Samael
Τιμώμενο Μέλος
Δυστυχώς στην χώρα μας έχουμε μάθει την ευκολία, τον ωχαδερφισμό και το να μην πονάει και πολύ το κεφάλι μας. Αυτά εξηγούν γιατί τα προαναφερόμενα είναι πιο εύπεπτα απο τον κόσμο. Είναι πολύ πιο εύκολο να διαβάζεις οτι θα γίνεις επιτυχημένος ή οτι έχεις το τάδε και τάδε trait απλά και μόνο λόγω της ημέρας και του μήνα που γεννήθηκες, παρά να κάτσεις όντως να μοχθήσεις να πετύχεις και να αναπτύξεις την προσωπικότητα που θες να έχεις.Στην Ελλάδα πρώτα πιστεύουμε στην αστρολογία και θρησκεία και ...η επιστήμη είναι απλά για τους μονόχνωτους, παρθένους, ανέραστους, φυτά κτλ.
Όσο για την θρησκεία...θεωρώ οτι για να εισαχθεί κανείς ουσιαστικά σε μια, οφείλει να γνωρίζει και λίγη επιστήμη. Διαφορετικά κινδυνεύει να παρεξηγήσει πάρα πολλά πράγματα. Συνήθως στην χώρα μας η θρησκεία υποστηρίζεται απο πολλούς υποκριτές, τόσο ιερείς όσο και "πιστούς", οι οποίοι ερμηνεύουν όπως θέλουν τον "λόγο του Θεού". Εν τέλει χαλάνε την εικόνα της θρησκείας και απωθούν τους πιο νέους όχι απλά απο το να την ασπαστούν, αλλά και απο το να την μελετήσουν ουσιωδώς.
Τα καλά νέα είναι οτι το internet(μεταξύ των όσων κακών του), έχει και το καλό οτι είναι πολύ εύκολο να βρεις like-minded ανθρώπους. Θέλω να πω, εαν κάτσεις να εστιάζεις σε όσους έχουν τέτοιες απόψεις για την επιστήμη, ή για οποιοδήποτε ενδιαφέρον σου, απλά θα μαραζώσεις. Και δυστυχώς αυτή η υποτίμηση αρκετές φορές δεν περιορίζεται μόνο στην επιστήμη αλλά είναι μια γενικότερη στάση που έχουν σε αρκετά πράγματα.
Γιατί να το κάνεις αυτό όμως εφόσον η εποχή μας παρέχει τόσο τα μέσα όσο και τα εργαλεία να δικτυωθούμε με άλλους ανθρώπους που θα εκτιμήσουν περισσότερο τις γνώσεις και το πάθος μας; Δεν μπορείς να κάνεις τους πάντες ευτυχισμένους σε αυτό τον κόσμο. Ωστόσο κάποιες φορές μπορείς και οφείλεις να κάνεις τον εαυτό σου .
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Είναι ωραίο θέμα. Η προσέγγιση συνήθως είναι θρησκεία/τέχνη vs επιστήμη. Αλλά επί της ουσίας αυτά τα δυο κυνηγάνε αρκετές φορές το ίδιο πράγμα(την αλήθεια), μέσω διαφορετικών τρόπων. Εαν κάποιος προσεγγίσει ανοιχτόμυαλα αυτά τα δύο μπορεί να κερδίσει τα περισσότερα απο το καθένα, συμφιλιώνοντας τα και βάζοντας τα δίπλα-δίπλα, παρά το ένα απέναντι στο άλλο.Πολύ ωραία απάντηση
Καλώς ή κακώς το καθένα μόνο του δεν μπορεί να ολοκληρώσει πιθανότατα την ανθρώπινη ύπαρξη. Έχουμε ανάγκη και απο ευχαρίστηση και ομορφιά(πνευματική,σαρκική κτλπ.) αλλά και απο λογική σκέψη και μελέτη του κόσμου τριγύρω μας(επιστήμη).
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Πολλά απο τα καθημερινά φαινόμενα είναι κατά την γνώμη μου μικρά θαύματα.
Λόγου χάρη εμένα με συνάρπαζε απο πολύ μικρό η έλξη ή η απώθηση μεταξύ μαγνητικών υλικών όπως και τα παντός είδους οπτικά φαινόμενα. Το γεγονός οτι έχουμε ερμηνείες για αυτά τα φαινόμενα, ή οτι τα βαφτίζουμε και τα εκφράζουμε ποσοτικά μέσω νόμων που συσχετίζουν τα διάφορα φυσικά μεγέθη που εμπλέκονται σε αυτά κτλπ. δεν αναιρεί την εντύπωση που μας προκαλούν σε φιλοσοφικό και ψυχολογικό επίπεδο. Στο οποίο η επιστήμη επιλέγει να μην εμπλέκεται(για ευνόητους λόγους).
Όπως έλεγε και ο Αινσταιν, μπορείς να ζήσεις την ζωή σου σαν όλα να είναι θαύματα ή όλα να είναι αναμενόμενα. Both are valid ways to live. Επομένως το εαν κάτι είναι θαύμα ή όχι, είναι περισσότερο θέμα κοσμοθεωρίας του καθενός παρά αντικειμενικής πραγματικότητας. Τα πράγματα είναι αυτά που είναι. Απο εκεί και πέρα όλα εξαρτώνται απο το πως τα εκλαμβάνουμε εμείς σαν ανθρώπινες οντότητες που έχουν πνευματικό σκέλος με πιο αφηρημένες ικανότητες.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Νίκο τα κες πολύ ωραία αλλά δύσκολο μα σε καταλάβουν εδώ μέσα.
Εντάξει ο καθένας έχει την άποψη του . Δεν προσπαθούμε να βγάλουμε λάθος ή σωστό κανέναν εδώ,συζήτηση να γίνεται .
Ορισμένα ερωτήματα έχουν ενδιαφέρων, και ακόμα και λάθος να αποδειχθείς δεν πειράζει . Δυστυχώς όμως αρκετές φορές δεν έχουμε αυτή την πολυτέλεια και σπανίως μπορεί να δοθεί μια απόλυτη απάντηση .
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Δεν είναι περίεργο που όταν έλεγες σε κάποιο πιστό ότι το φως δεν ανάβει μαγικά μπορεί και να σε κυνηγούσε με αναμμένο πυρσό, αλλά μόλις τους το είπε παπάς αμέσως το έκαναν κτήμα τους και επιχειρηματολογούν υπέρ του;
Υπάρχουν φαινόμενα που εάν και εξηγούνται βάσει φυσικής η χημείας πάρα αυτά δεν σταματούν ούτε λεπτό καθώς τα παρατηρείς να φαίνονται λιγότερο μεγαλειώδες απο αυτό που σε άλλες εποχές αλλά ακόμα και σήμερα κάποιος θα θεωρούσε μαγεία. Ο άνθρωπος έναν σκοπό έχει, άπλα τον προσεγγίζει με διαφορετικους τρόπους ο καθένας . Άλλος γίνεται ποιητής,άλλος επιστήμονας,άλλος ζωγράφος κτλπ . Σε όλα υπάρχει όμως μια δόση της μιας κοινής και μοναδικής αληθείας . Δεν πρέπει να παίρνουμε απολύτως κυριολεκτικά ορισμένους συμβολισμούς πάρα αυτά . Έξαλλου η θρησκεία που βασίζεται τόσο πολύ στο πνεύμα πρωτίστως εστιάζει σε αυτό .
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Το θέμα είναι ότι υπάρχει αυτή η παρανοηση ότι όσοι "διαμαρτύρονται" γι αυτό ανήκουν στο 1% του πληθυσμού.
Στη πραγματικότητα οι άθεοι είναι πολύ περισσότεροι (ειδικά στις νέες γενιές) [ενδεικτικά] και βέβαια μη ξεχνάμε ότι όσοι δεν είναι χριστιανοί (ορθόδοξοι στην Ελλάδα, καθολικοί στην Αγγλία ή αντίστοιχα μουσουλμάνοι σε μουσουλμανικές χώρες) δεν σημαίνει ότι είναι άθεοι. Δεν είναι διαδική η πίστη.
Ακόμα και στους θρησκευόμενους πιστεύω ότι υπάρχουν αρκετοί που δεν συμφωνούν με διάφορες δράσεις της εκκλησίας, αλλά αυτό δεν είναι δουλειά μου να το κρίνω. Απλά, γενικά, όσοι φωνάζουν περισσότερο δεν είναι και σωστότεροι.
Απο την βικιπαιδεια παραθετω λοιπον :
Ορθοδοξοι Χριστιανοι : 90%
Αθρησκοι : 4%
Αλλα Χριστανικα δογματα : 3%
Ισλαμ : 2%
Καθολικισμος & αλλα θρησκευματα : 1%
Συμφωνω με αυτα που λες αλλα σε σχεση με αυτο που λεμε κοιταμε το δενδρο για να χασουμε το δασος . Η Ελλαδα ειτε πιστευει ειτε οχι καποιος, οφειλει να παραδεχτει , οτι πασιφανεστατα προκειται για ενα κρατος που χαρακτηριζεται απο μια θρησκεια,τοσο εαν απλα πας εξω και συζητησεις με διαφορους ή δεις τα στατιστικα παραπανω . Η Αθρησκοι/αθεοι αποτελουν μειονοτητα και επομενως μια μικρη μεριδα του πληθυσμου ναι μεν εχει δικαιωμα να διαμαρτυρηθει για τα λεφτα που φευγουν απο την τσεπη του(εξαλλου Δημοκρατια εχουμε),αλλα μεχρι εκει φτανει η δυναμη τους . Το γεγονος οτι αυξανονται δεν λεει κατι αφου αποτελουν και παλι μειονοτητα,τωρα εαν καταφερουν να περασουν στατιστικα τους θρησκευομενους...well εγω το θεωρω στατιστικα αδυνατο .Εκτος αυτου η Δημοκρατια δεν λεει ποιο ειναι το σωστο με βαση τα ιδανικα και την αξια του καθενος, αλλα ποιο ειναι το σωστο συμφωνα με την γνωμη των πολλων .
Σε καθε περιπτωση το εχουμε ξαναπει,η πιστη ειναι προσωπικη υποθεση του καθενος . Οταν καποιος λεει οτι ειναι πιστος πρεπει να προβληματιζεται εαν η πιστη του στρεφεται στην εκκλησια,στους παπαδες ως ανθρωπους,στα υλικα που προσκυναει που απεικονιζουν τα αγια,για εκεινον, ή εαν ειναι μια αμεση πνευματικη συνδεση με τον θεο. Νομιζω ο Unseen το διευκρινισε με ενα απλο και πολυ κομψο μηνυμα. Ισως η καλυτερη τοποθετηση που εχω δει επι του θεματος τοσο καιρο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Οποτε Φωτη,το ερωτημα εδω δεν ειναι εαν θεωρει καποιος τα σκανδαλα των πολιτικων χειροτερα . Αντιθετα η καθε γνωμη ειναι σε σεβαστη και μπορει να την εκφρασει οποιος θελει μεσω της ψηφου του . Παντως ειτε ειμαστε πιστοι ειτε οχι,η πραγματικοτητα ειναι οτι αυτη ειναι η Δημοκρατικη μεθοδος ,και η μεγαλυτερη μεριδα της χωρας γουσταρει την παραδοση αυτη. Συναμα η φωνη των περισσοτερων επικρατει και ετσι εχουν τα πραγματα.Ειτε σε καποιον αρεσει ειτε οχι. Αυτο γινεται και σε αλλες χωρες εξαλλου. Οταν πληρωνεις διαφορους φορους δεν μπορεις να επιλεξεις να πληρωσεις επιλεκτικα για οσες υπηρεσιες χρησιμοποιεις,αναγκαστικα πληρωνεις τα παντα πακετο. Ειναι ενταξει να σε ενοχλει,προφανως και θα σε ενοχλει δηλαδη,τα λεφτα δεν φυτρωνουν.Ωστοσο δεν εχει και ιδιαιτερη σημασια στο τελος εαν οι 99 θελουν σουβλακι και εσυ πιτσα .
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Μα φίλε μου, ποιος είπε για πειράματα φυσικών επιστημών, ή για το κύρος αυτών;
Η συμπεριφορά των ανθρώπων είναι ένδειξη και μπορεί να μελετηθεί από επιστήμονες για να εξαχθούν πολύτιμα δεδομένα περί ψυχολογίας κτλ.
Τους φυσικούς και το σύμπαν, πάντως, δεν καταλαβαίνω γιατί τους ανέφερες. Αν παρακολουθήσεις την πορεία της συζήτησής μας, θα δεις πως έχουμε βγει εκτός θέματος. Εγώ απλώς αναφέρθηκα σε ένα ψυχολογικό πείραμα με σκοπό να βάλω τους αναγνώστες σε σκέψεις.
Καλή συνέχεια
Διοτι η φυσικη εξηγει το υπαρκτο τον κοσμο.Την ενεργεια,την υλη,τις διαστασεις,οτι αποτελει ολους τους κοσμους στο συμπαν.
Η ψυχολογια ειναι μια επιστημη που στρεφεται στον ιδιο τον ανθρωπο αρα ενεχει παρα πολυ υποκειμενικα στοιχεια και γι'αυτο δεν θεωρω οτι εχει το ιδιο κυρος.
Καλα εκανες και αναφερθηκες στο πειραμα,αλλα θεωρω οτι δεν απευθυνεται συγκεκριμενα στη θρησκεια αλλα σε οτιδηποτε μπορει να χειραγωγησει τα πληθη μεσω της δυναμης της μαζας.
Καλο πασχα και καλη ανασταση και σε εσενα
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Αυτό που το βασίζεις; Σίγουρα μερικά πειράματα μπορεί να "εντοπίζουν" προκαταλήψεις, άλλα στοχεύουν σε ψυχολογικά μοτίβο (όπως το πείραμα με την εμπιστοσύνη στην αυθεντία) κτλ.
Δεν καταλαβαίνω τι εννοείς όταν συγκρίνεις πειράματα με την θρησκεία. Δεν έχουν καμία σχέση. Ακόμα και το χειρότερο "πείραμα", προσφέρει πολύ καλύτερα δεδομένα από οποιοδήποτε θρησκόληπτο.
Εε δεν νομιζω τα κοινωνικα πειραματα να εχουν το ιδιο κυρος με τα πειραματα των φυσικων επιστημων.
Εξαλλου κοινωνικα πειραματα μπορει να κανει και η ιδια η εκκλησια η οι πιστοι...Οι συμπεριφορες των ανθρωπων δεν ειναι γεγονοτα ουτε αποδειξεις για το οτιδηποτε.
Ενας φυσικος ομως μελετα το συμπαν και τους νομους που το διεπουν ειτε υπαρχει ο ανθρωπος μεσα σε αυτο ειτε οχι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Δεν ήταν ένας άνθρωπος, ήταν πολλοί. Τα κοινωνικά πειράματα ποτέ δεν βασίζονται σε ένα άτομο για να βγάλουν τα συμπεράσματά τους.
Τα κοινωνικα πειραματα στοχευουν στο να εντοπισουν τις προκαταληψεις των ανθρωπων κυριως.Επομενως κατα μια εννοια θα μπορουσε κανεις απο επιστημονικη αποψη να τα χαρακτηρισει το ιδιο αναξιοπιστα με την θρησκεια.Καθως δεν στηριζονται σε γεγονοτα παρα σε ανθρωπινες αντιληψεις γυρω απο διαφορα θεματα αναλογα το τι θελει να αποδειξει το εκαστοτε κοινωνικο πειραμα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Μπερδεύτηκες, αλλά εγώ φταίω γι'αυτό. Ας τα πάρουμε ένα-ένα.
Καταρχάς, δεν ανέφερα τις παραμέτρους του πειράματος, αφού δεν τις γνωρίζω έτσι και αλλιώς. Προφανώς οι παράμετροι είναι πολύ σημαντικοί. Για να είσαι σίγουρος πως το πείραμα εκτελέσθηκε σωστά, πρέπει να διαβάσεις τα διάφορα papers κτλ.
Δεύτερον, αυτό που είπα για το χρώμα της μπλούζας δεν ισχύει. Ήταν ένα απλό παράδειγμα που μου ήρθε στο μυαλό, απλώς και μόνο για να σου δώσω να καταλάβεις πόσο απλές ερωτήσεις έκανε ο γιατρός. Δεν γνωρίζω αν ρώτησε την συγκεκριμένη ερώτηση. Από το μυαλό μου την έβγαλα. Μην μένεις εκεί λοιπόν.
Ναι το νοημα το επιασα αυτου που ηθελες να πεις.Απλα εκρινα οτι ειναι καλο να γνωριζουμε τι γινεται με αυτες τις δυο παραμετρους για να μην εξαγουμε λανθασμενα συμπερασματα.Ισως ας πουμε ο ανθρωπος αυτος να ηταν ευκολοπιστος.Εαν επεφτες σε πιο ξεροκεφαλους και 100 ατομα να απανταγαν διαφορετικα να μην αλλαζε την απαντηση του αυτος.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ναι γιατι αμα εχεις δει το φως της προοδου και του ορθολογισμου δε γυρνας πισω
Η επιστημη δεν ειναι πανακεια,οσο ανοητος ειναι καποιος που πιστευει οτι μπορει να ζησει χωρις αυτην ειναι και οποιος πιστευει οτι θα του λυσει ολα τα προβληματα.Ειμαστε λογικα αλλα και συναισθηματικα οντα
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Αυτή είναι μια πολύ ενδιαφέρουσα ερώτηση.
Θα σου πω περιληπτικά περί ενός ψυχολογικού πειράματος που έχει γίνει.
Ένας ψυχολόγος είχε βγάλει αγγελία "Ζητείται εργαζόμενος". Πήγαν λοιπόν διάφοροι ζητώντας εργασία. Τους έβαζε έναν-έναν μαζί με άλλους 15, δηλαδή στην συνέντευξη ήταν συνολογικά γύρω στα 15 άτομα. Οι 14 ήταν συννενοημένοι ηθοποιοί. Ο ένας ήταν το αντικείμενο του πειράματος.
Ξεκινούσε, λοιπόν, ο γιατρός και έκανε διάφορες ερωτήσεις, πάρα πολύ απλές. Για παράδειγμα, ρωτούσε "τι χρώμα μπλούζα φοράω;". Οι συννενοημένοι ηθοποιοί απαντούσαν πάντα λάθος. Ο γιατρός φορούσε κόκκινη, αυτοί έλεγαν πράσινη. Ο ένας που είχε πάει εκεί απαντούσε στην αρχή σωστά. Στην συνέχεια όμως, άλλαζε τις απαντήσεις του και απαντούσε και αυτός λάθος.
Το παραπάνω πείραμα είναι εξαιρετικό, και δείχνει την δύναμη της μίμησης, ακόμα και όταν η μίμηση είναι ξεκάθαρα λανθασμένη. Μας κάνει να αναρωτιώμαστε πόσα πράγματα κάνουμε και εμείς λάθος, μόνο και μόνο επειδή το κάνουν οι υπόλοιποι...
Όποιος διαβάζει αυτό το σχόλιο, του προτείνω με μεγάλη βεβαιότητα να δει το παρακάτω βίντεο. Είνια μόνο 20 λεπτά. Ο ομιλιτής είναι πολύ οξυδερκής, χαλαρός και πολύ ευχάριστος, ενώ η ομιλία είναι πραγματικά επιτυχημένη. Το θέμα είναι "Γιατί έξυπνοι άνθρωποι πιστεύουν σε βλακείες".
Το πειραμα που αναφερεις ειναι πραγματι ενδιαφερον.Ωστοσο διαφωνω στην ορθοτητα των συνθηκων.
Το 1ο προβλημα ειναι οτι : σπανια περιμενει καποιος ολοι να ειναι συννενοημενοι,αρα υπεισερχεται η σκοπιμη εξαπατηση ως δυναμικος παραγοντας του συστηματος.
Το 2ο προβλημα ειναι : δεν ειναι πιο λογικο καποιος να πιστεψει οτι μπορει και να εχει αχρωματοψια;Δεδομενου οτι αυτοι οι 14 επιλεχθηκαν τυχαια ποιες ειναι οι πιθανοτητες ολοι οι 15 να εχουν αχρωματοψια;
Οσον αφορα τους τσαρλατανους,τα ζωδια κτλπ. ειμαι συμφωνος οτι το παραπανω πειραμα δινει απτες αποδειξεις για το ποσο ευκολο ειναι ο κοσμος να εξαπατηθει.Οσον αφορα στο θεμα της θρησκειας ομως,δεν ειναι θεμα μαζοποιησης των αποψεων και αντιληψεων για τον ανθρωπο.Επισης ειναι γνωστο οτι η Εκκλησια προτρεπει τον πιστο να ερευνα για την ορθοτητα αυτων που ισχυριζεται.Δεν ειναι πιστη τυφλη με την εννοια πως οτι λενε οι παπαδες ειναι νομος.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
και να σωθει(για αυτο υπαρχει η εκκλησια και τα μυστηρια της) που ειναι και το κρισιμο διακυβευμα για την Ορθοδοξια και ο λογος για τον οποιο ήλθε στον κόσμο ο Χριστος.
επιλεγοντας την λεωφορο και την προσπαθεια συν Θεω και οχι καποια δυσκολη στενωπο με αβεβαιο φιναλε
βεβαιως Κυριος ξερει το φιναλε ολων.τοσο του δικου μας,που μεγαλωσαμε με την ορθοδοξια,οσο και οσων δεν γνωρισαν ορθοδοξια
η ουσια του χριστιανισμου περιγραφεται αλλωστε μεσα στην Καινη Διαθηκη.
πρωτη εντολη αναφερεται
ἀγαπήσεις κύριον τὸν θεόν σου ἐξ ὅλης τῆς καρδίας σου καὶ ἐξ ὅλης τῆς ψυχῆς σουῃ καὶ ἐξ ὅλης τῆς διανοίας σου καὶ ἐξ ὅλης τῆς ἰσχύος σου
και δευτερη Ομοια
αγαπήσεις τον πλησίον σου ως σεαυτόν
Ακριβως οπως τα λες.Εαν διαβασει κανεις τα κειμενα ειναι ξεκαθαρο οτι προκειται για μια θρησκεια αγνη και με ουσιαστικα νοηματα που προωθει την ομονοια μεταξυ των ανθρωπων.Ειναι δυσκολο να καταλαβω γιατι μερικοι βγαζουν μια αγανακτηση.
Εαν και δεν διαβαζω προσωπικα την καινη διαθηκη ωστοσο απο αποσπασματα που εχω διαβασει καμια φορα εχουν τρομερο ενδιαφερον ορισμενα χωρια και υπαρχουν τοσες συμβολικες εννοιες που ακομα και ενας αθεος θα ηταν δυσκολο να μην θελησει να διαβασει ακομα και απο φιλοσοφικο ενδιαφερον.
Εγω και 2 φιλοι μου λοιπον αυριο θα παμε σε μια τυχαια εκκλήσια και θα ρωταμε τον κοσμο αν πιστευει οτι ειναι απατη η οχι. Κρατώντας στο χερι σουβλακι με ΚΡΕΑΣ και φυσικα θα τραβαμε βιντεο. Εχω το δικαιωμα, σωστα?
Με κερδισες στο με " ΚΡΕΑΣ "
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Το περίεργο θα ήταν να συμβαίνουν τα αντίθετα. Οι απόψεις, φιλοσοφικές, θρησκευτικές, πολιτικές κτλ, πάντα διεφθείρονται όταν γίνονται πλειοψηφικές. Ο Χριστιανισμός έχει μερικά θετικά στοιχεία (φυσικά, αφού είναι αντιγραφή - κακή - του αρχαιοελληνικού πνεύματος) αλλά αυτά χάνονται μέσα στον όχλο.
βεβαια η εκκλησια δεν ειναι ενα κενο κελυφος που παιζει μονο λογια και..μουσικη
ειναι η βοηθεια που παιρνει καποιος απο τον Θεο.μεσα απο τα Μυστηρια της .
γι αυτο υφισταται.
Objectivism,ο Χριστιανισμος κακη αντιγραφη του αρχαιοελληνικου πνευματος;Not...
Μην ανοιξουμε ομως αυτη τη συζητηση,θα βγουμε εκτος θεματος,εαν και ειναι απαραιτητο σε ορισμενα σημεια για να αποσαφηνιστουν μυθοι,παρεξηγησεις και μυστηρια γυρω απο το αγιο φως.
Κομνηνε,φυσικα και δεν ειναι τοσο απλο το πραγμα,πλακα εκανα χεχε.Θελω να πω οτι κανεις μπορει να απευθυνεται στα θεια απο παντου,εαν φυσικα παρεβρισκεται και στα μυστηρια οπως λες μπορει να ενισχυσει αυτη την πιστη του και να αντιληφθει σε μεγαλυτερο βαθος τα νοηματα του Χριστιανισμου.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Εντάξει να κοροϊδεύουμε τους άθεους, αλλά όχι και να κοροιδευομαστε μεταξύ μας.
Η ελληνικη εκκλησια περναει βαθειά παρακμή και για αυτο φταιει για πολλούς λόγους η ίδια.
Εγω τις κυριακες στην εκκλησία βλέπω ελάχιστους και αυτοί ηλικιωμένοι,
Στην ανάσταση λιγο μετά το χριστος Ανέστη όλοι πάνε για μαγειρίτσα και η εκκλησία αδειάζει,
Η μονη επαφη τού κόσμου με τον Ιησού ειναι η σειρα "ιησους απο την ναζαρετ" στον αντ1.
Η πλειοψηφία δεν ξέρει καν πόσα είναι τα ευαγγέλια και ποιοί τα έγραψαν.
Ευτυχώς όμως που έρχεται το Άγιο φως με αεροπλάνο.
Ο νεος ειναι δυσκολο να παει...τι να κανει ενας 20αρης+ σε μια εκκλησια που κατα κυριο λογο βλεπεις παππουδες και γιαγιαδες;Στην τελικη πλεον ο κοσμος εχει εξελιχθει μπορεις να εχεις ολη την ακολουθια σε dolby surround σαν να εισαι εκει
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Πραγματι δεν ειναι λιγοι οι Ρωμαιοι αυτοκρατορες που βαπτιζονταν Χριστιανοι για να γινονται αρεστοι απο τα πληθη των πιστων.Μερικοι βεβαια μπορει να τους αρεσε αργοτερα και να ηταν καλοι πιστοι...αλλα δεν ηταν αυτο το κινητρο εξ'αρχης.
Εκτος αυτου οι πιστοι στην Ελλαδα και νομιζω αυτος ειναι ενας λογος απο τους οποιους το συγκεκριμενο θεμα ανοιχτηκε δεν ειναι πιστοι οπως πρεπει.
Ειναι τυπολατρες στο στυλ "μην φας αυτο","μην βρισεις","μην κανεις αυτο...το ταδε" κτλπ. Ξεχνανε την συμβολικοτητα και την ουσια των πραγματων και ακολουθουν τυπους και κανονες.Μετα μερικοι μπερδευονται και νομιζουν οτι ολοι οι πιστοι ειναι αυτου του τυπου και οτι ο Χριστιανισμος σε καταπιεζει κτλπ.Οι ανθρωποι ειναι ηλιθιοι,καταπιεστικοι και τυπολατρες γιατι δεν εχουν πραγματικη γνωση της θρησκειας τους οχι αυτα που αντιπροσωπευει ο Χριστιανισμος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Εαν δεν γινοντουσαν θα ειχαμε λυσει το ενεργειακο προβλημα ολου του κοσμου .Ειναι περισσοτερο συμβολικη παρα κυριολεκτικη η ολη φαση.Απλα προσωπικα δεν πιστευω πως αυτη η ιδεατη φυση του "θαυματος" δεν εχει καμια αξια.Τα παντα εχουν ενα σκοπο και αποτελεσματα,θετικα η αρνητικα.
Θετικο μπορει να ειναι λογου χαρη η ομονοια και η αδελφοσυνη μεταξυ του κοσμου που παρεβρισκεται στην εκκλησια για να το λαβει.Αρνητικο μπορει να ειναι ο φανατισμος και η εμμονικη πιση καποιου οτι ειναι αμαρτια καποιος να εχει αμφιβολιες η διαφωνιες με την θαυματουργη φυση του αγιου φωτος.
Συμβασεις υπαρχουν ακομα και στην επιστημη,συνηθως ειναι εκει για να μας κανουν τη ζωη πιο ευκολη.
Στα μαθηματικα λογου χαρη εχουμε τους μιγαδικους αριθμους.Δεν μπορω να δειξω η να αποδειξω οτι υπαρχει ποσοτητα στη φυση που θα την μετρησεις και θα πεις α ειναι F = 3+5i N λογου χαρη,αλλα αυτο το ανωτερο επιπεδο αφαιρεσης δεν σημαινει οτι ειναι αχρηστη εννοια καθως βρισκει εφαρμογες με αλλους τροπους σε διαφορα φυσικα προβληματα.Ετσι και στα θρησκευτικα θεματα αυτες οι "αφαιρεσεις" οπως το αγιο φως πιστευω οτι ισως δεν εχουν κυριολεκτικη η απτη φυσικη υποσταση της θαυματουργης φυσης που ξερουν οι περισσοτεροι πιστοι αλλα δεν καταστει την εννοια η την ιδεα απαραιτητα αχρηστη...αρκει να μην το παρακανεις οπως ειπα...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
δεν εξιστορείται έτσι το περιστατικό.
αλλωστε δεν έχει σχεση με εθνότητες ή τι το όλο ζήτημα εκεί κάτω(όπως και τότε).δεν είναι εθνικές οι διαφορές.αλλά θρησκευτικές,θεολογικές.
δεν υφίσταται καμία αντίφαση ,π.χ είναι γνωστή η ρήση του χαιζενμπεργκ
“The first gulp from the glass of natural sciences will turn you into an atheist, but at the bottom of the glass God is waiting for you”
απλα αν γυρεύεις να αποδείξεις τον Θεό
είναι κάτι το αδύνατο
εν προκειμένοις έχοντας αυτήν την απαίτηση για το άγιο φως θα ηταν σαν να γυρεύαμε σημείο σε ζωντανή σύνδεση με όλον τον κόσμο,δεν πρόκειται να σου το έδινε.δεν θα κατέβαινε από τον σταυρό.Θα ερχόταν σε αντίθεση και με την φύση Του κάτι τέτοιο,όπως και με την θέλησή Του,καθώς και όσα αναφέρθηκαν παραπάνω ήδη.
αυτά ορίζει η ορθόδοξη παράδοση
επιστρέφοντας στην συζήτηση σχετικα με το Άγιο φως μου είχε πέσει στα χέρια μου ένα βιβλίο,όπου εξιστορήσε το γεγονός ένας επι πολλά χρόνια αγιοταφίτης γέροντας μητροφάνης με το όνομα(με πολλές αμφιβολίες για αυτό,οπότε και μπήκε μέσα εν κρυπτώ να δει αν όντως γίνεται θαύμα!)ήταν πολύ ενδιαφέρον.
αν θυμάμαι καλά είδα το άγιο φως λέγεται
ε όπως αυτπροσδιοριζεται(πιο σωστά σε ότι πιστεύει) και η συντριπτικη πλειοψηφια στην χώρα μας ,ορθόδοξος,λοιπόν, ναι
θα το διαβασω αύριο αν το θυμηθω και βρω χρόνο .
παντως χοντρικα απο τους τρεις μόνο ο ένας είναι ιερέας και να υποθέσω κανείς δεν έχει πάει εκείνη την μέρα στον ναό κάτω;αρα εξ αποστασεως οτι λενε.μια αποψη.
κοίτα εδώ όπως ανέφερα παραπάνω ακόμα και αγιοταφίτης επι πολλά χρόνια είχε αμφιβολίες(και για να πειστει οργανωσε ολοκληρο σχεδιο για να μπει μεσα!).δεν είναι δηλαδή κάτι που δεν το περιμένεις.
άλλοι πιστεύουν,άλλοι όχι.
το ουσιαστικό για έναν χριστιανό ορθόδοξο είναι η πίστη στον Θεό και η ζωή του αν είναι αρεστή ή όχι στον Θεό,αν κινειται βάσει των εντολών Του (και συν Θεώ,όχι ατομικά, αλλά μέσα από τα μυστήρια του για ασφάλη..πλοηγηση ,μια και άγνοια εδώ που ζούμε δεν έχουμε).Αυτά δεν αναφέρει η Βίβλος,οι Άγιοι; εκεί είναι το ζουμί,λοιπόν για τον χριστιανο ορθοδοξο.
να αμφιβάλλει τώρα για το θαύμα αυτό(όπως πιστεύω πως είναι όντως)δεν είναι κρίσιμο.δεν έχει να κάνει,άλλωστε ιστορίες αμφιβολίας υπάρχουν και μέσα στην βίβλο για θαύματα.χειρότερο είναι να είσαι ευκολόπιστος,τότε μπορεί να πλανηθείς και από μαγείες,απατες κ.λπ δηλαδή να άγεσαι και να φέρεσαι .
αυτά επι προσωπικού αφού με ρώτησες
ΥΣ περαιτερω απαντωντας παραπανω στον Νικο όπως το συλλογιζομαι, υπαρχουν φορες στις γραφες που και θαυματα να δει καποιος παλι ειναι θεμα προαιρεσης/πιστης το πραγμα(ο ιουδας δεν ειδε θαυματα σωρο; αλλα μην παμε στο ακρο,ο Αγιος Θωμας και μαρτυρησε και πιστευε,αλλα εως την συναντηση η ανασταση του ηταν αδιανοητη)
ενα παραδειγμα,δεν υφίσταται συγκεκριμένη προφητεία για το τσερνομπίλ ; ) στην αποκάλυψη; ναι,αλλά παρ'ολ'αυτά θα ακούσεις(παλι γενικα μιλωντας) και την άλλη άποψη,σκέψεις θα μπούν στο νου σου.οπότε και πάλι επαφίεται το πράγμα στην πίστη του κάθενος.
Κομνηνε δηλαδη θα επρεπε να αντιστοιχουμε το Αγιο Φως ως σημειο του θεου και να μην περιμενουμε οτι η λαμπαδα αναβει μονη της;Αυτοματα ομως ετσι δεν το προσδιοριζουμε ως ενα θαυμα;Οπως ειπες υπηρχαν μαθητες του Χριστου που δεν πιστευαν ακομα και προς το τελος,αρα ποιο ακριβως θα ηταν το θεμα να παρουσιαστει το θαυμα ακομα και μπροστα σε αθεους η αλλοθρησκους;Χωρις να θελω να πω βεβαια οτι αυτο ειναι που καθοριζει τον Χριστιανισμο και το νοημα του.
Προσωπικα θεωρω οτι δεν πρεπει να επιτρεπεται θεια παρεμβαση διοτι υπαρχει ο κινδυνος να παραβιαστει η ελευθερη βουληση.
Ο Ιουδας ειναι παρεξηγημενη προσωπικοτητα στην ολη ιστορια.Δεν πιστευω οτι ηταν απιστος,αλλα ηταν σιγουρα φιλαργυρος.
Πιστευε στον Χριστο και στα θαυματα του και γι'αυτο θεωρησε οτι εαν τον οδηγουσε στις τοτε αρχες θα τους εκανε και εκεινους να πιστεψουν πολυ ευκολα και αρα θα τον αφηναν να φυγει,ενω ο Ιουδας θα λαμβανε αμοιβη.Το ερωτημα ειναι γνωρίζοντας οτι εχεις διπλα σου τον υιο του Θεου γιατι να σε ενδιαφερουν τα χρηματα...
Εξαλλου στο κομματι με τα σημεια μπορει να αποδωθει και η ιστορια πανω στο σταυρο που τον ρωτησε ο ενας κλεφτης γιατι δεν κανει ενα θαυμα.Ισως τελικα καποια πραγματα να πρεπει να γινουν η να μην γινουν για να κριθουν και ανθρωποι και προσωπικοτητες.Αλλιως λειτουργεις οταν μπορεις να πεθανεις μια φορα και αλλιως οταν ξερεις οτι θα αναστηθεις-οσον αφορα τους θνητους οχι το Χριστο-.
Τι προφητεια υπηρχε για το τσερνομπιλ;Απλα μερικοι εργατες που δεν ειχαν αξιωθει να διαβασουν τους κανονες ασφαλειας σε συνδυασμο με ελαττωματικο υλικο στις ραβδους ασφαλειας εκεινη την εποχη οδηγησε στο ατυχημα.
Κανένα θαύμα δεν είναι υπό όρους; Να ξεκινήσω για τα άπειρα επιστημονικά θαύματα ήτοι PCR που τα θέλει έτσι ακριβ ούτε λίγο παραεξω;;; Τώρα αν ο Θεός έχει τρακ στις κάμερες τι να πω
Δεν γνωριζω περι αυτων των PCR που λες,για εξηγησε και σε εμας να μαθουμε τιποτα
Είναι γνωστό ότι οι βιντεοκάμερες του 1990 σε συνθήκες χαμηλού φωτισμού κατέγραφαν αντανακλάσεις που ο καθένας μπορούσε να ερμηνεύσει όπως ήθελε. Έχω βίντεο της εποχής τα οποία τράβηξε ο πατέρας μου που δείχνουν ...φαντάσματα και ...νεράιδες. Όσο για τις ...αστραπές από τον ουρανό προφανώς είναι τα φλας των φωτογραφικών μηχανών. Το παραπάνω βίντεο δεν αποδεικνύει απολύτως τίποτα.
Αν οι υπεύθυνοι του ναού είναι σίγουροι ότι πρόκειται για θαύμα, γιατί δεν επιτρέπουν σε ειδικούς να χρησιμοποιήσουν παντού κάμερες και ότι άλλο εξοπλισμό θέλουν; Μήπως φοβούνται ότι θα ξεσκεπαστεί η απάτη τους;
Εγω ειμαι πιο πολυ της θεσης του Δια περι καποιου πιθανου τεχνασματος οπως ας πουμε με την ολυμπιακη φλογα.Κατι το οποιο φυσικα δεν μειωνει το "κυρος" της τελετης.
Εαν δειξουμε εναν μαγνητη σε ενα μικρο παιδι για πρωτη φορα,δεν θα πιστευει οτι ειναι μαγεια;Εμεις γνωριζουμε οτι ειναι επιστημη αλλα στα γυμνα ματια δεν ειναι ουσιαστικα μια απο τις μορφες της λεγομενης "μαγειας".
Στο τριγωνο των Βερμουδων δεν υπαρχουν τοσοι θρυλοι;Ενω ειναι ηλ/κα πεδια πιθανοτατα κυριως που προκαλουν τα ατυχηματα;
Γι'αυτο ελεγα οτι σημασια δεν εχει μονο τι παρουσιαζεις αλλα και το πως.Η επιστημη περα απο την λογικη και ακριβη μερια της εχει και την ομορφια της,που θα μπορουσαμε να χαρακτηρισουμε φανταστικη η και μαγικη.Η χημεια λογου χαρη εχει ενα σωρο αντιδρασεις που εχουν φαινομενα που σου μοιαζουν για ενα ειδος μαγειας.Προς θεου εννοω μονο το πως φαινονται,οχι οτι ειναι μαγεια.Σε ολες τις περιπτωσεις γνωριζουμε οτι υπαρχει το κομματι που εξηγει τι βλεπουμε και γιατι αλλα υπαρχει και το κομματι των αισθησεων που λαμβανει αυτες τις πληροφοριες με αλλο τροπο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
αυτά τα θεωρώ δεν υπάρχουν στην θρησκεία,πιστεύεις ή οχι(γενικά μιλάω εννοείται).έχεις ακέραιη την βούληση σου και δεν σε αναγκάζει ο Θεός,αλλά αν αληθινά ψάχνεις σε βοηθά,την βρίσκεις την άκρη,ακόμα και θαύμα ζεις.
είναι σαν να ζητάμε από τον Χριστό να κατέβει από τον σταυρό,να δώσει σημείο για να πιστέψουμε.αγαθή προαίρεση ψάχνει και πνευματικό αγώνα.
έτσι έχουν τα πράγματα με την ορθόδοξη πίστη.
Γιατι δεν χωρα επιστημη και θρησκεια στο ιδιο τραπεζι;
Η επιστημη βλεπει το τωρα και ασχολειται με αυτα που μπορουν να απαντηθουν στο τωρα η στο εγγυτερο μελλον.
Η θρησκεια απο την αλλη ασχολειται με το πνευματικο,το ψυχικο και το νοητο και τα ερωτηματα που δεν θα απαντηθουν ουτε τωρα ουτε αργοτερα και ισως και ποτε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Δεν υπάρχει, καθώς το θέμα αφορά κυρίως την Ελλάδα, μια χώρα που δεν έχει βιώσει την αναγέννηση και τον διαφωτισμό, που κυβερνάται από σοσιαλιστές και εκκλησίες.
Ωστόσο, έχουν βγει διάφορες έρευνες και άρθρα από επιστήμονες οι οποίες έχουν αναλύσει και εξηγήσει το "φαινόμενο" του "αγίου" φωτός.
Α δεν ξερω τι εννοεις,εμεις εδω την αναγεννηση και τον διαφωτισμο τον βιωνουμε καθε μερα .
Αφορα μονο την Ελλαδα γιατι;Χριστιανοι σε ολο τον κοσμο δεν υπαρχουν:
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Το άγιο φως είναι απάτη.
Το αν γίνεται συμβολικά ή όχι δεν έχει καμία σημασία εφόσον οι πιστοί πιστεύουν πως γίνεται κυριολεκτικά, και οι κληρικοί υποστηρίζουν το ίδιο.
Εε καλα αυτο ειναι ρεπορταζ .Πραγματικα ομως δεν υπαρχει καποιο ντοκιμαντερ η οποιοσδηποτε που να εχει ψαξει το θεμα με τις καταλληλες μεθοδους;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ας δούμε λοιπόν τι σημαίνει “θαύμα”. Σύμφωνα με μια αγράμματη γιαγιούλα, είναι κάτι σαν τη μαγεία. Όμως για κάποιον σκεπτόμενο πρόκειται για κάτι συμβολικό το οποίο σχετίζεται με την πίστη του. Για παράδειγμα η “θεία κοινωνία” θεωρείται μυστήριο κατά το οποίο το ψωμί και το κρασί μετουσιώνονται σε σώμα και αίμα του Χριστού. Πιστεύει κανένας ότι αν αναλυθεί χημικά η “θεία κοινωνία” θα είναι κάτι άλλο εκτός από “άρτον και οίνον”; Δηλαδή το “θαύμα” της μετουσίωσης είναι καθαρά ιδεατό. Άλλο παράδειγμα η ολυμπιακή φλόγα. Ανάβει με τη συγκέντρωση του ηλιακού φωτός σε κοίλο καθρέφτη (και αν έχει συννεφιά, η ιέρεια έχει και αναπτήρα) και έχει (και αυτό) καθαρά συμβολικό χαρακτήρα.
Αν δούμε το θέμα ιστορικά, πριν πολλά χρόνια ξεκίνησε η παράσταση και για την εποχή εκείνη είχε τους λόφους της. Σήμερα δεν είναι εύκολο να πουν την αλήθεια. Όμως υπάρχουν και κληρικοί που τη λένε ξεκάθαρα, αποκαλύπτοντας την “ακοίμητη κανδήλα” που υπάρχει στο κουβούκλιο. Υπάρχει και άλλο θέμα, που είναι πολιτικό και οικονομικό μεταξύ της κυβέρνησης του Ισραήλ και του πατριαρχείου Ιεροσολύμων. Αυτός είναι ο λόγος που οι Ελληνικές κυβερνήσεις προσποιούνται ότι μετέχουν στο “θαύμα”.
Αυτά θα πρέπει να τα λάβουν υπόψη όσοι θεωρούν το “άγιο φως” σαν κάτι μαγικό, να σκεφτούν ότι ένας θεός που θα έπαιζε με ταχυδακτυλουργικά τρικ θα ήταν ένας ασήμαντος θεός και να καταλάβουν το συμβολικό του χαρακτήρα του “αγίου φωτός”. Καλό Πάσχα σε όλους.
Κανενας δεν παει να δει εναν "μαγο" με σκοπο να τον αναλυσει,ολοι γνωριζουν την υπαρξη της"απατης" αλλα προσπαθουν να την απολαυσουν,καθως απο μονη της ειναι μια "μαγεια" .Το ιδιο ισχυει με διαφορα πραγματα στη ζωη,δεν τα αναλυεις ολα χημικα κατω απο το μικροσκοπιο κοιτας απλα να τα ευχαριστηθεις.Μονο εαν καποιος φτασει στο σημειο του φανατισμου ειναι απαραιτητη τετοιου ειδους αναλυση(για να του εξηγησεις).Εξαλλου για απαντησε μου,εαν παρεις τον εγκεφαλο ενος ανθρωπου και τον βαλεις κατω απο το μικροσκοπιο θα δεις τον ανθρωπο αυτο;Δεν νομιζω.Δεν ειναι αρα ολα τοσο απλα,ουτε εχουμε τις απολυτες απαντησεις για τα παντα.Οποιος ισχυριζεται κατι τετοιο γνωριζει πολυ λιγοτερα απ'οσα πιστευει.
Καλο Πασχα και σε εσενα .
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Οσοι καταλαβαν...καταλαβαν...
Εκτος αυτου,σιγουρα γινετε μια προσπαθεια απομυθοποιησης;Διοτι εγω σε μερικες απαντησεις διακρινω ενα ειδος φανατικου μισους απεναντι στη θρησκεια οπως ειπε και ο fockos.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Για να δούμε που υπάρχει προσβολή κάνοντας το comment political correct.
''Άποψη μου είναι πως η χριστιανική θρησκεία θα έπρεπε να δίνει περισσότερη βάση στην βασική διδαχή του Ιησού,δλδ την αγάπη προς τον πλησίον και όχι σε άλλα πράγματα όπως είναι τα θαύματα ή ένα βιβλίο κανόνων που πρέπει να ακολουθεί ο πιστός.Τα σουβλάκια τα έφαγα χτες..''
Ορίστε,για αυτούς που η αντιληπτική τους ικανότητα δεν τους επιτρέπει να κατανοήσουν το βασικό point σε ένα ποστ. .Το έβαλα σε bold γιατί θα βοηθήσει να καταλάβουν μερικοί πως σε αυτό το σημείο υπάρχει πράγματι προσβολή.
Ακριβως μας επιβεβαιωνεις.Το οτι γνωριζεις οτι ο τροπος σου ειναι λαθος και οτι μπορουσες να το διατυπωσεις πιο ευγενικα επικυρωνει το οτι ηταν προσβολη εκ προθεσεως και οχι εκ αγνοιας.
Εαν σε κανει να νιωθεις καλα να νομιζεις οτι εχεις καλυτερη αντιληπτικη ικανοτητα των πραγματων απο τους αλλους,οτι εσυ ξερεις και οι αλλοι ειναι βοδια,οτι σου ανεβαζει το επιπεδο σου,τοτε go for it
Μια μικρη σημειωση : Ο τιτλος ειναι πραγματι προπαγανδιστικος και ο λογος ειναι οτι το thread περιεχει ψηφοφορια.Με λιγα λογια,προσελκυει οσους θεωρουν την υποθεση απατη ωστε να καθορισει την ψηφοφορια,ενω ουσιαστικα ο θεματοθετης επιβαλλει την αποψη του σε οσους διαφωνουν η δεν ειναι σιγουροι(χωρις να με ενδιαφερουν τα αποτελεσματα και 100 προς 1 να ηταν,απλα να ειμαστε σωστοι σε οτι κανουμε).
Ακομα και η ιδια η ψηφοφορια εχει λαθος τροπο που παρουσιαζεται.Το να προσπαθησεις να ριξεις εναν ψηφο που παραδεχεσαι οτι ολα ειναι μια απατη η ολα ειναι ενα απιστευτο θαυμα δεν εχει νοημα καθως πολλες φορες υπαρχουν φαινομενα που μοιαζουν μαγικα/ακατανοητα αλλα επι της ουσιας ειναι πολυ περιπλοκη επιστημη.Αυτο ομως δεν αλλαζει το γεγονος οτι εχουν μια αισθηση μαγειας η "ομορφιας" και επηρεαζουν ψυχικα τον ανθρωπο.Αναλογα σε τι θες να εστιασεις αποκτας και την οπτικη γωνια που βλεπεις το ολο πραγμα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Εννοείται πως σέβομαι προσωπικά την πίστη όλων.
Εσυ την σεβεσαι δεν αντιλεγω,το θεμα ομως ειναι να το κανουν και οι αλλοι.Τουλαχιστον ας σεβαστουν τη συζητηση εαν δεν μπορουν να σεβαστουν την πιστη των αλλων.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Επειδή ένα μέλος ξεκίνησε το παρόν θρεντ σημαίνει οτι όλο το φόρουμ είναι προπαγανδιστικό και όλα τα μέλη του άθεοι; Εξάλλου σε ένα θρεντ δε γράφουμε μόνο όταν συμφωνούμε αλλά και για να εκφράσουμε τη διαφωνία μας. Είμαστε όλοι ελεύθεροι να διαφωνήσουμε ή να ανοίξουμε εν τέλει ένα άλλο θρεντ με άλλο περιεχόμενο.
Δε μού απαντάει κανείς όμως σε αυτά που ρωτάω.
@Himela Ειναι θεμα σεβασμου οχι επιβεβαιωσης πιστης,διοτι καλα ειπες πως ειναι θεμα προσωπικο,ο σεβασμος που απαιτει ο καθε ανθρωπος ομως στο προσωπο του δεν ειναι μονο προσωπικος.Καποιος αλλος ανεφερε οτι το πως λες κατι ειναι αμελητεο μπροστα στην ουσια του...κατι το οποιο ειναι λαθος.Το να λες οτι θεωρεις εσυ πως ισχυει δεν σου δινει το δικαιωμα να μπορεις να εισαι προσβλητικος προς τους αλλους.Ουτε στο δικαστηριο μπορεις να πας και να εκτοξευεις απειλες η να βριζεις επειδη απλα μπορει να εχεις δικιο σε μια υποθεση.Ετσι γινονται οι πολιτισμενες και μακρια απο φανατισμους συζητησεις.Οποτε η ουσια ειναι εξισου σημαντικη με το πως την παρουσιαζεις εαν θες να εχεις τροπους και να κανεις σωστη συζητηση.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Νομίζω ότι περισσότερο ασχολούνται οι νηστεύοντες με τους μη. Πέρυσι ο (γνωστός επίσκοπος της συμμορίας της "Χ.Α.") Αμβρόσιος είχε πει για όσους φάνε κρέας τη "μεγάλη" Παρασκευή, να γίνει να γίνει το κρέας δηλητήριο και να τους τρυπήσει το στομάχι. Να γίνει πέτρα και να μην το χωνέψουν.
ΠΗΓΗ: https://www.alfavita.gr/arthron/amvr...theoi-na-ginei-dilitirio-kai-na-toys-trypisei
Προφανως οι καταρες ειναι τριτοκοσμικες συμπεριφορες αλλα επισης και δεν καταδικαζεται μια ολοκληρη θρησκεια στα λογια καθε τρελαμενου παπα,ετσι δεν ειναι;
Παντως ουτε εγω νηστευω,απλα επειδη δεν θελω.Δεν ειμαι σε αυτο το σταδιο της πιστης ακομα που θα αρχισω να νηστευω.Οταν αποφασισω να το κανω ομως οπως ειπα θα το κανω με τον τροπο που πρεπει και εχει νοημα,οχι τον τυπολατρικο τροπο που ακολουθουν πολλοι Χριστιανοι.Διαφορετικα ετσι καταληγεις απλα να κοιτας κρεας.jpg απο το internet και να σκεφτεσαι οτι ειναι αμαρτια.Πρεπει να βρεις τους δικους σου λογους που θα αποφασισεις να εχεις αυτοσυγκρατηση.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Χαίρομαι όταν γίνομαι αντιπαθητικός σε ανθρώπους που δίνουν περισσότερη σημασία στον τρόπο με τον οποίο λέγεται κάτι απ'ότι στην ουσία του τι έχει ειπωθεί.
Ο σκοπος δεν αγιαζει τα μεσα...
Οταν λεω αντιπαθης δεν εννοω σε εμενα,και καταλαβα τι θες να πεις,απλα σου λεω οτι δεν ειναι ολοι το ιδιο επικοινωνιακοι οταν τους πετας μεσα στη μουρη τους πως οτι πιστευουν ειναι μπουρδες.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Για την ακρίβεια μπορώ να κάθομαι και να κρίνω.Το αν ο σωρός ανθρώπων προσβάλλεται δεν είναι δικό μου πρόβλημα
Ναι μπορεις να το κανεις και κανεις δεν θα σε σταματησει απλα δεν θα κατσω να σου μαθω τροπους.Οταν γινεις ομως δε αντιπαθητικος σε ενα ευρυ φασμα ανθρωπων ουτε δικο τους προβλημα ειναι. .
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Η χριστιανική θρησκεία θα είχε περισσότερους πιστούς αν ασχολούνταν με τις βασικές διδαχές του Jesus και λιγότερο με εικόνες που κλαίνε,φώτα που ανάβουν μόνα τους και φαγητά που δε πρέπει να φας τη Μ.Εβδομάδα..Ωπ ήρθαν τα σουβλάκια,bye..
Οι Χριστιανοι με εγκεφαλο δεν περιμενουν διπλα απο εικονες να δουν ποτε θα κυλίσει δακρυ ουτε μπερδευουν αντανακλασεις κ.α. τοσα.Αντιθετα καποιοι πονηροι εκμεταλλευονται την ισχυρη πιστη μερικων γιαγιαδων και παπουδων που δεν εχουν επαφη με την τεχνολογια και τους χειραγωγουν για να αποκομησουν κερδος,αραγε ποιος ειναι πιο ανοητος σε αυτη την περιπτωση;
Επισης φωτα που αναβουν μονα τους υπαρχουν και λειτουργουν με αισθητηρες δεν προκειται για πρωτοτυπια των Χριστιανων,ψαχτο.
Τελος η νηστεια εχει βαθυτερο νοημα και δεν περιοριζεται μονο στο θεμα του τι θα χλαπακιασεις,εχει να κανει με τον αυτοελεγχο και την αυτοσυγκρατηση.Το κατα ποσο θες να το κανεις εξαρταται απο εσενα,εαν δεν το γουσταρεις απλα δεν το κανεις δεν καθεσαι να κρινεις και ουσιαστικα να προσβαλλεις ενα σωρο ανθρωπους που το κανουν.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Δεν με τσιγκλισε η θρησκεια, παρα μονο το γεγονος οτι αν καποιος πρεπει να στηριξει την θεση του για την υπαρξη ή μη θεου, αγιου φωτος κλπ ειναι αυτος που δεν πιστευει, και οχι αυτος ο οποιος πιστευει τυφλα κατι.
Ε άρα συμφωνούμε.Εξαλλου να σε ρωτήσω κάτι γιατί βλέπω ότι γράφεις περί τυφλή πίστης.Ποιο είναι το νόημα μιας πίστης που βασίζεται σε πληρέστερα στοιχεία και αποδείξεις ή που μπορείς να δώσεις απαντήσεις στα πάντα;Δεν είναι εξ ορισμού η πίστη ένα είδος διαίσθησης;Τι νόημα έχει λοιπόν η διαίσθηση όταν αρχίσουμε να προσπαθούμε να την εξηγήσουμε με επιστημονικό τρόπο;
Επίσης πιο τρελό είναι να πιστέψεις ότι το σύμπαν δημιουργήθηκε από το τίποτα παρά το ότι κάποιος το δημιουργησε αλλά ο κόσμος το πιστεύει.Το άγιο Φως επομένως μας πείραξε;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Χμ, πρεπει να δινει εξηγησεις αυτος που δεν πιστευει σε κατι για το οποιο δεν υπαρχουν αποδειξεις για την υπαρξη του και οχι αυτος που πιστευει σε τετοια; Καλημερα Ιραν!
Ναι Μαριε ειναι κοινη πρακτικη εδω και πολλα χρονια,οταν λες οτι κατι δεν ισχυει εχεις παρει θεση οπως και οποιος λεει οτι ισχυει.Οποτε οφειλεις και εσυ να στηριξεις με επιχειρημα τη θεση σου.Οταν κατι ειναι αμφιβολλο αρκει ειτε να αποδειξουμε οτι ισχυει με καποιο τροπο σε καθε περιπτωση ειτε οτι υπαρχει εστω και μια περιπτωση που δεν ισχυει κατι.
Επομενως εαν δεν μπορουν οι πιστοι να αποδειξουν οτι ισχυει σε καθε περιπτωση και αντιστροφα οσοι θεωρουν την ολη υποθεση απατη, οτι υπαρχει εστω και μια περιπτωση που δεν ισχυει,δεν βλεπω το λογο να πω οτι η απαντηση ειναι οφθαλμοφανης.
Για να μην παρεξηγηθω ειμαι Χριστιανος,ωστοσο αυτο δεν θα μου εκανε δυσαρεστη την ειδηση οτι ειναι απατη.
Ιστοριες και μαρτυριες θα βρεις πολλες,ο καθενας θα εχει βγαλει τους "ηρωες" και τους "δαιμονες" του,ωστοσο ο καθενας ειναι ωριμος να επιλεξει τι θα πιστεψει και τι οχι.Παντως οσο δεν σκοτωνει,δεν προκαλει φανατισμο στο ατομο και τους γυρω του δεν βρισκω το λογο να τσιγκλαει κανεις οσους το πιστευουν.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.