Giorgos216
Πολύ δραστήριο μέλος
Στα επαγγέλματα έχει επιλογή "ληστής τραπεζών". Μιλάμε για ψυχοπαθείς, εν δυνάμει εγκληματίες του κοινού ποινικού κώδικα. Δεν ξέρω για πόσο θα μείνει χωρίς να το "διορθώσουν", αλλά η κατρακύλα μερικών δεν έχει τελειωμό. Πρώην ΠτΒ της Ελληνικής Δημοκρατίας.....
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Giorgos216
Πολύ δραστήριο μέλος
Δεν το είπα για τον Γιώργο.
Το σταματά δεν κατάλαβα?
Νόμιζε ότι το λες για μένα ο Σωτήρης και έκανε διευκρίνηση. Ψυχραιμία!
Εν πάση περιπτώσει, θέλω οι αριστεροί ψηφοφόροι να επανέλθουν σε σοβαρότερο κόμμα, απλώς μου φάνηκε πολύ αισιόδοξο το ποσοστό τη συγκεκριμένη χρονική στιγμή. Ο χρόνος θα δείξει!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Giorgos216
Πολύ δραστήριο μέλος
Δημοσκόπηση
ΝΔ 35,6%
ΣΥΡΙΖΑ 24,1%
Δημοκρατική Συμπαράταξη 12,5%,
Χρυσή Αυγή 7,4%,
ΚΚΕ 6%,
Ένωση Κεντρώων 3,1%,
Ανεξάρτητοι Έλληνες 2,6%,
Πλεύση Ελευθερίας 2,3%
Ποτάμι 1,5%.
Εντάξει, δεν πιστεύω που δεν πιστεύω τις δημοσκοπήσεις, αυτή ειδικά δε φαίνεται σοβαρή (μην ξεχνάς να βάζεις πηγή!).
Δημοκρατική Συμπαράταξη ξαφνικά 12,5% χωρίς καν να αλλάξει αρχηγό και χωρίς να προστεθεί το ποσοστό του Ποταμιού, από τη μια μέρα στην άλλη; Με τίποτα.
Ένωση Κεντρώων να ξαναμπεί Βουλή; Πραγματικά δεν το βλέπω να συμβαίνει.
Ανεξάρτητοι Έλληνες επίσης πιστεύω (και ελπίζω πως) δεν έχουν πλέον καμία δυναμική στην κοινωνία και δε θα βρεθούν τόσο κοντά στο 3%.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Giorgos216
Πολύ δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Giorgos216
Πολύ δραστήριο μέλος
Απλώς τα χρέη είναι πολλά και ήθελαν ένα τρόπο να αλλάξουν ΑΦΜ και να σβήσουν τα χρέη του ΠΑΣΟΚ.
Ο Ανδρουλάκης (φαντάζομαι και η Γεννηματά, δεν την έχω ακούσει επ'αυτού ωστόσο) λένε ότι τα χρέη του ΠΑΣΟΚ φυσικά και δε θα διαγραφούν, δε γίνεται ούτε βάσει νόμου ούτε βάσει ηθικής, και πως ο νέος φορέας θα πρέπει να λειτουργεί με τις συνεισφορές των μελών του και οι κρατικές επιδοτήσεις να πηγαίνουν προς την εξόφληση των δανείων.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Giorgos216
Πολύ δραστήριο μέλος
Αν ο Καμινης τα βρει με τη Φωφη να γινει αυλικος της, μην εχεις ελπιδες.
Τρομακτικό σενάριο. Κι εγώ, πάντως, Ανδρουλάκη βλέπω στην προεδρία.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Giorgos216
Πολύ δραστήριο μέλος
Οποτε ειναι πολυ πιθανον, παροτι η Γεννηματα λογικα θα κερδισει αποψε, στο δευτερο γυρο να συμμαχησουν ολοι οι υπολοιποι με σκοπο να την ξεφορτωθουν οπως εκαναν στη ΝΔ.
Ακριβώς αυτή είναι και η δική μου πρόβλεψη, αρκεί ο δεύτερος σημερινός υποψήφιος να καταφέρει να συσπειρώσει τους ψηφοφόρους των υπολοίπων. Εάν είναι ο Καμίνης, φερ' ειπείν, δεν το βλέπω εξίσου πιθανό ως εάν είναι ο Θεοδωράκης ή ο Ανδρουλάκης, θεωρώ ότι θα έχουν ευκολότερο έργο εκείνοι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Giorgos216
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Θεοδωρακης γιατί έχει πασοκιλα 11 στα 20;
Θεωρείς ότι είναι λίγο ή πολύ;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Giorgos216
Πολύ δραστήριο μέλος
Συγκρίνεις πορτοκάλια με μπανάνες, όντας και εκτός θέματος.
Κατά τα άλλα, η δήθεν πρεμούρα με τον Κουφοντίνα είναι η επιτομή της υποκρισίας, όταν κυκλοφορούν ελεύθεροι οι Χρυσαυγίτες και ο δολοφόνος Ρουπακιάς, όταν ο δολοφόνος του Τεμπονέρα είναι στέλεχος Τραπέζης, όταν τόσα μέλη της 17Ν έχουν αποφυλακιστεί και άλλα έχουν λάβει άδειες επί ΝΔ και ΠΑΣΟΚ, με τον Ξηρό μάλιστα να μη γυρίζει πίσω, όταν ο νόμος που εφαρμόζεται είναι νόμος των ίδιων που τώρα αντιδρούν.
Ένα λεπτό γιατί υπάρχει ένα λάθος εδώ... Ακριβώς λόγω της δραπέτευσης Ξηρού η προηγούμενη κυβέρνηση ψήφισε νόμο που απαιτούσε από τους φυλακισμένους λόγω ειδεχθών εγκλημάτων, όπως οι τρομοκράτες, να παραμείνουν 18 έτη στη φυλακή προτού έχουν τη δυνατότητα να αιτηθούν άδεια. Η σημερινή κυβέρνηση, ερχόμενη στην εξουσία, ένας από τους πρώτους νόμους που ψήφισε ήταν η μείωση αυτού του ορίου σε 8 έτη. Μάλιστα, ο Υπουργός Πανούσης, είχε μιλήσει για συνομιλίες μελών του ΣΥΡΙΖΑ με ομάδες του αντιεξουσιαστικού χώρου με τέτοια δράση και είχε δηλώσει όπως θυμάστε ότι απειλείτο η ζωή του επειδή ήταν αντίθετος σε τέτοιες συνεννοήσεις και νομοθεσίες.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Giorgos216
Πολύ δραστήριο μέλος
https://provocateur.gr/out-about/152...kentroaristeras-gia-kapoio-logo-kai-analyoyme
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Giorgos216
Πολύ δραστήριο μέλος
Εξαιρετικό κείμενο για την πραγματική Κούβα.
Έχει νόημα να διαβαστεί με καθαρό και ανοιχτό νου.
Μόνο η αλήθεια φέρνει την πρόοδο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Giorgos216
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο κομπάρσος της ημέρας!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Giorgos216
Πολύ δραστήριο μέλος
Συνειδητοποιείς πως χρεώνοντας αυτές τις δολοφονίες στο καθεστώς χωρίς κανένα στοιχείο δε διαφέρεις σε τίποτα από αυτούς που λένε ας που με πως η 17Ν ήταν φτιαχτή απ' την ΕΥΠ.
Αυτό που λες για αυτές τις χώρες για να διαχωρίσεις την αξία της ζωής ενός Τούρκου ή ενός Λιβανέζχου πχ από αυτή των Γάλλων ή των Γερμανών είναι επιεικώς ξεδιάντροπο και γελοίο αλλά δείχνει τέλεια τι υποκρισία κυριαρχεί. να σοβαρευτούμε κατά τα άλλα
Δεν έχεις καταλάβει τίποτα ούτε σε αυτό το θέμα. Ξαναδιάβασε τι είπα μήπως ξεστραβωθείς. Λες και μίλησα εγώ για διαφορά στην αξία της κάθε ζωής.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Giorgos216
Πολύ δραστήριο μέλος
Σήμερα δεν είχε ζεσουιςινστανμπουλ στο φβ
Σε μουσουλμανικό κράτος, με κοινωνικές αναταραχές, πολιτικές δολοφονίες και άλλα όμορφα από το μισαλλόδοξο και αυταρχικό καθεστώς, πόση εντύπωση μας προξενεί αυτό το γεγονός; Στην τελική, ισλαμιστές σε μουσουλμανικά κράτη φυσικά θα υπάρχουν. Στο Παρίσι τι δουλειά έχουν;
Σοβαρευτείτε ορισμένοι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Giorgos216
Πολύ δραστήριο μέλος
Απορώ πως τους ψηφίσατε....
Εγώ αυτόν τον... τύπο, τον είχα ξαναδεί:
Είναι ωραίοι, δε μπορείς να πεις.
Ο μόνος που ξέρει τι του γίνεται (κι ας διαφωνούμε άρδην στην κατεύθυνση): "Τσακαλώτος: Η ιδέα ότι εκτός Ευρωζώνης μπορείς να κάνεις ό,τι θέλεις δεν στηρίζεται πουθενά" https://www.protothema.gr/.Vmk9yLOhP14.twitter
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Giorgos216
Πολύ δραστήριο μέλος
6 δεκεμβρη 2008 η κοινωνικη επανασταση μπορει να γινει πραγματικοτητα
καταργηστε τα συνορα γεννουν πολεμους
Αναλαμβάνω την ευθύνη για την είσοδο του συγκεκριμένου στο forum.
Το καλό που σου θέλω να σοβαρευτείς.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Giorgos216
Πολύ δραστήριο μέλος
Εσύ προφανώς προτιμούσες τους Μουτζαχεντίν στο Αφγανιστάν και τον Πολ ποτ στην Καμπότζη που υποστήριζε η Δύση για να μην αναγνωρίζεις ότι ήταν θετική η βοήθεια που έδωσε η ΕΣΣΔ στους λαούς αυτούς. Ή τους ναζί που απελευθέρωσε η αντιπολίτευση και στήριζε η Δύση στην Ουγγαρία. Ο αντιιμπεριαλισμός είναι κάτι περισσότερο από στείρα ηττοπαθή στάση, η μορφή της ένοπλης αντίστασης είναι απαραίτητη ορισμένες φορές.
Κάπου εδώ να αναφέρουμε ότι οι ΗΠΑ είχαν στηρίξει στον πόλεμο την Νότιο Κορέα ενώ η ΕΣΣΔ τη Βόρειο Κορέα. Μάλλον δεν ήταν τόσο αγνά τα κίνητρα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Giorgos216
Πολύ δραστήριο μέλος
Φιλελεύθεροι προς το κεφάλαιο, απολυταρχικοί προς το δίκιο του εργάτη, του απεργού, του άνεργου και του μετανάστη
Το "δίκιο του μετανάστη" δεν είναι αυτό που θεωρείς εσύ δίκαιο γιατί έτσι. Το "δίκιο του μετανάστη" υφίσταται και αποτελεί κομμάτι του ελληνικού, του ευρωπαϊκού και του διεθνους δικαίου. Η απαγόρευση εισόδου σε λαθρομετανάστες (= παράνομους μετανάστες, είναι ακριβώς το ίδιο, δεν είναι αρνητικά χρωματισμένη λέξη όπως την παρουσιάζουν κάποιοι) είναι σύμφωνη με το δίκαιο του κράτους και αυτονόητη. Όπως και τα "δίκια του εργάτη, του απεργού, του ανέργου" επίσης υπάρχουν, αλλά οπωσδήποτε δεν είναι αυτά που θέλεις εσύ να είναι. Μέχρι να επιλέξουν οι πολίτες με δημοκρατικό τρόπο να τα αλλάξουν, μάλλον θα πρέπει να μη γίνουμε ζούγκλα και να εφαρμόζουμε το δίκαιο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Giorgos216
Πολύ δραστήριο μέλος
ΥΓ: Και να το ξανά πω, μιλά για πράγματα που εκ των πραγμάτων δεν γίνονται. Αν αύριο απεργήσει ένα 60% των γιατρών, 60% των διοικητικών υπαλλήλων και όλα τα ΜΜΜ θα τους απολύσει όλους; Αυτά όμως για να τα ακούσει κανείς που δεν έχει μια στοιχειώδη λογική ηχούν ωραία στο αυτί, σου λέει ο τύπος έχει αρχίδια τα λέει έξω απ' τα δόντια ε; Κατά τα άλλα ο ΣΥΡΙΖΑ είναι που λαϊκίζει.
Πράγματι δε γίνονται αυτά, αλλά δε θα έλεγα με τίποτα ότι λαϊκίζει. Ο ΣΥΡΙΖΑ λαϊκίζει, κυρίως λαΐκιζε, διότι υποσχόταν τα πάντα στους πάντες (π.χ. κατάργηση ΕΝΦΙΑ, παροχή δωρεάν ρεύματος σε εκατοντάδες χιλιάδες νοικοκυριά, επαναπρόσληψη καθαριστριών, ΕΡΤ και δεν ξέρω ποιους άλλους και ταυτόχρονα αύξηση μισθών και συντάξεων και μείωση φόρων - ασύλληπτα πράγματα). Όλοι θα θέλαμε να είναι βιώσιμο αυτό το σχέδιο που προέτασσε, αλλά προφανώς ήταν για τα πανηγύρια και εξαφανίστηκε αυτή η μεγάλη ιδέα με τη στροφή στον ρεαλισμό.
Αντιθέτως, ο Τζήμερος δεν λέει πράγματα που θέλει να ακούσει το ευρύ κοινό. Μιλάει για απολύσεις όπου χρειάζεται στο δημόσιο (και δη όσους απεργούν), μειώσεις συντάξεων για να είναι βιώσιμο το ασφαλιστικό με αντάλλαγμα τη χαμηλότερη φορολογία των επιχειρήσεων. Αυτό το οικονομικό πλάνο είναι ρεαλιστικό, αλλά δεν αρέσει σε πάρα πολλούς μαθημένους στο χάιδεμα των περασμένων δεκαετιών (που πλέον έχει εκλείψει για πολλούς, παραμένει όμως για τα παιδιά του πελατειακού κράτους που έχουν τις ανάλογες επαφές και δη για μεγαλοσυνδικαλιστές).
Το σημαντικότερο, όμως, κατά τη γνώμη μου, απ'όσα προτάσσει ο κάθε Τζήμερος, ο κάθε σοβαρός άνθρωπος από την κεντροαριστερά έως τη δεξιά (δεν ακούω ποτέ πιο αριστερούς να μιλάνε για τέτοια θέματα) είναι η επιβολή της νομιμότητας σε κάθε τομέα και δη στη δημόσια τάξη. Σε αυτό βρίσκω την αριστερά εξαιρετικά ανεύθυνη.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Giorgos216
Πολύ δραστήριο μέλος
Εδώ ο Τζήμερος ξεκαθαρίζει απολύτως γιατί υποστηρίζει την απόλυση των απεργών (που δεν πρόκειται να γίνει φυσικά).
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Giorgos216
Πολύ δραστήριο μέλος
Οι εκλογές είχαν και 50% αποχή. Και από τα μνημόνια πλήττονται όλοι δεν θα πέσουμε στο επίπεδο του ανόητου ανταγωνισμού μεταξύ ιδιωτικού δημοσίου που προωθείται από κάτι εξυπνάκηδες. Όποιος μπορεί να απεργήσει και να αντισταθεί στον πόλεμο που μας έχουν κυρήξει ΕΕ-κεφάλαιο να το κάνει.
Κακό του κεφαλιού τους, όποιος απέχει δίνει το δικαίωμα στους υπολοίπους να αποφασίσουν και για εκείνον, δε μπορεί να διαμαρτύρεται μετά για το αποτέλεσμα.
Πάμε τώρα στα καλά: Ξανά κάλεσμα του ΣΥΡΙΖΑ για απεργία κατά της πολιτικής της κυβέρνησης ΣΥΡΙΖΑ.
https://twitter.com/syriza_gr/status/671724965037764609
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Giorgos216
Πολύ δραστήριο μέλος
Δεν είναι τρολλ. Ο Τζήμερος μόλις δήλωσε ότι με κυβέρνηση Δημιουργίας Ξανα θα απέλυε όσους δημόσιους υπάλληλους τολμούσαν να απεργήσουν. Αφου δεν θα τους πυροβολούσε πρέπει να είμαστε ευχαριστημένοι
Εσύ στη συζήτηση με τον Ξεχασμένο στο θέμα στο e-steki, έλεγες πως πρέπει να τηρούμε τις συλλογικές αποφάσεις για το κοινό όφελος, εν αντιθέσει με την αναρχοκαπιταλιστική του θεώρηση, σωστά;
Από τη στιγμή που έγιναν εκλογές πριν δύο μήνες, με πολύ γνωστό πρόγραμμα που θα ακολουθούσε το κάθε κόμμα ως κυβέρνηση, και οι Έλληνες ψήφισαν ΣΥΡΙΖΑ, βρίσκεις λογική την απεργία; Άσε που θεωρώ πολύ θρασύ που απεργούν οι Δημόσιοι Υπάλληλοι, οι μόνοι που έχουν σταθερή δουλειά παρά την κατασπατάληση δημοσίου χρήματος στον συγκεκριμένο τομέα εδώ και δεκαετίες, ενώ στον ιδιωτικό τομέα που ποτέ δεν είχαν αυτά τα προνόμια, πλέον απολύονται για πλάκα.
Από την άλλη, η απόλυση όλων των ΔΥ που θα απεργήσουν, ίσως να μην είναι η λύση, καθώς είναι αντίθετη στους νόμους. Μάλλον δε βοηθάει αυτή η ρητορική τον Τζήμερο, αν και το έχει χάσει ήδη το παιχνίδι, άρα δεν είναι θέμα να το τραβήξει περισσότερο, δεν έχει κάτι να χάσει πλέον.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Giorgos216
Πολύ δραστήριο μέλος
Για τον κίνδυνο να εξωθεί η Ελλάδα από τη συνθήκη Schengen:
https://www.kathimerini.gr/840693/article/epikairothta/politikh/apeilh-e3wshs-apo-sengken
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Giorgos216
Πολύ δραστήριο μέλος
Αυτός ο άνθρωπος πήγαινε για πρωθυπουργός. Τον ξεφτύλισε ο Χατζηνικολάου και αυτός κοίταγε σα μαλάκας.
Πρώτον, σιγά που πήγαινε για Πρωθυπουργός. Ακόμα και ο ίδιος έλεγε πως ήθελε 10% για να παίξει σημαντικό ρόλο Το Ποτάμι (που ήταν long shot φυσικά), δεν πήγαινε για πρώτο κόμμα επ'ουδενί.
Δεύτερον, καθόλου δεν τον ξεφτίλισε ο Χατζηνικολάου. Ο Χατζηνικολάου έλεγε να διαπραγματευτεί το μνημόνιο ενώ ήταν βέβαιο πως η στιγμή εκείνη ήταν τόσο κρίσιμη που σε περίπτωση καταψήφισης το Grexit ήταν πάρα πολύ πιθανό, στα όρια του βέβαιου. Ασυναρτησίες, λοιπόν. Το γεγονός ότι ο Θεοδωράκης δεν απάντησε όσο καλύτερα γινόταν, όπως και το ότι δεν είναι χαρισματικός ή αρκετά μορφωμένος για Πρωθυπουργός είναι εντελώς άλλο ζήτημα, στο οποίο δε διαφωνώ καθόλου, αν και το γεγονός ότι έχει πάρει πολύ αξιόλογα στελέχη στο Ποτάμι είναι πολύ θετικό δείγμα για την αντίληψή του περί αξιοκρατίας. Από εκεί και πέρα, Το Ποτάμι δεν είναι προσωποπαγές, μάλιστα στο Συνέδριο τον Φεβρουάριο μπορεί να τεθεί θέμα επικεφαλής (ακούγεται για πιθανή υποψηφιότητα Χάρη Θεοχάρη, την αξιολογώ θετικά).
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Giorgos216
Πολύ δραστήριο μέλος
Πρότεινε "ΝΑΙ" σε όλα αυτά που περιελάμβαναν τι;
Και αφότου η χώρα έμεινε στο € τι έκανε το Ποτάμι;
Κόμμα της κακιάς ώρας είναι το Ποτάμι δεν έχει ούτε προτάσεις ουσίας ούτε ιδεολογία ούτε τίποτα...
Το ότι Το Ποτάμι δεν έχει προτάσεις είναι τουλάχιστον αστείο. Στο site θα βρείτε τις πιο σοβαρές και ουσιαστικές προτάσεις από οποιοδήποτε κόμμα (όπως και τους σοβαρότερους ανθρώπους). Ενδεικτικά, χθες παρουσιάστηκε αναλυτική πρόταση για την αλλαγή του εκλογικού νόμου: https://topotami.gr/allazoume-to-eklogiko-sistima-allazoume-ton-eklogiko-nomo/.
Όσο για τα περί Μπόμπολα, πραγματικά δεν αξίζει να ασχολείται κανείς πλέον. Απλώς είναι εμφανές πως στους ανεγκέφαλους αρέσουν πολύ οι θεωρίες συνομωσίας, κι ας μην έχουν καμία λογική βάση, κι ας είναι μάλιστα εμφανές πως μάλλον δε συμβαίνει (τα ΜΜΕ του Μπόμπολα παρουσίαζαν δημοσκοπήσεις που έδιναν Το Ποτάμι κοντά στο 4+%, όσο και πήρε, ενώ απουσίαζε το κόμμα από "ΤΑ ΝΕΑ" προεκλογικά λόγω μεγαλύτερων ειδήσεων, δηλαδή προώθηση απόλυτο μηδέν).
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Giorgos216
Πολύ δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Giorgos216
Πολύ δραστήριο μέλος
https://www.thepressproject.gr/artic...sti-Benezouela-toulaxiston-sto-14-stin-Ellada
Στο 4,9% η ακραία φτώχεια στη Βενεζουέλα, τουλάχιστον στο 14% στην Ελλάδα. Ας ελπίσουμε να μη βγούμε από την ΕΕ και γίνουμε Βενεζουέλα.
https://money.cnn.com/2015/10/29/news/economy/venezuela-selling-gold/
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Giorgos216
Πολύ δραστήριο μέλος
Η πλειοψηφία ήταν ΚΝιτες και μετά ρηγάδες, μαοικοι και τροτσκιστες(ΕΚΚΕ, ΚΚΕ μ-λ, Κ.Ο. μαχητης, μπολσεβικος, ΟΣΕ)
https://www.matrix24.gr/2013/11/η-συντονιστική-επιτροπή-του-πολυτεχν/
Εγώ βλέπω πάρα πολλούς ανένταχτους (και πολλούς ΠΑΣΠ-ΠΑΣΟΚ). Το μόνο σίγουρο είναι ότι δεν ήταν κομματικά χρωματισμένη η εξέγερση, δεν έχει κανένας το δικαίωμα να την καπηλεύεται και όλοι οι δημοκράτες, όχι μόνο οι αριστεροί και δη της "επαναστατικής" αριστεράς, όσο και να σε σκανδαλίζει αυτό, είναι με τη στάση τους απέναντι σε οποιαδήποτε απειλή κατά της δημοκρατίας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Giorgos216
Πολύ δραστήριο μέλος
Μακριά από το πολυτεχνείο βουλευτες που συναινούν στα Νατοικα εγκληματα και υπογραφουν μνημονια. Το Πολυτεχνειο ηταν αντιιμπεριαλιστικη λαικη παλη. Την κυβερνηση να ρίξει ο λαός και να πάρει την εξουσια.
Το Πολυτεχνείο ήταν αγώνας κατά της δικτατορίας, για να μπορούν οι πολίτες, ως υπεύθυνοι άνθρωποι με ατομικές ελευθερίες και δικαιώματα, αλλά και υποχρεώσεις, να αποφασίζουν εκείνοι για το μέλλον τους και να μην επιβάλλονται οι αποφάσεις λίγων μέσω του αυταρχικού στρατιωτικού καθεστώτος. Αλλά αυτά είναι ψιλά γράμματα μπροστά στην κομμουνιστική κατήχηση, άρα συνέχισε ανενόχλητος το αντιδημοκρατικό σου παραλήρημα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Giorgos216
Πολύ δραστήριο μέλος
Μπράβο ρε ΕΑΑΚιτες. Να κρατήσουμε το μήνυμα του Πολυτεχνείου έξω αι ΗΠΑ έξω το ΝΑΤΟ ζωντανό. Μνημονιακές κυβερνήσεις πιόνια του ιμπεριαλισμού δεν έχουν καμία θέση στο κίνημα.
Τους ανήκει η επέτειος του Πολυτεχνείου; Μήπως ανήκει σε εσένα; Ποιος είσαι εσύ ρε "μάγκα" να κρίνεις ποιανού το στεφάνι θα μπει και ποιανού όχι; Ποιοι είναι αυτοί οι "μάγκες" που φωνάζουν να ρίξουν την κυβέρνηση και να βγούμε από την Ευρωπαϊκή Ένωση;
Κανένας δεν έχει δικαίωμα να εκμεταλλεύεται τον αντιδικτατορικό αγώνα ως ιδιοκτησία του, γιατί αυτός θέλει να τον συνδέσει με την έξοδο από την ΕΕ ή οτιδήποτε άλλο. Και αν οποιοσδήποτε δεν επιτρέπει την απόδοση τιμών στους αγωνιστές του Πολυτεχνείου, επειδή κατά τη γνώμη του έχει τα δικαιώματα αυτού του αγώνα, αυτός είναι ο μεγαλύτερος ΦΑΣΙΣΤΑΣ όλων. Από τη στιγμή που επικροτείς, βάλε στο μυαλό σου καλά ότι είσαι φασίστας και ας νομίζεις εσύ ότι είσαι επαναστάτης και κάτι τρέχει. Ή θα αποδέχεσαι τα ατομικά δικαιώματα του καθενός, ή είσαι ενάντια στη δημοκρατία εν γένει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Giorgos216
Πολύ δραστήριο μέλος
Ρεσιταλ βλακείας από τους αναρχομπάχαλους. Πήγαν να χτυπήσουν την ΚΝΕ κατα την είσοδο στο χώρο του πολυτεχνείου για το τριήμερο και χτύπησαν κατα λαθος το ΕΕΚ, την ΟΚΔΕ και την αναρχοσυνδικαλιστικη πρωτοβουλια ροσιναντε. Μάλιστα συντάσσουν και ολόκληρη απολογία που εξηγούν ότι ήθελαν να χτυπήσουν την ΚΝΕ και οχι την εξωκοινοβουλετική αριστερά. Και όμως είναι αλήθεια.
https://athens.indymedia.org/post/1551394/
Και σας το λέγαμε και για τη Λέσβο, με το μαλακό το ξύλο στους αναρχοηλίθιους. Τους έχετε χαζέψει από τις φάπες.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Giorgos216
Πολύ δραστήριο μέλος
Το να υπερασπίζεσαι τα ανθρώπινα δικαιώματα ανθρώπων με 90% αναπηρία οι συντηρητικοί κύκλοι τα παρουσιάζουν συνήθως σαν σχέση με την τρομοκρατία. Το να είσαι μέλος ενός κόμματος προυποθέτει να έχεις δηλώσει ότι συμφωνείς με την ιδεολογία του. Δεν υπάρχει καμία συνιστώσα της Ανταρσύα που να έχει ιδεολογική συνάφεια με την αναρχία. Αντίθετα Σταλίνες τους ανεβάζουν Σταλίνες τους κατεβάζουν οι αναρχικοί επειδή πχ υπερασπίστικαν το ΠΑΜΕ στην αναρχοασφαλίτικη επίθεση το '11
https://athens.indymedia.org/post/1344914/
https://www.iefimerida.gr/news/52638/ποιοι-είναι-οι-«πέντε»-του-συριζα-μάρτυρες-της-17-νοέμβρη
https://www.koolnews.gr/politiki/739...romokrates-kai-poinikoys-apeiloyn-ti-zoi-moy/
Τόσο φανατικοί υπερασπιστές των ανθρωπίνων δικαιωμάτων, λοιπόν. Αλλά των δικαιωμάτων των τρομοκρατών-θυτών, τα θύματα έχουν καθαριστεί προ πολλού άλλωστε και τα ξεχνάμε.
Παρεμπιπτόντως: https://www.902.gr/eidisi/politiki/5...-horigisis-ekpaideytikis-adeias-ston-n-romano
Σύντροφοι, είδατε που είχατε δίκιο που δε θέλατε τηλεδιάσκεψη; Μια χαρά φοιτητής είναι το παιδί, προβλέπεται λαμπρή σταδιοδρομία ως απόφοιτος Διοίκησης Επιχειρήσεων. Την πρακτική του μπορεί να την κάνει στην Al-Qaeda ή σε όποια άλλη τρομοκρατική πολυεθνική επιλέξει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Giorgos216
Πολύ δραστήριο μέλος
Πωπω τρόμαζω μετά απο αυτόν τον στίχο καταλαβαίνω πως πρόκειται περι επικίνδυνου φασίστα
Τελικά τι ισχύει ήταν στην Ανταρσύα όπως λέει ο Τζήμερος και ακούγεται ή ήταν αναρχικός;
Αυτό που ξέρω εγω και γράφει και το βικι είναι ότι δεν άνηκε πουθενά και άρα ο Τζήμερος απλά αποδεικνύει για άλλη μια φορά ότι είναι ένας άσχετος κάφρος.
Ο στίχος δείχνει πως μάλλον ήταν αναρχικός εν αντιθέσει με τη δική σου δήλωση. Ωστόσο, δε βλέπω γιατί το ένα να αναιρεί το άλλο, τα καλύτερα φρούτα έχει το τσίρκο ονόματι ΑΝΤΑΡΣΥΑ. Εδώ στελέχη του ΣΥΡΙΖΑ είχαν σχέση με τρομοκράτες, στην ΑΝΤΑΡΣΥΑ θα κόλλαγαν;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Giorgos216
Πολύ δραστήριο μέλος
Αναφερόταν σε ΜΑΧΑΙΡΟΒΓΑΛΤΕΣ ΧΡΥΣΑΥΓΙΤΕΣ. Αν είναι δυνατόν δηλαδή να είμαστε ευγενικοί και με νεοναζι.
Ο Παύλος δεν έχει καμία σχέση με τον Ρωμανό. Δεν δήλωνε καν αναρχικός. Απλός αριστερός αντιφασίστας ήταν.
https://www.stixoi.info/stixoi.php?info=Lyrics&act=det2put&song_id=706
"αιώνια παραφωνία της γαμημένης σας συνέλευσης
παιδί της αναρχίας πιστός"
Θα υπέθετα πως αυτό εννοεί ο ποιητής στο ίδιο ακριβώς τραγούδι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Giorgos216
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Παύλος ήταν ένας εργάτης και ένας πρόοδευτικος καλλιτέχνης. Ως πρωτοπόρος εργάτης ήταν μαχητικός αντιφασίστας και δεν πίστευε στο παραμύθι ότι το δεξί χέρι της Χρυσής Αυγής, η αστυνομία, μπορούσε να αντιμετωπίσει την τρομοκρατία τους, αλλά μόνο ο αγωνιζόμενος λαός. Πέθανε ηρωικά στον αντιφασιστικό του αυτόν αγώνα. Γι' αυτό και είναι ΗΡΩΑΣ.
Αντίθετα ο Τσαλδάρης ήταν ένας βασιλόφρων αντικομμουνιστής που διώκε με μένος κάθε προοδευτικό αριστερό άνθρωπο. Ντροπή επί "αριστερής" κυβερνήσης να υπάρχουν τέτοια ονόματα δρόμων.
Με γεία η νέα οδος ΑΝΤΙΦΑΣΙΣΤΑ ΠΑΥΛΟΥ ΦΥΣΣΑ λοιπον
"Γάμα τους, Πάτα τους, Γάμα τους
κατούρα τους στα μούτρα και Γάμα τους τη φάρα τους
Γάμα τους, Πάτα τους, Γάμα τους
κατούρα τους στα μούτρα και Γάμα τους τη φάρα τους"
Ορίστε ο ΑΝΤΙΦΑΣΙΣΤΑΣ σου. Αυτοί που δηλώνουν αντιφασίστες είναι κατά κύριο λόγο οι μεγαλύτεροι φασίστες, το αποδεικνύουν εμπράκτως άλλωστε (βλέπε ανακοίνωση Ρωμανού στην αρχή της σελίδας). Επειδή το μυαλό σου έχει γίνει κιμάς από την προπαγάνδα του Ριζοσπάστη, προφανώς δε θα καταλάβεις τίποτα. Ίσως να στρώσεις όταν μεγαλώσεις, προς το παρόν συνέχισε να συντάσσεσαι με φασίστες.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Giorgos216
Πολύ δραστήριο μέλος
https://luben.tv/stream/66087 Απίστευτο! Νέα πρόκληση από τον Τζήμερο. Συναγωνίζεται για ακόμη μια φορά την Χρυσή Αυγή. Αποκαλεί τον Παύλο Φύσσα φασίστα.
Ξεχασμένε ο ηγέτης σου.
Αν δεις τους στίχους του, είναι σαφές ότι δεν τον χαρακτηρίζουν δημοκρατικές αρχές και αξίες. Κατά τη γνώμη μου πράγματι ήταν αντιδημοκρατικός (βλέπε: φασίστας) και πολύ κακώς τον κάνουμε εθνικό ήρωα, μετονομάζοντας δρόμους στο όνομά του. Εγώ, ως κακός οπαδός της θεωρίας των δύο άκρων όταν είναι φως-φανάρι πως αμφότεροι είναι φασίστες και προάγουν τη βία, θεωρώ πως δεν έχει καμία διαφορά ο Παύλος Φύσσας που δολοφονήθηκε από φασίστα, από τα δύο μέλη της Χρυσής Αυγής που λίγο καιρό αργότερα δολοφονήθηκαν από φασίστες τρομοκράτες. Όπως θα ήμουν κατά της μετατροπής των δύο παιδιών σε εθνικούς ήρωες, έτσι είμαι κατά και για τον Φύσσα. Η βία δεν είναι ΠΟΤΕ λύση για μένα, πάρα πολύ κρίμα για τα παιδιά και τις οικογένειές τους, ίσως κακώς να τα λέει κάποιος αυτά τώρα γιατί είναι δύσκολα στην πέψη, αλλά το σωστό να λέγεται.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Giorgos216
Πολύ δραστήριο μέλος
Ένας μήνας συντονισμένων δράσεων, με σκοπό να γνωριστούμε μεταξύ μας, να κατέβουμε στο δρόμο για να σπάσουμε τις βιτρίνες των πολυκαταστημάτων, να καταλάβουμε σχολεία, πανεπιστήμια και δημαρχεία, να μοιράσουμε κείμενα που θα διαδίδουν το μήνυμα της ανταρσίας, να βάλουμε εμπρηστικούς μηχανισμούς σε φασίστες και αφεντικά, να κρεμάσουμε πανό σε αερογέφυρες και κεντρικές λεωφόρους, να πλημμυρίσουμε τις πόλεις με αφίσες και τρικάκια, να ανατινάξουμε σπίτια πολιτικών, να πετάξουμε μολότοφ στους μπάτσους, να γεμίσουμε τους τοίχους με συνθήματα, να σαμποτάρουμε την ομαλή ροή εμπορευμάτων μέσα στα Χριστούγεννα, να λεηλατήσουμε τις βιτρίνες της αφθονίας, να πραγματοποιήσουμε δημόσιες εκδηλώσεις και να ανταλλάξουμε εμπειρίες και σκεπτικά γύρω από διάφορες θεματικές αγώνα."
Πηγή: https://www.iefimerida.gr/news/23543...c&utm_medium=twitter&utm_source=socialnetwork
Ωραίος ο παίχτης. Προς κομμουνιστές, που προπαγανδίζουν τη θεωρία καλής-κακής βίας (γνωστή και ως κλίμακα Κατρούγκαλου):
Αυτά τα όμορφα, είναι στην καλή βία;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Giorgos216
Πολύ δραστήριο μέλος
Ε ναι ενώ οι αντιδραστικοί συνεργάζονται όπως πάντα. Φασιστες, νεοδημοκρατες, ποταμισιοι, τζημεροειδη ολοι μαζι σε ρολο ρουφιανων των αφεντικων στο αγαπημένο μας γαλάζιο πουλί.
Μεγαλύτεροι φασίστες από εσένα και τη φάρα σου; Δε γίνεται.
Από τον δικό σου:
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Giorgos216
Πολύ δραστήριο μέλος
Θαυμάστε δημοκρατία. Αυτή, ως γνωστόν, είναι η "καλή βία", ως αριστερή αγωνιστική βία. Να δούμε για πόσο θα περνάνε οι βαθύτατα φασιστικές ορέξεις των ακροαριστερών αποβλήτων μέχρι να επιβληθεί το αυτονόητο, η δημόσια τάξη.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Giorgos216
Πολύ δραστήριο μέλος
Ψιτ εξυπνάδα, το άρθρο που έβαλες είναι 2 χρόνια παλιότερο και κάνει debunk σε άρθρο τότε του Spiegel που για στοιχεία τότε τα μόνα που είχε δώσει ήταν μερικές φωτογραφίες. Με άλλα λόγια ασχολείται με απλή σπέκουλα. Αυτά που αναφέρει το άρθρο στα ελληνικά είναι μεταγενέστερο και μιλά για λίστα πρακτόρων που είχε παρουσιαστεί σε δίκη του Άιχμαν. Ήθελε να ξερα τα διαβάζετε ή έτσι τα πετάτε;
Πρώτον, ισχύει αυτό που είπα παραπάνω, ότι δεχόμαστε μόνο όσα μας συμφέρουν. Δεύτερον, από τη στιγμή που η τοποθεσία του Κωνσταντίνου Καραμανλή δε συμπίπτει με όσα του επισυνάπτουν, το επιχείρημα στέκει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Giorgos216
Πολύ δραστήριο μέλος
Πράκτορας των ναζι ο εθνάρχης. Καμία εντύπωση δεν προκαλεί φυσικά. Ολοκληρη η ιστορια της δεξιας δεν είναι τιποτα αλλο απο προδοσιες και τσακισμα του εχθρου λαου. Και πως αλλιως θα μπορουσε να ειναι αλλωστε.
https://www.nostimonimar.gr/karamanl...aktores-ton-nazi-se-aporrito-engrafo-tis-cia/
Ψιτ, εξυπνάδα: https://www.foia.cia.gov/sites/default/files/document_conversions/1705143/MERTEN, MAX_0011.pdf βλέπε το #8.
Όταν σας συμφέρει το Χ έγγραφο της CIA, το δεχόμαστε σα να είναι η πεφωτισμένη αλήθεια. Όταν όχι, είναι ιμπεριαλιστές οικονομικοί δολοφόνοι και εγκληματίες που διαδίδουν ψεύδη για τους προστάτες του λαού.
Για τη ΝΔ εγώ προτιμώ τον Μητσοτάκη, αλλά δεν το βλέπω να συμβαίνει. Θα έχουμε και Β' Γύρο στις 29 Νοεμβρίου, δε φαντάζομαι να μην έχουμε με 4 υποψήφιους.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Giorgos216
Πολύ δραστήριο μέλος
Εννοεί κατά πόσο είναι ελεύθεροι οι καπιταλιστές να πλουτίζουν σε βάρος του λαού
Ακριβώς, γι'αυτό οι πολίτες των κρατών που βρίσκονται στις πρώτες θέσεις της κατάταξης υποφέρουν.
Οικονομική ελευθερία σημαίνει εύκολη εισδοχή επενδύσεων, μικρή γραφειοκρατία και διαμόρφωση σταθερού φορολογικού συστήματος εντός του οποίου μπορεί να αναπτυχθεί η οικονομία, με αποτέλεσμα να ωφελούνται οι επιχειρήσεις και οι εργαζόμενοί τους αντί να χάνονται χρήματα σε αντιπαραγωγικούς τομείς και η διαφθορά με την πολιτική εξουσία να συγκεντρώνει τον πλούτο σε συγκεκριμένες τσέπες. Επιχείρηση, άλλωστε, δεν είναι μόνο ο πολυεθνικός κολοσσός, αλλά και το μαγαζί στο οποίο δουλεύουν δύο άνθρωποι, η οικογενειακή επιχείρηση κλπ. Τα κομμουνιστικά τσιτάτα το μόνο που κάνουν είναι να κρατάνε τις παρωπίδες στη θέση τους για να μη σώσουν ποτέ να αντιληφθούν την πραγματικότητα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Giorgos216
Πολύ δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Giorgos216
Πολύ δραστήριο μέλος
https://www.huffingtonpost.gr/silas-serafim/-_1308_b_8065314.html?utm_hp_ref=tw
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Giorgos216
Πολύ δραστήριο μέλος
Ποιες ακριβώς ήταν αυτές οι προσπάθειες; Προσπάθησαν πολύ να κάνουν ό,τι τους υπαγόρευε ο Τόμσεν;
Καταφέραμε και διώξαμε το μισό δημόσιο παιδιά! φυσικά δεν έχει σημασία πόσοι από αυτούς άξιζαν τη δουλειά τους,εκτελούσαν αναγκαία καθήκοντα, ή είχαν χρέη και οικογένειες να ταϊσουν, η εξυγίανση ήρθε!
Κόψαμε τις προσλήψεις στον ΑΣΕΠ! ούτε εδώ έχει σημασία αν σε πολλούς καίριους τομείς υπάρχουν ελλείψεις, σχολεία, νοσοκομεία, δήμοι, όπου τρέχουν να συνταξιοδοτηθούν οι παλιοί για να μείνουν κενά προσωπικού, οι περιττές δαπάνες κόπηκαν!
Νεοφιλελεύθερα κόλπα παιδιά, ισοσκελίζεις προϋπολογισμούς με διαδικασίες express!
Για να δείξω μέχρι πού μπορεί να φτάσει η ξεφτίλα μερικών ανθρώπων, όταν ο Σαμαράς έκλεινε την ΕΡΤ με μια ΠΝΠ σε μια νύχτα για να πιάσει τα νούμερα απολύσεων, για να φτιάξει τη δική του ΝΕΡΙΤ μετά από λίγους μήνες, έβγαιναν όλοι οι κακεντρεχείς και πανηγύριζαν πως επιτέλους παίρνουν δρόμο οι βαλτοί για να εξυγιαθεί η δημόσια τηλεόραση. Όταν αργότερα βγήκε ο Τσίπρας να επαναφέρει την ΕΡΤ και τους εργαζόμενούς της ήταν για να χώσει τα δικά του παιδιά!
Μπορεί τα ΜΜΕ να απέτυχαν στο να μεταπείσουν τον κόσμο να βγάλει το ΝΑΙ στο δημοψήφισμα, αλλά μέχρι να έρθουμε μέχρι εδώ το δούλεψαν καλά δε λέω. Με πολύ σάλιο και υπομονή...
(Πηγή: https://www.palo.gr/eidhseis-ellada/...isis-ston-idiwtiko-tomea-ton-ioylio/13338558/)
Αυτοί δεν είχαν χρέη και οικογένειες να ταΐσουν; Ή μήπως η "περήφανη διαπραγμάτευση" είναι καλύτερος λόγος για την απόλυση κάποιου από την "εξυγίανση του δημοσίου"; Μήπως ο λόγος που επί της προηγούμενης κυβέρνησης έγινε τόση φασαρία ήταν επειδή απέλυε το ίδιο το κράτος, ενώ όταν απολύουν ιδιώτες δε μπορεί να ζητήσει κάποιος τα ρέστα; Ο ιδιώτης, αν δε βγαίνει, δε μπορεί να συντηρήσει υπαλλήλους και είναι λογικό να χάσουν τη δουλειά τους. Αυτό, δυστυχώς, δεν έχουμε καταλάβει όλοι πως ισχύει και για το κράτος. Όταν δε μπορεί να συντηρήσει τους υπαλλήλους του, είναι επίσης λογικό να χάσουν τη δουλειά τους. Αλλά, μιας και το κράτος είναι ουσιαστικά το/τα κόμμα/-τα που αποτελεί/-ούν την κυβέρνηση, δεν ψηφίζεις κάποιον που απολύει κόσμο, θα ψηφίσεις μόνο όσους υπόσχονται τα καλύτερα, ακόμη και αν δε βγαίνουν τα λογιστικά.
Ακριβώς γι'αυτό τον λόγο προσωπικά δε θέλω το κράτος εργοδότη στους περισσότερους τομείς. Οι πελατειακές σχέσεις είναι σχεδόν αναπόφευκτες, χρειάζονται εξαιρετικά διαφανείς και οργανωμένες διαδικασίες καθώς και εντελώς νέα νοοτροπία στον ρόλο του κράτους όσον αφορά την εργασία, προκειμένου να μην τείνουν πάρα πολλοί να ψηφίζουν όσους τάζουν θέσεις εργασίας σε δημόσιες υπηρεσίες ακόμη και αν δεν υπάρχει η συγκεκριμένη δυνατότητα χωρίς να δημιουργείται έλλειμμα.
Εγώ πιστεύω πως το κράτος πρέπει να παρέχει δημόσια παιδεία, να εξασφαλίζει δωρεάν υγειονομική περίθαλψη στους πολίτες και λίγα ακόμη βασικά αγαθά όπως νερό και ρεύμα, αλλά όχι πολλά ακόμη. Από εκεί και πέρα, καλά θα κάνει να μην αφήνει την αγορά ανεξέλεγκτη και να παρεμβαίνει όπου χρειάζεται, χωρίς όμως να προσφέρει το ίδιο το κράτος μεγάλο αριθμό θέσεων εργασίας σε τομείς παραγωγής και παροχής άλλων προϊόντων και υπηρεσίων.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Giorgos216
Πολύ δραστήριο μέλος
Από την άλλη μπορείς να δεις και τη μεγαλύτερη εικόνα. Δηλαδή τους δείκτες του 2014 εν συγκρίσει με το 2010. Εκεί που οι άλλες χώρες έβγαιναν απ' την κρίση του 2007 εμείς καλωσορίζαμε μνημόνια...
Σόρρυ αλλά δε θα δώσω εύσημα και σε αυτές τις κυβερνήσεις επειδή κατάφεραν και βρήκαν μέχρι πού φτάνει ο πάτος της ελληνικής οικονομίας.
Η Ελλάδα δεν είχε τα ίδια δημοσιονομικά προβλήματα με τις υπόλοιπες ευρωπαϊκές χώρες, ανεξαρτήτως της παγκόσμιας οικονομικής κρίσης που επηρέασε τους πάντες. Είχε πολύ μεγάλυτερα καθώς μιλάμε για φοβερά ελλειμματικό κράτος, μικρή εγχώρια παραγωγή και ΑΕΠ και τεράστιο χρέος.
Επαναλαμβάνω πως δε θεωρώ πως η προηγούμενη κυβέρνηση ήταν ιδιαιτέρως ικανή, αντιθέτως τη θεωρώ μετριότατη. Θεωρώ πως έγιναν κάποιες προσπάθειες να κλείσουν ορισμένες τρύπες των ελλειμμάτων του αδηφάγου και αναποτελεσματικού κράτους (χωρίς να λέω πως ήταν το μόνο πρόβλημα της ελληνικής οικονομίας, ήταν όμως βασικό), αλλά η φοροδιαφυγή και η διαφθορά δεν αντιμετωπίσθηκαν σε καμία περίπτωση και γενικώς δεν έγιναν πολλές απαραίτητες κινήσεις που θα μπορούσαν να ωφελήσουν την κοινωνία.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Giorgos216
Πολύ δραστήριο μέλος
Μας έριξαν στον γκρεμό.
Το βλέπεις πως από το 2012 που ανέλαβε η Νέα Δημοκρατία με το ΠΑΣΟΚ έως το 2014+ (μέχρι τότε δείχνει το γράφημα) σταμάτησε την κάθοδο και άρχισε η αύξηση του ΑΕΠ, σωστά;
Δε φαντάζομαι να πιστεύεις πως αυτό θα μπορούσε να είχε γίνει εν μια νυκτί, διότι, όπως ακριβώς ισχύει και με την ανεργία, πρώτα μειώνεται ο φθίνων/αυξάνων ρυθμός, μετά σταθεροποιείται για λίγο και μετά αρχίζει ο αυξάνων/φθίνων (ανάλογα αν μιλάμε για ΑΕΠ ή ανεργία).
Εκτός αυτού, τα αποτελέσματα της κρίσης αργούν να φανούν, δύσκολα πεθαίνει ακαριαία η οικονομία, γι'αυτό και η πολυετής κάθοδος.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Giorgos216
Πολύ δραστήριο μέλος
Giorgos216 με την ίδια λογική δεν θα έπρεπε να ψηφίσει κανείς ΝΔ σε αυτές τις εκλογές γιατί αρχηγός κόμματος είναι ο Μειμαράκης που υπηρετούσε το κόμμα στις κακές του εποχές.
Κάτι ακόμα, αν ο Σαμαράς ήταν τόσο καλός στην διαχείριση της Ελλάδας, τότε γιατί τον έδιωξαν μέσα από την ίδια την ΝΔ και έβαλαν τον Μειμαράκη αρχηγό? Μήπως θέλουν να επιστρέψουν στις παλιές τους τακτικές?
Ακόμα και στις "κακές εποχές" υπάρχουν αξιόλογοι άνθρωποι. Δεν αναφέρομαι συγκεκριμένα στον Μεϊμαράκη καθώς δε γνωρίζω τι έχει κάνει ο άνθρωπος, αλλά το επισημαίνω ως γενικό σχόλιο.
Δεν είπα πως η κυβέρνηση του Σαμαρά ήταν άρτια, αντιθέτως είπα πως ήταν μέτρια με σημαντικά προβλήματα. Ο λόγος της αποχώρησής του είναι διότι είχε πάρει ο ίδιος προσωπικά πολύ από το βάρος των κατηγοριών εναντίον της πολιτικής λιτότητας και ήταν ξεκάθαρο ότι οι πολίτες ήθελαν αλλαγή στη Νέα Δημοκρατία για να υπάρχει πιθανότητα να την στηρίξουν ξανά στο μέλλον. Έπρεπε να αποχωρήσει, είχε φτάσει ο χρόνος του. Όλα τα κόμματα αλλάζουν αρχηγούς για πολλούς λόγους, δεν υπάρχει λόγος να το ψειρίζουμε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Giorgos216
Πολύ δραστήριο μέλος
Όταν αναφέρετε τον συριζα νομίζετε ότι μου την λέτε? Τον χαρακτηρισμό δεν τον έβγαλα από το μυαλό μου, copy paste χαρακτηρισμός άλλου χρήστη ήταν σε περίπτωση που δεν το πρόσεξες.
Το σχόλιο για τους χαρακτηρισμούς πήγαινε σε όλους.
Εγώ δεν έγραψα οτιδήποτε "για να σου την πω", απλώς η εκλογή της Νέας Δημοκρατίας δε θα σήμαινε ότι ο λαός σφάλλει, καθώς είδαμε ότι όσοι υπόσχονταν καλές εναλλακτικές προτάσεις απέτυχαν, καθώς είναι ξεκάθαρο το δίλημμα "μέτρα ή ρήξη". Γι'αυτόν τον λόγο σου είπα πως ο ΣΥΡΙΖΑ δεν κατάφερε κάτι.
Δεν γίνεται να μην είμαι ισοπεδωτικός. Δεν μπορώ να κατανοήσω με τίποτα την επανεκλογή αποτυχημένων κομμάτων. Ακόμη και αυτή του συριζα, για αυτό είπα ότι θα πέσει.
Πως γίνεται σε συνθήκες ανάπτυξης οι οποίες επικρατούσαν τις προηγούμενες δεκαετίες και στις οποίες κυβερνούσαν 2 κόμματα κατά βάση, να φτάσαμε σε σημείο να μην παράγουμε σχεδόν τίποτα και να μην έχουμε βιομηχανία? Το φταίξιμο είναι αποκλειστικά δικό τους.
Κατά τη δική μου άποψη, το σφάλμα που κάνεις εσύ και πολλοί άλλοι είναι πως ρίχνεις της ευθύνες σε άψυχους πολιτικούς σχηματισμούς, δίχως να ενδιαφέρεσαι αφενός για την ευθύνη των πολιτών οι οποίοι τους ψήφιζαν κατ'επανάληψιν λόγω πελατειακών σχέσεων, αφετέρου για την ευθύνη των φυσικών προσώπων που αποτέλεσαν τα πολιτικά κόμματα, καθώς η ευθύνη είναι δική τους και όχι των κομμάτων ως σχηματισμών.
Κανείς δε μπορεί να πει ότι η Νέα Δημοκρατία και το ΠΑΣΟΚ έχουν αλλάξει όλα τα στελέχη τους, υπάρχει μεγάλος αριθμός στελεχών σήμερα που ευθύνεται για την κατάσταση, ωστόσο πολλοί δεν έχουν περισσότερη ευθύνη για τη σημερινή κατάσταση από οποιονδήποτε πολίτη. Επιπλέον, μεγάλο κομμάτι του ΠΑΣΟΚ μετατοπίσθη στον ΣΥΡΙΖΑ, με αποτέλεσμα να καθιστά αυτομάτων υπεύθυνο και κομμάτι του ΣΥΡΙΖΑ για τη σημερινή κατάσταση (πέραν του γεγονότος ότι οι λαϊκιστές ούτως ή άλλως ευθύνονται για δημαγωγία που παρακωλύει τις απαραίτητες μεταρρυθμίσεις, δε συζητάμε αυτό τώρα).
Τα κόμματα δεν έχουν σημασία. Είναι άψυχα. Δείτε τους ανθρώπους που τα αποτελούν και μη μένετε στην παραπλανητική σκέψη του κόμματος ως υπεύθυνο για τα δεινά της χώρας.
Αυτή η σκέψη, όσο περνάνε τα χρόνια, αποκτάει και μεγάλυτερη σημασία. Σε 50 χρόνια, όταν θα έχουν αλλάξει όλα τα πρόσωπα του κόμματος, θα έχει ακόμη ευθύνη το κόμμα εκείνης της εποχής για την κατάσταση, ή μήπως όσοι το αποτέλεσαν πριν από πολλές δεκαετίες;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Giorgos216
Πολύ δραστήριο μέλος
Παιδια να λεμε την αληθεια τωρα ο τσιπρας βρηκε την κατασταστη ετσι οπως ηταν δηλαδη χαλια δεν την δημιουργησε αυτος.Capital controls θα συνεβαιναν ετσι και αλλιως οποιος και να ηταν στην εξουσια και θα συνεβαιναν το Γεναρη αλλα ο Σαμαρας συμφωνησε για παρατση του προγραμματος μεχρι τον ιουνιο του 2015.Γι αυτο εγιναν ετσι τα πραγματα.Οχι να βγαλουμε και σωτηρα και το σαμαρα τωρα.Ο τσιπρας προσπαθησε πολυ και μπορει να υπεγραψε συμωνια αλλα αυτα τα μετρα ειναι καλητερα απο αυτα που θα υπεγραφε ο σαμαρας αν ηταν στην εξουσια τωρα.Γ ι αυτο ισως θα εχει την ψηφο μου στις επομενες εκλογες οπως και στις προηγουμενες του Γεναρη δηλαδη.
Δεν αληθεύει ότι τα capital controls θα ήταν απαραίτητα ούτως ή άλλως, καθώς με την άνοδο και τα πεπραγμένα της κυβέρνησης οι καταθέσεις στις ελληνικές τράπεζες σχεδόν εξαφανίστηκαν.
Κατά την άποψή μου, καθόλου σωτήρας ο Σαμαράς και η προηγούμενη κυβέρνηση. Μέτριοι. Θεωρώ πως εκινούντο προς τη σωστή κατεύθυνση αλλά ήταν εξαιρετικά αναποτελεσματικοί, με αποτέλεσμα να λαμβάνονται δύσκολα μέτρα αλλά να μην επωφελείται η κοινωνία στον βαθμό που θα μπορούσε. Εκτός αυτού, δεν είδαμε πάταξη της διαφθοράς και της φοροδιαφυγής και υποπτεύομαι πως ούτε ο ΣΥΡΙΖΑ πρόκειται να διορθώσει κάτι σε αυτά τα επίπεδα.
Δεν μπορώ να καταλάβω γιατί παρουσιάζετε όλοι τον ΣΥΡΙΖΑ ως πρώτο κόμμα και μάλιστα με μεγάλο ποσοστό. Υπέγραψε μνημόνιο που δεν ήθελαν οι ψηφοφόροι του, έγινε ακριβώς όπως το ΠΑΣΟΚ. Με ποιο σκεπτικό είναι τόσο ψηλά;
Edit: μόλις έλαβα την απάντηση.
Η βλακεία τους είναι ανίκητη.
Διότι ο ΣΥΡΙΖΑ έμοιαζε για πολλούς σοβαρή εναλλακτική, τρόπος να κλείσουν τα μάτια μπροστά στη δύσκολη οικονομική πραγματικότητα και να έχουν πιθανότητες ελάφρυνσης των βαρών. Αφού είδαμε όλοι, όμως, πως δε γίνεται κάτι καλύτερο χωρίς τη ρήξη (η οποία για τους περισσότερους σημαίνει ακαριαία κατάρρευση της οικονομίας), η ΛΑΕ του Λαφαζάνη μάλλον μοιάζει για λίγους σοβαρή εναλλακτική, οι οποίοι λίγοι θα μπορούσαν κάλλιστα εξαρχής να ψηφίσουν ΑΝΤΑΡΣΥΑ ή κάτι παρόμοιο. Δεν πιστεύω πως το περισσότερο παλαιό ΠΑΣΟΚ θα μαζευτεί εκεί, μέχρι ΣΥΡΙΖΑ μπορούσαν μάλλον.
Εκτός αυτού, ο Αλέξης Τσίπρας είναι πολύ συμπαθής σε μεγάλο κομμάτι των Ελλήνων πολιτών ως φαίνεται. Θα τα δούμε σε ένα μήνα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Giorgos216
Πολύ δραστήριο μέλος
Εδώ και πόσες δεκαετίες γτπ βγαίνουν και τα ίδια κόμματα, πάλι νδ θα βγει αφού είναι γτπ ο λαος.
Πρώτον, δεν πιστεύω πως θα βγει πρώτο κόμμα η Νέα Δημοκρατία.
Δεύτερον, save it με τους χαρακτηρισμούς. Αφού δε μας έσωσε ο ΣΥΡΙΖΑ με τους ΑΝΕΛ, ίσως η αρχική πρόταση (με αποτελεσματικότερη εφαρμογή) να έφερνε καλύτερα αποτελέσματα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Giorgos216
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Συριζα θα χάσει ΠΑΡΑ ΠΟΛΛΟΥΣ ΨΗΦΟΥΣ. Δεν ξέρω γιατί τον εμφανίζετε τόσο ψηλά. Ο μόνος τρόπος είναι να μεταπηδήσουν μνημονιακοί πάνω στο νέο μνημονιακό καράβι. Ο λόγος που θα χάσει τόσους πολλούς ψήφους θα είναι επειδή πάνω από τους μισούς ψηφοφόρους του είναι τελείως απογοητευμένοι από την κωλοτούμπα.
Δε συμφωνώ καθόλου. Πιστεύω πως η πλειονότητα των ψηφοφόρων του ΣΥΡΙΖΑ ήθελε την επίτευξη συμφωνίας καθώς είχε δει πόσο άσχημη έγινε η κατάσταση και γνώριζε ότι θα γίνει ακόμη χειρότερη αν δεν είχε επιτευχθεί η συμφωνία. Πιστεύεις ότι η μετατροπή των κυβερνητικών κομμάτων (ΣΥΡΙΖΑ - ΑΝΕΛ) σε μνημονιακά κόμματα, αφορά μόνο τους πολιτικούς σχηματισμούς και όχι τους ψηφοφόρους τους; Εγώ πιστεύω πως σχεδόν όλοι ήλπιζαν σε κάτι καλύτερο εντός ευρωζώνης και προτιμούν μακράν το μνημόνιο από τη ρήξη.
Είναι πιθανό να αποδυναμωθεί σε κάποιο βαθμό, διότι έχει και ψηφοφόρους που παραμένουν αντιμνημονιακοί, αλλά δεν πιστεύω πως η πλειονότητα των στελεχών είναι μνημονιακοί (πριν τη διάσπαση, μετά όλοι) ενώ η πλειονότητα των ψηφορόρων αντιμνημονιακοί. Επιπλέον, δε θα χαρακτήριζα την κίνηση "κωλοτούμπα", καθώς ήταν αυτονόητο εξαρχής ότι δε γίνεται και χωρίς μνημόνιο-μέτρα και εντός ευρωζώνης και όλα καλά, συνεπώς ήταν απλώς ζήτημα αμετροέπειας και λαϊκίστικων εξαγγελιών.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Giorgos216
Πολύ δραστήριο μέλος
Δεδομένων των συνθηκών, πιστεύω ότι με ΣΥΡΙΖΑ πρώτο κόμμα έχουμε είτε συνέχιση της κωλοτούμπας του Αλέξη και συνεργασία με κάνα Ποτάμι(και αν γίνει κάτι τέτοιο, γιατί να μην χωθεί και το ΠΑΣΟΚ μαζί;!)
Διότι ο ΣΥΡΙΖΑ έχει επενδύσει πολύ στις κατηγορίες κατά του παλιού πολιτικού συστήματος που αντιπροσωπεύεται από το ΠΑΣΟΚ και τη Νέα Δημοκρατία. Τίποτα δεν είναι απίθανο, απλώς του δίνω μικρή πιθανότητα, ενώ στη συνεργασία με Το Ποτάμι δίνω σημαντικά μεγαλύτερη.
Στις υπόλοιπες προβλέψεις σου συμφωνώ.
Για το μπόνους των 50 εδρών πολλά έλεγαν όσο δε συνέφερε και υποσχέθηκαν αλλαγή του εκλογικού νόμου, αλλά όταν έρχεσαι στα πράγματα και σε βολεύει κάτι, η αδράνεια φαίνεται γλυκύτερη. Ελπίζω να αποφασίσει την αλλαγή του η επόμενη κυβέρνηση, δεν τον βλέπω δίκαιο τον νόμο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Giorgos216
Πολύ δραστήριο μέλος
Είναι και ο Λεβέντης πολύ πιθανός. Μέσα σε όλες τις δημοσκοπήσεις
Στις προηγούμενες τα πήγε καλά (1,8%), τώρα επίσης πιστεύω πως θα τα πάει ίσως και λίγο καλύτερα, αλλά λόγω της δύσκολης περιόδου του δίνω σχετικά λίγες πιθανότητες. Θα δείξει!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Giorgos216
Πολύ δραστήριο μέλος
Προσωπικά πιστεύω πως στη Βουλή θα μπουν:
ΣΥΡΙΖΑ
ΝΔ
Χρυσή Αυγή
Το Ποτάμι
ΚΚΕ
Λαϊκή Ενότητα (πιθανή συνεργασία με ΑΝΤΑΡΣΥΑ) - πιθανώς με ποσοστά πιο κοντά στο 10% παρά στο 5%
Εκτός απροόπτου θα μπει το ΠΑΣΟΚ (θα έπρεπε να ενωθεί με το ΚΙ.ΔΗ.ΣΟ. του ΓΑΠ αν δε θέλουν να το ρισκάρουν).
Για τους Ανεξάρτητους Έλληνες... πολύ οριακό το βλέπω, μάλλον θα μείνουν εκτός.
Επομένως, εγώ βλέπω 7 με 8 (αν μπουν οι ΑΝΕΛ) κόμματα.
Δε μπορώ να κάνω καμία υπόθεση για τα ποσοστά, ωστόσο. Λογικά πρώτο θα δούμε πάλι τον ΣΥΡΙΖΑ, αλλά δεν ξέρω αν θα βγει ενισχυμένος, στα ίδια ή αποδυναμωμένος. Βλέπω μάλλον σχετική αποδυνάμωση, χωρίς να κινδυνεύσει να χάσει την πρωτιά. Ίσως, αν οι ΑΝΕΛ δε δουν Βουλή, να αναγκαστεί να συνεργαστεί με Το Ποτάμι για την εφαρμογή του μνημονίου.
Εγώ περιμένω να δω περισσότερα για να "κλειδώσει" το κόμμα που θα ψηφίσω, τείνω όμως να ψηφίσω για δεύτερη φορά Το Ποτάμι. Εσείς;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Giorgos216
Πολύ δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Giorgos216
Πολύ δραστήριο μέλος
Δεν πιστεύω ότι θα πραγματοποιήσει νέα στροφή ο ΣΥΡΙΖΑ και θα στραφεί κατά της συμφωνίας, ενώ είναι ο λόγος της διάσπασής του. Πιστεύω πως θα εφαρμόσει τα μέτρα του μνημονίου. Απλώς πιστεύω πως δε θα το κάνει αποτελεσματικά, καθώς ιδεολογικά διαφοροποιούνται από τις φιλελεύθερες μεταρρυθμίσεις.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Giorgos216
Πολύ δραστήριο μέλος
Οι φοιτητές μπορεί να έχουν και τη φοιτητική ιδιότητα αλλά πρωτίστως είναι πολίτες. Και οι υποχρεώσεις των πολιτών στην πολιτικη δεν περιορίζονται μόνο στα θέματα που απορρέουν από την ιδιότητά τους, γιατί έμμεσα επηρεάζεται από τα πάντα. Είναι απόλυτα φυσιολογικό λοιπόν κάποιος να δραστηριοποιείται πολιτικά ακόμη και σε θέματα που δεν τον αφορούν άμεσα. Αλλά κι αν θες να στο κάνω πιο χειροπιαστό κι εσύ ως φοιτητής μεθαύριο θα είσαι εργαζόμενος. Αργότερα θα είσαι συνταξιούχος. Κάποια στιγμή τα παιδιά σου θα πάνε στο ελληνικό σχολείο. Δε θα πρεπε να σε ενδιαφέρει να διαφυλάξεις το καλύτερο για σένα; ή μήπως θα πρέπει να νοιαστούμε μόνο όταν θα μας αφορά κάτι άμεσα;
Κάποιος λοιπόν είναι πρωτίστως πολίτης με δικαιώματα και υποχρεώσεις και δευτερευόντως φοιτητής ή οτιδήποτε άλλο. Και αυτό δεν αναιρείται όταν περνάς το κατώφλι του πανεπιστημίου. Φυσικά ως φοιτητής, σε τέτοια σχήματα θα συζητήσεις για ζητήματα του πανεπιστημίου, αλλά και ως πολίτης αυθόρμητα έστω αν θες, θα πάρεις θέση και για γενικότερα ζητήματα. Το πανεπιστήμιο δεν είναι αποκλεισμένο σε μια γυάλα άλλωστε, επηρεάζεται από τις πολιτικές αλλαγές γύρω του.
Παλιότερα είχα πει πως ο καθένας βάσει του σε τι περιβάλλον μεγαλώνει και τη νοοτροπία καλλιεργεί, διαμορφώνει μια αντίληψη για τον τρόπο με τον οποίο θα έπρεπε να λειτουργεί μια κοινωνία. Και αυτό επεκτείνεται σε μικρότερη κλίμακα σε ΚΑΘΕ τι στην καθημερινή σου ζωή. Αντίστροφα, ο τρόπος που αντιμετωπίζει κάποιος καθημερινά ζητήματα κρύβουν από κάτω μια γενικότερη αντίληψη για τον κόσμο. Αυτό ισχύει κι εδώ. Οι φοιτητές συσπειρώνονται βάσει των αντιλήψεών τους για το πώς θα έπρεπε να λειτουργεί το ελληνικό πανεπιστήμιο, και παράλληλα βλέπουν κι ένα κοινό τόπο σε ένα μεγάλο εύρος πολιτικών θεμάτων. Αυτό είναι απόλυτα λογικό.
Και όχι δεν έχουν όλοι οι φοιτητές τα ίδια συμφέροντα. Όπως και δεν έχουν όλοι οι εργαζόμενοι τα ίδια συμφέροντα. Ζουν όλοι κάτω από τις ίδιες συνθήκες; ανήκουν στην ίδια κοινωνική τάξη; έχουν τις ίδιες απόψεις; Δε χρειάζεται να κάνεις κάποια έρευνα για να το διαπιστώσεις αυτό, έχει το ίδιο συμφέρον ο φοιτητής γιος μεγαλοεπιχειρηματία με τον κάθε φοιτητή που προσπαθεί για ένα χαρτί που θα του εξασφαλίσει υποτίθεται έναν τρόπο να συντηρήσσει την οικογένειά του και δεν ξέρει πλέον τι θα του ξημερώσει;
Πρόσεξε δεν λέω πως ό,τι γίνεται αυτή τη στιγμή είναι κάτι το φυσιολογικό. Φυσικά υπάρχουν παθογένειες. Είναι ντροπή να βλέπεις σήμερα παρατάξεις να τα κάνουν πλακάκια με καθηγητές ή να διακινούν σημειώσεις και άλλα για να χειραγωγούν τους φοιτητές χωρίς να τους λέει κανείς τίποτα. Ή να υπάρχουν έκτροπα. Δεν είπα ότι είμαι υπέρ σε αυτά. Αλλά η ίδια η ύπαρξή τους είναι κάτι το φυσιολογικό και αναμενόμενο.
Συμφωνώ απολύτως ότι οι φοιτητές είναι πρωτίστως πολίτες. Γιατί, όμως, δεν κρατάνε τα μη-ακαδημαϊκά ενδιαφέροντά τους για συνελεύσεις και οργανώσεις εκτός πανεπιστημίου; Το γεγονός ότι οι φοιτητές είναι πολίτες δε δικαιολογεί την ύπαρξη κομμάτων εντός του πανεπιστημίου.
Πρόσεξε, όλοι οι φοιτητές ως φοιτητές έχουν τα ίδια συμφέροντα. Το συμφέρον τους είναι η καλή λειτουργία του πανεπιστημίου τους και η βελτίωση των συνθηκών της φοίτησής τους, άσχετα που άλλους θα τους ενδιαφέρει περισσότερο και άλλους λιγότερο. Οι φοιτητές ως πολίτες δεν έχουν όλοι τα ίδια συμφέροντα, ακριβώς όπως συμβαίνει στην κοινωνία συνολικά. Συνεπώς, για ποιο λόγο δεν πιστεύεις πως θα μπορούσε να υπάρξει ενιαίος φοιτητικός σύλλογος για τη βελτίωση των συνθηκών φοίτησης στο πανεπιστήμιο, ενώ οι φοιτητές φυσικά ως πολίτες θα μπορούσαν να οργανωθούν σε όποια κομματική νεολαία θα επιθυμούσαν εκτός του πανεπιστημίου;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Giorgos216
Πολύ δραστήριο μέλος
Όταν κατεβαίνει η ΓΣΕΕ και το ΠΑΜΕ στο δρόμο προς ποια εργοδοσία ακριβώς στρέφεται;
Εκτός του πανεπιστημίου/του εργασιακού χώρου ας κάνει ο καθένας ό,τι επιθυμεί (εντός του νομικού πλαισίου). Εντός του πανεπιστημίου, σε τι ωφελεί η ύπαρξη κομματικών παρατάξεων (καθώς θα μπορούσαν κάλλιστα οι φοιτητές να περιοριστούν στις κομματικές νεολαίες);
Στην τελική, το συμφέρον των εργαζομένων είναι κοινό: η έντιμη αμοιβή για την εργασία τους. Για να εξασφαλιστεί αυτό, θεωρούν πως τους ωφελούν τα συνδικάτα, για να επιτύχουν τον σκοπό τους συλλογικά.
Το συμφέρον των φοιτητών ποιο είναι, αν όχι η βελτίωση της εκπαιδευτικής διαδικασίας; Γιατί οι κομματικές παρατάξεις διαπληκτίζονται με φόντο θέματα που δεν αφορούν την εκπαιδευτική διαδικασία; Αν μιλούσαμε για συνελεύσεις που αφορούν φοιτητικά θέματα και κινητοποιήσεις όταν υπάρχει πρόβλημα λ.χ. ένας καθηγητής να κόβει το 95% των φοιτητών σε κάποιο μάθημα, πάω πάσο. Δεν έχω καμία αντίρρηση στην ύπαρξη φοιτητικού συλλόγου! Για θέματα, όμως, άσχετα, με το πανεπιστήμιο;
Οι φοιτητές τι έχουν να χωρίσουν; Μήπως τελικά όλο το παιχνίδι της διαμάχης στα πανεπιστήμια γίνεται προς το συμφέρον των κομμάτων (προσηλυτισμός φοιτητών και αντιδράσεις από φοιτητικούς συλλόγους σε θέματα που ούτε αφορούν το πανεπιστήμιο), τα οποία έχουν θυγατρικές στα ΑΕΙ;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Giorgos216
Πολύ δραστήριο μέλος
Πολιτική είναι όταν κάποιος ενδιαφέρεται και λαμβάνει αποφάσεις για τα κοινά. Επειδή σήμερα οποιοσδήποτε νοήμων άνθρωπος είναι σε θεση να καταλάβει πως μόνος του δεν πρόκειται να καταφέρει τίποτα, θα συνταχθεί με το μέρος άλλων με παρόμοια συμφέροντα και θα διεκδικήσει πράγματα συλλογικά. Θες να το πεις λοιπόν κόμματα, παρατάξεις, συλλογικότητες, πολιτικές οργανώσεις, ομάδες ανθρώπων εν τέλει, το νόημα είναι το ίδιο. Οπότε κατά καποιο τρόπο ναι, πολιτική = κόμματα.
Αυτό που λες για τα μαθήματα μπορεί να ειπωθεί και για κάθε άλλο χώρο. Στη δουλειά πχ δε πας για να δουλέψεις; έξω και ο συνδικαλισμός στους χώρους εργασίας λοιπόν.
Αν και όχι, το ότι είσαι φοιτητής δε σημαίνει πως ο μόνος στόχος που προκύπτει από αυτή την ιδιότητα είναι να διαβάζεις. Αυτό είναι η απολίτικη λογική.
Συνδικάτα υπάρχουν για να προστατεύουν τα συμφέροντα των εργαζομένων από την ενδεχόμενη εκμετάλλευση της εργοδοσίας.
Φοιτητικές παρατάξεις για να προστατεύουν τα συμφέροντα των φοιτητών από ποιους;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Giorgos216
Πολύ δραστήριο μέλος
Δείχνει να έχει σοβαρευτεί ο Πρωθυπουργός και μου αρέσει αυτό. Να δούμε από εδώ και πέρα πώς θα ενεργήσει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Giorgos216
Πολύ δραστήριο μέλος
Υπάρχει τρόπος να σταματήσει η αναξιοκρατία στον ιδιωτικό τομέα; Μπορεί το κράτος να υποδεικνύει στον ιδιώτη τα κριτήρια επιλογής των εργαζομένων; Κάπως πρέπει να γίνεται, αλλά εδώ που τα λέμε, εκείνος πληρώνει (δεν εκφέρω άποψη, είναι κανονικές ερωτήσεις και πιστεύω πως θα ωφελούσε την κοινωνία να υπάρχει σχετικός έλεγχος, αλλά δεν είναι απλό ζήτημα).
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Giorgos216
Πολύ δραστήριο μέλος
Μπορεί η κοπέλα να αξίζει να ζησει εκεί και να προσφέρει στην κοινωνία περισσότερο από κάποιους Γερμανούς. Το να την διώξεις επειδή έχει διαφορετικό χρώμα στο σώμα είναι ρατσιστικό.
Συμφωνώ και στο ότι θα μπορούσε να προσφέρει στην κοινωνία περισσότερο από κάποιους Γερμανούς, αλλά τα κράτη οφείλουν να προστατεύουν τα συμφέροντα των πολιτών τους (γι'αυτό δε μπορούν να απελάσουν Γερμανούς).
Το πρόβλημα δεν είναι το χρώμα του δέρματός της. Το πρόβλημα είναι η απουσία άδειας παραμονής. Το ίδιο θα ίσχυε αν η κοπέλα είχε λευκό δέρμα και προερχόταν από τις ΗΠΑ, από την Αυστραλία, από οποιαδήποτε χώρα της Ευρώπης από την οποία δε μπορείς να μείνεις μόνιμα στη Γερμανία χωρίς άδεια παραμονής. Αλλά βέβαια, σε αυτές τις περιπτώσεις το πρόβλημα δε θα ήταν το ίδιο, καθώς γυρνάς σε κράτος με καλό βιοτικό επίπεδο.
Επαναλαμβάνω, πάντως, πως είναι άσχημο να μη μπορεί να ζήσει ο καθένας όπου θέλει. Ίσως κάποια στιγμή, αν αντιμετωπισθούν πολλά παγκόσμια προβλήματα, να μπορεί να συμβεί. Αλλά να έρχονται μεγάλα ρεύματα μεταναστών που δε μπορούν να απορροφηθούν από την οικονομία, δε βοηθάει την κατάσταση στις χώρες τους και ζημιώνει τις υπόλοιπες χώρες. Η προσωπική μου άποψη είναι ότι πρέπει η Δύση να δράσει όπως μπορεί (δεν είμαι ειδικός για τους συγκεκριμένους τρόπους) για να αντιμετωπισθούν τα πάμπολα προβλήματα των ανθρώπων, να δημιουργηθούν κατάλληλες υποδομές στις χώρες τους και να μπορούν οι άνθρωποι να ζήσουν αξιοπρεπώς εκεί, χωρίς να αναγκάζονται να μεταναστεύσουν. Στις χώρες, βέβαια, όπου υπάρχει πόλεμος, οι άνθρωποι έρχονται ως πρόσφυγες και όχι μετανάστες, και εξ'όσων γνωρίζω δικαιούνται άσυλο και δε στέλνονται πίσω ούτως ή άλλως (και πάλι καλά).
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Giorgos216
Πολύ δραστήριο μέλος
Ναι πολύ καλή η Μέρκελ, καθόλου φασιστικό αυτό που έκανε, αρκεί να είναι καλά τα Γερμανάκια. Μπορείτε να την πείτε καλή "ηγέτη" αλλά σαν άνθρωπος απέτυχε. Άντε να βγει και η ΧΑ να διώξει τους κωλομετανάστες λοιπόν.
Δεν είναι καθόλου φασιστική η δράση σύμφωνα με νόμο του κράτους. Η κοπέλα προφανώς δεν είχε άδεια παραμονής και γι'αυτό θα έπρεπε να επιστρέψει στην πατρίδα της, δεν είναι πως ήταν νόμιμη μετανάστης που την έδιωξε η Μέρκελ αναίτια.
Δεν ξέρω ούτε αν είναι καλή καγκελάριος, ούτε αν είναι καλός άνθρωπος. Σε καμία περίπτωση, όμως, οι περιορισμοί στη μεταναστευτική πολιτική των κρατών δεν παραπέμπουν στη Χρυσή Αυγή. Είναι πάρα πολύ εύκολο να λέτε ό,τι είναι ωραίο στο άκουσμα, να θέλουμε να είμαστε γενναιόδωροι με όλους. Έρχεται, όμως, η στιγμή του ρεαλισμού, που βλέπεις ότι δεν έχεις για να δώσεις και δε θα μπορέσεις να διαχειριστείς το πρόβλημα, άρα θέτεις περιορισμούς για να μη γίνει ανεξέλεγκτο. Η κατάσταση σε πολλές χώρες πρέπει οπωσδήποτε να αλλάξει, είναι όμως στρουθοκαμηλισμός να ισχυριζόμαστε πως αντιμετωπίζουμε ουσιαστικά το πρόβλημα με το να δεχόμαστε πληθυσμούς παράνομων μεταναστών.
Είναι αυτονόητο πως οι άνθρωποι βρίσκονται σε κακή κατάσταση και λυπάμαι πολύ γι'αυτό. Επιθυμώ πάρα πολύ να διορθωθεί πλήθος προβλημάτων στην παγκόσμια πολιτική και οικονομία, προκειμένου να βελτιωθούν παντού, ειδικά στις χώρες όπου οι συνθήκες είναι κακές, το βιοτικό επίπεδο και οι συνθήκες διαβίωσης. Η μαζική παράνομη μετανάστευση, όμως, δε διορθώνει το πρόβλημα και είναι επιζήμια για τις χώρες οι οποίες δέχονται τα ρεύματα. Πρέπει αυτές οι χώρες να εξιλεωθούν για πολλά δεινά που προκάλεσαν σε άλλες ηπείρους, αλλά η λύση δεν είναι αυτή που αναφέρετε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Giorgos216
Πολύ δραστήριο μέλος
Όντως, έθεσε όπως ακριβώς έπρεπε το γεγονός πως το κορίτσι (όπως και αμέτρητοι άλλοι άνθρωποι) είχε την ατυχία να γεννηθεί σε ένα μέρος που υπάρχει πόλεμος και πως μάλλον θα πρέπει να γυρίσει πίσω για να πεθάνει. Όντως, έτσι είναι, για να ευημερούν ορισμένα κράτη είναι απαραίτητο μερικά άλλα να συνθλίβονται. Γιατί όντως, αυτή είναι η αλήθεια, πως ορισμένοι προτιμούν να διαιωνίζεται αυτή η κατάσταση γιατί τους συμφέρει, παρά να δουν πώς θα μπορούσε να αλλάξει. Μόνο που η αλήθεια αυτή, παρά την ύπαρξή της απ' τις απαρχές του ανθρώπινου πολιτισμού, σήμερα είναι τουλάχιστον αρρωστημένη.
Δε διαφωνώ καθόλου πως πρέπει να αλλάξει η κατάσταση. Αλλά η αλλαγή θα πρέπει να γίνει μέσω της βελτίωσης των συνθηκών διαβίωσης στις χώρες που υποφέρουν από πολέμους και φτώχια, όχι μέσω της μαζικής μετανάστευσης των ανθρώπων στις χώρες όπου επικρατούν καλύτερες συνθήκες αλλά δε χωράνε στην παραγωγική διαδικασία τους. Πρέπει να το αντιλαμβάνεσαι αυτό.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Giorgos216
Πολύ δραστήριο μέλος
Οι πολιτικοί μας πρέπει να παραδειγματίζονται από τη Μέρκελ. Είπε την αλήθεια χωρίς λαικισμούς.
Η αλήθεια είναι σκληρή, αλλά παραμένει αλήθεια και πρέπει να λέγεται χωρίς εξαιρέσεις. Δεν την έθεσε με άσχημο τρόπο, την έθεσε όπως ακριβώς έπρεπε.
Η συζήτηση των δημοσιογράφων της ΕΡΤ πολύ κατώτερη από μέση συζήτηση καφενείου. Αμόρφωτοι, αστοιχείωτοι, απολίτιστοι, γι'αυτούς πληρώνουμε. Δες που οι ηλίθιοι έχουν ως επάγγελμα την ενημέρωση των πολιτών.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Giorgos216
Πολύ δραστήριο μέλος
Η βία προφανώς και είναι εργαλείο τόσο για τους καταπιεστές όσο και για τους καταπιεζόμενους. Τώρα τα περιστατικά έχουν μειωθεί, αλλά όταν τα μπλοκ αστυνομικών συγκρούονταν με διαδηλωτές και τους έδερναν, εσύ τι "γραμμή" θα πρότεινες και ο ίδιος τι θα ακολουθούσες σε ανάλογη θέση; Θα καθόσουν εκεί να σε σκοτώσουν ή θα αντιστεκόσουν;
Έχω πει στο παρελθόν:
Κοίταξε, υπάρχει νόμιμη κρατική βία, η οποία οφείλει να προστατεύει τους πολίτες και τη δημόσια περιουσία.
Εν προκειμένω, θεωρώ πως αν η διαμαρτυρία είναι ειρηνική και δεν προκαλούνται σωματικές ή υλικές βλάβες, προφανώς δεν πρέπει να ασκείται βία εις βάρος των διαδηλωτών. Αν όμως δεν τηρούνται αυτές οι προϋποθέσεις, τότε θεωρώ αυτονόητη τη διατήρηση της δημόσιας τάξης μέσω της αστυνομικής καταστολής.
Αν η διαδήλωση δεν είναι ειρηνική και δε μπορούν οι διαδηλωτές να μαζέψουν οι ίδιοι όσους κάνουν φασαρίες, προφανώς πρέπει να επέμβει η αστυνομία. Διαφορετικά, η αστυνομία δεν επεμβαίνει και, αν το κάνει, μπορείς να αυτοαμυνθείς.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Giorgos216
Πολύ δραστήριο μέλος
Οταν αστυνομικοι ντυνοταν κουκουλοφοροι και εκαιγαν την Αθηνα ηταν η ωραια δεξια δημοκρατια!!! Μην κομματοποιεις τους πιθηκους και τα προβατα απλα για να πεις κατι, παντου θα υπαρχουν!!!
Δυστυχώς με τους περισσότερους αριστερούς απ'όσους έχω μιλήσει για τέτοια θέματα, ακόμη και να μην το πράττουν οι ίδιοι, οπωσδήποτε δεν το καταδικάζουν. Πολλά τα παραδείγματα μελών στο forum, είχε γίνει ολόκληρη συζήτηση όπου έλεγα ότι η Δημοκρατία και τα ατομικά δικαιώματα είναι πάνω απ'όλα και η βία είναι κατακριτέα σε κάθε περίπτωση και μου έλεγαν "βία στη βία της εξουσίας" (αν ο χ θεωρεί ότι η εξουσία είναι άδικη, δικαιολογείται να πάει να δίνει ξύλο όπου νομίζει) και τέτοια όμορφα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Giorgos216
Πολύ δραστήριο μέλος
https://www.news.gr/ellada/astynomik...phsan-me-petres-synergeio-ths-germanikhs.html
Να χαρώ αριστερή δημοκρατία.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Giorgos216
Πολύ δραστήριο μέλος
Και επαναλαμβάνω: Για αυτό τον ψηφίσαμε τον Ιανουάριο! Χρειάζεται δημοψήφισμα για να του πούμε πως δεν θέλουμε αυτοκτονίες; Ας μας εξηγήσουνε επιτέλους τι κρύβεται πίσω από αυτό το δημοψήφισμα! Και άλλωστε, όπως είπε ο φερέγγυος και καθόλου νάρκισσος υπουργός μας οικονομικών (που, όπως δήλωσε στο BBC, δεν του αρμόζει να περιμένει στην ουρά για ΑΤΜ), με το ΟΧΙ θα υπογραφεί συμφωνία αμέσως την Δευτέρα που είναι έτοιμη, και πως περιμένει την έγκριση του ελληνικού λαού. Δηλαδή, μας λέει πως, αν βγει ΝΑΙ, θα υπογραφεί η παλιά συμφωνία ενώ υπάρχει ήδη νέα που είναι πολύ καλύτερη. Το βρίσκεις λογικό; Τους πιστεύεις ακόμα; Πιστεύεις πως αν καταστρέψουν όλη την Ελλάδα, θα βρουν δουλειά οι άνεργοι και θα μειωθούν οι αυτοκτονίες; Αλλά ο θυμός σε τυφλώνει και δεν βλέπεις καθαρά, οπότε το σταματάω εδώ.
Πράγματι αυτό που συμβαίνει είναι φοβερό. Η κάθε πλευρά λέει τα δικά της, οι Ευρωπαίοι ισχυρίζονται πως το δημοψήφισμα είναι για την παραμονή στην ευρωζώνη, η ελληνική κυβέρνηση υποστηρίζει πως ρωτάει τους πολίτες αν θέλουν χαλαρά ή αυστηρά μέτρα, καθώς με το "όχι" θεωρούν δεδομένη την επίτευξη καλύτερης συμφωνίας. Έτσι, αναγκάζουν τους πολίτες να διχαστούν ενώ έχουν ελλιπέστατη πληροφόρηση επί των προθέσεων των δύο πλευρών (γι'αυτό και θα έπρεπε να αποφασίσει μόνη της η κυβέρνηση - γνώριζε πολύ καλά τι επιθυμούν οι πολίτες, καλύτερη συμφωνία εντός της ευρωζώνης, αυτό υπόσχονταν και έτσι εξελέγησαν) και επιχειρεί να εκβιάσει την άρνηση στην υπάρχουσα (αν υφίσταται ακόμη) πρόταση. Οι πολίτες πρέπει, δηλαδή, να αποφασίσουν ενστικτωδώς, αναλόγως αν πιστεύουν περισσότερο τους θεσμούς της Ευρώπης ή την κυβέρνηση της Ελλάδας, φυσικά αγνοώντας τι θα συμβεί στην πραγματικότητα ανάλογα με την απόφασή τους.
Η συγκεκριμένη στάση είναι εντελώς ανεύθυνη και απαράδεκτη. Προσθέτει, κατ'εμέ, μια επιπλέον ανεύθυνη πράξη στα πολλά ανεύθυνα πεπραγμένα της κυβέρνησης (έχουμε δει πως δε συμφωνούν μεταξύ τους, άλλα λένε και άλλα συμβαίνουν μετά από λίγες μέρες, με χαρακτηριστικό παράδειγμα τα capital controls κ.ά.). Λυπάμαι πολύ που δε θα συμμεριστώ την υπερβολικά αισιόδοξη άποψη του "ΟΧΙ = καλύτερη συμφωνία, λιγότερο αυστηρά μέτρα και ενδεχόμενο κούρεμα του χρέους", αλλά δε θα μπορούσα ποτέ να τους εμπιστευθώ με τα δεδομένα που έχω. Θα ψηφίσω "ΝΑΙ", δίχως καμία αμφιβολία πως, δεδομένων των συνθηκών και της πληροφόρησης που έχουμε ως απλοί πολίτες, είναι η πιο σίγουρη και υπεύθυνη απάντηση βάσει της δικής μου λογικής. Λυπάμαι μόνο που η ανευθυνότητα του τσίρκου που υποδύεται την κυβέρνηση έχει διχάσει την κοινή γνώμη σε βαθμό γηπεδικού φανατισμού, ελπίζω ο κάθε σοβαρός πολίτης να το λαμβάνει υπόψιν.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Giorgos216
Πολύ δραστήριο μέλος
Ξέρεις τι επιχείρηματα έχω ακούσει αυτές τις μέρες από όσους τάσσονται υπέρ του ΄΄ΝΑΙ΄΄?
-Θα κλείσουν τα ινστιτούτα ομορφιάς, τα κομμωτήρια, που θα φτιάξω τα νύχια μου, έχω κάνει τα κουμάντα μου στα 25 μου και έχω κάνει καριέρα ως ψιλικαντζής ας πρόσεχαν όσοι δεν προσπάθησαν...
Αυτό είναι το πρόβλημα ή ότι δε θα μπορούμε να εισάγουμε ό,τι δεν παράγεται στη χώρα σε περίπτωση εξόδου από την ευρωζώνη; (αυτοκίνητα, ηλεκτρικά είδη, φάρμακα, πετρέλαιο, η λίστα δεν τελειώνει)
Επίσης, αυτό που ορισμένοι αποκαλείτε αξιοπρέπεια, να σταματήσουν τα μέτρα και να μη χρωστάμε σε κανέναν, εγώ το αποκαλώ αποποίηση ευθυνών. Όπου απαιτούνται μεγάλες λέξεις για να στηριχθεί μια θέση, είναι ξεκάθαρο ότι εκλείπουν τα σοβαρά επιχειρήματα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Giorgos216
Πολύ δραστήριο μέλος
https://www.huffingtonpost.gr/2015/07/01/oikonomia-evropi-evrozoni-trapezes_n_7698236.html
Κείμενο 246 Καθηγητών Οικονομικών Σχολών της Ελλάδας υπέρ του «Ναι»
https://www.naftemporiki.gr/story/973052
Ελένη Γλύκατζη - Αρβελέρ: «Ναι στην Ευρώπη, την ευρύτερη πατρίδα μας»
Με την υπογραφή Ελλήνων του Πνεύματος και της Τέχνης
https://info-war.gr/2015/07/άνθρωποι-της-τέχνης-λένε-ένα-μεγάλο-οχ/
Άνθρωποι της Τέχνης λένε ένα μεγάλο ΟΧΙ
Οι άνθρωποι της τέχνης είναι οι πλέον σχετικοί για τις οικονομικές προβλέψεις επί των πιθανών σεναρίων, πάλι καλά που τους ρώτησαν (ποιοι; με τι μυαλά; ).
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Giorgos216
Πολύ δραστήριο μέλος
Για ρίξτε μια ματιά εδώ:
Άλλη μία:
Εμένα λοιπόν καλύτερες μου φαίνονται οι προτάσεις των Θεσμών. Κλείστε τη συμφωνία χθες, πολιτικό παιχνίδι στις πλάτες των πολιτών...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Giorgos216
Πολύ δραστήριο μέλος
Η...ιστορία γράφετε με τα ΟΧΙ.Ναί ψηφίζει ο μπόμπολας,ο πρετεντέρης,ο αντώνης ο σαμαράς και ο βενιζέλος.Αυτά.
Ναι, μόνο το μεγάλο κεφάλαιο ψηφίζει "ναι", οι "δοσίλογοι" και "γερμανοτσολιάδες". Σοβαρευτείτε και σταματήστε να επιτίθεστε στις διαφορετικές απόψεις.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Giorgos216
Πολύ δραστήριο μέλος
https://www.naftemporiki.gr/story/97...iseis-me-tis-astikes-sugkoinonies-stin-athina
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Giorgos216
Πολύ δραστήριο μέλος
Το ισλάμ είναι απλά ένα εργαλείο που χρησιμοποιείται για να φανατίσει και να φέρει νέους στρατιώτες. Δεν ξέρω πως μπορεί να φταίει, είναι σαν να λες ότι φταίει η μπουνιά και όχι αυτός που τη ρίχνει. Είμαι πολύ κατά όλων των θρησκειών αλλά και οι Χριστιανοί δεν έχουν κάνει εγκλήματα και ανούσιους πολέμους; (Άσχετα αν είναι πρόσφατοι ή παλιοί).
Δε με αφορούν καθόλου οι θρησκείες, αυτό που λέω είναι πως υπάρχει δυστυχώς τάση φανατισμού στην Τουρκία που παρατηρείται κυρίως σε άλλα γειτονικά κράτη, των οποίων η δυναμική μπορεί να είναι ιδιαίτερα επικίδυνη για την ακεραιότητα του δικού μας κράτους. Ας είναι όλοι ισλαμιστές, το ζήτημα είναι τα έργα τους, που βλέπουμε πως μόνο ακίνδυνα δεν είναι... Δε διαφωνώ, λοιπόν. Εννοείται πως οι χριστιανοί, ειδικά στο παρελθόν, έχουν κάνει αντίστοιχα. Ούτε η συγκεκριμένη θρησκεία με αφορά, όμως, ούτε καμία.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Giorgos216
Πολύ δραστήριο μέλος
Και η ΕΕ αναξιόπιστη είναι, τώρα που η Ουκρανία έχει θέματα με τους separatists η ΕΕ διαφωνεί με τις ΗΠΑ στο ποιος θα κυβερνεί την Ουκρανία ακόμη και αν αυτό σημαίνει την ανατροπή μια κυβέρνησης που δεν τους αρέσει.
Η περιβόητη Fuck the EU συνομιλία https://www.youtube.com/watch?v=KIvRljAaNgg
Αλλά ας πούμε ότι δεν μας ενδιαφέρει τι συμβαίνει αλλού. Έχεις αποκλείσει το ενδεχόμενο η Τουρκία να γίνει μέλος της ΕΕ;
Όσο υπάρχει veto από ορισμένες πλευρές, ναι. Παρεμπιπτόντως, αν και η Τουρκία ισλαμοποιείται, πολύ πιο επικίνδυνα θεωρώ άλλα κράτη τα οποία επίσης δεν απέχουν πολύ γεωγραφικά, για προφανείς λόγους.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Giorgos216
Πολύ δραστήριο μέλος
Όταν η Τουρκία εισέβαλε στην Κύπρο ξέρεις τι μας είπε ο Lyndon Johnson (36ος πρόεδρος των ΗΠΑ) όταν ο Έλληνας πρέσβης είπε πως είναι αντισυνταγματικό να παραδοθεί η Κύπρος; Ορίστε:
Fuck your parliament and your constitution. America is an elephant. Cyprus is a flea. Greece is a flea. If these two fleas continue itching the elephant, they may just get whacked good ...We pay a lot of good American dollars to the Greeks, Mr. Ambassador. If your Prime Minister gives me talk about democracy, parliament and constitution, he, his parliament and his constitution may not last long...
Πατάς πάνω στο λινκ, και μετά, αφού φτάσεις στη σελίδα, πατάς ctrl+f και ψάχνεις τη λέξη Cyprus. Θα στο βγάλει.
Αντιλαμβάνεσαι όμως ότι η Ε.Ε. δε θα άφηνε κάτι αντίστοιχο να συμβεί στην Ελλάδα. Όχι όσο η χώρα είναι εντός της ευρωζώνης, αν θεωρήσουμε ότι τα οικονομικά συμφέροντα κινούν τα νήματα στην πολιτική (που πιστεύω πως δε θα είναι ο μόνος λόγος και η Ε.Ε. έχει σημασία επίσης). Σκέψου το και αυτό, τουλάχιστον.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Giorgos216
Πολύ δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Giorgos216
Πολύ δραστήριο μέλος
και μετα το δημοψήφισμα όπως το βλέπω οι ''ναι'' α κατηγορουν τους ''οχι και το αντίθετο και πάει λέγοντας...
Ναι, παιδιά, πραγματικά: Ψυχραιμία, μετριοπάθεια και αντικειμενικότητα. Καμία πλευρά δεν έχει απολύτως δίκαιο ή απολύτως άδικο, δεν υπάρχει λόγος να πιστεύουμε πως κατέχουμε την απόλυτη αλήθεια και όλοι οι υπόλοιποι είναι ηλίθιοι.
Για το ΚΚΕ τα ξέρουμε, κατέχουν την απόλυτη αλήθεια και οι άλλοι είναι είτε τσιράκια των αφεντικών, είτε λαοπλάνοι που κοροϊδεύουν τον κόσμο λες και υπάρχει αριστερή λύση χωρίς κομμουνισμό (και δη τον δικό τους κομμουνισμό, τον πραγματικό).
Οι υπόλοιποι όμως δεν υπάρχει λόγος να υπερβαίνουμε την ανταλλαγή απόψεων και να ανταλλάσσουμε χαρακτηρισμούς, λες και η πλειονότητα δε θέλει το καλό της χώρας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Giorgos216
Πολύ δραστήριο μέλος
«Η απόφαση του ελληνικού λαού θα είναι ένα μεγάλο υπερπλειοψηφικό όχι. Όλοι θα ψηφίσουμε όχι. Όλος ο ελληνικός λαός θα ψηφίσει όχι. Θα στηρίξει μια υπερήφανη εθνική κοινωνική προσπάθεια», δήλωσε ο υπουργός Παραγωγικής Ανασυγκρότησης Παναγιώτης Λαφάνης αμέσως μετά το διάγγελμα του Πρωθυπουργού για τη διεξαγωγή δημοψηφίσματος.
Ο ελληνικός λαός θα πει «όχι» στην πρόταση των θεσμών, ανέφερε και ο υπουργός Επικρατείας Νίκος Παππάς.
O ΣΥΡΙΖΑ παιρνει επισημη θεση καλώντας σε ΟΧΙ στο δημοψήφισμα.
Προβλέπω ότι οι δοσίλογοι που θα ψηφίσουν ναι δεν θα ξεπεράσουν το 30%.
Φυσικά και είναι δοσίλογοι και γερμανοτσολιάδες όσοι διαφωνούν με την άποψή σου. Ο Στάλιν θα ήταν περήφανος για σένα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Giorgos216
Πολύ δραστήριο μέλος
Εμένα μου λες; Αλλά με τα μέτρα αυτά δεν πάμε πουθενά, δεν υπάρχει καν προοπτική ανάπτυξης. Τι έχουμε καταφέρει μέχρι τώρα και τι έχουμε θυσιάσει ως αντάλλαγμα; Και αν συμφωνηθούν αυτά, δε θα είναι και τα τελευταία, έρχονται και άλλα.
Προσωπικά, θα κάνω το εξής, το οποίο συνιστώ σε όλους: Θα διαβάσω αναλυτικά τα μέτρα που προτείνονται, καθώς και αναλύσεις οικονομικών και πολιτικών φορέων επί των πιθανών σεναρίων.
Σαφέστατα τείνω προς μία κατεύθυνση, αλλά οφείλω να το μελετήσω διεξοδικά προτού ρίξω την ψήφο μου.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Giorgos216
Πολύ δραστήριο μέλος
Ούτε με το «ΝΑΙ» θα σβηστούν όμως...
Προφανώς όχι, δε θα είναι αυτός ο στόχος όσον το ψηφίσουν.
Όσον αφορά τον Παπανδρέου, μιλάμε για μεγάλη προσωπική νίκη και δεν το λέω ειρωνικά.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Giorgos216
Πολύ δραστήριο μέλος
Καμία ανοχή σε ταγματασφαλίτες
ΕΑΜ ΕΛΑΣ ΜΕΛΙΓΑΛΑΣ ενας ειναι ο δρομος λαε για να νικας
Ρεζιλεύεις το ΚΚΕ υπερασπιζόμενος αναρχικούς τρομοκράτες. Σε περίπτωση που έχεις μπερδευτεί, καμία σχέση δεν έχει το κόμμα σου με αυτούς.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Giorgos216
Πολύ δραστήριο μέλος
Εγκληματίες του κοινού ποινικού δικαίου.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Giorgos216
Πολύ δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Giorgos216
Πολύ δραστήριο μέλος
Ενώ δεν τάσσομαι ποτέ υπέρ τέτοιων νόμων που περιθωριοποιούν τους χρήστες ουσιών, νόμιμων ή παράνομων, και λυπάμαι για τις μικρές βιομηχανίες που στηρίζουν την τοπική οικονομία και έχουν σχέση με το κάπνισμα (στην περίπτωση της ελλάδας ο Αλέξανδρος Ζαββός είναι καλό παράδειγμα), ο νόμος αυτός στοχεύει κυρίως να καταστείλλει την δύναμη και επιρροή που τα τελευταία χρόνια καταχράσσονται μεγάλες εταιρείες τύπου Philip Morris (ψάξτε λίγο τι παίζει αυτόν τον καιρό στην Ουρουγουάη), και είναι κοινωνικό καθήκον να στηρίζουμε αντίστοιχους και στην Ελλάδα.
Οι πολυεθνικές καπνοβιομηχανίες έχουν βγει εκτός ορίων και πρέπει κάπως να ελεγχθούν.
Με το δεύτερο μέρος του μηνύματός σου, προφανώς, συμφωνώ.
Με το πρώτο... Παρά τη στήριξη της τοπικής οικονομίας από τις μικρές βιομηχανίες, θεωρώ πως η ανθρώπινη υγεία είναι πολύ σημαντική και πρέπει να μπαίνει πάνω από κάθε άλλη παράμετρο στη λήψη αποφάσεων. Φυσικά είναι επιλογή του καθενός να χρησιμοποιεί νόμιμες ουσίες όσο δε βλάπτει τους ανθρώπους γύρω του (βλέπε: νόμοι για το κάπνισμα), αλλά το τσιγάρο είναι αντικειμενικά επιβλαβές και βασίζεται στη συνήθεια, άρα θεωρώ θεμιτή την αποτροπή του καταναλωτή από την αγορά τσιγάρων. Επιπλέον, πέρα από τον άνθρωπο, διαβάζω πως βλάπτει και το περιβάλλον (https://www.oxygen.org.au/hardfacts/tobacco-and-the-environment).
Σε οποιαδήποτε άλλη περίπτωση, μικρές βιομηχανίες που παράγουν οτιδήποτε δε βλάπτει τον άνθρωπο και το περιβάλλον, φυσικά συμφωνώ πως πρέπει να στηρίζονται.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Giorgos216
Πολύ δραστήριο μέλος
Γιατί είναι ευχάριστη η είδηση; Ποιο είναι το σκεπτικό του νομοθέτη; Με το να μπερδεύονται οι καπνιστές και οι καπνοπώλες, θα μειωθεί το κάπνισμα; Έλεος!
από τον Μάιο του 2016 όλα τα πακέτα των τσιγάρων που πωλούνται σε γαλλικά καταστήματα θα πρέπει να έχουν το ίδιο σχήμα, μέγεθος, χρώμα και τυπογραφικά στοιχεία και να μην φέρουν κανένα λογότυπο.
Επίσης στο πακέτο θα υπάρχουν φωτογραφίες ανθρώπινων οργάνων κατεστραμμένων από το κάπνισμα, ενώ η ονομασία της μάρκας θα αναγράφεται με μικρά στοιχεία.
Τα τσιγάρα σταματούν να αποτελούν ένα απλό προϊόν, όπως όλα τα υπόλοιπα, που τον σχεδιασμό του για να ελκύει τον καταναλωτή τον αναλαμβάνει ο παραγωγός. Αντίθετα, παρεμβαίνει το κράτος και κάνει ό,τι είναι εφικτό για να απωθήσει τον καταναλωτή από την αγορά του προϊόντος. Το μόνο που είναι, προς το παρόν, out of limits στο συγκεκριμένο θέμα είναι η κατάργηση του προϊόντος.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Giorgos216
Πολύ δραστήριο μέλος
Ιδιαίτερα ευχάριστη είδηση κατά την άποψή μου.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Giorgos216
Πολύ δραστήριο μέλος
Δηλαδη η πολιτικη ειναι τοσο απλη ωστε μια ψηφος καθε τετραετια("τετραετια" καλυτερα γιατι ειμαστε και υποστηρικτες της αποσταθεροποιησης) να ειναι αρκετη ωστε να καθοριστει η πορεια μιας χωρας;
Και για να μην υπαρχουν παρεξηγησεις δεν αφηνω κανεναν υπαινιγμο για δηθεν δικτατοριες και αλλα τετοια κουραφεξαλα.
Χαίρομαι που δεν υπάρχουν τέτοιοι υπαινιγμοί, καθώς δε μπορώ να συζητήσω με ανθρώπους που αρνούνται το αυτονόητο για να προβάλλουν τα αιτήματά τους.
Το συγκεκριμένο ερώτημα δε νομίζω πως έχει αντικειμενική απάντηση. Οι πολίτες γνωρίζουν τις θέσεις των πολιτικών κομμάτων για τα επιμέρους οικονομικά, πολιτικά και κοινωνικά ζητήματα (ή, τουλάχιστον, έχουν πρόσβαση σε αυτές). Θα μπορούσε να υποστηριχθεί πως αυτό επαρκεί για να εκλέξουν εκπροσώπους, στα πλαίσια της αντιπροσωπευτικής δημοκρατίας, και να διαμορφώσουν με αυτόν τον τρόπο την πορεία της χώρας.
Μπορεί, βέβαια, να πιστεύουμε σε θέσπιση αμεσότερων μέσων δημοκρατίας. Να επιθυμούμε δημοψηφίσματα και άσκηση βέτο από τους πολίτες, για να μπορούμε να ασκούμε αποτελεσματικότερο έλεγχο στην πολιτική εξουσία. Πιθανώς οι θεσμοί άμεσης δημοκρατίας να είναι οφέλιμοι και να πρέπει να κινηθούμε προς αυτή την κατεύθυνση.
Γι'αυτό λέω πως ανεξαρτήτως από το πόσο καλά λειτουργεί η υφιστάμενη δημοκρατία και από τα περιθώρια βελτίωσης που υπάρχουν για αυτή, δε μπορούμε να θέτουμε σε αμφισβήτηση την ύπαρξη της δημοκρατίας. Είναι πολύ σημαντική κτήση για τον άνθρωπο και δεν αποτελεί δεδομένο σε όλες τις χώρες, όπως γνωρίζουμε. Επιτρέπει στους πολίτες να καθορίζουν το μέλλον της κοινωνίας (περισσότερο ή λιγότερο αποτελεσματικά, όπως είπαμε), και πάνω σε αυτό μπορούμε να χτίσουμε και να επιλέξουμε βάσει πεποιθήσεων.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Giorgos216
Πολύ δραστήριο μέλος
Πιστεύεις ότι έχουμε πραγματικά δημοκρατία με όλες τις χώρες του εξωτερικού να μας ελέγχουν?τι δημοκρατία είναι αυτή?
Την δημοκρατία δεν την προσκυνάς...
Εφόσον οι πολίτες ορίζουν τους εκπροσώπους τους μέσω των εθνικών εκλογών και, άρα, την πολιτική που θα ακολουθήσει το κράτος, έχουμε δημοκρατία. Το αν μας αρέσει αυτή η δημοκρατία ή όχι, είναι άλλο ζήτημα. Δημοκρατία είναι το πολίτευμα που επιτρέπει στους πολίτες να καθορίζουν την ασκούμενη πολιτική μέσω των εκλογών. Μπορούμε να προσπαθήσουμε να βελτιώσουμε την υφιστάμενη κατάσταση, να αμβλύνουμε τις οικονομικές ανισότητες και να προωθήσουμε αιτήματα διαφόρων ειδών. Αλλά, για μένα, όλες οι πράξεις πρέπει να είναι στα πλαίσια της δημοκρατίας και να μην παραβιάζουν τον νόμο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Giorgos216
Πολύ δραστήριο μέλος
Η αστική δημοκρατία στερεί στους ανθρώπους τα βασικά για να ζήσουν. Η λαική δημοκρατία δίνει σε όλους δωρεαν παιδεια υγεία, δουλειά με δικαιώματα και ελεύθερο χρόνο δηλαδή ανθρώπινες συνθήκες. Αν θέλεις δημοκρατία πήγαινε στην Κουβα που οι εκλογές δεν είναι της πλάκας να συμμετέχει μόνο η ελιτ που μπορεί να διαφημιστεί. https://atexnos.gr/κούβα-εκεί-που-οι-εκλογές-δεν-είναι-τη/
Δε θα παραλείψω να το διαβάσω. Όμως, επιμένω πως έχεις κάθε δικαίωμα να στηρίζεις τις απόψεις σου χωρίς να παραβιάζεις τα δικαιώματα οποιουδήποτε ανθρώπου. Αν πιστεύεις στη βία, πιστεύεις στο νόμο της ζούγκλας, στο δίκαιο της πυγμής, και για μένα δεν έχει νόημα περαιτέρω συζήτηση.
Μεταξύ μας τώρα, επειδή δεν λέμε ψέμματα και γνωριζόμαστε κάπως, πιστεύεις ότι η δικαιοσύνη θα βοηθήσει τον απλό πολίτη σε τέτοιες περιπτώσεις;
Πιστεύω πως μπορεί. Οπωσδήποτε η δικαιοσύνη δεν είναι τέλεια. Όλοι οι κλάδοι, άλλωστε, έχουν κάποιο ποσοστό διαφθοράς, και, αφού άνθρωποι ασκούν τα επαγγέλματα, κανένα δε λειτουργεί τέλεια και απολύτως δίκαια. Όμως δεν πιστεύω ούτε πως η δικαιοσύνη είναι απολύτως διεφθαρμένη και εξυπηρετεί μόνον συγκεκριμένα συμφέροντα. Η αλήθεια, για μένα, είναι πάντοτε κάπου στη μέση (χωρίς να είναι πάντοτε ακριβώς στη μέση).
Σε κάθε περίπτωση, under no circumstances επιτρέπεται να παραβεί κάποιος τον νόμο βιοπραγώντας κατά άλλου ανθρώπου. Δεν είναι μόνο παράνομο, είναι και πλήγμα για τη δημοκρατία. Δεν πιστεύω πως μπορούμε να παίρνουμε το νόμο στα χέρια μας και να πράττει ο καθένας όπως κρίνει, ανεξαρτήτως αν παραβιάζει τον νόμο. Είναι βασική αρχή της δημοκρατίας, υπερασπίζομαι την ελευθερία έκφρασης ανεξαρτήτως περιεχομένου, δε δικαιολογώ τη βία σε οποιαδήποτε περίσταση.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Giorgos216
Πολύ δραστήριο μέλος
Ναι αλλά έτσι μας καταστέλλουν, σαν να μας λένε "ή θα κάτσεις να τις τρως στον σβέρκο ή θα σε καταδικάσω". Πριν κάτι ημέρες με έστειλαν οι γονείς μου να πληρώσω τον λογαριασμό της ΔΕΗ και από τα 800ε (καθαρή χρήση, έχουν ψιλικατζίδικο για αυτό είναι τόσο ψηλά) μέσω "ρυθμιζόμενων χρεώσεων" εκτοξεύτηκε στα 1550-1600ε. Δεν λέω να αντιδράμε για ψύλλου πήδημα αλλά μερικές φορές πρέπει να δώσεις μάχη για τα αυτονόητα, κανείς δεν έχει δικαίωμα να σου λέει ότι αν μπορείς να πληρώνεις x τότε μπορείς να πληρώνεις και 2x, πήγα να πληρώσω το λογαριασμό και αισθανόμουν ότι χρεώθηκα λες και είχα τρεις μεζονέτες.
Προσωπικά, δεν είμαι κατά των ειρηνικών διαδηλώσεων και της προώθησης κάθε αιτήματος μέσω των ΜΜΕ (και δη του διαδικτύου). Επίσης, όλοι εκφραζόμαστε μέσω της ψήφου, εφόσον επιλέξουμε να συμμετάσχουμε στη συγκεκριμένη διαδικασία. Αλλά είναι ξεκάθαρο για μένα, βάσει των αρχών της Δημοκρατίας, πως κανείς δεν έχει δικαίωμα να βιοπραγεί και να παραβιάζει τα δικαιώματα και τις ελευθερίες οποιουδήποτε άλλου, ανεξαρτήτως ιδιότητος και περίστασης. Η δικαιοσύνη έχει θεσπιστεί για να λαμβάνει τέτοιες αποφάσεις και έχουμε δικαίωμα προσφυγής σε αυτή.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Giorgos216
Πολύ δραστήριο μέλος
Βία είναι να έχεις 30% ανεργία και με βία ανατρεπόταν και ανατρέπεται. Με βίαιη επιβολή των αναγκών σου απέναντι στους εκμεταλλευτές.
Η Δημοκρατία, εν αντιθέσει με τα πολιτικά συστήματα που εξυμνείς, επιτρέπει την ελευθερία έκφρασης ακόμη και όσων διαφωνούν με αυτή. Πίστευε ό,τι θες, λοιπόν, να ξέρεις όμως ότι οι πράξεις που παραβιάζουν τον νόμο μπορούν και πρέπει να τιμωρηθούν από τη δικαιοσύνη.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Giorgos216
Πολύ δραστήριο μέλος
Μα και με άγριες διαθέσεις να πηγαίνεις σε μια διαμαρτυρία τα ΜΑΤ τι θέλουν πάλι; Αστυνόμοι που προστατεύουν τον πολίτη είναι, όχι private army για κάθε πολιτικό πρόσωπο. Στην τελική, αν θέλουν προστασία (που φυσιολογικό είναι) μπορούν με δικά τους έξοδα να προσλάβουν μερικούς σεκιουριτάδες.
Πρώτον, οι "άγριες διαθέσεις" δε χωράνε σε μια δημοκρατική κοινωνία, καθώς η βία, όπως είπα προηγουμένως, παραβιάζει κατάφορα τα δικαιώματα και τις ελευθερίες των ανθρώπων κατά των οποίων ασκείται.
Δεύτερον, τα πολιτικά πρόσωπα αποτελούν πολίτες. Η πολιτεία οφείλει να εγγυάται την προστασία όλων των πολιτών, ανεξαρτήτως ιδιότητας. Δε θα πρέπει να προσλάβουν ιδιωτική φρουρά για να μπορούν να είναι ασφαλείς και να μην κινδυνεύουν από λεκτική και, ακόμα περισσότερο, σωματική βία.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Giorgos216
Πολύ δραστήριο μέλος
Θεωρώ πως το να πας με διάθεση για ξύλο σε κάποιον που μπορεί να συζητά ή να καλλιεργεί, ή να δημαγωγεί ή όπως θέλει να το βαφτίσει ο καθένας σε κάθε περίπτωση, είναι ηλίθιο γιατί δεν πρόκειται έτσι να πείσεις κανέναν. Ίσα ίσα μπορείς να δώσεις και πάτημα.
Κατά τα άλλα για το τι είναι θεμιτό και τι όχι απάντησα πιο πάνω. Είναι ας πούμε θεμιτό να πας για ειρηνική διαμαρτυρία και να σου στέλνουν τα ΜΑΤ; λέω ένα παράδειγμα, μιας και πιάσαμε την ελευθερία έκφρασης.
Δεν υπάρχουν κοινοί τόποι εκεί που υπάρχει συgκρουση συμφερόντων. Αν όλοι όριζαν τα πάντα με τον ίδιο τρόπο τότε ο κόσμος θα ήταν αλλιώς.
Δεν είναι μόνο ηλίθιο, είναι παράνομο και αντιδημοκρατικό. Είναι αξιόποινη πράξη, από τη στιγμή που θίγει συνταγματικά κατοχυρωμένες ελευθερίες, όπως την ελευθερία έκφρασης.
Εξαρτάται.
Αν μιλάς μόνο για ύπαρξη των ΜΑΤ στον χώρο, ως δυνάμεις καταστολής σε περίπτωση που υπάρξει ένταση, χωρίς να επέμβουν όσο η διαμαρτυρία παραμένει ειρηνική, τότε θεμιτό το βρίσκω.
Αν μιλάς για αναίτια επέμβαση των ΜΑΤ σε ειρηνική διαμαρτυρία, όχι, δεν είναι θεμιτό καθώς οι ειρηνικές συγκεντρώσεις δεν απαγορεύονται από τον νόμο.
(Εφόσον μιλάμε σε θεωρητικό επίπεδο, δεν περιμένω απάντηση του τύπου ότι "σιγά μη μείνουν χωρίς να δράσουν τα ΜΑΤ". Απάντησα πως αν δράσουν αναίτια, κακώς θα δράσουν. Είπα να προλάβω το συγκεκριμένο θέμα γιατί πολλές φορές κάνουμε πως δε βλέπουμε ολόκληρη την απάντηση σε ερωτήματα. )
Όσον αφορά τον ορισμό της βίας, προσωπικά συμφωνώ με τον συμβατικό ορισμό της βίας και αυτός χρησιμοποιείται σε συζητήσεις που αφορούν την παραβίαση του νόμου. Αν προτείνεις διαφορετικό ορισμό, είσαι ελέυθερος (βάσει της ελευθερίας έκφρασης) να το κάνεις.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Giorgos216
Πολύ δραστήριο μέλος
Πρώτον παραθέτει γεγονότα με το context που βολεύει εκείνον,
Δεύτερον η καταπάτηση της ελευθερίας του λόγου μπορεί να σημαίνει πολλά πράγματα. Υπάρχουν αυτοί που μπαίνουν με καδρόνια και διάθεση για ξύλο. Υπάρχουν αυτοί που πετούν αυγά. Και υπάρχουν κι αυτοί που παρεμβαίνουν για να εκφράσουν τη δική τους άποψη όπου δεν τους δίνεται ο λόγος. Είναι όλα το ίδιο;
Τρίτον όπως λένε και στα σχόλια μιλά σε όλο το άρθρο για ελευθερία έκφρασης για να καταλήξει πως του ξινίζει που πανεπιστημιακοί συναντιούνται για να μιλήσουν για την αντιμετώπιση του αυταρχικού καπιταλισμού, ή όποιο άλλο θέμα μπορεί να μη του ηχεί καλά στο αυτί. Θα μου πεις αυτός δε θα πάει να τους φέρει κάνα παλούκι καπέλο, αλλά δε γίνεται να χεις 2 μέτρα και 2 σταθμά.
Όταν λες πως τα πανεπιστήμια καταδυναστεύονται από τον αυταρχικό αριστερισμό 2 πράγματα δείχνεις. Ή πως είσαι παντελώς άσχετος σχετικά με το τι γίνεται στα πανεπιστήμια, ή πως είσαι προκατελειμένος ( για να το θέσω αθώα ). Δεδομένου πως τουλάχιστον μέχρι και πριν 2 χρόνια στα πανεπιστήμια κυριαρχούσε η ΔΑΠ και η ΠΑΣΠ. Δηλαδή η απολίτικη παράταξη του ωχαδερφισμού και της απαξίωσης. Είναι όπως στον συνδικαλισμό. Μπορεί 30 χρόνια τώρα ένα μεγάλο μέρος του εργατικού συνόλου να κυριαρχείται από τη ΔΑΚΕ και τη ΠΑΣΚΕ αλλά βλέπεις ακόμη καλοπροαίρετους σκεπτικιστές να θεωρούν πως συνδικαλιστής = αριστερός. Πες πες κάτι θα μείνει.
Προσωπικά πάντα ήμουν κατά σε άρθρα που ακολουθούν το μοτίβο "χτίσε από δω κι από κει για να βγάλεις το συμπέρασμα που θες". Ευτυχώς για αυτούς στο internet δεν υπάρχει "στέρηση της ελευθερίας της έκφρασης" οπότε μπορούν να πετούν την αμερόληπτη άποψή τους ελεύθερα και να λαμβάνουν μόνο σχόλια ( χωμένα στις αρνητικές μη τα διαβάσει κανείς ).
Πάντως μια που ρωτάς όπως είπα και για το άρθρο, όταν θίγεις ένα θέμα για να μπορείς να εξάγεις ένα χρήσιμο συμπέρασμα θα πρέπει να υπάρχει και το απαιτούμενο context. Σε απασχολεί αν πρέπει κάτι να είνα καταδικαστέο; Να μιλήσουμε τότε για το ΤΙ θα έπρεπε γενικότερα ως ενέργεια να θεωρείται καταδικαστέο. Αν για παράδειγμα πούμε πως κάθε μορφή βίας θα πρέπει να είναι καταδικαστέα τότε θα πρέπει καταρχήν να ορίσουμε το ΤΙ είναι βία. Και αφού τ κάνουμε αυτό θα πρέπει να αναρωτηθούμε αν μπορεί να υπάρχει μια κοινωνία που δεν θα συναντάται τίποτα από αυτά που εμείς ορίζουμε ως βία, και πέραν αυτού ποιο θα είναι το αποτέλεσμα ( που θα επιδιώκεται ) από την εξάλειψη αυτών.
Βλέπεις δεν μπορείς να εστιάζεις σε τέτοια προβλήματα αποκομμένα από την κοινωνία, και όταν το κάνεις αυτό κάτι δείχνει. Για αυτό και αναρωτιέμαι εγώ: Πόσο αθώα είναι τέτοια άρθρα;
Ούτε εγώ συμφωνώ με την κατακλείδα του άρθρου (ότι κακώς αγορεύουν για τον αυταρχικό καπιταλισμό), αλλά συμφωνώ με το κεντρικό νόημά του.
Δεν έχουν όλοι όρεξη για ξύλο όπως λες (και ελπίζω να αποτελεί κοινό τόπο για όσους έχουμε δημοκρατικές αρχές ότι οι συγκεκριμένες πράξεις πρέπει να αντιμετωπίζονται από τη δικαιοσύνη), όμως ακόμα και όσοι επιθυμούν να εκφράσουν την άποψή τους, οφείλουν να μην παρεμποδίσουν την ομαλή διεξαγωγή της ομιλίας. Μπορούν κάλλιστα, μετά το τέλος οποιασδήποτε ομιλίας, να αρχίσουν να διατυπώνουν τις ενστάσεις τους. Όποιος θέλει να τους ακούσει, θα καθήσει. Ή είναι θεμιτό να υποχρεώνονται οι παρευρισκόμενοι να ακούσουν απόψεις από ανθρώπους που δεν αποτελούν ομιλητές της εκάστοτε εκδήλωσης;
Αλλά προσωπικά δε βλέπω καμία πρόθεση συζήτησης. Αυτονόητα όσοι βιοπραγούν δεν έχουν τέτοιες προθέσεις. Αλλά και όσοι επεμβαίνουν χωρίς να σηκώνουν χέρι, με πανό και φωνές, θεωρώ πως βλάπτουν την μορφωτική διαδικασία και την πλουραλιστική προβολή απόψεων, ενώ θα μπορούσαν κάλλιστα, δρώντας κόσμια και οργανωμένα, να μην παρακωλύσουν καμία διαδικασία και να προσφέρουν στην παραγωγική ανταλλαγή απόψεων.
Υ.Γ: Υπάρχει ορισμός της βίας και νομίζω πως αποτελεί κοινό τόπο. Δε χρειάζεται να αναβιβάζουμε κάθε ερώτημα σε φιλοσοφικό. Δεν είμαι εξίσου πρόθυμος με σένα να συζητώ σε φιλοσοφικό επίπεδο, το λέω διότι έχω προσέξει πως μιλάς συχνά με τέτοιους όρους, το οποίο δεν είναι καθόλου αρνητικό, αλλά πιστεύω πως δεν το σηκώνουν όλα τα ζητήματα ανά πάσα στιγμή. Η βία παραβιάζει τα δημοκρατικά δικαιώματα άλλων ανθρώπων, άρα για μένα αυτονόητα είναι καταδικαστέα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Giorgos216
Πολύ δραστήριο μέλος
Βαθυστόχαστο άρθρο από ένα site που ενδείκνυται για βαθυστόχαστα άρθρα. Δε μπορώ να πω ότι εκπλήσσομαι.
Στο μεγαλύτερο μέρος του παραθέτει γεγονότα που αποδεικνύουν περίτρανα την παρεμπόδιση της ελευθερίας έκφρασης στο Πανεπιστήμιο. Δεν είναι καταδικαστέες οι σχετικές πράξεις;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Giorgos216
Πολύ δραστήριο μέλος
https://www.athensvoice.gr/article/c...η/η-ακαδημαϊκή-ελευθερία-στα-πανεπιστήμιά-μας
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Giorgos216
Πολύ δραστήριο μέλος
Η ΕΣΣΔ ζει ακόμη, това́рищ.
Το πολύ το Κάπα Κάπα κάνει το παιδί... κομμουνιστή.
Μη φάμε και ban, ε;
Υ.Γ: Δε φαντάζομαι να μην έγινα αντιληπτός εξ'αρχής. Αν όχι, google it.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Giorgos216
Πολύ δραστήριο μέλος
Αποφεύγεις να μου απαντήσεις.(συμμάχους μπορώ να βρω και αλλού δεν υπάρχει μόνο το σφαγείο των λαών)
Καλώς ή κακώς, οι δημοκρατικότερες χώρες αυτή τη στιγμή είναι οι αποκαλούμενες "δυτικές", και δη οι ευρωπαϊκές. Δε λέω ότι είναι τέλειες, σε καμία περίπτωση, είναι όμως φυσικά πολύ δημοκρατικότερες από άλλες που ακούγονται ως υποψήφιοι σύμμαχοι (Ρωσία, Κίνα). Άρα με αυτές πρέπει να είναι σύμμαχος η Ελλάδα.
Ναι, καταδικάζω παρελθόντα εγκλήματα του ΝΑΤΟ και δη των ΗΠΑ, έκανα μια συνοπτική και αρνητική αναφορά στο παρελθόν.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Giorgos216
Πολύ δραστήριο μέλος
Καταδικάζεις τα εγκλήματα του ΝΑΤΟ;
Καταδικάζω την ανθρώπινη ηλιθιότητα που αποδεικνύεται περίτρανα όταν δε θες συμμάχους ενώ συνορεύεις με ισλαμικές χώρες που εμφανίζονται όλο και πιο φανατισμένες και έτοιμες για "ιερούς πολέμους" στο όνομα του Μωάμεθ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Giorgos216
Πολύ δραστήριο μέλος
Το ΚΚΕ με αυτά που λέει περί εξόδου από ΝΑΤΟ είναι επικίνδυνο. Πρέπει η Δύση να αποτρέψει την κατάσταση μια και καλή, όχι να κάνει ό,τι εξυπηρετεί συγκεκριμένα οικονομικά συμφέροντα, όπως στο παρελθόν.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Giorgos216
Πολύ δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Giorgos216
Πολύ δραστήριο μέλος
To hip hop Ολλανδικής σατυρικής εκπομπής με Βαρουφάκη - Ντάισελμπλουμ, σε (αρκετά πιστή) ελεύθερη απόδοση...
https://www.facebook.com/video.php?v=10153135493014940
Putin in da house
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Giorgos216
Πολύ δραστήριο μέλος
Ωχ τι έγινε στην Athens Voice, τώρα τους έκαψε να γράψουν για μνημονιακούς προδότες κλπ, πριν τις εκλογές δε; Σε παρακαλώ κάνε την χάρη στον εαυτό σου να μην ξαναδιαβάσεις τίποτα από το κωλόχαρτο. Καλύτερα ριζοσπάστης
Αφού αναφέρεσαι στο άρθρο του Θάνου Τζήμερου, σίγουρα το πρόβλημά του δεν είναι το μνημόνιο, νισάφι πια που το έχουμε αναγνωρίσει ως τη μόνη αιτία των προβλημάτων της χώρας. Διαβάζοντας την εφημερίδα, είναι φανερό πως δεν υπάρχει κομματική γραμμή. Αν θέλεις να ψάξουμε πολιτικό προσανατολισμό, αρθρογραφούν κάποιοι φιλελεύθεροι, αλλά όχι από τον συντηρητικό χώρο της Νέας Δημοκρατίας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Giorgos216
Πολύ δραστήριο μέλος
Για τον υποψήφιο Πρόεδρο της Δημοκρατίας: https://www.athensvoice.gr/article/c...όμενος-ισοβίτης-πρέπει-να-λέγεται-παυλόπουλος
Μόνο εντύπωση δε μου έκανε η επιλογή του. Είναι άρρηκτα συνδεδεμένος με το πελατειακό κράτος, στο οποίο έχουν δείξει τόση στοργή τα δύο κυβερνώντα κόμματα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Giorgos216
Πολύ δραστήριο μέλος
Και για τη χρήση ναρκωτικών η Ε.Ε. ευθύνεται;
Υ.Γ: Παιδική εργασία; Πού;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Giorgos216
Πολύ δραστήριο μέλος
Προτιμάς να μη βγάζω καθόλου εφημερίδα;
Ναι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Giorgos216
Πολύ δραστήριο μέλος
Χαχχαχα εγώ λέω ότι σκότωσε 40 δισεκατομμύρια. Μα απορώ ειλικρινά αν πραγματικά τα πιστεύουν ακόμα αυτά
Όχι ρε, αφού το λες εσύ, δίκιο θα έχεις.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Giorgos216
Πολύ δραστήριο μέλος
Ε, ίσως επειδή σκότωσε 40 εκατομμύρια ανθρώπους.
https://www.dailymail.co.uk/home/mos...itler-Stalin-The-murderous-regimes-world.html
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Giorgos216
Πολύ δραστήριο μέλος
Φοβερή η Μακρή. Κάπου εκεί ήρθε και η απάντηση από πιο μετριοπαθή ευρωβουλευτή του κόμματος:
Και "στο αντίπαλο στρατόπεδο..." (σαν κάτι κόμικς):
https://news247.gr/eidiseis/politiki...oi-eikones-apo-ta-dhmosia-ktiria.3243911.html
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Giorgos216
Πολύ δραστήριο μέλος
https://www.protothema.gr/politics/a...ifia-me-ton-suriza-stin-kozani-i-rahil-makri/
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Giorgos216
Πολύ δραστήριο μέλος
Για αυτό τον λόγο θεωρώ πως μπορώ να εμπιστευτώ ανθρώπους που θα κρίνουν κάθε ζήτημα βάσει λογικής και πιστεύω πως μπορώ να συμφωνήσω με την κρίση τους στα περισσότερα ζητήματα. Αντίθετα, δε με εκφράζει ούτε ένα "δεξιό" κόμμα, το οποίο αναπαράγει τις παραδοσιακά "δεξιές" θέσεις σε όλα τα πολιτικά ζητήματα, ούτε ένα "αριστερό" κόμμα, το οποίο κάνει το ίδιο για τις "αριστερές" απόψεις. Αν μιλάμε για μετριοπαθείς ανθρώπους που είναι διατεθειμένοι να συζητήσουν για οποιαδήποτε ζήτημα και να ακούσουν όλες τις απόψεις που δεν ξεφεύγουν των πλαισίων της δημοκρατίας, εγώ θεωρώ πως καλύπτομαι περισσότερο από εκείνους παρά από κάποια από τις δύο πλευρές (οι κύριοι εκπρόσωποι των οποίων, παρεμπιπτόντως, πλέον δεν κάνουν πολλά περισσότερα από το να λασπολογούν το αντίπαλο κόμμα προκειμένου να διαφυλάξουν ή να ανεβάσουν τα ποσοστά τους).
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Giorgos216
Πολύ δραστήριο μέλος
Πρωτον, δεν συμμεριζομαι την αποψη οτι η συμμετοχη στην ληψη αποφασεων ειναι η ψηφος μου καθε τετραετια(ή τελος παντων οποτε εχουμε εκλογες), οποτε και διαφωνω με καθε λογης διαδικασια απο πανω προς τα κατω.
Ας μιλησω ομως με δικου σου ορους "νομιμοτητας". Θα ηθελα να μου πεις ολες αυτες οι αποφασεις για καταληψεις και απεργιες πως παιρνονται;
Εσύ πες μου. Πάντοτε υπάρχει ψηφοφορία;
Εκτός αυτού, ακόμα και αν 52/100 εργαζόμενους ή 65/100 μαθητές ψηφίσουν υπέρ της κατάληψης μιας επιχείρησης και ενός σχολείου, έχουν δικαίωμα να αποτρέψουν τους υπόλοιπους από το να εργαστούν και να κάνουν μάθημα αντίστοιχα;
Σύμφωνα με τη δική μου αντίληψη, όχι, καθώς οποιοδήποτε θέμα πρέπει να λύνεται νομικά. Θεωρώ τις καταλήψεις τακτικές πρωτόγονου και βίαιου πολιτισμού.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Giorgos216
Πολύ δραστήριο μέλος
Οι αρμοδιοι φορεις εχουν εντεταλμενο ρολο. Ειναι εκει για να καταστειλλουν καθε κινηματικη ενεργεια και δραση. Οποτε το να μου λες πως ο εργαζομενος, που απολυεται και μπορει να μην παρει ουτε 1€ αποζημειωση ειναι η τηρηση της νομιμοτητας, τοτε προφανεστατα η απαντηση μου θα ειναι με καταληψεις και απεργιες, ειτε σου αρεσει ειτε οχι. Οπως, επισης, νομιμοτητα ειναι οι δεκαδες χιλιαδες νεοι που δουλευουν part-time ως τηλεφωνητες, διανομεις φυλλαδιων, deliverαδες, σερβιτοροι για να ειναι ανασφαλιστοι και να παιρνουν ψιχουλα της ταξεως των 3€/ωρα.(Και ειδικα τα τελευαιΤα τα ξερω απο προσωπικη εμπειρια αλλα και φιλων που δουλευουν.)
Αν τηρείται ο νόμος, και παρόλα αυτά διαφωνείς με τον νόμο και την πολιτική που ακολουθεί η εκάστοτε κυβέρνηση, ψηφίζεις το κόμμα που συμβαδίζει με τις πεποιθήσεις σου. Αν όμως οι υπόλοιποι διαφωνούν μαζί σου και δεν επιθυμούν παρόμοια πολιτική με αυτή που υποστηρίζεις, πώς εσύ και άλλοι λίγοι θα αντιδράτε κάνοντας καταλήψεις; Αν είστε η μειοψηφία, δεν είναι αντιδημοκρατικό;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Giorgos216
Πολύ δραστήριο μέλος
Αγνόησε τον τρόπο με τον οποίο σου μεταφέρονται οι πληροφορίες και κράτα αυτές μεμονωμένες. Αν δεν πιστεύεις μία πηγή, ψάξε άλλη. Οι αντισυγκεντρώσεις δεν είναι μελάνι σε χαρτί, δεν είναι κάτι που θέλει αποδείξεις, είναι άνθρωποι που διαμαρτύρονται για απεργίες και καταλήψεις ανάλογα την γραμμή του κόμματος, είναι φαινόμενο και δεν κρύβεται.
Δεν καταλαβαίνω γιατί η στάση σου είναι να το αγνοήσεις.
Δε διαφωνώ με αυτό που λες, αλλά και ψάχνοντάς στο γρήγορα (τέτοια ώρα...) δε βρίσκω κάτι το οποίο με ενοχλεί.
Προσωπικά διαφωνώ με τις απεργίες και τις καταλήψεις. Θεωρώ ότι κανείς δεν πετυχαίνει τίποτα με τέτοιους τρόπους, παρά μόνο παρακωλύει τις υπηρεσίες που παρέχει το σχολείο/η επιχείρηση/ο οργανισμός στον οποίο ανήκει. Θεωρώ ότι πρέπει να υπάρχουν θεσμικά όργανα που φροντίζουν να τηρείται σε κάθε περίπτωση το νομικό πλαίσιο. Εφόσον τηρείται το νομικό πλαίσιο, δε διαμαρτύρεσαι γιατί δε σου αρέσει κάτι, είναι δικό σου πρόβλημα. Αν δεν τηρείται το νομικό πλαίσιο, πας στη δικαιοσύνη.
Δεν είναι θέμα άποψης, υπάρχουν αρμόδιοι φορείς.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Giorgos216
Πολύ δραστήριο μέλος
Δίνεις βαρύτητα στον λόγο του ακαδημαϊκού που απέκτησε δημοσιότητα μέσω της ιδιότητάς του και την εκμεταλλεύτηκε για να κάνει καριέρα στην πολιτική.
Αλλά έστω ότι αυτό το αγνοούμε, αγνοείς τις ολοκληρωτικές τάσεις του κόμματος στο οποίο ανήκει αυτός, απλά και μόνο λόγω του σεβασμού που τρέφεις γι' αυτόν ως μεγάλο φυσικό;
Δεν έχω δει οποιαδήποτε ολοκληρωτική τάση του κόμματος, και φυσικά δε θα λάβω υπόψιν οτιδήποτε δω σε μια τόσο γελοία ιστοσελίδα όπως "Το κουτί της Πανδώρας".
Δες πόσο προπαγανδιστικό κείμενο περιέχει ο σύνδεσμος που παρέθεσες:
"(όπως ανάφερε κι ο Αντώνης Σαμαράς στη χθεσινή του συνέντευξη-παρωδία)"
"σνομπάροντας με χυδαίο τρόπο τη λαϊκή βούληση"
"το Ποτάμι, το οποίο χρησιμοποιεί την επικοινωνιακή αύρα και την ανελέητη μιντιακή του προώθηση από τα πρώην (; ) αφεντικά του αρχηγού του Σταύρου Θεοδωράκη"
Αυτό δεν ονομάζεται δημοσιογραφία, ονομάζεται ανελέητη προπαγάνδα η οποία δεν ακολουθεί κανέναν κώδικα δεοντολογίας. Θα σου πρότεινα να απέχεις από τέτοιες ιστοσελίδες οποιουδήποτε κόμματος, καθώς παραπληροφορούν και φανατίζουν.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.