Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Ο Κωνσταντίνος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 34 ετών, Μεταπτυχιούχος και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,431 μηνύματα.
20-09-17
18:32
Διαφωνώ μαζί σου Jack. Η Ελλάδα έχει μεγάλη εξαγωγή φοιτητών σε προπτυχιακό αλλά και μεταπτυχιακό/διδακτορικό επίπεδο. Tροφοδοτούμε με φοιτητές τα πανεπιστήμια των βαλκανίων, της Κύπρου, της Κύπρου και όχι μόνο. Ειδικά περιοχές στα βαλκάνια έχουν ανάπτυξη εξαιτίας των Ελλήνων φοιτητών. Χώρες που εκμπεταλεύονται το "ελληνικό" πάθος για σπουδές και έχουν δημόσια έσοδα από αυτές.
Η χώρα έχει ανάγκη από νέα πανεπιστήμια και ακαδημαικούς αλλά παράλληλα και να αναπτύξει μηχανισμούς για να κερδίζει από αυτά.
Δεν κατάλαβες το πνεύμα μου!
Τόση ώρα δε σχολιάζω με βάση την ανάγκη "της χώρας", αλλά με βάση την ανάγκη "του πολίτη της χώρας"!
Το τι έχει ανάγκη η χώρα είναι οφθαλμοφανές...μέχρι λοιπόν οι έχοντες τα γένια (και τα χτένια) σε αυτό τον τόπο επιδιώξουν να πράξουν αυτά που έχει ανάγκη η χώρα, η κατάσταση θα παραμένει αυτή που ξέρουμε, το brain drain θα συνεχίζεται (από φοιτητές μέχρι φτασμένους επιστήμονες) και οι καφετέριες, beach bar κ.λπ. θα αυγατίζουν!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Ο Κωνσταντίνος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 34 ετών, Μεταπτυχιούχος και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,431 μηνύματα.
20-09-17
15:48
Καταρχήν ο nPb ΔΕΝ είπε αυτό που έγραψες!Αυτό που λέει ο nbp μου το έχουν πει αρκετοί. Πέρα από το οικονομικό που είναι ένας σημαντικός λόγος να φύγει κάποιος στο εξωτερικό σημαντική είναι και η συμπεριφορά των εργοδοτών προς τους εργαζόμενους. Αρκετοί εργοδότες σου συμπεριφέρονται σαν σκουπίδι.
Έπειτα τι θες να πεις, ότι αυτό είναι Ελληνικό φαινόμενο;
Έχεις απόλυτο δίκιο, ΑΥΤΗ είναι η κατάσταση!Στα κρατικά πενεπιστήμια κυριαρχεί η διαφθορά και η πελατοκρατεία. Σκοπός τους είναι να τρώνε ευρωπαικά κονδύλια για να τα φάνε και όχι να "αναπτύξουν" το πανεπιστήμιιο ως ερευνητικό και εκπαιδευτικό φορέα.
Και την γνωρίζουμε ΟΛΟΙ (κι όποιος δεν τη γνωρίζει, πρόβλημά του)...
Το συμπέρασμα λοιπόν είναι απλό...αυτή η χώρα ΔΕΝ θέλει ακαδημαϊκούς, ΔΕΝ θέλει επιστήμονες!Τουλάχιστον όχι στην παρούσα φάση...αν θες λοιπόν τις καλύτερες δυνατές συνθήκες εργασίας και ευκαιρίες καριέρας στη ζωή σου σαν επιστήμονας, η σταδιοδρομία στην Ελλάδα ΔΕΝ είναι αυτό που ψάχνεις!
Στην Ελλάδα μπορείς κάλλιστα να γίνεις πολιτικός, τραγουδιστής, ξενοδόχος, ιδιοκτήτης νυχτερινού κέντρου, καφετέριας κ.λπ. και να ζεις μια χαρά!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Ο Κωνσταντίνος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 34 ετών, Μεταπτυχιούχος και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,431 μηνύματα.
20-09-17
09:54
Δεν ξέρω εαν ποτέ κατάφερες να μείνεις σε κάποια χώρα του εξωτερικού για διάστημα >1 χρόνου. Είναι μια εμπειρια την οποια εάν ΔΕΝ την έχεις ζήσει, ΔΕΝ μπορείς και να την κρίνεις ή να εκφέρεις άποψη.
Πάνω από ένα χρόνο όχι καθ' ότι όσο έχω ζήσει ήταν μέσω αποσπάσεων από την εταιρία μου για έργα που κρατούσαν ένα χρόνο το πολύ...
Αυτό που θέλω να τονίσω επίσης είναι πως όταν κάνουμε τέτοιες συζητήσεις εξαρτάται και τι καταστάσεις έχει ζήσει ο καθένας μας εκεί που έχει πάει...όταν έχεις π.χ. τον nPb ο οποίος ήταν εδώ και δίδασκε στο πανεπιστήμιο για ψίχουλα (ΑΝ πληρωνόταν) ανάμεσα σε καθηγητές βύσματα κ.λπ. φυσικό επακόλουθο είναι όταν πάει σε οποιαδήποτε άλλη Ευρωπαϊκή χώρα για την ίδια δουλειά να του φαίνεται "παράδεισος"!
Το ίδιο και για σένα π.χ. που το να είσαι φοιτητής στην Ελλάδα και φοιτητής στην Ολλανδία (ή σε οποιαδήποτε άλλη χώρα της Ε.Ε.) είναι η μέρα με τη νύχτα!
Έπρεπε να σας φέρω και τους δυο μαζί μου μια βόλτα στο εργοτάξιο και μετά στο Γερμανικό κωλοχώρι που ήμουν πριν κάνα 2 χρόνια να σας διδάξουν "παιδεία" και "πολιτισμό" οι εκεί ντόπιοι καράβλαχοι!
Και μετά να σας δείξω και τι πληρώσαμε για την παράγκα που έμενα...
Όπως σωστά έγραψες κι εσύ:
Από εκεί και πέρα...Το αν είναι κακή η Ελλάδα ή καλό το εξωτερικό εξαρτάται από το πως το βιώνει ο καθένας...
Σεβασμό από ποιον;Απ' το κράτος;Απ' τους πολίτες;...αλλά δε γίνεται να βιώνω σεβασμό σε μια χώρα που ήρθα μετανάστης και όχι στην ίδια μου τη χώρα (και δεν αναφέρομαι σε σεβασμο εκπαιδευτικού επιπέδου μόνο..)...
Ακόμη και σε μένα που είμαι τελείως ακομπλεξάριστος και κοιτάω πάντα τη θετική πλευρά των πραγμάτων, μπορεί να τύχει σε μια συζήτηση σε μια καφετέρια π.χ. να αναθεματίσω την κατάσταση της Ελλάδας ή κάτι άλλο...ΑΛΛΟ αυτό και ΑΛΛΟ αυτο που κάνει ο nPb!Όταν κάποιος άνθρωπος μεταναστεύει είναι λογικό να μιλά αρκετά για τις διαφορές μεταξύ της χώρας καταγωγής και της χώρας μετανάστευσης. Δεν είναι κακό να μιλάει για αυτά εξ' άλλου.
Όσο "αμαθής" και "απαίδευτος" είναι ο Έλληνας που ψηφίζει απατεώνες κ.λπ. άλλο τόσο είναι και ο ξένος που πιστεύει ότι οι Έλληνες είναι "τεμπέληδες", "φοροφυγάδες" κ.λπ.Είναι η κοινωνία, που είναι αμαθής και απαίδευτη.
Αλλά ακόμη και δίκιο να έχεις και να είμαστε πράγματι τόσο πίσω σε σχέση με τους άλλους λαούς των κρατών της Ευρωπαϊκής Ένωσης...και τι μ' αυτό;!
Τόσο σημαντικό είναι για σένα αν π.χ. όταν περνάς το δρόμο ο οδηγός θα σταματήσει στη διάβαση ή αν ο τροχονόμος που σε σταματάει σε χαιρετήσει και σου μιλήσει ευγενικά και στον πληθυντικό αντί να σου πει "άδεια και δίπλωμα";!
Συγνώμη ρε παιδιά, αλλά μόνο εγώ τους γράφω όλους αυτούς στα @@ μου και κοιτάω απλώς να έχω το δικό ΜΟΥ κοινωνικό κύκλο όπως τον θέλω;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Ο Κωνσταντίνος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 34 ετών, Μεταπτυχιούχος και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,431 μηνύματα.
19-09-17
08:47
Γιατί φτιάξανε μια χώρα που αν βγεις λίγο παραέξω ντρέπεσαι να πεις ότι είσαι Έλληνας, επειδή οι άλλοι λαοί δεν ξέρουν κάτι από τη σύγχρονη Ελλάδα. Ναι, μισώ τους Έλληνες αλλά αγαπώ την Ελλάδα του τοπίου και της ιστορίας, του πολιτισμού γενικότερα. Όχι το λαό της και την δημόσια υποδομή της που είναι σε κατάσταση κοινωνικής σήψης.
Για να αγαπήσεις κάτι ή κάποιον, πρέπει να προξενήσει τα ανάλογα συναισθήματα. Να σε αφήσει να νιώσεις κάτι. Ανεβείτε λίγο και κοιτάτε από ψηλά σαν τρίτο πρόσωπο, πως σας φαίνεται η Ελλάδα του 21ου αιώνα; Δείτε από ψηλά τι συμβαίνει καθημερινά στη χώρα μας. Μια κοινωνία σε λήθαργο που προσμένει κάποιο μέλλον από άλλους σωτήρες. Οι μισοί πιστέψανε τον λεφτά υπάρχουν για να συνεχίζουν να τρώνε με την καταναλωτική ζωή τους σε i-phone, καφέδες, λούσα αδούλευτα. Οι άλλοι πιστέψανε την ελπίδα αλλά παράλληλα φροντίζουν να εξυπηρετούνται, να βολεύονται, να τα αρπάζουν όσο και από όπου μπορούν με λίγο ψευτοαριστερά ή δεξιά του κηφηναριού ανάλογα τις προεκλογικές περιστάσεις των ΜΜΕ. Σανό με το κιλό. Σήμερα ήταν οι 106 φοιτητές που πήραν μασημένη εργασία, που έτσι έμαθαν. Στη ζούλα και οι άλλοι, που χρόνια χρησιμοποιούν άλλα μέσα, τηλέφωνα, πολιτικές γνωριμίες, δεσποτάδες, μπούτια αλλά οι άτυχοι, οι έξω από το χορό, ας καούν. Η σαπίλα να διαιωνίζεται. Σήμερα είναι οι μαθητές, αύριο οι φοιτητές μεθαύριο οι μεσήλικες γονείς. Ένα 10% ζήτημα αν γνωρίζει την θλιβερή κατάσταση στην οποία θα βρίσκεται η Ελλάδα. Το να πω ωραίες κουβέντες για να με ραντίσετε με θετικές ψήφους, δεν θα το κάνω. Μακάρι να ήταν θέμα δικό μου. Αλλά θα ήμουν υποκριτής να στηρίζω ψέματα και ωραιοποιώ τη σαπίλα ως "υποφερτή" πραγματικότητα. Γιατί να πω ψέματα στο παιδί; Γιατί να πω από τα ωραία ψέματα που λέμε κάθε χρόνο για το τι να σπουδάσει κάποιος στα Ελληνικά Πανεπιστήμια όταν ξέρουμε τι μαγαζιά πτυχίων σε ημέτερους έχουν γίνει και ότι ο κάθε μαϊντανός με διδακτορικό παίρνει ένα μάθημα το διδάσκει στα μέτρα του και όποιον πάρει ο χάρος. Η Ελληνική νοοτροπία του ωχαδερφισμού, η μαλθακότητα στην ασυδοσία και στην κατρακύλα οδηγεί έναν λαό στο σύνδρομο της Στοκχόλμης. Βεβαίως αν πεις σε έναν έγκλειστο σε σκοτεινό δωμάτιο ότι έξω είναι νύχτα θα σε πιστέψει. Την αντίθετη άποψη γιατί όχι;
Δηλαδή ή αγαπάμε την Ελλάδα ή τους Έλληνες ή την/τους μισούμε;Μέση οδός δεν υπάρχει;
Απ' την πρώτη στιγμή ήθελα να στο πω, αλλά λέω άσε μην ξύνεις πληγές...είναι εμφανές ότι σου έχει στοιχίσει πολύ η αποχώρηση σου από τη χώρα σου, τόσο που δε χάνεις την ευκαιρία να μας το υπενθυμίζεις σε κάθε σου post σχετικό με παιδεία, πολιτική, πολιτισμό κ.λπ.
Και αν κρίνω και από το ύφος, μάλλον δεν περνάς και τόσο καλά εκεί που είσαι...
Σε συμβουλεύω να το κοιτάξεις...και λυπάμαι που ντρέπεσαι για την καταγωγή σου!
Ποτέ δεν κατάλαβα γιατί εμπλέκεται η λέξη "λύση" σε τέτοιες συζητήσεις...Και ας δεχτούμε πως είμαστε όλοι άθλιοι, η λύση ποια είναι? Το εξωτερικό? Μα αν φύγουν όλοι οι φωστήρες πως θα αλλάξει αυτός ο τόπος?
"Λύση" για ποιον;Για τους Έλληνες;Για την Ελλάδα ως έθνος;Ως κράτος;
Και γιατί να "αλλάξει" ντε και καλά αυτός ο τόπος;
Η συντριπτική πλειοψηφία των νέων που φεύγουν έξω φεύγουν από ανάγκη, όχι για να εργαστούν στη Google...λογικό είναι λοιπόν να κοιτάνε πίσω και να αφήνουν την πόρτα ανοιχτή μήπως και τους κάτσει μια καλή εργασιακή περίπτωση και γυρίσουν αργότερα!Σκεφτείτε γιατί όσοι πάνε στο εξωτερικό, θέλουν να γυρίσουν στην Ελλάδα. Θέλουν την "χαλαρότητα" της Ελλάδας με όλα τα παρελκόμενα.
Όσο για τους μεγαλύτερους...όταν γίνεις κι εσύ 45+ χρονών και φτάσεις να κουβαλάς στις πλάτες σου 20+ χρόνια εργασιακής πίεσης και ξενιτιάς κι έχεις κι ένα κομπόδεμα στην άκρη, πες ότι θα προτιμήσεις να συνεχίσεις να το κάνεις και για άλλα 20...οι υπόλοιποι λογικό είναι να επιθυμούν επαναπατρισμό!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.