Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Ο Κωνσταντίνος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 34 ετών, Μεταπτυχιούχος και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,431 μηνύματα.
20-09-17
18:32
Διαφωνώ μαζί σου Jack. Η Ελλάδα έχει μεγάλη εξαγωγή φοιτητών σε προπτυχιακό αλλά και μεταπτυχιακό/διδακτορικό επίπεδο. Tροφοδοτούμε με φοιτητές τα πανεπιστήμια των βαλκανίων, της Κύπρου, της Κύπρου και όχι μόνο. Ειδικά περιοχές στα βαλκάνια έχουν ανάπτυξη εξαιτίας των Ελλήνων φοιτητών. Χώρες που εκμπεταλεύονται το "ελληνικό" πάθος για σπουδές και έχουν δημόσια έσοδα από αυτές.
Η χώρα έχει ανάγκη από νέα πανεπιστήμια και ακαδημαικούς αλλά παράλληλα και να αναπτύξει μηχανισμούς για να κερδίζει από αυτά.
Δεν κατάλαβες το πνεύμα μου!
Τόση ώρα δε σχολιάζω με βάση την ανάγκη "της χώρας", αλλά με βάση την ανάγκη "του πολίτη της χώρας"!
Το τι έχει ανάγκη η χώρα είναι οφθαλμοφανές...μέχρι λοιπόν οι έχοντες τα γένια (και τα χτένια) σε αυτό τον τόπο επιδιώξουν να πράξουν αυτά που έχει ανάγκη η χώρα, η κατάσταση θα παραμένει αυτή που ξέρουμε, το brain drain θα συνεχίζεται (από φοιτητές μέχρι φτασμένους επιστήμονες) και οι καφετέριες, beach bar κ.λπ. θα αυγατίζουν!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Ο Κωνσταντίνος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 34 ετών, Μεταπτυχιούχος και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,431 μηνύματα.
20-09-17
15:48
Καταρχήν ο nPb ΔΕΝ είπε αυτό που έγραψες!Αυτό που λέει ο nbp μου το έχουν πει αρκετοί. Πέρα από το οικονομικό που είναι ένας σημαντικός λόγος να φύγει κάποιος στο εξωτερικό σημαντική είναι και η συμπεριφορά των εργοδοτών προς τους εργαζόμενους. Αρκετοί εργοδότες σου συμπεριφέρονται σαν σκουπίδι.
Έπειτα τι θες να πεις, ότι αυτό είναι Ελληνικό φαινόμενο;
Έχεις απόλυτο δίκιο, ΑΥΤΗ είναι η κατάσταση!Στα κρατικά πενεπιστήμια κυριαρχεί η διαφθορά και η πελατοκρατεία. Σκοπός τους είναι να τρώνε ευρωπαικά κονδύλια για να τα φάνε και όχι να "αναπτύξουν" το πανεπιστήμιιο ως ερευνητικό και εκπαιδευτικό φορέα.
Και την γνωρίζουμε ΟΛΟΙ (κι όποιος δεν τη γνωρίζει, πρόβλημά του)...
Το συμπέρασμα λοιπόν είναι απλό...αυτή η χώρα ΔΕΝ θέλει ακαδημαϊκούς, ΔΕΝ θέλει επιστήμονες!Τουλάχιστον όχι στην παρούσα φάση...αν θες λοιπόν τις καλύτερες δυνατές συνθήκες εργασίας και ευκαιρίες καριέρας στη ζωή σου σαν επιστήμονας, η σταδιοδρομία στην Ελλάδα ΔΕΝ είναι αυτό που ψάχνεις!
Στην Ελλάδα μπορείς κάλλιστα να γίνεις πολιτικός, τραγουδιστής, ξενοδόχος, ιδιοκτήτης νυχτερινού κέντρου, καφετέριας κ.λπ. και να ζεις μια χαρά!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Ο Κωνσταντίνος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 34 ετών, Μεταπτυχιούχος και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,431 μηνύματα.
20-09-17
09:54
Δεν ξέρω εαν ποτέ κατάφερες να μείνεις σε κάποια χώρα του εξωτερικού για διάστημα >1 χρόνου. Είναι μια εμπειρια την οποια εάν ΔΕΝ την έχεις ζήσει, ΔΕΝ μπορείς και να την κρίνεις ή να εκφέρεις άποψη.
Πάνω από ένα χρόνο όχι καθ' ότι όσο έχω ζήσει ήταν μέσω αποσπάσεων από την εταιρία μου για έργα που κρατούσαν ένα χρόνο το πολύ...
Αυτό που θέλω να τονίσω επίσης είναι πως όταν κάνουμε τέτοιες συζητήσεις εξαρτάται και τι καταστάσεις έχει ζήσει ο καθένας μας εκεί που έχει πάει...όταν έχεις π.χ. τον nPb ο οποίος ήταν εδώ και δίδασκε στο πανεπιστήμιο για ψίχουλα (ΑΝ πληρωνόταν) ανάμεσα σε καθηγητές βύσματα κ.λπ. φυσικό επακόλουθο είναι όταν πάει σε οποιαδήποτε άλλη Ευρωπαϊκή χώρα για την ίδια δουλειά να του φαίνεται "παράδεισος"!
Το ίδιο και για σένα π.χ. που το να είσαι φοιτητής στην Ελλάδα και φοιτητής στην Ολλανδία (ή σε οποιαδήποτε άλλη χώρα της Ε.Ε.) είναι η μέρα με τη νύχτα!
Έπρεπε να σας φέρω και τους δυο μαζί μου μια βόλτα στο εργοτάξιο και μετά στο Γερμανικό κωλοχώρι που ήμουν πριν κάνα 2 χρόνια να σας διδάξουν "παιδεία" και "πολιτισμό" οι εκεί ντόπιοι καράβλαχοι!
Και μετά να σας δείξω και τι πληρώσαμε για την παράγκα που έμενα...
Όπως σωστά έγραψες κι εσύ:
Από εκεί και πέρα...Το αν είναι κακή η Ελλάδα ή καλό το εξωτερικό εξαρτάται από το πως το βιώνει ο καθένας...
Σεβασμό από ποιον;Απ' το κράτος;Απ' τους πολίτες;...αλλά δε γίνεται να βιώνω σεβασμό σε μια χώρα που ήρθα μετανάστης και όχι στην ίδια μου τη χώρα (και δεν αναφέρομαι σε σεβασμο εκπαιδευτικού επιπέδου μόνο..)...
Ακόμη και σε μένα που είμαι τελείως ακομπλεξάριστος και κοιτάω πάντα τη θετική πλευρά των πραγμάτων, μπορεί να τύχει σε μια συζήτηση σε μια καφετέρια π.χ. να αναθεματίσω την κατάσταση της Ελλάδας ή κάτι άλλο...ΑΛΛΟ αυτό και ΑΛΛΟ αυτο που κάνει ο nPb!Όταν κάποιος άνθρωπος μεταναστεύει είναι λογικό να μιλά αρκετά για τις διαφορές μεταξύ της χώρας καταγωγής και της χώρας μετανάστευσης. Δεν είναι κακό να μιλάει για αυτά εξ' άλλου.
Όσο "αμαθής" και "απαίδευτος" είναι ο Έλληνας που ψηφίζει απατεώνες κ.λπ. άλλο τόσο είναι και ο ξένος που πιστεύει ότι οι Έλληνες είναι "τεμπέληδες", "φοροφυγάδες" κ.λπ.Είναι η κοινωνία, που είναι αμαθής και απαίδευτη.
Αλλά ακόμη και δίκιο να έχεις και να είμαστε πράγματι τόσο πίσω σε σχέση με τους άλλους λαούς των κρατών της Ευρωπαϊκής Ένωσης...και τι μ' αυτό;!
Τόσο σημαντικό είναι για σένα αν π.χ. όταν περνάς το δρόμο ο οδηγός θα σταματήσει στη διάβαση ή αν ο τροχονόμος που σε σταματάει σε χαιρετήσει και σου μιλήσει ευγενικά και στον πληθυντικό αντί να σου πει "άδεια και δίπλωμα";!
Συγνώμη ρε παιδιά, αλλά μόνο εγώ τους γράφω όλους αυτούς στα @@ μου και κοιτάω απλώς να έχω το δικό ΜΟΥ κοινωνικό κύκλο όπως τον θέλω;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Ο Κωνσταντίνος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 34 ετών, Μεταπτυχιούχος και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,431 μηνύματα.
19-09-17
12:27
Περνάω μια χαρά και ξέρω ότι αν γυρίσω πίσω, δεν θα έχω τις παροχές που μου δίνει αυτή η χώρα. Σε επίπεδο ανθρώπων, θα χάσω τον αλληλοσεβασμό και την αξιοπρέπεια, το ωραίο κλίμα συνεργασίας, τις καθημερινές ωραίες εκπλήξεις μακριά από Κουρουμπλήδες και Αυτιάδες να σου ρυθμίζουν το πως θα πρέπει να ζεις, τι να πληρώνεις κτλ. Λυπάμαι περισσότερο που δεν μπορώ να δείξω κάτι παρόμοιο για τη χώρα μου. Ξέρετε, δεν είναι μόνο το κομμάτι σπουδών ή δουλειάς το εξωτερικό.
Κατά τ' άλλα περιγράφεις μια κατάσταση η οποία λίγο πολύ είναι γνωστή και η οποία μπορεί να επηρεάζει τον καθένα και την καθεμιά από εμάς από πολύ έως καθόλου...αλλά δεν καταλαβαίνω πως έχεις καταλήξει στο ότι στη χώρα αυτή έχει εξαφανιστεί ο "αλληλοσεβασμός", η "αξιοπρέπεια" κ.λπ.
Τόσο χάλια ήταν ο κοινωνικός σου κύκλος π.χ. που δε μπόρεσες να ξεχωρίσεις 2-3 έστω άτομα να σου προσφέρουν αυτά που αναφέρεις;
Προσωπικά δεν ξέρω κανέναν που να έφυγε απ' την Ελλάδα αποκλειστικά και μόνο για λόγους σεβασμού ή γενικότερα "κακού κλίματος"...όλοι όσοι ξέρω έφυγαν είτε γιατί ήταν άνεργοι, είτε γιατί δούλευαν κι έπαιρναν ψίχουλα, είτε γιατί έπιασαν "ταβάνι" εργασιακά κι έφυγαν για να κυνηγήσουν μια καλύτερη θέση και μισθό σε μεγαλύτερη εταιρία του εξωτερικού (κοινώς, ΟΛΕΣ οι περιπτώσεις είχαν κοινό παρονομαστή το οικονομικό/εργασιακό)...Ξέρετε, δεν είναι μόνο το κομμάτι σπουδών ή δουλειάς το εξωτερικό.
Από τη μια εκθειάζεις τους ξένους λαούς και από την άλλη λες ότι ντρέπεσαι να μιλήσεις σ' αυτούς για την καταγωγή σου...πως γίνεται αυτοί οι άνθρωποι (που υποτίθεται ότι σε ξέρουν κιόλας) να σε τσουβαλιάζουν και να σε βάζουν ίσα κι όμοια μ' όλα αυτά που περιγράφεις;Με τους Μητσοτακοτσιπροαυτιάδες ντρέπομαι να λέω ότι είμαι Έλληνας. Η λέξη Έλληνας είναι αρκετά βαριά στο εξωτερικό. Δεν μπορούν να σε ταυτίζουν με μια χώρα κατσαπλιάδων και μόνιμα επαιτών στα οικονομικά εύρωστα κράτη, όταν στο σχολείο τους ή στο Πανεπιστήμιο μαθαίνουν τόσα υπέροχα πράγματα για τον Ελληνικό πολιτισμό.
Μήπως τελικά δεν είναι τόσο πολιτισμένοι και προηγμένοι όσο νομίζεις;
Δεν είναι αυτό, είναι ο συνδυασμός της εμμονής στα στραβά της χώρας μας με την εμμονή στα καλά των άλλων!Δεν καταλαβαίνω γιατί πέσατε να φάτε όλοι τον nPb. Εμμένει στ' αρνητικό κομμάτι κυρίως, και φαίνεται ίσως υπερβολικό...
Πράγμα ιδιαιτέρως ενοχλητικό, ειδικά για κάποιους από εμάς που έχουμε περάσει χρόνο έξω και σε "προηγμένα" κράτη και σε "μπανανίες" κι έχουμε ένα μέτρο σύγκρισης...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.