nPb
Επιφανές μέλος
Δεν είναι αυτό, είναι ο συνδυασμός της εμμονής στα στραβά της χώρας μας με την εμμονή στα καλά των άλλων!
Πράγμα ιδιαιτέρως ενοχλητικό, ειδικά για κάποιους από εμάς που έχουμε περάσει χρόνο έξω και σε "προηγμένα" κράτη και σε "μπανανίες" κι έχουμε ένα μέτρο σύγκρισης...
Tα θετικά στοιχεία της Ελλάδας το 2017 προς 2018 ποια είναι;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Διαβάζοντας όλα τα παραπάνω, δεν μπορώ παρά να κανω copy-paste ένα παλιό μήνυμα που είχα γραψει σε μια άλλη συζήτηση.
"Παντως για καποιο λόγο ο Έλληνας ή θα εξυψώνει τα ξενα πανεπιστήμια στα υψη, ως μικρους ερευνητικους παραδείσους και τα ελληνικά στα τάρταρα ως κέντρα νοθρώτητας και ερασιτεχνισμού ή θα φερνει πανω του τετοιο κομπλεξ που και Cambridge να του πεις οτι τελειωσες θα γυρισει και θα σου απαντησει "Ναι, αλλα πανελλήνιες δεν έδωσες". Μεση λυση δεν υπαρχει!"
Το παραπάνω μπορεί να επεκταθεί σε όλες τις εκφάνσεις της ζωής, όχι μόνο στην ακαδημαϊκή. Η αλήθεια τελικά πάντα βρίσκεται κάπου στη μεση.
Συνήθως ο καθένας που έχει σπουδάσει ή σπουδάζει ή τελειώνει σπουδές σε Ελληνικό Πανεπιστήμιο έχει να διηγηθεί κάποια ιστορία πίκρας μεγάλη ή μικρή δεν έχει σημασία. Αν δοθεί η ευκαιρία και συνεχίζει στο εξωτερικό, αναγκαστικά έρχεται η σύγκριση, σε κάθε επίπεδο γιατί κάποτε θα πρέπει να λέμε τα πράγματα με το όνομά τους. Τα Ευρωπαϊκά Πανεπιστήμια σέβονται τη λέξη Πανεπιστήμιο και τον φοιτητή. Είναι στο ρόλο τους. Σε αυτό που κάνουν για πολλούς αιώνες, καθώς αρκετά Ευρωπαϊκά είναι από τον 14ο αιώνα σε αδιάκοπη λειτουργία. Είναι πολλοί οι παράγοντες που αυτό λειτουργεί έτσι και δεν έχει να κάνει με 2-3 πράγματα που απλά δεν προσφέρουν τα Ελληνικά Πανεπιστήμια. Το σημαντικότερο είναι η ίδια η αρρωστημένη νοοτροπία της κοινωνίας για τις σπουδές και το πως βλέπει το Πανεπιστήμιο ως φορέα γνώσης και νέας οικονομίας. Αυτό νομίζω ότι είναι διαφορετικό στο εξωτερικό. Με τα κομματόσκυλα και τους κηπουρούς σε νορμαρχιακές και διάφορες επιτροπές, τους μεγαλοκαθηγητές πάτρονες του πασοκικού κατεστημένου με αποχρώσεις σε αριστερά μέχρι δεξιά, τις παρατάξεις που διαλύουν κάθε έννοια ακαδημαϊκής ευπρέπειας, σε τι ακριβώς μέλλον ελπίζετε όλοι εσείς, για το δημόσιο Ελληνικό Πανεπιστήμιο; Σε ποια χώρα του διαολεμένου κόσμου, ο καθηγητής ασκεί ευνοιοκρατία ή μεθόδους νεποτισμού στο Τμήμα; Τα έχουμε ξαναπεί πολλές φορές. Όμως αυτή η νοοτροπία τυγχάνει και διαχέεται και στην υπόλοιπη κοινωνία, που ως συνήθως δεν έχει ιδέα για τίποτα. Δεν τρώμε άλλο σανό, φίλοι μου.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Δηλαδή ή αγαπάμε την Ελλάδα ή τους Έλληνες ή την/τους μισούμε;Μέση οδός δεν υπάρχει;
Απ' την πρώτη στιγμή ήθελα να στο πω, αλλά λέω άσε μην ξύνεις πληγές...είναι εμφανές ότι σου έχει στοιχίσει πολύ η αποχώρηση σου από τη χώρα σου, τόσο που δε χάνεις την ευκαιρία να μας το υπενθυμίζεις σε κάθε σου post σχετικό με παιδεία, πολιτική, πολιτισμό κ.λπ.
Και αν κρίνω και από το ύφος, μάλλον δεν περνάς και τόσο καλά εκεί που είσαι...
Σε συμβουλεύω να το κοιτάξεις...και λυπάμαι που ντρέπεσαι για την καταγωγή σου!
Ποτέ δεν κατάλαβα γιατί εμπλέκεται η λέξη "λύση" σε τέτοιες συζητήσεις...
"Λύση" για ποιον;Για τους Έλληνες;Για την Ελλάδα ως έθνος;Ως κράτος;
Και γιατί να "αλλάξει" ντε και καλά αυτός ο τόπος;
Περνάω μια χαρά και ξέρω ότι αν γυρίσω πίσω, δεν θα έχω τις παροχές που μου δίνει αυτή η χώρα. Σε επίπεδο ανθρώπων, θα χάσω τον αλληλοσεβασμό και την αξιοπρέπεια, το ωραίο κλίμα συνεργασίας, τις καθημερινές ωραίες εκπλήξεις μακριά από Κουρουμπλήδες και Αυτιάδες να σου ρυθμίζουν το πως θα πρέπει να ζεις, τι να πληρώνεις κτλ. Λυπάμαι περισσότερο που δεν μπορώ να δείξω κάτι παρόμοιο για τη χώρα μου. Ξέρετε, δεν είναι μόνο το κομμάτι σπουδών ή δουλειάς το εξωτερικό. Είναι το σημαντικότερο που δεν το παρέχει η σύγχρονη Ελλάδα: ηρεμία. Με τους Μητσοτακοτσιπροαυτιάδες ντρέπομαι να λέω ότι είμαι Έλληνας. Η λέξη Έλληνας είναι αρκετά βαριά στο εξωτερικό. Δεν μπορούν να σε ταυτίζουν με μια χώρα κατσαπλιάδων και μόνιμα επαιτών στα οικονομικά εύρωστα κράτη, όταν στο σχολείο τους ή στο Πανεπιστήμιο μαθαίνουν τόσα υπέροχα πράγματα για τον Ελληνικό πολιτισμό.
Οι τελευταίες αρετές που αναφέρω ενώ δεν κοστίζουν καμία Τρόϊκα, τις έχουμε χάσει ως άνθρωποι που μένουμε στην Ελλάδα; Γιατί άραγε; Ας αφήσουμε τα Οικονομικά και τους δείκτες. Ας πάμε στο κομμάτι της οργάνωσης της Ελληνικής κοινωνίας. Αναρωτηθείτε πόσο εύκολο είναι να ζει κανείς στην Ελλάδα υπομένοντας μια φθοροποιό συμφορά συνανθρώπων, την ίδια στιγμή να ζεις το άλλο άκρο της κραιπάλης ανθρώπων που ζουν παρασιτικά εις βάρος των γονιών τους και στο τέλος, να δέχεσαι μια κοινωνία που κουτσομπολεύει τα πάντα, κρίνει τα πάντα, στήνει στον τοίχο όποιον σκέφτεται διαφορετικά, μόνο πιστοποιητικό κοινωνικών φρονημάτων δεν ζητάνε ακόμη.
Θα μπορούσαμε να δουλέψουμε πολύ σαν Έλληνες για τη χώρα μας. Να αλλάξουμε πολλά, πολλά που δεν κοστίζουν. Πηγαίνεις και προτείνεις κάτι ακόμη και σε μια Δημοτική Αρχή, με γνώμονα τη βελτίωση και αμέσως εισπράττεις ωχαδερφική απάντηση μιζέριας με υπόνοιες ότι υπάρχει έλλειψη αρμοδιοτήτων ή νομική ασάφεια ή αδιαφορία ή το θέμα πάει στο οικονομικό και ο υπάλληλος βρίζει και αυτός τον προϊστάμενό του. Όπως βλέπετε, υπάρχει διάλυση από κάτω προς τα πάνω, οπότε λογικό και οι πολιτικοί να φέρονται ανάλογα στους από κάτω.
Αλλά δυστυχώς τα προσωπικά συμφέροντα του καθενός και οι αγκυλωτικές νοοτροπίες δεν αφήνουν ακόμη και νέους ανθρώπους να βάλουν ένα Χ στο κράτος που κληρονόμησαν από τους γονείς τους και να κάνουν μια πρόοδο σε κάτι. Ας ξεκινήσουν από το αξιακό κομμάτι, της καθημερινότητας: γιατί θα πρέπει να καπνίζουν σε κλειστό χώρο όπου υπάρχουν μη καπνίζοντες; Γιατί θα πρέπει να ρίχνουν τα σκουπίδια έξω από άδειο κάδο; Γιατί θα πρέπει να λερώνουν τα μέσα μαζικής μεταφοράς ή χώρους δημόσιου συμφέροντος; Γιατί θα πρέπει να στέλνεις ένα e-mail σε μια δημόσια υπηρεσία και να μην λαμβάνεις απάντηση ή να μην έχει ιστότοπο σε μια εποχή νέων τεχνολογιών; Γιατί; Τόσα εκατομμύρια κοστίζουν όλα αυτά για να αλλάξουν; Μην μου πείτε ότι τα κάνουν άλλοι αυτά, γιατί πάντα έχουμε μάθει να ρίχνουμε τις ευθύνες σε άλλους.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Επίσης να συμπληρώσω ότι τα Τμήματα παλιά, μέχρι το 1990-95 διοργάνωναν άτυπα διδακτορικά, με λεφτά από την μεγάλη κατσαρόλα του κράτους, με επίβλεψη του μεγαλύτερου αρουραίου σε ηλικία, μέλους ΔΕΠ για να προωθήσει ως μελλοντικούς αντικαταστάτες του, δικά του παιδιά μέσα στο Τμήμα. Κλειστό σύστημα. Έτσι οι αξιόλογοι Έλληνες επιστήμονες ειδικά τα δύσκολα χρόνια από το 1974 και μετά, έγιναν μετανάστες σε ξένα Πανεπιστήμια κάνοντας αξιόλογη πορεία στην επιστήμη. Αντίθετα στην Ελλάδα, στο μικρό φτωχό (εκ του πονηρού) κρατίδιο, επιβίωσαν και γέρασαν κάτι τύποι που ενηλικίωσαν όλον τον 5κομματισμό με τις αποχρώσεις του, συμβάλλοντας στην κομματική χούντα σε όλο το δημόσιο τομέα της χώρας. Με τις απανωτές νομοθετικές ρυθμίσεις, ΦΕΚ μιας σελίδας (του γονάτου), κλπ κατόρθωσαν με γερά κομματικά ανταλλάγματα και βρωμιές, με συμμαχίες μέσω των ΜΜΕ, να γίνουν ανεξέλεγκτοι εντός των Πανεπιστημίων. Έτσι οδήγησαν τα Ελληνικά Πανεπιστήμια στον πάτο των διεθνών εξελίξεων. Δεν αναφέρομαι στις αξιολογήσεις ή κατατάξεις γιατί δεν είναι πάντα αξιοκρατικές. Αναφέρομαι στη γενικότερη εικόνα των Πανεπιστημίων ως φορείς επιστήμης, παιδείας και ελευθερίας έκφρασης.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Δεν καταλαβαίνω γιατί ενοχλήθηκες ενώ δεν ανήκεις σε αυτή την κατηγορία (καθώς υποστηρίζεις); Γιατί σε αυτό το μπιπ φόρουμ, σας αρέσει να ενοχλείστε όσοι δεν εκφράζεστε από τις απόψεις μου; Τη βρίσκετε μήπως;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Κάνω συζήτηση με όσους είναι πρόθυμοι να κάνουν. Δυστυχώς στην Ελλάδα όποιος δεν είναι Α είναι φασίστας, δεν έχει γκόμενα, δεν πίνει καφέ, δεν ζει σε έναν χαζοχαρούμενο κόσμο που ζουν όλοι οι τρεις λαλούν με τα λεφτά των γονιών τους μέχρι να τελειώσει το πάρτι του "σπουδάζω στο Ελλήνικό ΑΕΙ". Το δικό σας φάουλ είναι ότι σας ενόχλησε που εξέφρασα μια άποψη για το Ελληνικό Πανεπιστήμιο ενώ δεν κάνετε κάτι εσείς οι ίδιοι να την αναστρέψετε ως εικόνα ή και με επιχειρήματα. Ότι η κουβέντα εκτράπηκε σε ποταμίσιο ρεύμα ή σε πιο σοσιαλ λύσεις τύπου καφέ, παρέα και το αγόρι μου με λίγο από Ροϊδη δείχνει πολλά. Σε ίδρυμα ψυχιατρείου ποτέ οι ασθενείς δεν θα πουν ότι είναι ασθενείς. Αλήθεια, για ποιο λόγο ενοχληθήκατε; Παίρνετε κάποια προμήθεια μήπως; Μίζες; Σας έχουν τάξει κάποιο μεταπτυχιακό;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Ε ναι ξέρεις οι πεφωτισμένοι πρέπει να οδηγήσουν τους τυφλούς στην αλλαγή έτσι πάει. Για τα υπόλοιπα δεν καταλαβαίνω καν τι γράφεις, ούτε θα κάτσω να αποκρυπτογραφήσω τα βαθύτερα νοήματα του Ροίδη. Λυπάμαι. Βγες να πιεις κανένα καφέ και να βρεις κανένα κοριτσάκι, μάλλον το χρειάζεσαι.
Mε καφέδες περιοδικής επανάληψης και προσωρινά κοριτσάκια για το πρωτόκολλο "έχω σχέση" (κάνει συνειρμό και με κάτι άλλο), ο τόπος και οι νοοτροπίες δεν αλλάζουν. Το έχω ξεπεράσει το επίπεδο αυτό. Υπάρχει πιο ουσιώδης πραγματικότητα. Για ποιους πεφωτισμένους και ιλλουμινάτι αναφέρεσαι; Δεν είναι Ροίδης αλλά το μέλλον που δεν θέλετε να δείτε. Οι άνθρωποι της νέας γενιάς (όπως λέμε smartphone νέας γενιάς) βλέπουν ότι δεν χαλάει το instagram προφίλ τους. Ότι δεν τους ξεβολεύει από την ζέστη του βολέματός τους. Να μιλήσω σε γλώσσα Λειβαδίτη;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Πολλές αυθαίρετες συνεπαγωγές. Επιπλέον, δεν γνωρίζω από πού αντλείς τα δεδομένα σου ώστε να προχωρήσεις στις παραπάνω γενικεύσεις, καλύτερα όμως θα ήταν κρατούσες μια μετριοπαθέστερη στάση, καθώς προσβάλλεις αυτούς που αξίζουν και με το παραπάνω τη θέση τους μέσα στο Πανεπιστήμιο.
Aπό μένα προσβάλλονται; Τόση ισχύς, η μια άποψη; Τι ακριβώς προσφέρει το Πανεπιστήμιο στην κοινωνία για γίνουμε μετριοπαθέστεροι θολοκουλτουριάρηδες της μεταπολίτευσης; Συνεπαγωγή είναι η ανεξέλεγκτη εγκατάσταση πολλών ακαδημαϊκών στη χώρα μας χωρίς να υπάρχει έλεγχος. Πολλές εκθέσεις της ΑΔΙΠ μαρτυρούν το χάλι, αλλά βέβαια και αυτά "παραποιημένα" στοιχεία. Βγείτε λίγο παραέξω από το καβούκι σας, στον εργασιακό χώρο, ή στο εξωτερικό και θα καταλάβετε το ύφος των απόψεών μου. Διαφορετικά νιώθω ότι μιλάω με τον τοίχο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Αυτό που όταν μέλη ΔΕΠ διδάσκουν στο MIT και στο Oxbridge είναι αστέρια, αλλά όταν έρχονται στην Ελλάδα γίνονται καθηγητές των "Ελληνικών Μπ**ρδέλων", απλά με ξεπερνά.
Ευθύνη μεγαλύτερη έχει το φοιτητικό ακροατήριο που σε ποσοστό 90% δεν θα έπρεπε να βρίσκεται στο Πανεπιστήμιο. Τα μέλη ΔΕΠ είναι άλλο ανέκδοτο. Ο πρότερος βίος δεν λέει κάτι. Σημασία έχει ότι με το που πατάνε το πόδι τους στη μονιμότητα και ελέω θεού μοναρχική θέση του ακαδημαϊκού στην Ελλάδα (υπεράνω συντάγματος και νόμων), ξεχνιούνται και τα ΜΙΤ και τα Oxbridge. To δούλεμα πέφτει και από τις δυο μεριές μετά. Η μια μεριά κάνει ότι διδάσκει κάτι υποτυπώδες και η άλλη μεριά νομίζει ότι σπουδάζει. Αργότερα, νομίζει ότι ψηφίζει κιόλας. Έτσι όλοι είναι ικανοποιημένοι αφού τηρείται η κατάσταση ισορροπίας. Το ποιον το νέων αν ήταν διαφορετικό σε αξίες, θα ήταν πολλά διαφορετικά στην Ελλάδα. Σκεφτείτε γιατί όσοι πάνε στο εξωτερικό, θέλουν να γυρίσουν στην Ελλάδα. Θέλουν την "χαλαρότητα" της Ελλάδας με όλα τα παρελκόμενα. Όμως στη ζωή δεν γίνεται να θες την πρόοδο, τον σεβασμό και την αξιοπρέπεια και παράλληλα να θες την ξεφτίλα, την μετριότητα και τον νεποτισμό. Κάτι δεν πάει καλά μετά.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Σημείωση Συντονιστή: Το παρόν μήνυμα, καθώς και οι απαντήσεις σε αυτό, προήλθαν από το νήμα "Επιλογή σχολής: Βοήθεια". Η 'off-topic' συζήτηση που προέκυψε, μεταφέρθηκε εδώ. Αν και αυτή παρουσίασε κάπως γενικευμένο θεματικό προσανατολισμό, εντούτοις επειδή ως επί το πλείστον αφορά το Ελληνικό Πανεπιστήμιο και τις αρνητικές εκφάνσεις αυτού καθώς και της νοοτροπίας των Ελλήνων φοιτητών/νέων, κρίθηκε το νήμα αυτό ως πιο κατάλληλο για μεταφορά.
H διαφορά είναι στην νοοτροπία σπουδών του φοιτητή στο εξωτερικό και στη χώρα μας. Η μέρα με τη νύχτα. Μετά από αυτό δεν έχει νόημα να μιλάμε για τα Ελληνικά Μπ**ρδέλα που τα λέμε και Πανεπιστήμια, απύθμενο το θράσος. Η ποιότητα και το επίπεδο των σπουδών καθορίζουν σε σημαντικό βαθμό τις δεξιότητες που αποκτάει ένας απόφοιτος ώστε να έχει κίνητρα για νέες ευκαιρίες στη ζωή του. Προσωπικά μετά λύπης, δεν είδα το Ελληνικό ΑΕΙ να μου παρείχε κάποια δεξιότητα ώστε να μην περιμένω τους διαγωνισμούς του ΑΣΕΠ ή να γίνω μεταπτυχιακός φοιτητής στο ίδιο Τμήμα για να γλείφω για 20ετίες καθηγητές να μου περάσουν τα μαθήματα με ένα 5αράκι της λύπης, σαν μοναδική διέξοδο της ζωής για να λέω ότι κάνω κάποιο μεταπτυχιακό όπως κάνει η πλειοψηφία των Ελλήνων 25 ετών στη χώρα μας (όσοι δεν έχουν μεταναστεύσει). Κατάντια. Καλό θα ήταν να μην αναφέρεται στο Ελληνικό ΑΕΙ ο τίτλος Πανεπιστήμιο, γιατί προσβάλλει τον όρο αυτό, σε χώρες που τα σέβονται. Πανεπιστήμιο Δυτικής Ελλάδας ή ΑΠΘ και Χάρβαρντ στο ίδιο καζάνι;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Να μου κοπεί το χέρι..Πραγματικά.
Αυτό μου θυμίζει έναν γέρο στα Ζωνιανά, όπου απάντησε σχετικά με τις φυτείες: «εμείς πουλάμε, εσύ γιατί αγοράζεις;»..
Οπότε Ρεβέκκα στο όνομα του ελεύθερου εμπορίου, ας πουλήσουν και το στριγκάκι τους.. Μακάριοι οι νοήμονες.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Και τι απαντά ρε παιδιά....;;;
"Κάνω πανεπιστημιακές εργασίες επί πληρωμή για την Ελλάδα και το εξωτερικό!"
Το είπε ΦΑΤΣΑ ΦΟΡΑ, και μάλιστα υπερήφανα!!!! Φυσικά, κόπηκε χωρίς άλλη φράση...!!!
(Εμένα μου πρότεινε μια από το πολυτεχνείο να μπω σε ανάλογη φάση...200 ευρώ οι 2000 λέξεις...της απάντησα αναλόγως)
κλαίω
ρε μπεσκέ, θέλω να κάνουμε συνεργασία με ποσοστό κέρδους 35% επί του τζίρου
αφιερωμένο σε όσους κόβονται χωρίς...μέσο: απλά τα πράγματα
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
οπως βεβαια το οτι γινανε τμηματα χωρις σαφες αντικειμενο στο καθε χωριο μονο και μονο επειδη καποιοι θελανε να βολεψουν καποιους δικους τους και να συγκεντροσουν εξουσια. Ετσι ακους κατι τμηματα πχ οπως επισκεπτων και επισκεπτριων υγειας κ.α.
Έχουν καλές φοιτητριούλες...
Το κάθε Τμήμα έχει και ένα σκοπό. Επισκέπτρια υγείας...μπορεί να σε κοιτάξει να σε κάνει καλά.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Σημείωση συντονιστή:
Το θέμα προήλθε από το thread Είναι σημαντικό να παρακολουθεί κανείς συνέδρια;.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.