αυγή όντος
Διάσημο μέλος
Μετά την απόσυρση των δυνάμεων του Άσαντ από το συριακό Κουρδιστάν, το 2012, και ενώ ο εμφύλιος είχε φουντώσει, το Κόμμα Δημοκρατικής Ενότητας PYD και η στρατιωτική πτέρυγα του, οι Μονάδες Προστασίας του Λαού (YPG) μαζί με το γυναικείο σώμα τους (YPJ) ανέλαβαν τον έλεγχο της περιοχής. Ένα χρόνο αργότερα, το 2013, κηρύσσεται η αυτονομία της Ροζάβα και προχωρά η διοικητική διαίρεσή της σε τρία καντόνια που δεν επικοινωνούν γεωγραφικά μεταξύ τους, του Τζαζίρα, του Κομπάνι και του Αφρίν, από τ' ανατολικά προς τα δυτικά. Η διακήρυξη αυτονομίας σηματοδότησε ένα πολιτικό και κοινωνικό πείραμα, μια σιωπηλή κοινωνική επανάσταση πρωτοφανή για τη Μέση Ανατολή, καθώς το πολιτικό σύστημα της Ροζάβα υιοθετεί τις αρχές της άμεσης δημοκρατίας, της ισότητας των φύλων και της αειφορίας.
Τον Ιανουάριο του 2015, τα χαρμόσυνα νέα από το Κομπάνι έκαναν τον γύρο του κόσμου. Το Κομπάνι κέρδιζε την ελευθερία του έπειτα από 134 ημέρες σκληρών μαχών. Οι μαύρες σημαίες του ISIS, που μέχρι εκείνη την ημέρα πολιορκούσαν τη μαρτυρική όσο και ηρωική πόλη των Κούρδων της Συρίας, δεν ανέμιζαν πια στους λόφους γύρω από το Κομπάνι. Οι μαχητές και μαχήτριες του στρατού των YPG - YPJ όχι μόνο άντεξαν τη σκληρή πολιορκία, αλλά κατάφεραν να απελευθερώσουν και την τελευταία σπιθαμή εδάφους τους από τους ισλαμοφασίστες.
Σύμφωνα με το εκτενές δημοσίευμα της Le Monde Diplomatique, το Σύνταγμα των καντονίων της Ροζάβα, το Κοινωνικό Συμβόλαιο, εμπνέεται από τη θεωρία του ελευθεριακού κοινοτισμού, του Αμερικανού Μάρεϋ Μπούκτσιν (Murray Bookchin 1921-2006), οι ιδέες του οποίου κινούνται στον χώρο του αναρχισμού και της κοινωνικής οικολογίας. Είναι γνωστός κυρίως ως ο εμπνευστής της προσέγγισης της κοινωνικής οικολογίας.. Απορρίπτει τον εθνικισμό και υποστηρίζει μια ισότιμη κοινωνία με ίση εκπροσώπηση και σεβασμό των δικαιωμάτων των μειονοτήτων.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
αυγή όντος
Διάσημο μέλος
Σου εξηγώ πως ο μπαχαλάκιας δε θα μιλήσει για κοινό καλό. Κάνει αυτό που θεωρεί πως θα ωφελήσει εκείνον και τους ομοϊδεάτες του. Εξού και η λογική ή είσαι μαζί μας ή εναντίον μας.
Δεν ξέρω τι μου λες, πάντως οι αναρχικοί κομουνιστές (μπαχαλάκιδες) που εγώ έχω γνωρίσει προσωπικά και μη, δικαιολογούν τις πράξεις τους ως το καλό για την κοινωνία, τον ερχομό της επανάστασης κτλ.
Αυτός που θα βγει και θα μιλήσει για καλό και κακό, δίκαιο και άδικο αυτομάτως ενεργεί προς το κοινό καλό και προσπαθεί να εξυψώσει τον εαυτό του από τους υπόλοιπους.
Συμφωνώ. Αυτά κάνουν και οι μπαχαλάκιδες. Προσπαθούν να εδραιώσουν μια αναρχοκομουνιστική κοινωνία καθώς θεωρούν ότι αυτό είναι προς το συμφέρον της εργατικής τάξης και άλλες τέτοιες μαλακίες. Κοινώς, έχουν ιδανικά και τα ακολουθούν.
Το ίδιο και οι τζιχαντιστές. Όταν κάνουν "κα μπουμ μπουμ" θεωρούν ότι είναι μια καλή πράξη.
Τα ίδια ισχύουν και για αυτούς που πολεμούν τους τζιχαντιστές. Όσο και αν τους κατηγορείς. όσο και να κλαις για τους αδικοχαμένους του Παρισιού και του Μάντεστερ, όταν ως απάντηση πας και σκοτώνεις αμάχους στη Ράκα , δε διαφέρεις από εκείνους στο βαθμό που να έχει νόημα η οποιαδήποτε επίκληση στην ηθική.
ΟΚ, ξέφυγες. Δεν έκανα επίκληση στην ηθική. Η επίθεση με βόμβες και πέτρες σε ανθρώπου και καταστήματα είναι παράνομη και επικίνδυνη. Δεν θα γράψω σεντόνια για να σου εξηγήσω ότι όταν πετάς φωτιά θα φας γκλοπιά. Τα λέγαμε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
αυγή όντος
Διάσημο μέλος
Δε με κατάλαβες, ο μπαχαλάκιας δεν προσπαθεί να επιβάλλει κανένα νόμο, δεν μιλά για καλό και κακό βλέπει 2 αντιμαχόμενα συμφέροντα και πορεύεται με ό,τι μέσα διαθέτει. Έχεις ακούσει κανέναν αναρχικό να γκρινιάζει για την αστυνομική βία; είναι κατι φυσιολογικό για εκείνον. Κάνει αυτό που πιστεύει και δεν αναζητά έγκριση ή επιβράβευση από κανέναν.
Ο αστυνομικός είναι ένα όργανο που υποτίθεται διαθέτει εξουσία και μέσα ώστε να εφαρμόσει αυτό που δεν μπορούν να δουν οι υπόλοιποι. Αν δεν μπορεί να το κάνει αυτό κι αντ αυτού κοιτά να εξισώσει τον εαυτό του με το κάθε πιτσιρίκι προκειμένου να δικαιολογήσει τις πράξεις του δεν του αξίζει καμία εξουσία και κανένας σεβασμός. Είναι τόσο απλό.
Φυσικά και επιζητούν αναγνώριση οι μπαχαλάκιδες. Αρκεί να ακούσεις μερικά ραπ κομμάτια για να δεις ότι παρουσιάζουν τους εαυτούς τους ως πολεμιστές και επαναστάτες. Μάλιστα, μερικά κομμάτια λένε μέσα ότι "τις πέτρες που έπρεπε να ρίξουν τις έριξαν", και επιππλέον κράζουν αυτούς που δεν ρίχνουν μολότοφ λέγοντας πως είναι με το μερος του εχρθού.
Επιπλέον, φυσικά οι μπαχαλάκιδες, όπως και κάθε άλλος ιδεολόγος, κάνουν αυτά που κάνουν επειδή τα θεωρούν σωστά, αλλιώς δεν θα τα έκαναν. Θεωρούν την "αστική δημοκρατία" και τους μπάτσους ως κακά, άρα αν εναντιώνεσαι σε αυτά τα πράγματα κάνεις καλό.
Τέλος πάντων, δεν έχει σημασία έτσι και αλλιώς αφού το επιχείρημα σου είναι άκυρο Τι σχέση έχει αν ένας άνθρωπος "πορεύεται με όσα διαθέτει"; Με την λογική σου, ο Τζιχαντιστής βλέπει δύο αντιμαχόμενα συμφέροντα και πορεύεται με όσα διαθέτει. Αυτό σημαίνει ότι δικαιολογείται ή κάτι τέτοιο;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
αυγή όντος
Διάσημο μέλος
Αν δεν μπορείς να διαχωρίσεις τον αστυνομικό από τον μπαχαλάκια αυτόματα δικαιολογείς και τις πράξεις του μπαχαλάκια.
Αν δεν μπορείς να διαχωρίσεις την φωτιά και την πέτρα από το γκλοπ, δικαιολογείς τον μπάτσο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
αυγή όντος
Διάσημο μέλος
Καλώς ήρθατε στην Ελληνική Αστυνομία. Η προσγείωση από τα σύννεφα είναι σε εξέλιξη, παραμείνετε στις θέσεις σας.
Στον υπαρκτό σοσιαλισμό πετάς πέτρες και φωτιά στους μπάτσους αλλά εκείνοι σε παίρνουν αγκαλιά για να σε πάνε στο τμήμα. Αν είσαι πολύ άτακτο παιδί, μπορεί να σταματήσουν και στο παγωτατζίδικο της γειτονιάς να σου πάρουν παγωτάκι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
αυγή όντος
Διάσημο μέλος
ίσως έχει να κάνει με το νόμιμο ξύλο που πρόκειται να φας αν δεν αποφύγεις τη νόμιμη σύλληψη
Και τώρα εγώ σου λέω "Ναι, αλλά αυτός έριξε πέτρες και βόμβες σε ανθρώπους"
Και εσύ απαντάς κάτι του στυλ "Ναι, αλλά ήταν μπάτσοι" ή "Ναι, αλλά καταπωλεμούσε το σύστημα"
Και εγώ κάνω εμετό από τα μάτια.
Τρως ξύλο αν παραδοθείς ειρηνικά στην αστυνομία; Πέρα από αυτό, το ξύλο ίσως, λέω ίσως, το σκεφτόσουν πριν ρίξεις πέτρες στην αστυνομία;
Γιάννη, μην τα λες απότομα αυτά και πάθει τίποτα το παιδί
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
αυγή όντος
Διάσημο μέλος
Δύο πράγματα:
1. Γιατί πρόσπάθησε να διαφύγει; Αφού ελεύθερος θα αφηνόταν έτσι και αλλιώς, όπως αφήνονται όλοι.
2.
Πως να γίνεις "θύμα" στο ίντερεντ:
Βήμα 1ο: Ρίξε πέτρες και φωτιά σε αστυνόμους.
Βήμα 2ο: Προσπάθησε να διαφύγεις την νόμιμη σύλληψη τρέχοντας δίχως να βλέπεις που πας.
Βήμα 3ο: Πέσε πάνω σε ένα διερχόμενο όχημα και κατηγόρησε τους αστυνόμους.
Βήμα 4ο: Απόλαυσε την αλληλεγγύη του ελληνικού διαδικτύου
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
αυγή όντος
Διάσημο μέλος
Παραέχει. Είναι θέμα στρατηγικής στόχευσης να αναγνωρίζεις ότι το πολιτικό σύστημα όπως έχει φτιαχτεί είναι ο κύριος λόγος που εμφανίζονται τέτοια συμπτώματα παρακμής.
Κάθε σύστημα έχει υπέρ και κατά. Συμφωνώ με την δεύτερη πρόταση. Τα πρόσωπα πως σχετίζονται;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
αυγή όντος
Διάσημο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
αυγή όντος
Διάσημο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
αυγή όντος
Διάσημο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
αυγή όντος
Διάσημο μέλος
Κόπρος.
θα ήταν χρήσιμος ως πολιτικός;
?
"Χρήσιμος" και "πολιτικός" δεν θα έπρεπε να είναι στην ίδια πρόταση.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
αυγή όντος
Διάσημο μέλος
Καταρχήν Objectivism άλλαξες θέμα.
Άλλαξα θέμα εφόσον απάντησα σε ό,τι έγραψες
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
αυγή όντος
Διάσημο μέλος
Όταν λέω "καπιταλιστές" κλωτσάς γιατί γενικεύω και τους θεωρώ αγέλη. Όταν λες "αριστεροί" είναι Τρίτη. Τέλος πάντων, ναι η οικονομική ανάπτυξη δεν έχει νόημα αν ο κόσμος καταπιέζεται ή αδυνατεί να την βιώσει και να την αξιοποιήσει. Αυτό ισχύει και για την ΕΣΣΔ και για την Βενεζουέλα. Απορώ βέβαια πού βλέπεις εσύ οικονομική ανάπτυξη στη Βενεζουέλα.
Η πολιτική κριτική που κάνεις όμως είναι άλλο και η ξεχωριστή εξέταση μέτρων είναι άλλο. Οι πολιτικές που εξάλειψαν τον αναλφαβητισμό σε σοσιαλιστικές χώρες μπορούν να είναι πρότυπο και αυτό δεν αναιρεί ούτε αθωώνει τα λάθη τους. Αυτό δεν είναι μια φιλοσοφία που λέω, γίνεται. Όλη η θεωρία της παιδαγωγικής και τα σκανδιναβικά εκπαιδευτικά συστήματα έχουν πάρει στοιχεία του σοβιετικού μοντέλου. Οι ΗΠΑ είχαν συστήσει επιστημονικές επιτροπές μόνο για αυτό το σκοπό.
"Όταν λες αριστεροί είναι Τρίτη". Εφαρμόζοντας ένα σχήμα ξένου λόγου στα ελληνικά Καλό.
Συμφωνώ, η οικονομική ανάπτυξη δεν έχει νόημα όταν το άτομο καταπιέζεται. Ωστόσο, ακόμα και να μπορούσε να βιώσει την ανάπτυξη, και πάλι θα ήταν σφάλμα να υποστηρίξουμε ένα καταπιεστικό-απολυταρχικό καθεστώς.
Δεν "βλέπω" ανάπτυξη στην Βενεζουέλα. Ούτε στην Κούβα, ούτε στην ΕΣΣΔ. Εξαιρούνται ορισμένες περιπτώσεις.
Την ανάπτυξη την βλέπουν αυτή που θέλουν να την δουν. Έννοια σου και υπάρχουν άτομα που υποστηρίζουν καθεστώτα αλα Βενεζουέλα τα οποία θεωρούν εξαιρετικώς αναπτυσσόμενα.
Δεν κάνω κριτική στα "σκανδιναβικά εκπαιδευτικά συστήματα" επειδή δεν είναι πετυχημένα. Γενικώς, είμαι υπέρ της ελευθερίας της επιλογής. Εάν ο κόσμος αποφασίσει πως επιθυμεί έναν σύστημα όπως αυτό της Φινλανδίας, με γειά του με χαρά του. Κανένα πρόβλημα. Θα υπάρξουν ωστόσο και άτομα που για δικούς τους λόγους δεν επιθυμούν να στείλουν τα παιδιά τους στην δημόσια εκπαίδευση. Είναι δύσκολο να το φανταστούμε καθώς ζούμε στην Ελλάδα, την χώρα με το φοβερό παράδοξο. Ναι μεν η εκπαίδευση είναι δημόσια και υποχρεωτική, αλλά είναι και για πέταμα. Τέλος πάντων.
Αυτά τα άτομα λοιπόν θα πρέπει να έχουν το δικαίωμα (και το έχουν) να διδάξουν τα παιδιά τους στο σπίτι, να φέρουν ένα θείο μαθηματικό, μια θεία φυσικό και έναν ξάδερφο φιλόλογο για να διδάξουν τα παιδιά τους, ή απλώς να πληρώσουν ένα εκπαιδευτικό ίδρυμα κάποιων ιδιωτών. Το πρόβλημα είναι πως αυτή μπορεί να είναι η καλύτερη λύση για τον μαθητή. Μπορεί σε ένα τέτοιο περιβάλλον να αναπτυχθεί πολύ περισσότερο απ'ότι σε ένα σχολικό. Το κράτος όμως είναι γραφειοκρατικό και δεν θα το δεχτεί. Δεν θα μπορέσει να του δώσει δουλειά επειδή οι γονείς του τον δίδαξαν. Θέλει να δει χαρτί. Στην καλύτερη περίπτωση θα του βάλει ένα διαγώνισμα, το οποίο το παιδί φυσικά θα αποτύχει καθώς δεν έμαθε να λύνει άνοστα διαγωνίσματα σαν ρομπότ.
Όσο για τα στοιχεία του σοβιετικού μοντέλου που έχουν πάρει οι ΗΠΑ, θα ήθελα να μου πεις περισσότερα με μερικά παραδείγματα.
Ωστόσο, δεν με πολυ ενδιαφέρει τι στοιχεία και ποιού μοντέλου έχουν πάρει οι ΗΠΑ για την δημόσιά τους επαίδευση. Δεν είναι το πρότυπο του καπιταλισμού ούτε θα έπρεπε να είναι.
Κλείνω με μια σκέψη μου. Δεν μου αρέσει καθόλου ένα κεντρικό, κρατικό εκπαιδευτικό σύστημα, δίχως εξόδους διαφυγής προς τον ιδιωτικό τομέα, για δύο λόγους.
Καταρχάς, είναι ξεκάθαρο (με πολλά παραδείγματα, θεωρητικά και πρακτικά) πως δεν μπορεί να ξεπεράσει σε ποιότητα τον ιδιωτικό τομέα. Μονάχα σε αριθμό.
Και δεύτερον, σιχαίνομαι την ιδέα πως η ζωή και ο ρόλος ενός ατόμου καθορίζεται από το πως τα πήγε σε ένα διαγώνισμα (Η Φινλανδία έχει ελάχιστα διαγωνίσματα) ή σε πολλά διαγωνίσματα. Θα σας δώσω ένα μικρό παράδειγμα.
Αν αύριο πάμε να ζητήσουμε την ίδια δουλειά, εσύ και εγώ Κλεάνθη, ποιόν θα πάρουν; Είτε έχουμε εμπειρία είτε όχι, ρόλο παίζει ένα χαρτί. Την πήρες την δουλειά. Στον ιδωτικό τομέα συμβαίνουν παράδοξα. ΤΕΙτζήδες να δουλεύεουν για 2μιση χιλιάδες ευρώ στην ελλάδα της κρίσης. Αυτά δεν τα βλέπεις στον δημόσιο τομέα και ποτέ δεν θα τα δεις. Εμένα αυτό μου φωνάζει ελευθερία. Ελευθερία από το χαρτί, από τα διαγωνίσματα, από τα εκπαιδευτικά καλούπια, είτε τα θεωρείς πετυχημένα είτε όχι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
αυγή όντος
Διάσημο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
αυγή όντος
Διάσημο μέλος
Το εμφιαλωμένο είναι ηδη πολυτέλεια. Για το τρεχούμενο νερό μιλούσα βασικά. Γι' αυτό και αναρρωτιομουν αν ο Τζοννι15 αναφερόταν στο εμφιαλωμένο νερό ή στο νερό βρύσης...
Υποθέτω πως αναφερόταν στο εμφιαλομένο καθώς αυτό είναι σχετικό με την εικόνα που ανέβασα και την συζήτηση που έχουμε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
αυγή όντος
Διάσημο μέλος
Προφανώς ο Johnny δεν αναφέρεται στο εμφιαλωμένο νερό, υποθέτω...
Πάντως αν γκουγκλαρω κοστος παραγωγης νερου, μονο εμφιαλωμένο μου βγάζει...
Ωραία... Να έχει ενα κοστος... Γιατί όμως δεν είναι ζωτικής σημασίας όπως λέει ο Johnny; (και συμφωνω μαζί του σε αυτό)...
Γιατί δεν είναι απαραίτητο το νερό που πίνεις να είναι εμφιαλομένο. Η εμφιάλωση μετατρέπει το βουνίσιο νερό σε προιόν, σε μια πολυτέλεια. Μπορείς να πεις ότι το εμφιαλομένο νερό είναι "ζωτικής σημασίας" αλλά θα είναι επειδή είνια νερό, όχι επειδή είναι εμφιαλομένο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
αυγή όντος
Διάσημο μέλος
Το θέμα με αυτό είναι το εξής: Αν έχεις μόνο μια εταιρεία το μονοπώλιο (ή ακόμα και 2-3) μπορεί να υπάρξει εκμετάλλευση. Το νερό είναι αγαθό ζωτικής σημασίας. Δεν μπορείς να βρεις υποκατάστατο αυτού όπως μπορείς πχ με το φαγητό. Συνεπώς το νερό δεν μπορεί να πωλείται πιο ακριβά από όσο χρειάζεται.
Το νερό είναι ζωτική σημασίας. Το εμφιαλομένο, επεξεργασμένο νερό το οποίο κάποιος το παράγει, το προσέχει, επενδύει σε αυτό, εργάζεται για αυτό και ρισκάρει γιαυτό, δεν είναι ζωτικής σημασίας. Από την στιγμή που δεν θα υπήρχε το μπουκάλι με το νερό αν κάποιος πρώτα δεν είχε κάνει όλα τα παραπάνω που έγραψα (και ακόμα περισσότερα), δεν μπορούμε να λέμε ότι ανήκει σε κάποιον άσχετο με την παραγωγή ή πως θα πρέπει να πωλείται σε καθορισμένες τιμές.
Η αξία των προιόντων διαμορφώνεται από την ζήτηση και την προσοφρά. Αυτό σε κανονικές συνθήκες οδηγεί τις τιμές χαμηλά (βλέπε χειρούργηση με λειζερ στο μάτι. Από 2Κ το ένα μάτι πήγε 0,5Κ το ένα μάτι στις ΗΠΑ). Σε καιρούς κρίσης όμως, οδηγεί τις τιμές ψηλά. Αυτό συμβαίνει επειδή αυξάνεται ραγδαία η ζήτηση ενώ η προσοφρά παραμένει η ίδια. Αφού λοιπόν υπάρχουν άνρθωποι διατεθιμένοι να πληρώσουν 100 ευρώ για νερό που κόστιζε 2 ευρώ (λόγω κρίσης κτλ), τότε ο άλλος το πουλάει 100 ευρώ. Γιατί; Γιατί του ανήκει, γιατί δεν θα υπήρχε αν δεν είχε ρισκάρει, κοπιάσει και παλέψει.
Ο παραγωγός, επιχειρηματίας κτλ, δεν παράγουν για την ψυχή της μάνας τους ούτε είναι υποχρεωτικό να παράγουν. Παράγουν επειδή θέλουν να κάνουν κάτι στην ζωή του, θέλουν να προσφέρουν και να βγάλουν κέρδος στην πορεία. Πρέπει να σεβόμαστε τις προσπάθειες και τα ρίσκα που παίρνουν οι άνθρωποι που παράγουν, όχι να τους εκμεταλλευόμαστε και να τους περιορίζουμε.
Μίλησες για εκμετάλλευση. Τι εννοείς με αυτό; Αναφέρεσαι την αύξηση της τιμής;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
αυγή όντος
Διάσημο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
αυγή όντος
Διάσημο μέλος
btw ναι, ο Zinn υποστήριζε τον σοσιαλισμό ("κάτι από αναρχισμό, κάτι από σοσιαλισμό") αυτό δεν αναιρεί τίποτε
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
αυγή όντος
Διάσημο μέλος
γουατ εβερ
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
αυγή όντος
Διάσημο μέλος
Cringe. και λίγο πόνος στο δεξί μου αφτί. Αλλά κυρίως cringe.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
αυγή όντος
Διάσημο μέλος
απο το να σαι σε ενα σαπιοκαραβο και να πληρωσεις και για σενα και για τοο αυτοκινητο περισσοτερα θα ειναι
υγ οι τιμες των διοδίων τώρα ανεβηκαν παλια ηταν μια χαρα την προπαγανδα σου αλλου
Α μια χαρά. Από το να είσαι στο καράβι, καλύτερα να πληρώσεις τις τσέπες των κομματόσκυλων που μας έκαναν την χάρη να φτιάξουν γέφυρα με λεφτά άλλων. Το θέμα δεν είναι ότι πλρώσαμε πολλά. Το θέμα είναι ότι πληρώσαμε πάρα πολλά τα οποία δεν πήγαν στην γέφυρα αλλά στις τσέπες των βρωμιάριδων.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
αυγή όντος
Διάσημο μέλος
Ναι πριν το Ριο Αντιριο ήταν με καράβι και μια ταλαιπωρία αυτά
Και μετά το Ριο αντίρριο ήταν όλα μια χαρά. Βέβαια, πληρώσαμε 3 φορές την τιμή αλλά δε βαριέσαι; Ο πράσινος ήλιος μας οδηγεί.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
αυγή όντος
Διάσημο μέλος
χριστάρα επι Σημίτη μπήκες στο €
επι Σημίτη είχες μια τέτοια ανάπτυξη
πρόσεξε ήταν ο μοναδικός πθ με κάθε χρόνο ανάπτυξη
ο μητσοτακης το έχασε αυτό για 1 χρόνο
με τον Σημίτη είχες πολλά έργα
Το Ασεπ που είναι το πιο αξιοκρατικό
Το μετρό (το καλύτερο έργο των Αθηνών)
Εγνατία Οδός
Ρίο Αντίριο
Αυτά
ευτυχώς σήμερα υπάρχουν μόνο Καρανίκες
Ριο αντίρριο; Πριν από λίγο το λέγαμε για το Ρ-Α. Πόσα λεφτά φάγανε.... Πόσα αρπάξανε... κούνια που μας κούναγε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
αυγή όντος
Διάσημο μέλος
το πασοκ από το 1981 και το πασοκ του Σημίτη διαφέρουν αρκετα
Τότε υπήρχαν λεφτά για ρουσφέτια, τώρα μείναμε στα περασμένα... μεγαλεία.
Η ίδια βρώμα είναι, απλώς τώρα ο κόμπος έφτασε στο χτένι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
αυγή όντος
Διάσημο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
αυγή όντος
Διάσημο μέλος
[Καϊλή]: Κοντονή ακούς; Κομμουνιστές εγκληματίες σκότωσαν τον παππού μου. Ακούς; Κομμουνιστές εγκληματίες έκαψαν το σπίτι της οικογένειάς μου, αφού το καταλήστεψαν. Φοβισμένες οι γυναίκες του σπιτιού κοιμόντουσαν τυλιγμένες σε κουβέρτες σε χαντάκια κοντά στο σπίτι, έως ότου εξαναγκάστηκε η γιαγιά μου να εγκαταλείψει ξανά τον τόπο της, την Κωνσταντία Μακεδονίας, για να γλιτώσει τα παιδιά της. Μετά από έναν ακόμη δραματικό ξεριζωμό, βρήκαν καταφύγιο στους προσφυγικούς δρόμους των Αμπελοκήπων Θεσσαλονίκης. Γιατί; Απλοί άνθρωποι ήταν, χωρίς πολιτική δράση. Πρόσφυγες της Μικράς Ασίας. Ξένοι εκεί, ξένοι και εδώ. Στην Ελλάδα.
[Πολάκης]: τον είχες ξανά κλάψει τον παππού και παλιότερα ή τώρα πρώτη φορά, λόγω Εσθονίας, σταλινισμού και περιόδου μεταγραφών προς ΝΔ μεριά;;;
Με μαθηματική ακρίβεια ο Πολάκης πλέον κάτοχος του τίτλου του πιο χυδαίου, αμετροεπή και άθλιου μιάσματος της Κυβέρνησης. (σχόλιο από /u/Keldore)
το άρθρο
η αντίδραση της ελληνικής κοινότητας του reddit
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
αυγή όντος
Διάσημο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
αυγή όντος
Διάσημο μέλος
Απολαυστικός Νίκος Μπογιόπουλος για θεωρία δύο άκρων.
Μη βάρβαροι, μάθετε να διαβάζετε αντικειμενικά.
Πολύ δύσκολο κείμενο. Γεμάτο συναισθηματικό λόγο, λίγα λογικά επιχειρήματα. Δεν κατάφερα να το διαβάσω μέχρι το τέλος.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
αυγή όντος
Διάσημο μέλος
δεν πειράζει όποιος κατάλαβε
Για ποιό λόγο δεν μπορεί να φταίει το πολίτευμα και οι πολιτικοί μαζί; Μήπως μπερδεύτικες εκεί που είπα ότι ο κομμουνισμός λειτούργησε όταν ο Λενιν έκανε κουμάντο; Γιατί δεν είπα αυτό. Είπα ότι φάνηκε να λειτουργεί σε σύκγριση με τον αποτυχημένο τσαρισμό.
Ο Λενιν ηταν σωστος μπολσεβικος. Ο Σταλιν οχι, παρόλο που ήταν γγ του κόμματος. Ο Λενιν μάλιστα είχε προειδοποιησει το κομμα να μην φέρει ως διοδοχο του τον Σταλιν.
Αφού το είπε και ο Λένιν έτσι είχαν τα πράγματα τότε.
Δικαίωμα στην ιδιοκτησία υπηρχε, απλα με περιορισμους, έτσι ώστε να διατηρείται η κοινωνική
ι̶σ̶ό̶τ̶η̶τ̶α̶ ομοιότητα.
Το διόρθωσα.
Περιορισμός σε βασικά δικαιώματα δεν υπάρχει. Δεν υπάρχει "ελευθερία του λόγου με περιορισμούς". Δεν υπάρχει "ελευθερία στη ζωή με περιορισμούς". Ή έχεις δικαίωμα στον λόγο και την ζωή, ή δεν έχεις. Απλά πράγματα.
Δεν υπάρχει περιορισμός στο δικαίωμα της ιδιοκτησίας. Δηλαδή, το ΚΚ με αφήνει να έχω ένα δωμάτιο και 2 πουκάμισα, αλλά άμα τα πουλήσω και βγάλω κέρδος, μου χαστουκίζουν το χεράκι.
Στην Κούβα μπορείς να "αγοράσεις" το σπίτι σου από το κράτος ώστε να μην πληρώνεις φόρο για να μένεις. Αλλά προσοχή. Δεν μπορείς να το πουλήσεις αλλού. Μόνο πάλι στο κράτος και με την ίδια τιμή. Εσύ το βλέπεις αυτό ως ιδιοκτησία; Μάλιστα.
Οι περιορισμοι αυτοι διαφέρουν απο καθεστώς σε καθεστώς. Δικαιώματα όπως η ελευθερία λόγου είναι αυτονοητα, εκτός και αν κυβερνει κάποιος κομμουνιστικος τυρρανος, κάτι που θα παραδεχτώ οτι έγινε στις περισσότερες περιπτώσεις
Η εξουσία φθείρει τους καλύτερους, πόσο μάλλον τους κομμουνιστές.
Το πραγματικο πρόσωπο του κομμουνισμου φανηκε όταν ολοι οι πολίτες ειχαν ΔΩΡΕΑΝ σταγεση από το κράτος, προσβαση σε εξαιρετικά συστήματα υγείας και παιδείας (με εξαίρεση την υπερβολική προπαγάνδα που γινόταν το μεγαλύτερο διάστημα της ύπαρξης της ΕΣΣΔ), κοινωνικες παροχες, ισοτητα μεταξυ των δυο φυλων με ισες ευκαιριες στην εργασία, νομους που προστατευαν τα εργασιακα δικαιωματα,μηδενικα ποσοστα ανεργίας. Στην Κουβα ο υποσιτισμος και η παιδικη θνησιμότητα έχουν εξαλειφθεί, στην ΕΣΣΔ υπηρχαν, κυρίως επι Σταλιν.
Μια πηγή θα την εκτιμούσα.
Αυτά τα έχουμε ξανασυζητήσει παλαιότερα. Δεν θα τα ξανασχολιάσω. Αν θες, στείλε πμ.
Επισης, όταν ο γγ είναι για πεταμα, καλο είναι να τον ρίχνουμε δημοκρατικα, κάτι που δεν έγινε και δεν γίνεται και ακομα (πχ Κιμ Γιονκ Ουν)
Καλό είναι να μην τον έχουμε εξαρχής. Αν ο άνθρωπος είναι ανίκανος να ζήσει δίχως ένα κράτος-μπαμπά, τότε γιατί να είναι ικανός να ψηφίσει; 404.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
αυγή όντος
Διάσημο μέλος
Α ναι σωστά. Την επόμενη φορά λοιπόν που θα βγει κάποιος έξυπνος να μιλήσει για τη Βενεζουέλα εδώ μέσα να βγω κι εγώ να πω ο Μαδούρο φίλε όχι ο σοσιαλισμός. Κι αντίστοιχα όπως μας συμφέρει αντιστρόφως. Αυτοαναιρείστε μόνοι σας τι να σας κάνουμε.
Δεν κατάλαβα τι εννοείς. Η Βενεζουέλα τι σχέση έχει και με ποιόν τρόπο αναιρεί ότι είπα στα προηγούμενα μηνύματα;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
αυγή όντος
Διάσημο μέλος
Σας το εξήγησε πολύ σωστά ο klean και σας το χα πει κι εγώ κάμποσες σελίδες πριν. Αποφασίστε πάνω σε τι επιχειρηματολογείτε να ξέρουμε και τι λέμε. Τελικά είναι το πολίτευμα ή οι πολιτικοί; double standards παντού;
Είναι και τα δύο. Εγώ απλώς απαντούσα στην φίλτατη βασιλική σαύρα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
αυγή όντος
Διάσημο μέλος
Αυτά προς τους ανιστορητους ψευτομπολσεβικους
Δηλαδή όποιος υποστήριζει τον Στάλιν, το Γενικό Γραμματέα του κόμματος των Μπολσεβίκων, είναι ψευτομπολσεβίκος;
Έχετε διαταράξει τον χωροχρόνο στην προσπάθεια σας να μας πείτε ότι ο κομμουνισμός δεν εφαρμόστηκε. Τώρα μας λέτε ότι όποιος υποστηρίζει τον αρχηγό των μπολσεβίκων, είναι ψευτομπολσεβίκος. 404.
Προς καπιταλιστες : Ο κομμουνισμος από μονος του δεν είναι κάτι κακο, αλλα κάτι ιδανικό, που εστιάζει απόλυτα στην ισοτητα και τις κοινωνικες παροχες.
Είναι κάτι κάκο. Δεν συμφωνει με τα ατομικά δικαιώματα, όπως το δικαίωμα στην ιδιοκτησία. Είναι ανήθικος, ακόμα και σε θεωρητικό επίπεδο. Γι'αυτό, ακόμα και αν πρακτικά ήταν ΤέΛΕΙΟΣ, εμείς πάλι θα είμασταν εναντίον του καθώς ηθικά είναι σκάρτος. Φυσικά, πρακτικά δεν είναι τέλειος οποότε δεν τίθεται θέμα.
Αν ο ηγέτης είναι απληστος, συμφεροντολογος και έχει απολυτη εξουσία τοτε γίνεται ο,τι γινόταν με Σταλιν, Χρουσοφ, Μπρεζνιεφ, Μαο κλπ. Αν αντιθετως οι ηγέτες είναι τυπου Λενιν, Τροτσκι, Καστρο, Γκορμπατσοφ τοτε ο κομμουνισμός έχει θετικα αποτελέσματα. Φιλειρηνικοτητα και κοινωνικη ευαισθησία χρειάζεται, τίποτα αλλο.
Θα προσπαθήσω να στο εξηγήσω όσο καλύτερα μπορώ.
Ο λόγος που φάνηκε ο κομμουνισμός να έχει αποτέλεσμα όταν έκανε κουμάντο ο Λενιν και ο Τρότσκυ είναι επειδή τότε πήγαμε από τον Τσαρισμό στον κομμουνισμό. Ο τσαρισμός είχε αποτύχει. Με άλλα λόγια, ΟΠΟΙΟΔΗΠΟΤΕ συστημα και αν εφάρμοζαν οι Ρώσοι θα φαινόταν ΙΔΑΝΙΚΟ επειδή η εναλλακτική ήταν ο αποτυχημένος τσαρισμός.
Αργότερα που ηρέμησαν τα πράγματα και πλέον η σύκγριση δεν ήταν τσαρισμός-κομμουνισμός αλλά ήταν κομμουνισμός-καπιταλισμός, φάνηκε το πραγματικό πρόσωπο του πρώτου.
Κάτι τελευταίο. Γιατί να πρέπει να βασιζόμαστε σε κάποιον Σταλιν, Μαο ή Λένιν; Δηλαδή, αν ο ΓΓ είναι για πέταμα, τότε όλοι θα υποφέρουμε; Με την ίδια λογική, αν επαναφέρουμε τον Τσαρισμό. Αν ο Τσάρος είναι φιλολαικός και θυσιάζεται για τον λαό του, τότε όλοι θα είμαστε κομπλέ.
Αυτά είναι Πλατωνικά επιχειρήματα που έχουν ξεπεραστεί εδώ και αιώνες.
Τέλος, ο καπιταλισμος μπορεί να έχει και θετικα αποτελέσματα, μόνο αν συνοδεύεται απο κρατικο παρεμβατισμο. Σε κάθε άλλη περίπτωση, τα οικονομικά "μεγαθήρια" λεηλατουν και εκμεταλλευονται ανεξέλεγκτα τα κατωτερα στρώματα
Αυτό είναι δική σου άποψη. Προσωπικά, θεωρώ άχρηστη και επικίνδυνη την παρέμβαση του κράτους στην οικονομική ζωή των πολιτών.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
αυγή όντος
Διάσημο μέλος
Ο Κομμουνισμός καημενούλι μου είναι η αποικοδόμηση του κράτους από την αμεσοδημοκρατική κοινωνία. Το ακριβώς αντίθετο δηλαδή. Η θα μιλάμε θεωρητικά ή πρακτικά. Μη μου συγκρίνεις έναν θεωρητικό καπιταλισμό που δεν στηρίζεται στο κράτος με την πρακτική εμπειρία των σοσιαλιστικών κρατών. Λοιπόν, προφανώς και ενδιέφερε τους καπιταλιστές τι έκανε ο Τσώρτσιλ κι ο Μπους, όπως επίσης και τι έκανε ο Χίτλερ. #11628
"Οι καπιταλιστές". Ζώντας ακόμα στο όνειρο που θέλει τους "καπιταλιστές" να είναι μια κλίκα με τακτικά σεμινάρια και εκνευριστικά ακριβή συνδρομή μέλους.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
αυγή όντος
Διάσημο μέλος
Τι να πουν η Γαλλία και η Αγγλία που υπέγραψαν όχι μία αλλά 2 τέτοιες συμφωνίες η καθεμία τους με τον Χίτλερ
α καλα
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
αυγή όντος
Διάσημο μέλος
Κάποιοι καπιταλιστές συνεργάστηκαν με Ναζι ------> Ο καπιταλισμός είναι φασισμός.
Η Σοβιετική Ένωση υπέγραψε συμφωνία με τους Ναζί -----> Σταλινικό κολπάκι του πανούργου μπαμπά για να τους τη φέρει.
404: Logic not found.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
αυγή όντος
Διάσημο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
αυγή όντος
Διάσημο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
αυγή όντος
Διάσημο μέλος
Καταπληκτική η υπογραφή σου. Είναι δικο σου απόφθεγμα ή το πήρες απο κάπου αλλού;
Μάντεψε
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
αυγή όντος
Διάσημο μέλος
Άρα όλος ο κόσμος που αποτελείται από κράτη είναι φασίστες ή κομμουνιστές (απορώ που έβαλε και διάζευξη )
Αρκά, γράφεις τέτοιες μπούρδες που δεν ξέρουμε αν είσαι ηλίθιος ή αν απευθύνεσαι σε τέτοιους.
Μέχρι στιγμής η ιστορία μας έχει δείξει πως ο έντονος κρατισμός, αυτός που οδηγεί στην εξάλειψη των ατομικών ελευθεριών όπως είναι η ιδιοκτησία, οδηγεί μονάχα σε φασισμό ή σε κομμουνισμό, δηλαδή σε εθνικό σοσιαλισμό ή σε προλεταριακό σοσιαλισμό.
Υπάρχουν περισσότερα παραδείγματα κρατισμού φυσικά, όπως στην Σουηδία, ωστόσο δεν είναι τόσο έντονα ώστε να καταπατούν ατομικές ελευθερίες.
Το σκίτσο έκανε λόγο για έντονο κρατισμό. "Είστε τόσο υπέρ του κράτους...", όχι γενικά για κρατισμό. Άρα αυτό που είπες
είναι άστοχο.Άρα όλος ο κόσμος που αποτελείται από κράτη είναι φασίστες ή κομμουνιστές
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
αυγή όντος
Διάσημο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
αυγή όντος
Διάσημο μέλος
Νεκρή σε πορεία στην Αμερική του 2017? Τι άλλο θα δω; Παρακμή. Εντελώς. Από την μία αντι-φασίστες και από την άλλη ναζιστές. Εν έτη 2 χιλιάδες και 17. Καμία ελπίδα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
αυγή όντος
Διάσημο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
αυγή όντος
Διάσημο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
αυγή όντος
Διάσημο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
αυγή όντος
Διάσημο μέλος
https://www.liberal.gr/arthro/158090/epikairotita/2017/oie-to-kathestos-tis-benezouelas-euthunetai-gia-basanistiria-kai-46-thanatous.html
"But it's not real socialism"
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
αυγή όντος
Διάσημο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
αυγή όντος
Διάσημο μέλος
«Ζητάω από τον ελληνικό λαό να αναλύσει το δράμα που ζούμε οι Βενεζολάνοι και από την ελληνική κυβέρνηση ζητάω να μη συνεχίσει να στηρίζει μια τυραννία που παραβιάζει τα ανθρώπινα δικαιώματα και τις αρχές που διέπουν μια αληθινή Δημοκρατία»
https://www.liberal.gr/arthro/157829/epikairotita/2017/perifereiarchis-karakas-Na-stamatisei-i-elliniki-kubernisi-na-stirizei-tin-turannia-tou-Maduro.html
https://www.reddit.com/r/greece/comments/6s3zcv/%CF%80%CE%B5%CF%81%CE%B9%CF%86%CE%B5%CF%81%CE%B5%CE%B9%CE%AC%CF%81%CF%87%CE%B7%CF%82_%CE%BA%CE%B1%CF%81%CE%AC%CE%BA%CE%B1%CF%82_n%CE%B1_%CF%83%CF%84%CE%B1%CE%BC%CE%B1%CF%84%CE%AE%CF%83%CE%B5%CE%B9_%CE%B7_%CE%B5%CE%BB%CE%BB%CE%B7%CE%BD%CE%B9%CE%BA%CE%AE/
Πόσο θλιβερό να βλέπεις την Ιστορία να επαναλαμβάνεται, να βλέπεις τον σοσιαλισμό να καταρρέει για ακόμα μία φορά και την ίδια στιγμή να τον υποστηρίζουν οι συνάνθρωποί σου.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
αυγή όντος
Διάσημο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
αυγή όντος
Διάσημο μέλος
Με άλλα λόγια, υπάρχει συνεχης ανάπτυξη, τόσο στην παραγωγή ηλεκτρικής ενέργειας από ανανεώσιμες πηγές, όσο και στην πιο απτελεσματική αποθήκευση και μεταφοράς αυτής.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
αυγή όντος
Διάσημο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
αυγή όντος
Διάσημο μέλος
- Δικό της νόμισμα
- Σοσιαλιστική κυβέρνηση
- Τίγκα στο πετρέλαιο
- πεινάνε
- Ποιός φταίει;
-Ε, ο καπιταλισμός.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
αυγή όντος
Διάσημο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
αυγή όντος
Διάσημο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
αυγή όντος
Διάσημο μέλος
διαφωνώ για να διαφωνώ; βλέπω φαντάσματα;;; καλά δεν ασχολούμαι άλλο
Ναι, βλέπεις φαντάσματα πολιτικών συζητήσεων. Μου είπες πως όταν γίνεται πολιτική συζήτηση, τότε δεν χωρούν memes. Συμφώνησα. Πες μου, λοιπόν, που χρησιμοποίησα meme σε πολιτική συζήτηση ή ως πολιτικό επιχείρημα. Περιμένω να μου πεις...
Η αλήθεια είναι πως δεν χρησισμοποίησα ποτέ meme σε πολιτική συζήτηση. Ανέβασα meme μόνο όταν το θρεντ ήταν ανενεργό.
Και μετά έρχεσαι και μου λες "Τα memes δεν χωράνε σε πολιτική συζήτηση". Ε, χαιρετίσματα τότε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
αυγή όντος
Διάσημο μέλος
Αν θες να κάνεις πολιτική κουβέντα κάνεις πολιτική κουβέντα. Αν θες να σπάσεις πλάκα ανεβάζεις memes. Κι εγώ το έχω κάνει όταν θέλω να κοροϊδεύσω κάτι ή να αναδείξω κάτι αστείο. Μπορείς κι εσύ λοιπόν να ανεβάζεις ό,τι θες και να γελάμε κλπ αλλά μέχρι εκεί. Σοβαρά μπορεί εσύ να μη θες να το δεις γιατί είσαι πολιτικά προσκείμενος αλλά είναι γελοίο πόσο υπεραπλουστευμένα είναι τέτοιου είδους αστεία ακριβώς γιατί απευθύνονται εκεί που απευθύνονται και δεν έχουν σκοπό για κάτι σοβαρότερο. Αν θες να συζητήσουμε σοβαρά για κατι απ' ό,τι έχεις ανεβάσει πολύ ευχαρίστως (αν και τα περισσότερα αν όχι όλα τα έχουμε πιάσει με το dreamweaver) αλλά αν καθόμασταν να κάνουμε πολιτική συζήτηση πάνω σε memes... χαιρετίσματα.
Τελικά διαφωνείς για να διαφωνείς, οπότε δεν θα ασχοληθώ περισσότερο. Να πω μόνο πως όταν κάνω συζήτηση, συζητώ.
Οι περισσότερες εικόνες που έστειλα ήταν σε στιγμές που το θρεντ αυτό είχε μείνει ανανεργό για μέρες. Οπότε ανέβασα κάνα meme, που όπως είπες είναι για πλάκα. Δεν καταλαβαίνω που είδες την πολιτική συζήτηση. Ποτέ δεν ανέβασα meme ως απάντηση σε πολιτικό επιχείρημα Βλέπεις φαντάσματα. Ανέβασα άκυρα memes σε στιγμές που το θρεντ ήταν ανενεργό. Τίποτα παραπάνω. Δεν καταλαβαίνω γιατί πνίγεσαι σε μια κουταλιά νερό.
Όσον αφορά τα πανεπιστήμια δε καταλαβαίνω πού το πας. Τι σε παραξενεύει ακριβώς; πως υπάρχουν πολιτικοποιημένοι καθηγητές; μ' αρέσει που μου βρίσκεις και reference απο γνωστούς σου εσύ σε σχολή δεν είσαι δε τα βλέπεις από μονος σου; δε μπορώ να σε καταλάβω
Τι με παραξενεύει; Ρε φίλε, εγώ έγραψα ότι τα πανεπιστήμια (σύμφωνα με αυτά που βλέπω ΕΓΩ) είναι γεμάτα μαρξιστές. Έφερα ως παράδειγμα τις δικές μου εμπειρίες και εμπειρίες τρίτων. ΕΣΥ μετά ξεκίνησες συζήτηση.
Με άλλα λόγια: λέω κάτι, το σχολιάζεις και μετά είσαι σε φάση "Δεν ξέρω γιατί το συζητάμε άκομα αυτό". Ούτε και εγώ ξέρω γιατί το συζητάμε. Εσύ ξεκίνησες την συζήτηση. Εγώ απλά είπα την γνώμη μου
Τέλος πάντων. Έχεις καιρό να κάνεις debate και το ζητάει ο οργανισμός σου, μάλλον Εγώ αυτά είχα να πω.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
αυγή όντος
Διάσημο μέλος
Αν ισχυριστείς πως οι περισσότεροι ακαδημαΪκοί είναι κομμουνιστές αυτόματα βρήκαμε την κατάντια των πανεπιστημίων, ιαχές περί σοβιετίας, αλητείας, ανομίας κλπ.
Αν πεις πως οι περισσότεροι ακαδημαΪκοί είναι δεξιοί *insert αναφορές περί αλλεργίας στην αριστεία από αριστερούς* "εμ βέβαια οι αγωνιστές ξέρουν μόνο να ασχολούντια με πορείες και καταλήψεις" κλπ.
αλλά μη σας τη χαλάω συνεχίστε με τα memes
what? Διαφωνείς για να διαφωνείς; Δεν είπα ότι όλοι είναι μαρξιστές, δεξιοί ή οτιδήποτε. Απλά όταν το έγραφα είχα στο μυαλό μου φοιτήτρια που μου έλεγε ότι οι καθηγητές της (και άλλοι που η ίδια δεν γνωρίζει) προωθούν τους μαθητές τους να διαβάσουν το Κεφάλαιο του Μαρξ από την βιβλιοθήκη και να το συζητήσουν κτλ. Τους δίνουν μέχρι και δικό τους υλικό, από το σπίτι.
Τώρα θα μου πεις "ε καθηγητές είναι, προωθούν την γνώση. δεν σημαίνει ότι είνια μαρξιστες". ΟΚ, αν θέλεις να μην δεις την αλήθεια, τότε μπορείς να το καταφέρεις αυτό με 1000 τρόπους, να είσαι σίγουρος. Απλά σου λέω τι γίνεται πάνω-κάτω, ή τουλάχιστον τι βλέπω και τι μου λένε εμένα.
Όσο για τις χώρες του ανατολικού μπλοκ, δεν υπάρχουν μεγαλύτεροι αντικομουνιστές. Τα συμπεράσματα δικά σου.
Και τέλος, κάτι για τα memes. Τα σχολίασες και πριν κανά μήνα αλλά δεν είπα τίποτα. Τα memes δεν παίζει να τα σταματήσω σύντομα, καθώς χάρη στην αριστερά, έχω μπόλικο ύλικό για να ανεβάζω. Τα memes μπορείς να τα μειώνεις όσο θέλεις, εφόσον δεν έχεις καλύτερα αντεπιχειρήματα. Απλά σου λέω ότι μερικές φορές, μια εικόνα και μια λεζάντα μπορούν να μεταφέρουν πολύ μεγαλύτερα νοήματα από ένα κείμενο. Και είναι και πιο ευχάριστα. Οπότε συνεχίζω με τα memes, και βλέπουμε
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
αυγή όντος
Διάσημο μέλος
μου το έστειλε κοπέλα από Ρουμανία, αφού μιλήσαμε στο omegle Επίσης μου είπε πως οι Ούγγροι έχουν κάτι σαν έθιμο να γιορτάζουν τον θάνατο του Στάλιν. Εμείς εδώ λατρεύουμε κομμουνισμό. Τα πανεπιστήμια γεμάτα από καθηγητές Μαρξιστές. Τι να πει κανείς... Different perspectives i suppose
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
αυγή όντος
Διάσημο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
αυγή όντος
Διάσημο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
αυγή όντος
Διάσημο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
αυγή όντος
Διάσημο μέλος
Stupid ancaps. YOU ARE OPPRESSING ME.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
αυγή όντος
Διάσημο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
αυγή όντος
Διάσημο μέλος
"αν δε θέλετε να σας συγκρινουνε με φασίστες καλό θα ήταν να μη χρησιμοποιείτε επιχειρήματα που χρησιμοποιούν οι φασίστες άσχετα αν ακούγονται πιο όμορφα στο αυτί."
Ο ορισμός του cringy sjw. "Μην λέτε πράγματα που δεν μαρέσουν, γιατί θα σας πω φασίστες".
Συγχαρητήρια, Νέος πάτος
In other news, η Uber σχεδιάζει να παρέχει εναέρια ταξί.. Φακ γιες καπιταλισμ
https://www.youtube.com/watch?v=6PmXL0oiggg
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
αυγή όντος
Διάσημο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
αυγή όντος
Διάσημο μέλος
Από το "παράνομη η αφισοκόλληση" μέχρι το "σκίζω αφίσες" μεσολαβούν κάτι αιώνες πολιτικού εκπολιτισμού. Just sayin...
Ίδια απόσταση μεσολαβεί και ανάμεσα στο "κολλάω αφίσες μέχρι και στην ασφαλτο". just sayin. Καλά κανεις και δεν απαντάς πάντως. Μην το ζορίζεις γιατί δεν σε παίρνει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
αυγή όντος
Διάσημο μέλος
Tι σε κάνει να πιστεύεις οτι θα αποδοθεί δικαιοσύνη για την αφισοκόλληση εφόσον βγαίνουν αδειούχοι απο τις φυλακές τρομοκράτες και δολοφόνοι?
Είπα κάτι τέτοιο;
Το μόνο που είπα είναι πως η αφισοκόλληση είναι παράνομη. Αυτό είναι γεγονός, είτε βγαίνουν τρομοκράτες από την φυλακή είτε όχι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
αυγή όντος
Διάσημο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
αυγή όντος
Διάσημο μέλος
Η Δικαιοσύνη έχει πιο σοβαρά πράγματα να ασχοληθεί από τους τραμπουκισμούς και την αυτοθυματοποίηση ηλιθίων για αυτοπροβολή. Κανείς δεν τον βάρεσε, ούτε έχει καμιά δουλειά να κατεβάζει αφίσες. Δουλειά του είναι να παραβρίσκεται στις συνεδριάσεις του συμβουλίου και να κάνει προτάσεις και αντιπολίτευση στο πλαίσιο του νόμου, όπως του ορίζουν εκείνοι που τον ψήφισαν. Κάτι που δεν κάνει σχεδόν ποτέ, αλλά κανέναν δεν είδα να νοιάζεται για αυτά.
Κανείς δεν το βάρεσε; Δηλαδή, κανείς δεν άσκησε σωματική βία πάνω του; Τα βίντεο (που υποτίθεται δείχνουν να βαράει εκείνος την γυναίκα) τελικά δείχνουν άλλους να τον σπρώχνουν και να τον σέρνουν. Αυτά δεν τα είδαμε, έτσι;
Πάμε παρακάτω. Δεν είχε δουλειά να κατεβάζει τις αφίσες. Οι τραμπουκοΚΚΕδες είχαν δουλειά να τις ανεβάζουν; Αν σεβόμαστε το δικαίωμα να ανεβάζει κάποιος αφίσες, πρέπει να σεβόμαστε το δικαίωμα κάποιος να τις κατεβάζει. Έχω λάθος;
Αν δουλειά του Τζήμερου είναι να παρευρίσκεται στις συνεδριάσεις, τότε αυτή είναι και η δουλειά των υπόλοιπων. Έχω λάθος;
Και τελικά, το παράνομο της αφισοκόλλησης το πετάμε από το παράθυρο;
Ξαναλέω, υπάρχουν 1000 τρόποι να προπαγανδίσεις δίχως να λερώσεις τον τόπο με χαρτιά. Ας επιλέξουν έναν από αυτούς.
Δηλαδή, τα ξένα δυτικά κράτη που έχουν συγκεκριμένους χώρους για αφισοκόλληση είναι βλαμμένα, έτσι; Μόνο εδώ στο ελλαδισταν αγαπάμε την βρώμα. Είναι πραγματικά απίστευτο. Εφόσον η αφίσα μας συμφέρει, όλα καλά!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
αυγή όντος
Διάσημο μέλος
Κι αυτός με τα ξεκολλήμματά του...
Οι αφίσες δεν θα έπρεπε να είναι εκεί. Καλά κάνει και τις κατεβάζει. Μακάρι να τις κατέβαζαν περισσότεροι. Υπάρχουν μόνο 1000 διαφορετικοί τρόποι με τους οποίους ένα κόμμα μπορεί να προπαγανδίσει τις θέσεις του χωρίς να βρωμίσει τον τόπο. Ας διαλέξουν έναν από αυτούς.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
αυγή όντος
Διάσημο μέλος
Τα συμπεράσματα δικά σας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
αυγή όντος
Διάσημο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
αυγή όντος
Διάσημο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
αυγή όντος
Διάσημο μέλος
"Ο αντιμέτωπος με αυτό το ύπουλο επιχείρημα δια του εκφοβισμού πρέπει να συνεχίζει να αντιμάχεται στον χρήστη αυτού και να ζητά συνεχώς αποδείξεις."
Για ποιο πράγμα θες αποδείξεις;
"όποιο και αν ήταν το επιχείρημα του DumeNuke, το <<έβγαλε άκυρο>> λέγοντας πως είναι τόσο εεπικίνδυνο, ώστε να πρέπει να το προσέχουμε"
Ποιο ήταν το επιχείρημα;
"δεν κατηγορεί ως χρησαυγίτη με άμεσο τρόπο, ωστόσο φοβερίζει και λέει <<Καλύτερα συμφώνησε μαζί μου και ξέχνα το[...]"
Σε τι να συμφωνήσει μαζί μου;
1. Αποδείξεις για αυτά που λέει. Στο παράδειγμα μου, εγώ έπρεπε να συνεχώς να αντιμάχομαι το επειχείρημα του εκφοβισμού του αριστερού. Αυτό προσπάθησα να το πετύχω διαφωνώντας κάθετα με ότι έλεγε, ώστε να καταλάβει πως οι απόψεις του είναι ακριβώς αυτό· απόψεις δικές του. Έπειτα, προσπάθησα να του δείξω πως κάνει λάθος, ζητώντας διαρκώς τεκμηριωμένες προτάσεις που αποδεικνύουν όσα λέει. π.χ. του είπα <<Το καπιταλιστικό σύστημα είναι ανήθικο σύμφωνα με ποιά ηθική; Αυτή του αλτρουισμού; Είναι σκληρό, αλλά για ποιό λόγο; Που το βασίζεις αυτό;>>
Αυτό εννοώ <<αποδείξεις>>. Όταν ζητάς να τεκμηριωθεί το <<επιχείρημα του εκφοβισμού>>, τότε αποκαλύπτεται η ματαιότητα του.
2. Όπως λέω, δεν έχει σημασία ποιό ήταν το επιχείρημα του. Σημασία έχει το πως αντιμετωπίστηκε αυτό.
3. Δεν έχει σημασία σε τι να συμφωνήσει. Σημασία έχει ο τρόπος με τον οποίο αντιμετώπισες το επιχείρημα του, ανεξαρτήτως από την εγκυρότητα αυτού. Είπες πως <<χρυσαυγίζει>> και πως θα πρέπει να προσέχουμε, λες και είναι κάτι επικίνδυνο. Εγώ σε αυτό επικεντρώθηκα, δηλαδή στην ίσως ασυναίσθητη χρήση σου του επιχειρήματος δια του εκφοβισμού. Απλά σκέφτηκα να το γνωστοποιήσω, καθώς είναι ένα μεγάλο πρόβλημα των φιλοσοφικών, και όχι μόνο, συζητήσεων. Ο Δημήτρης μίλησε για λαικισμό, ένα άριστο παράδειγμα του πόσο επικίνδυνου μπορεί να γίνει αυτό το επιχείρημα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
αυγή όντος
Διάσημο μέλος
@Klean
Αυτό που έκανε ο Κλεάνθης, ίσως ασυναίσθητα, ονομάζεται απότον Nathaniel και την Rand ως το <<επιχείρημα δια του εκφοβισμού>>.
Στο βιβλίο <<Η Αρετή του Εγωισμού>> αναλύεται με πολύ ωραίο τρόπο στα τελευταία κεφάλαια. Το επιχείρημα αυτό έχει διάφορους τρόπους για να χρησιμοποιηθεί. Δεν τους θυμάμαι όλους, και δεν έχω το βιβλίο της μαζί μου για να το συμβουλευτώ. Οπότε θα γράψω αυτά που θυμάμαι.
Το επιχείρημα λίγο-πολύ έχει ως εξής:
<<Αυτά που λες θυμίζουν/είναι χρυαυγίτικες απόψεις. Μόνο ένας χρυσαυγίτης, ή κάποιος που φλερτάρει ιδεολογικά με τον εθνικισμό, θα είχε τέτοιες απόψεις. Άρα είσαι εθνικιστής ή φλερτάρεις με τον εθνικισμό>>.
Αυτό γίνεται υποσυνείδητα πολλές φορές. Ο καλύτερος τρόπος για να το αντιμετωπίσουμε είναι να ξεμπροστιάσουμε αυτόν που το χρησιμοποιεί. Παράδειγμα:
Αριστερός: <<Άκουσα κάτι τρομερά πράγματα, πως δεν είσαι αντίθετος με τον καπιταλισμό...>>
Εγώ: <<Όχι, δεν είμαι αντίθετος. Μάλιστα τον υποστηρίζω ως ένα βαθμό>>.
Αριστερός: <<Τι πράγμα;! Μα υποστηρίζεις ένα ανήθικο και σκληρό σύστημα που φέρνει τον θάνατο!>> (Άρα είμαι ανήθικος και σκληρός).
Εγώ: <<Δεν συμφωνώ μαζί σου>>.
Αριστερός: <<Δεν το καταλαβαίνω. Σου αρέσει να πεθαίνουν τα παιδάκια στην αφρική από πόλεμο και πείνα;;>>
Σε αυτό το σημείο ο αριστερός κάνει τεράστια λογικά σφάλματα, υποννοώντας πως ο καπιταλισμός ευθύνεται για τους πολέμους και την πείνα. Επίσης, υποννοεί πως όλα αυτά θα σταματήσυν μόλις όλος ο πλανήτης συμφωνήσει με τις δικές του απόψεις.
Ο αντιμέτωπος με αυτό το ύπουλο επιχείρημα δια του εκφοβισμού πρέπει να συνεχίζει να αντιμάχεται στον χρήστη αυτού και να ζητά συνεχώς αποδείξεις.
Να πω πως ο κλεάνθης πήγε ένα βήμα παρακάτω στον εκφοβισμό δηλώνοντας πως πρέπει <<να προσέχουμε>>. Με λίγα λόγια, όποιο και αν ήταν το επιχείρημα του DumeNuke, το <<έβγαλε άκυρο>> λέγοντας πως είναι τόσο εεπικίνδυνο, ώστε να πρέπει να το προσέχουμε.
edit: Το παράδειγμα που έδωσα είναι μεν μια περίπτωση μεμονομένη, ωστόσο δεν είναι φανταστική. Είχα παρόμοια συζήτηση με άτομο που δήλωνε αριστερός.
edit2: Να πως, επίσης, πως ο εκφοβισμός δεν είναι μόνο η απευθείας κατηγροίας (π.χ. όποιος το λέει είναι Α, άρα είσαι Α), αλλά μπορεί απλώς να αναφέρεται στην πιθανότητα να είσαι Α, δηλαδή ανήθικος.
Για παράδειγμα, <<οι απόψεις αυτές μοιάζουν χρυσαγίτικες, οπότε καλό θα είναι να τις προσέχουμε>>. Εδώ ο χρήστης του επιχειρήματος δεν κάνει απευθείας εκφοβισμό, δηλαδή δεν κατηγορεί ως χρησαυγίτη με άμεσο τρόπο, ωστόσο φοβερίζει και λέει <<Καλύτερα συμφώνησε μαζί μου και ξέχνα το, αλλιώς πρόσεχε μην είσαι κανένας χρησαυγίτης....>>.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
αυγή όντος
Διάσημο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
αυγή όντος
Διάσημο μέλος
Αφού δεν μιλάς για το τι κάνουν οι ΗΠΑ ( άρα υποθέτω δεν συμμερίζεσαι και τις αποφάσεις τους ) αν περνούσε από το χέρι σου θα επέβαλλες εμπάργκο στα παραδείγματα που παραθέτω;
όχι, δεν επιβάλλω τίποτα σε ελεύθερους ανθρώπους. Αυτό σου εξηγώ. Το τι κάνει η μια κρατική οντότητα σε μια άλλη, είνια άλλη υπόθεση και δεν με απασχολεί ως άτομο.
Επίσης να φανταστώ σε καθεστώτα όπου υπάρχει ελεύθερο εμπόριο αλλά όχι ισχυρό δείγμα κοινωνικού φιλελευθερισμού ( όπως η Σιγκαπούρη ) η φάση μυρίζει devided by zero;
wut?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
αυγή όντος
Διάσημο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
αυγή όντος
Διάσημο μέλος
έχει σχέση με το ότι επικροτείς ή όχι το ελεύθερο εμπόριο αναλόγως με το κατά πόσο ωφελεί ή όχι τα πολιτικά σου συμφέροντα.
Για να στο κάνω λιανά κάνουμε κρα για απόσυρση όλων των regulations αλλά αν είναι να βοηθήσουν ώστε να αποδυναμωθεί και να πέσει αυτό που εμείς θεωρούμε καρκινικό καθεστώς τότε καλώς να παραμείνουν.
Φοβερό. Όσοι διαβάζετε αυτά τα σχόλια, παρακαλώ σημειώστε στα τεφτέρια σας αυτή τη στιγμή. Είναι η στιγμή που ο Βασίλης έκανε μια φοβερή, κυκλική τρίπλα και απέφυγε παντελώς αυτά που είπα... Μου αρέσει που έκανες και quote αυτά που έγραψα αφού προφανώς δεν τα διάβασες ρε μπίλι
9
Για πάμε άλλη μια μήπως και γίνει τίποτα. Τελευταία φορά όμως, δεν τα ξαναγράφω
Είμαι αντίθετος με τα regulations, ναι. Όχι όλα, αλλά έστω ότι είμαι με όλα.
Εκτός από αντίθετος με τα regulations , όμως, είμαι και φιλελεύθερος κοινωνικα (οέο)! Αυτό τι σημαίνει; Ότι δεν συμφωνώ με ότι φασιστικό έκανε η κυβέρνηση της Κούβα ανα τα έτη. Μερικά από όσα έκανε στα γράφω παραπάνω. Άρα όχι, δεν καταδικάζω τα regulations. Τα υποστηρίζω; Μπα. Αλλά δεν τα καταδικάζω, γιατί τότε θα ήταν σαν να πετάω στα σκουπίδια τον κοινωνικό φιλελευθερισμό που υποστηρίζω. Θα ήταν σαν να μην είμαι αντίθετος με τις φυλακίσεις και τις εκτελέσεις. Το' χεις;
Προσωπικά, θεωρώ πως άνετα θα μπορούσαν να αρθούν οι αποφάσεις για τα regulations. Μάλιστα, πάω στοίχημα πως αν τα πράγματα αφήνονταν στην ελεύθερη κρίση των ανθρώπων της Κούβα και των ΗΠΑ, οι ΗΠΑ θα έφτιαχαν 51 πολιτεία μόνο για τους Κουβανούς μετανάστες
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
αυγή όντος
Διάσημο μέλος
απάντησέ μου σε κάτι, ο σκοπός αγιάζει τα μέσα;
Όχι. Όμως, τι σχέση έχει αυτό με το τι καταδικάζω εγώ;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
αυγή όντος
Διάσημο μέλος
Άρα λοιπόν θες ελεύθερη αγορά αρκεί το αντικείμενο για το οποίο μιλάμε να συμβαδίζει πολιτικά με τις απόψεις σου. Πες το έτσι. φιλελεύθερος a la karte.
Που ακριβώς το είπα αυτό;
Εν συντομία, το μόνο πραγμα που είπα επί του θέματος ήταν πως ο σοσιαλισμός είναι επικίνδυνη ιδεολογία, γιαυτό δεν μπορώ να καταδικάσω ένα εμπάργκο. Θα ήθελα να είναι έτσι; Όχι, αλλά πως να καταδικάσω ένα εμπάργκο σε μια χώρα που πριν 80 χρόνια φυλάκιζε ομοφιλόφιλους και άτομα με διαφορετικές απόψεις; Δεν λέω πως έτσι θα ήθελα ή θα έπρεπε να είναι, αλλά πως να καταδικάσω το εμπάργκο σε μια χώρα που φυλακίζει και τραμπουκίζει με μυστική αστυνομία φιλήσυχους φιλελεύθερους; Είμαι υπέρ των ομοφιλόφιλων, της ελευθερίας της έκφρασης και των φιλελεύθερων. Οπότε αν καταδικάσω ένα εμπάργκο, θα είναι σαν να γυρνώ την πλάτη μου σε όλους αυτούς. Και για ποιό λόγο; Για να μην με πεις φιλελεύθερος a la karte? Όχι, ευχαριστώ
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
αυγή όντος
Διάσημο μέλος
Καλε τι λες; Ακομα και Κουβανες εκδίδονται στους Αμερικανους τουρίστες με την εγγύηση και με την βουλα του κράτους...
Καταραμένα regulations
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
αυγή όντος
Διάσημο μέλος
εξήγησέ μου το τι καπιταλιστικό έχουν οι εμπορικές συναλλαγές σε επίπεδο κράτους.
Κανείς δε χορηγεί τίποτα όπως εισάγει και εξάγει ο Έλληνας άλλο τόσο μπορεί να το κάνει και ο Κουβανός. Αλλά να ναι καλά οι πολιτικές ιδεοληψίες της κάθε δυτικής κυβέρνησης που δρουν τιμωρητικά. Είσαι και της ελεύθερης αγοράς τρομάρα σου. Να τα καταδικάζεις θα πρεπε αυτά.
Να καταδικάσω τι ακριβώς; Που μια κρατική οντότητα τα έβαλε με μια δεύτερη κρατική οντότητα; Δεν με απασχολεί καθόλου. Άσε που η Κούβα είναι πολύ επικίνδυνη ιδεολογικά. Δεν υποστηρίζω τον κομουνισμό, τον απεχθάνομαι, όπως και κάθε κολλεκτιβική παπάτζα. Άρα γιατί να καταδικάσω; Το αν οι ΗΠΑ, αν και κράτος, είναι προτιμότερες από την Κούβα, ρώτα να στο πουν οι Κουβανοί μετανάστες που ψήφισαν Τραμπ και βγήκαν στους δρόμους να γιορτάσουν κιόλας.
Ο καπιταλισμός φαίνεται από την ελεύθερη διακίνηση των τουριστών, όσο γίνεται. Επίσης, από τις εξαγωγές αγαθών και τις εισαγωγές. Δεν είναι ελεύθερη αγορά, αλλά τουλάχιστον ένα regulated καπιταλισμό τον λες.
Οι πολιτείες των ελεύθερων ανθρώπων δεν δρουν τιμωρητικά, δρουν προστατευτικά. Η Κούβα είναι ένα καρκίνωμα. Θα μπορούσε να είναι παράδεισος. Να σε ρωτήσω, οι κολλεκτίβες της ΕΣΣΔ λειτουργούσαν τιμωρητικά ή όχι; Πάμπολες κατασχέσεις επιχειρήσεων, μικρών και μεγάλων τις οποίες οι Ρώσσοι και μη πολίτες τόλμησαν να δημιουργήσουν... Αυτό πάει να πει τιμωρία, και όχι απλώς τιμωρία αλλά και αδικία. Άλλο να τιμωρείς την εφευρετικότητα και το επιχειρήν κάποιου, και άλλο να τιμωρείς ένα φασιστικό (στον πυρήνα της ιδεολογίας) καθεστώς.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
αυγή όντος
Διάσημο μέλος
Σταμάτησαν και τα πακέτα επιχορηγήσεις της μαμας Ρωσίας στην Κούβα... Αλλά ευτυχώς υπαρχουν Αμερικανοί τουρίστες...
Σίγουρα δεν πηγαίνουν να δουν κουβανικα δρώμενα...
https://www.google.gr/search?client...1.1j4.64.mobile-gws-serp..14.1.40.IKM4aKqauUE
Από όπου και αν το πιάσεις, η Κούβα είναι χαμένη υπόθεση. Βασίζεται σε τουρισμό και σε "γραφικά σοκάκια". Οι τουρίστες θελουν να δουν άλογα, πέτρινα διόροφα σπίτια (παραπάνω δεν πάει..), αμάξια του περασμένου αιώνα κτλ. Όλα αυτά τα βλέπουν στην κούβα γιατί είναι 60 χρόνια πίσω.
Ο αριστερός θα σου πει "ΕΠΑΡΓΚΟ", αλλά όλοι ξέρουμε πως αυτό είναι μια ηλίθια επιχειρηματολογία. Το επάργκο θα έπρεπε να μην επηρεάσει τον άγιο υπαρκτό σοσιαλισμό, έτσι δεν είναι; Ή μήπως ο σοσιαλισμός δεν είναι το μέλλον; Δηλαδή, μισειτε τον καπιταλισμό, αλλά θέλετε να σας χορηγήσει το αριστερό όνειρο Αστεία πράγματα..
Πάντως, σύμφωνα με δημοσκοπήσεις και ντοκιμαντέρ, οι νέοι δεν θέλουν άλλο σοσιαλισμό στην χώρα τους. Οι παπούδες είναι κολλημένοι, γιαυτό διατηρείτε το καθεστώς. Κάποτε θα πεθάνουν και τότε θα ακουστούν πιό φιλελεύθερες φωνές.
Από τη άλλη δεν θέλω να χαθεί ο σοσιαλισμός της Κούβας.. Θα ήθελα να πάω να δω πως ήταν οι πόλεις πριν 60 χρόνια
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
αυγή όντος
Διάσημο μέλος
Ρεαλιστικά είναι σίγουρα πεθαμένο, με εξαίρεση ίσως τη περίπτωση της Κούβας που δε ξέρω κατά πόσο προσεγγίζει το μαρξισμό ιδεολογικά.
Το "απολυταρχικό" το παίρνω με ένα μεγάλο grain of salt.
Επειδή αναφέρεις την Κούβα, να σου πω πως "πεθαμένο" δεν σημαίνει "δεν υπάρχει". Σημαίνει "δεν δουλεύει". Ακόμα και αν "υπάρχει" στην Κούβα, τότε δεν λετουργεί, όπως έγινε όπου εφαρμόστηκε.
Το απολυταρχικό πάρτο με ότι θες, κοίτα μόνο να μην υποτιμήσεις τα θύματα του κομουνισμού.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
αυγή όντος
Διάσημο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
αυγή όντος
Διάσημο μέλος
Τις προάλλες πήγα πρώτη φορά στο Βοξ, στα εξάρχεια με ένα φίλο. Ρεύμα, νερό και ίντερνετ έκλεβαν από γύρω-γύρω για πάνω από μία δεκαετία, απότι μου είπαν. Γνώρισα και ένα άτομο το οποίο ήρθε να μας τσεκάρει μην είμαστε τίποτα ασφαλίτες. 30 ετών μας είπε ότι θα έπαιρνε πτυχίο από ένα ΤΕΙ σε μερικούς μήνες.. Στον δρόμο για την πλατεία είδαμε πρεζόνια, χόρτασε πρέζα το μάτι μας. Εντωμετξύ, εγώ πήγαινα πρώτη φορά. Έψαχνα να βρω καμιά γμημενη ταμπέλα που να γράφει τις οδούς αλλά δεν είχε τίποτα. Παντού κακόγουστες ζωγραφιές και φυλλάδια.
Αλλά εγώ δεν μένω εξάρχεια ούτε είμαι αριστερός, οπότε καλύτερα να το βουλώνω, σωστά;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
αυγή όντος
Διάσημο μέλος
της δημοκρατίας, ναι. τα υπόλοιπα δεν έχουν καμία άμεση σχέση με τον κολλεκτιβισμό. εκτός και αν ορίζεις τον κολλεκτιβισμό με κάποιον ιδιαίτερο τρόπο."Ονομάζεται <<κολλεκτιβισμός>> και είναι η πηγή του ναζισμού, του κομουνισμού, του αναρχικού κομουνισμού, των περισσότερων θρησκειών κτλ".
Επίσης υπήρξε η πηγή της δημοκρατίας, της διαφάνειας, της εξέλιξης, του πολιτισμού, της ειρήνης.
Μήπως πιάνουμε το νήμα από λάθος σημείο;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
αυγή όντος
Διάσημο μέλος
Η ιδεολογία διαφέρει. Εκεί εστιάζει η κριτική.
Ο κομμουνισμός δεν έχει αγιοποιηθεί. Δε ξέρω σε πιο σύμπαν ζεις αλλά για τους περισσότερους είναι απλά ένα πεθαμένο απολυταρχκό σύστημα.
Κια πολλές φορές άδικα για μένα γιατί πολλές φορές η κριτική αυτή εστιάζει σε απολυταρχικά μέτρα κι όχι στον πυρήνα της ιδεολογίας.
Ο πυρήνας της ιδεολογίας εχει αποσυναρμολογηθεί και καταρριφθεί προ πολλού. Ονομάζεται <<κολλεκτιβισμός>> και είναι η πηγή του ναζισμού, του κομουνισμού, του αναρχικού κομουνισμού, των περισσότερων θρησκειών κτλ. Είναι η πηγή όλων των μελανών σημείων της ανθρωπινης ιστορίας.
Η θεωρία του κομουνισμού ήταν πανέμορφη και άριστη, γιαυτό γέννησε γκούλγκ, εκτελέσεις, πείνα, το τείχος του βερολίνου κτλ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
αυγή όντος
Διάσημο μέλος
"μπαμπάδες" λολ
αφού δε τα διαχωρίζεις σταμάτα να έχεςι εμμονές με καθεστώτα που έχουν εκλείψει πλέον καθώς δεν έκαναν κατι που δεν γίνεται ακόμη και σήμερα.
έχεις καταντήσει γραφικός
ΟΚ, αφού συμφωνείς λοιπόν πως η ΕΣΣΔ δεν έκανε κάτι διαφορετικό από ότι κάνουν πολλά κράτη, ακόμα και σήμερα, αφού συμφωνείς δηλαδή πως ήταν το ίδιο φασιστική, σε ρωτάω αυτό: Ποιά η διαφορά της ΕΣΣΔ με τους Ναζί ή οποιδήποτε άλλο φασιστικό κράτος; Η διαφορά είναι πως η ΕΣΣΔ έχει αγιοποιηθεί, ενώ συχνά τα εγκλήματα της δεν αναγνωρίζονται από ορισμένους σκατοκέφαλους υποκριτές. Αμα σήμερα πεις "είμαι νεοναζί", ανάλογα με το που βρίσκεται, παίζει να φας κανένα φτιάρι στο κεφάλι. Άμα όμως πεις "είμαι κομμουνιστής", όλοι θα σου κάνουν τεμενάδες και θα περνιέσαι για κανένα μεγάλο μυαλό που έχει ξεκλειδώσει τα μυστικά της ανθρωπότητας.
Τι είναι πιό επικίνδυνο; Μια ιδεολογία που έχει εκλείψει (ναζισμός) ή μια ιδεολογία που έχει δικαιολογηθεί και αγιοποιηθεί, ενώ έκανε τα ίδια και χειρότερα από τον ναζισμό (δλδ κομουνισμός) ;
Χειρότερο είναι το δεύτερο. Υπάρχει ακόμα ο κομουνιστικός κίνδυνος. Ακόμα να καταλάβουν οι αριστεροί πως δεν μπορεί να εφαρμοστεί δίχως φασιστικές τακτικές.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
αυγή όντος
Διάσημο μέλος
ah είδες τι ωραία που γίνεται η πραγματικότητα όταν αλλάζεις το χρώμα του φακού;
στα έχω ξαναπεί, τα έχω πει και στον αλέξανδρο, τα έχω πει και στον κλεάνθη. Προφανώς από την μία μπαίνουν, από την άλλη βγαίνουν.
Υποστήριξα ποτέ οποιαδήποτε κρατική παρέμβαση; Με έχεις δει να υποστηρίζω τις ΗΠΑ, το ΝΑΤΟ, τους Ναζι, τον Παπαδόπουλο, της Κορέα ή οτιδήποτε άλλο; Γιατί όταν κράζει κάποιος τον Άγιο Υπαρκτό Σοσιαλισμό, αμέσως η πρώτη αντίδραση είναι: <<ναι, αλλά στο ιρακ...>> ή <<ναι, αλλά οι ΗΠΑ...>>
Τις προάλλες που έκραζα τον μπαμπά του αλεχάντρο, μου το γύρισε στον τραμπ. Υποστήριξα εγώ τον τραμπ και δεν το κατάλαβα;
Ο αναρχικός κααπιταλισμός δεν έχει μπαμπάδες. Το ξέρω πως θα θέλατε να έχουμε μπαμπάδες και εμείς για να μας κράζεται με τον ίδιο τρόπο ( ). Ή θα απορρίπτεις την κρατική βία (ΟΛΗ) ή θα είσαι υποκριτής. Πολύ απλά τα πράγματα.
καταδικάστε λοιπόν, γιατί άρχισε να αχνοφαίνεται ο αριστερός φασισμός..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
αυγή όντος
Διάσημο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
αυγή όντος
Διάσημο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
αυγή όντος
Διάσημο μέλος
Το κύριο επιχείρημα τους είναι πως η αναρχία σημαίνει "κατά της ιεραρχίας" και όχι "κατά της αυθαίρετης αρχής/εξουσίας".
Λένε "Η αναρχία είναι κατά της ιεραρχίας. Οπότε οι επιχειρήσεις δεν μπορούν να είναι αναρχικές".
Αυτό πόσο ισχύει; Αναρχία σημαίνει μη-αυθαίρετη εξουσία. Οι άνθρωποι, ωστόσο, είναι ελεύθεροι σε μια αναρχική κοινωνία. Θα πρέπει, λοιπόν, να είναι ελεύθεροι να πουλήσουν τις δεξιότητες και τις ικανότητες τους, έτσι δεν είναι; Γιατί να μην μπορώ εγώ, σαν προγραμμτιστής π.χ., να πάω να εργασθώ μισθωτός σε μια επιχείρηση; Πρέπει ντε και καλά αυτή να είναι με "οριζόντιες δομές" και αναρχοκομουνιστικά πρότυπα; Όχι βέβαια. Σε μια αναρχική κοινωνία, οι άνθρωποι είναι ελεύθεροι να οργανώσουν ότι κοινωνικο- οικονομικκή δομή θέλουν. Για κάποιο λόγο, αυτό στον αναρχικό κομουνιστή φαντάζει πυρηνική επιστήμη...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
αυγή όντος
Διάσημο μέλος
Η Γαλλία παντα μας εκπλήσσει... Οι αριστεροί τα χουν παιξει με την Γαλλία και είναι κάτι που απολαμβανω ιδιαίτερα.
Γαλλική επανάσταση το 1789, φιλελευθερισμός και το 2017. Δεν εκπλήσσομαι, παρά μόνο θετικά
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
αυγή όντος
Διάσημο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
αυγή όντος
Διάσημο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
αυγή όντος
Διάσημο μέλος
poor tom
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
αυγή όντος
Διάσημο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
αυγή όντος
Διάσημο μέλος
The European Union Just Voted To Make The Paris Agreement Legally Binding
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
αυγή όντος
Διάσημο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
αυγή όντος
Διάσημο μέλος
Δεν ξέρω τι ακριβώς εννοούσε ο κύριος, αλλά ναι γουστάρω πολύ τα repertoires των παλιών κομμουνιστικών χωρών λολ.
ρε φίλε, με δουλεύεις; ανέβαζα ΕΚΜ στο τσατ και μου έλεγες ότι είναι αριστερά
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
αυγή όντος
Διάσημο μέλος
Η τέχνη δεν έχει χρώματα. Ακούω Επίθεση Κατά Μέτωπο (αριστερή μπάντα) όπως ακούω και Burzum (εθνικιστική μπάντα). Γελάω με memes και σκίτσα του breitbart όπως και με memes από το /r/FULLCOMMUNISM. Δεν τρέχει κάστανο
εντιτ: btw o fast χρωστάει απάντηση και ο βασίλης το ίδιο. ο κλεάνθης μου χρωστάει ένα βίντεο με τον τραμπουκισμό του τζήμερου. Ας μην ξεχνιόμαστε παιδιά..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
αυγή όντος
Διάσημο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
αυγή όντος
Διάσημο μέλος
αγαπημένο
. Πάνε πάνω απο 10 όπου άκουσα πρώτη φορά το επιχείρημα περί νομιμοιποιήσης των ναρκωτικών με στόχο τη βοήθεια των εξαρτημένων και αυτό στην ακροαριστερή ελληνική παιδεία. Αφού όλοι σχεδόν συμφωνούν δεξιοί κ αριστεροί γιατί δεν γίνεται τίποτε στις περισσότερες χώρες; Αυτά είναι τα δύσκολα ερωτήματα που για κάποιο λόγο κανείς δεν θέλει να απαντήσει.
Πέρα απ' αυτό οι ρομά έχουν πολλές σημαντικές διαφορές με τους αφρικανοαμερικάνους και μια χαρά υπήρχαν κι αυτοί, απολίτιστοι όπως τώρα πριν 100 και βάλε χρόνια στη Δύση. Επίσης το πρόβλημα δεν είναι μόνο το εμπόρειο ναρκωτικών. Για το γείτονα σου φταίει η ελληνική αστυνομίαΙδεδομένου πως είναι ενήμερη).
τι μου λες; Ποιά νομιμοποίηση ναρκωτικών και μάλιστα για να βοηθηθούν οι εξαρτημένοι; είπα εγώ τέτοιο πράγμα; δεν ξέρω παίζει και να είπα το μισό, πάντως το κομμάτι περί βοηθείας εξαρτημένων με αφήνει αδιάφορο.
με τα άλλα συμφωνώ. να πω μόνο ότι αναφέρεσαι στον "πολιτισμό" ως τι; ως κάτι έξω από την παιδεία; γιατί αν ένας αφρικανος μεγαλώσει με παιδεία, τότε δεν θεωρείται απολίτιστος. just sayin
εντιτ: ο αφρικανός, και χωρίς δυτική παιδεία πολιτισμένος θεωρείται. απολιτιστος είναι όταν είναι γανγκστα ή ρομά στο μενίδι
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
αυγή όντος
Διάσημο μέλος
Μενίδι, το απόλυτο γκέτο
όσες φορές πήγαμε εκεί οι τσιγγάνοι ήταν ενημερωμένοι και είχαν κρύψει τα πάντα, πρέζα, όπλα, κλεμμένα οχήματα, ρεύμα κλέβουν πάντα από την δεη.
Οποιοι πιστεύουν ότι οι τσιγκάνοι, θέλουν να εκπολιτιστούν είναι το λιγότερο αφελείς.
από μικροί μαθαίνουν στην εξαπάτηση. Αν ο τσιγγάνος νοιώσει ισχυρός απέναντί σου θα σε λιώσει. αν νοιώσει αδύναμος θα το παίξει θύμα.
δεν έχουν τιμή και ήθος και οι νόμοι δεν τους ενδιαφέρουν, καθώς αυτό είναι κομμάτι της νομαδικής κοσμοθεώρησης τους
6 παιδιά από τα 20, και γνώση κάθε επιδόματος που προσφέρει το ελληνικό κράτος.
ποτέ ιστορικά οι τσιγγάνοι δεν εργάστηκαν κανονικά, και δεν έκτισαν για αυτους και τα παιδιά τους. πάντα ζούσαν και ζούνε παρασιτικά και μέσα στην παρανομία.
όσο και να το παλεύεται μέσα σας, εκπολιτισμός των τσιγγάνων και λύση δεν θα υπάρξει ποτέ στα πλαίσια της πολιτικής ορθότητας του je suis και του χιπστερικού προοδευτισμού.
σε μία υγιής έννομη πολιτεία, το ήθος, οι αξίες, η παιδία και ο πολιτισμός θα πρέπει όχι απλά να προσφέρονται αλλα και να επιβάλλονται με κάθε μέσο ακόμα και δια της βίας.
αλλιώς αργά η γρήγορα θα νικηθούμε από την παρακμή
τα κλεμμένα οχήματα, τα όπλα, η πρέζα κτλ είναι κατά κύριο λόγο εμπορεύματα. Πρέπει να υπάρχει ζήτηση για να υπάρχει πρέζα και κλεμμένα ανταλλακτικά. Αυτό καλό είναι να μην το ξεχνάμε.
Ανέκαθεν ο κόσμος μισούσε τους dealers αλλά είναι σωστό να ξεχνάμε τους καταναλωτές; Η έλληνες πολίτες δεν είναι με κάποιο μαγικό τρόπο άτρωτοι στην διαφθορά και την εγκληματικότητα. Κοντά στο σπίτι μου υπάρχει μαγαζί με ανταλλακτικά αυτοκινήτων το οποίο διαθέτει έλληνας. Όλοι ξέρουν πως αρκετές από τις κλοπές τις έχει οργανώσει ο ίδιος. Έχουν βρει μέχρι και κομμάτια κλεμμένου αυτοκινήτου στην μάντρα του. Οπότε φταίει τσιγγάνος που κλέβει, ο τύπος που αγοράζει ή φταίνει και οι δύο το ίδιο; Φταίει το βαπόρι ή ο 20χρονος που βαράει πρέζα;
Δεν διαφωνώ πως πρέπει να υπάρξει τήρηση των νόμων, αλλά δεν θα ήταν πολύ πιό εύκολο και αρκετά φθηνότερο να εξαληφθούν οι καταναλωτές και όχι οι παροχείς;
Φυσικά το πρόβλημα είναι πολύ μεγαλύτερο από ότι ίσως νομίζουμε. Gaspar, ακόμα και να τους πιάνατε με την πρέζα στο χέρι, πιστεύεις ότι το δικαστικό σύστημα είναι ικανό να παρέχει δικαιωσύνη; Πάρα πολλά περιστατικά υπάρχουν με τσιγγάνους και γενικότερα εγκληματίες οι οποίοι ορίζονται δικάσιμοι και αφήνονται ελεύθεροι μέχρι να δικασθούν, δηλαδή μετά από 5-7 χρόνια.
Ότι λέμε εμείς για τους τσιγγάνους σήμερα, τα έλεγαν για τους αφρο-αμερικάνους πριν 100 χρόνια. Πλέον, όμως, γνωρίζουμε ότι η αγωγή υπερισχύει της φύσης. Υπάρχουν αφροαμερικανοί γιατροί, δικαστές, πολιτικοί, αστυνόμοι, επιστήμονες κτλ.
Πιστεύω ότι έτσι είναι και με τους τσιγγάνους. Απλά είναι γκετοποιημένοι και η "αγωγή" τους τούς οδηγεί αναπόφευκτα στην εγκληματικότητα.
Όσο για τη βία, δεν μπορώ παρά να είμαι αντίθετος. Δεν αναφέρομαι για τους τσιγγάνους συγκεκριμενα. Αναφέρομαι γενικά για τις "αξίες, τον πολιτισμό, τα ήθοι και την παιδεία". Αυτές οι λέξεις δεν ταιριάζουν στην ίδια πρόταση με την βία. Να επιβάλλεις τους νόμους, το καταλαβαίνω. Αλλά να επιβάλλεις "παιδεία", μου ακούγεται πολύ πατερναλιστικό.
εντιτ: τι έγινε ρε παιδιά, το βίντεο του τζήμερου θα το δούμε; κλεάνθη, μπορείς να μου το στείλεις σε παρακαλώ; έστω σε πμ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
αυγή όντος
Διάσημο μέλος
οκ, σε αντίθεση με εσένα δεν έχω θέμα να παραδεχτώ το παραμικρό για τον τζήμερο. απλά θέλω να δω αυτό το βίντεο πριν τον καραδικάσω όπως έχετε κάνει εσείς. αφού βγήκε, το έχεις; έχεις λινκ; οτιδήποτε; μπορούμε να το δούμε;Χάρη, διάβασε το άρθρο που παρέθεσες.
Objectivism, το βίντεο βγήκε την ημέρα που ειπώθηκε ότι θα βγει, το πότε το αντιλαμβάνεται ο καθένας δεν έχει να κάνει...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
αυγή όντος
Διάσημο μέλος
edit: Εδώ που τα λέμε, και έτσι όπως τα λέτε να είναι τα πράγματα, το θέμα το έχουμε υπεραναλύσει και έχουμε εξηγήσει κάποια πράγματα. Όταν συναναστρέφεσαι με κομουνιστές, το ξύλο είναι αναπόφευκτο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
αυγή όντος
Διάσημο μέλος
Τώρα αν μιλήσω για οπλοκατοχή θα είμαι υπερβολική και θα λέω για πολλοστή φορά τα ίδια πράγματα. Αλλά εδώ έχουμε τους υποστηρικτές της ελεύθερης κατοχής και χρήσης των όπλων, επειδή αλλιώς στερούμαστε την ελευθερία. Welcome to far west, my friends
Ο πατέρας μου, ο θείος μου και ο παππούς μου έχουν όπλο. Το έχω χρησιμοποιήσει ύπο επιβλεψή τους, έχω κάνει σκοποβολή και όταν δεν χρησιμοποιείται από κάποιον που γνωρίζει τι κάνει, παραμένει κλειδωμένο (με κλειδαριά στην σκανδάλη) είτε στην αποθήκη είτε μέσα το ίδιο το σαλόνι.
Επίσης να τονίσω ότι ο αδερφός μου είναι τρελός με όπλα. Του αρέσουν όπως αρέσουν τα αμάξια σε κάποιους άλλους. Ξέρει τύπους όπλων κτλ. Ωστόσο ΠΟΤΕ δεν έχει αγγίξει όπλο δίχως να του το έχει πει συγγενής. Αυτό σε εμένα λέει πάρα πολλά. Δείχνει σωστή αγωγή και υπευθυνότητα, κάτι που λείπει από τους τσιγγάνους.
Όλα αυτά δεν είναι μεμονομένο περιστατικό. Πολλά χωριά προς λάρισσα ή πίσω από τον Όλυμπο, είναι γεμάτα όπλα. Το ξέρει κανείς αυτό; Όχι, γιατί οι άνθρωποι δεν είναι τσιγγάνοι. Ξέρουν τι κάνουν, έχουν μεγαλώσει με αυτά. Οπότε δεν ακούμε για νεκρά παιδιά γιατί δεν υπάρχουν. Τα νεκρά παιδιά δεν τα προκαλλούν άνθρωποι με όπλα. Τα προκαλούν πίθηκοι με όπλα.
Θα πείτε διάφορα για την οπλοκατοχή αλλά δεν έχει σημασία. Το γεγονός παραμένει πως το πρόβλημα δεν είναι τα όπλα αλλά τα όπλα στα χέρια τσιγγάνων. Επίσης, ένα όπλο στα χέρια ενός 22χρονου κοριτσιού δεν ειναι πρόβλημα όταν πυροβολή ή απειλέι τον βιαστή της, αλλά είναι πρόβλημα στα χέρια του βιαστή. Σημασία έχει το ποιός κρατά το όπλο, όχι το ίδιο το όπλο.
Ας μην ξεχνάμε την Ελβετία, παρακαλώ Βέβαια, οι Ελβετοί δεν είναι τσιγγάνοι...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
αυγή όντος
Διάσημο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
αυγή όντος
Διάσημο μέλος
Tesla’s stock (TSLA) hits new all-time high again, joins Fortune 500 list
Investors seem to like what Tesla CEO Elon Musk had to say at the 2017 shareholder meeting yesterday because the company’s stock price is again surging to new highs.
As the company’s revenue and valuation keep rising, Tesla was added to the Fortune 500 list, which was updated today.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
αυγή όντος
Διάσημο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
αυγή όντος
Διάσημο μέλος
oh poor bernie..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
αυγή όντος
Διάσημο μέλος
Ειναι πραγματικα ξεκαρδιστικο οτι κατηγορεις τον αλλον για κατι που ειναι κυριολεκτικα ο πυρηνας της ιδεολογιας σου. Δεν ειναι τυχαιο βεβαια οτι ο μεγαλος προφητης του σοσιαλισμου ηταν ενα αεργο, κακομαθημενο πλουσιοπαιδο που προσπαθουσε να κατηγορησει του αλλους για τις αποτυχιες του.
επιτελους, καποιος εγραψε για αυτη την ειρωνεια. ολα τα συνθηματα και οι θεσεις των κομουνιστων (και οταν λεω ολα εννοω ολα) περιστρεφονται γυρω απο την παλη εναντια στην αστικη ταξη που μας πινει το αιμα και μας παιρνει την "υπεραξια" (whatever that means), περιστρεφονται γυρω απο τον ιμπεριαλισμο των αμερικανων, φταιει το νατο, φταιει ο καπιταλισμος. Εδω που τα λεμε, ο κομουνιστης ειναι ικανος να κραξει αλλο κομουνιστη προκειμενου να μην παραδεχτει τα λαθη του κινηματος που υποστηριζει.
Φοβερα ειρωνικο, πραγματικα "οι άλλοι φταίνε για τη δική του κατάντια." λεει...
Οι αριστεροι αναρχικοι, οι κομουνιστες, οι σοσιαλιστες και οι νεοδημοκρατες, ολοι κατηγορουν καποιον αλλο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
αυγή όντος
Διάσημο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
αυγή όντος
Διάσημο μέλος
Όλοι αυτοί που ενθαρρύνουν ρητορικές μίσους για να ικανοποιήσουν το εγωισμό του κάθε έλλην νοικοκυραίου χύνοντας χολή προς α) δημόσιους υπαλλήλους β) μετανάστες, ενώ παράλληλα αναλώνονται σε κάθε μορφής μικροπολιτική προκειμένου να φανούν εξυπνότεροι μπροστά στον κάθε ηλίθιο.
Όσο κι αν βρέθηκε ένας Μητοστάκης να πλασάρει την εικόνα του νέου, μορφωμένου φιλελεύθερου ( που κι αυτό ας πούμε είναι υπό συζήτηση ) η ΝΔ δεν είναι ένας Μητσοτάκης. Είναι ένας Γιακουμάτος, ένας Πατούλης, ένας Κικίλιας, ένας Άδωνης και παρατρεχάμενοι.
(δημόσιοι υπάλληλοι είναι είτε αριστεροί είτε δεξιοί. οι αστυφύλακες που απεχθάνεσαι (και δεν σε αδικώ) είναι δημόσιοι υπάλληλοι. Οι ιερείς είναι δ.υ., οι δάσκαλοι κτλ. Δημόσιος υπάλληλος δεν σημαίνει αριστερός, εργατιά και τα λοιπά. Ας μην ξεχνάμε την μεγάλη προσπάθεια δεξιών όπως ο χιτλερ να ενωθεί με τον απλό κόσμο και να δημιουργήσει μια εθνική τάξη εργατών. αυτό επειδή νιώθω περίεργες δονήσεις προς το μέρος μου και αισθάνομαι ότι ταυτίζετε την αριστερά με τους δ.υ.)
Προσωπικά, δεν θεωρώ πως υπάρχει κάποιος αξιόλογος και σημαντικός πολιτικός αρχηγός ή σημαντικό στέλεχος κόμματος. Μιλάς για άχρηστα μέλη της ΝΔ. ΟΚ, αλλά υπάρχουν πολύ χειρότερα τα οποία αν τα αναφέρω θα με πείτε γραφικό.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
αυγή όντος
Διάσημο μέλος
57η θέση η Ελλάδα στην οικονομία σε 63 χώρες
σύμφωνα με ποιόν
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.