Wild_Boy
Διάσημο μέλος
Αρχικά φίλε, κι εγώ θα ήθελα να γίνει συζήτηση, αλλά κάθε άλλο παρά αυτό γίνεται. Από ότι φαίνεται, ούτε διαβάζεις τι σου γράφω, ούτε γενικότερα μου απαντάς, απλά γράφεις αυτό που θες να πεις / έχεις ακούσει.
Στα ΜΑΤ δε θα δούλευα, γιατί είναι ντροπή να κάνεις αυτή τη δουλειά. Να προστατεύεις τα αφεντικά, χτυπώντας και γενικότερα εφαρμόζοντας την κρατική καταστολή. Και για το πολλές φορές ειπωμένο : "απλά θέλουν τα λεφτά για να ζήσουν" , μπορείς να ψάξεις μαρτυρίες που υπάρχουν και για το πως συμπεριφέρονται γενικότερα, το τι λένε στις διαδηλώσεις και άλλα. Είναι αρνητές της τάξης τους, τα πιο γλοιώδη ανθρωπάκια στην Ελλάδα. Δεν υπάρχει ούτε ένας λόγος να θέλει κάποιος να γίνει ΜΑΤας, εκτός αν τη βρίσκει με το να δέρνει για το συμφέρον άλλων.
Κατά έναν τρόπο (μάλλον όχι όπως το εννοείς εσύ) ναι, φταίει η αστυνομία για τα Εξάρχεια. Η δράση φέρνει αντίδραση. Όταν με την οποιαδήποτε (μικρή, μεγάλη) αφορμή πνίγεις μια γειτονιά στα χημικά και δέρνεις τους πάντες, άσχετα με το αν προκάλεσαν, μάντεψε, κάποιος κόσμος δε θα το γουστάρει αυτό.
Για τη φωτοβολίδα τζάμπα το συνεχίζεις, σου είπα δε θα το συζητήσω, αν θες να με κατηγορήσεις που το αποφεύγω, be my guest.
Για τις "ομάδες" ας το πω ξανά: Ο αναρχικός χώρος, δεν είναι ούτε ενιαίος, ούτε πλήρως ελεγχόμενος. Το κατά πόσο αυτή η ελευθερία εντός του δημιουργεί προβλήματα ή όχι, είναι άλλη συζήτηση, και περισσότερο αφορά τους ίδιους.
Αυτό σημαίνει, ότι δεν ξέρει κάποιος που συμμετέχει εκεί απαραίτητα ποιος είναι δίπλα του. Οπότε πχ, δεν είναι (καλώς ή κακώς) ο αναρχικός χώρος υπόλογος για το τι κάνει το "παιδάκι" που είδες. Το ζήτημα είναι πως για το τι κάνει μια μεμονωμένη ομάδα, δεν μπορεί να "τιμωρείται" όλος ο χώρος.
Για άλλη μία φορά λοιπόν, ψάξε να δεις τι έγινε στην τελευταία πορεία για το πολυτεχνείο.
Και ναι, ειδικότερα αυτοί που συστηματικά κάνουν επεισόδια στα Εξάρχεια, ξέρουν τι μπορεί να τους συμβεί και αναλαμβάνουν την ευθύνη. Ξέρεις όμως, όταν τα ΜΑΤ εισβάλλουν στην πλατεία και βαράνε όποιον βρουν μπροστά τους, πετάνε χημικά μέσα σε πολυκατοικίες, κάτι μάλλον πάει λάθος.
Τέλος άσε τις λογικές των ίσων αποστάσεων, το "η βία είναι ίδια από όπου κι αν προέρχεται" για αλλού. Άμα μου πετάς τέτοιες ηλιθιότητες, αλήθεια δεν έχει νόημα να το συζητάμε. Λες και η μία "πλευρά" δε σήκωσε όπλο να δολοφονήσει, λες και δεν έχει κάποιο συγκεκριμένο ρόλο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Wild_Boy
Διάσημο μέλος
Ναι η βία δεν είναι απο τη μία πλευρά, αλλα δεν ειναι από όλο τον χώρο. Όταν μια μερίδα του αναρχικού - ας το πούμε ετσι - χώρου, θέλει να συγκρουστεί, είναι επιλογή της και δέχεται τις συνέπειες.
Για το τι κάνουν αυτοί, άσχετα από την άποψη που μπορεί να έχει κανείς επ' αυτού δεν μπορει να μεταβιβάζεται συλλογική ευθύνη σε όλο τον αναρχικό χώρο.
Θα σου ξαναπώ για την απροκλητη, παμπολλες φορές επίθεση. Υπάρχει διαθέσιμο υλικό απο την τελευταία πορεία για το πολυτεχνείο που τα ΜΑΤ επιθενται απο μόνα τους σε άτομα που δεν προκαλεσαν επειδή μονο και μονο ήταν αναρχικοι, χτυπώντας πεσμενους κάτω, και με ιδιαίτερη μανία κοπέλες.
Επίσης για τις καταστροφες περιουσίας περισσότερη προπαγάνδα δεν γινόταν να έχεις φάει. Δεν μπορεί κανενας να ξέρει ποιος ακριβώς κανει τι, σε αυτόν το χώρο (ναι πιθανότατα ειναι φάουλ του, που μπορούν να παρεισφρυουν ασφαλιτες και διάφοροι άλλοι), αλλα σίγουρα κανεις απο τους συνειδητοποιημενους δε θα καταστρέψει "την περιουσία του κοσμακη".
Για την φωτοβολίδα. Αρχικά, ενημερωτικά από όσα διάβασα την τελευταία φορά, η γυναίκα ειναι εκτός κινδύνου και έχει σωθεί και το πόδι.
Παρ' όλα αυτά ως επιχείρημα είναι εφάμιλλο του "για τη MARFIN δε λετε τίποτα", οπότε συγγνώμη, αλλά δε θα απαντήσω.
Όσο για το τι επιτρεψε η αστυνομία, πρώτον δε δρα με δική της βούληση και δεύτερον ανεξέλεγκτη είναι η αστυνομική βία και το αστυνομικό θράσος. Όχι οι οργισμένοι νέοι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Wild_Boy
Διάσημο μέλος
Ένα παιδί 15 χρονών πέταξε σ' ένα μπάτσο ένα μπουκάλι μπύρας κι αυτό το δίποδο - που υποτίθεται δουλειά του είναι να προστατεύει τον πολίτη - σήκωσε το όπλο του και τον καθάρισε εν ψυχρώ.
Μια δολοφονία, τα νέα για την οποία παραποιήθηκαν και παρουσιάστηκαν όπως βόλευαν τα media και την εξουσία από την πρώτη στιγμή(βλέπε προσθήκη ήχων επεισοδίων στο background του video της δολοφονίας από το Mega).
Σήμερα συνεχίζεται αυτό απο το ΣΚΑΙ με τον τίτλο "9 χρόνια από το θάνατο του Αλέξη Γρηγοροπουλου".
Δεν πρόκειται για θάνατο απο φυσικά αιτία, ήταν μια δολοφονία απο κρατικό υπάλληλο, η χειρότερη έκφραση της κρατικής καταστολής, η οποία δεν έχει πάψει απο τότε και συνεχίζεται στις περισσότερες διαδηλώσεις.
Η αστυνομική βία ήταν και είναι τις περισσότερες φορές απροκλητη και αχρείαστη, παρά τα όσα λέγονται στα εμετικά καθεστωτικα media.
Τα ΜΑΤ επιθενται σε διαδηλωτές μόνο και μονο επειδή ειναι αναρχικοί / αγωνιστές γενικότερα, πνιγοντας τους στα χημικά και χτυπώντας στα κεφάλια βάρβαρα, στέλνοντας στο νοσοκομείο δεκαδες άτομα, επειδή τόλμησαν να διαδηλώνουν με συγκεκριμένο block.
Η αντιπληροφορηση ειναι διαθέσιμη για όποιον εχει τη διάθεση να ψάξει και ενημερωθεί.
Παρ' όλα αυτά ο μέσος πολίτης της κοινωνίας μας αναλώνεται στον πόνο για τη τζαμαρία της πολυεθνικής και σε άθλιες απόψεις του στυλ: "τι ήθελε ενα 15χρονο τέτοια ώρα στα Εξάρχεια".
Καλόν ύπνο κυρ Παντεληδες.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Wild_Boy
Διάσημο μέλος
Δεν ξέρω τι μου λες, πάντως οι αναρχικοί κομουνιστές (μπαχαλάκιδες) που εγώ έχω γνωρίσει προσωπικά και μη, δικαιολογούν τις πράξεις τους ως το καλό για την κοινωνία, τον ερχομό της επανάστασης κτλ.
Δεν ξέρω ποιους έχεις γνωρίσει, αλλά καλό είναι να ξέρεις, ότι υπάρχει μεγάλη διαφορά στους όρους, και ότι πολλοί από τους μπαχαλάκηδες, δεν το κάνουν για κάποια ιδεολογία, αλλά επειδή τα ΜΑΤ είναι μέσο επιβολής εξουσίας, ενώ αυτοί απεχθάνονται την εξουσία.
Γενικότερα, το θέμα της σύγκρουσης είναι ιδιαίτερα πολύπλοκο και όχι όσο απλό το παρουσιάζεις / νομίζεις ότι είναι.
Συμφωνώ. Αυτά κάνουν και οι μπαχαλάκιδες. Προσπαθούν να εδραιώσουν μια αναρχοκομουνιστική κοινωνία καθώς θεωρούν ότι αυτό είναι προς το συμφέρον της εργατικής τάξης και άλλες τέτοιες μαλακίες. Κοινώς, έχουν ιδανικά και τα ακολουθούν.
Το ίδιο και οι τζιχαντιστές. Όταν κάνουν "κα μπουμ μπουμ" θεωρούν ότι είναι μια καλή πράξη.
Και πάλι το ίδιο απλοικός. Οι αναρχοκομμουνιστές δεν παίζουν ξύλο στα Εξάρχεια για να εδραιώσουν την ιδεολογία τους. Καλώς ή κακώς ο ευρύτερος χώρος έχει πάρα πάρα πολλές αποχρώσεις, καλό θα ήταν να τις διαχωρίζουμε.
ΟΚ, ξέφυγες. Δεν έκανα επίκληση στην ηθική. Η επίθεση με βόμβες και πέτρες σε ανθρώπου και καταστήματα είναι παράνομη και επικίνδυνη. Δεν θα γράψω σεντόνια για να σου εξηγήσω ότι όταν πετάς φωτιά θα φας γκλοπιά. Τα λέγαμε.
Ενώ ας πούμε το να σηκώνεις όπλο εναντίον 15χρονου και να πυροβολείς δεν είναι επικίνδυνο και παράνομο;
Το να σαπίζεις στο ξύλο ανηλίκους; Να χρησιμοποιείς ληγμένα χημικά; Και πολλά ακόμα, αλλά δεν είναι αυτό το point μου.
Το θέμα είναι ότι κάποιες ενέργειες είναι θέμα συμβολισμού και όσο πηγαίνεις με το γράμμα του νόμου που έτσι κι αλλιώς είναι διαμορφωμένος για να μη βοηθάει τους αδυνάτους, προκοπή δε θα δεις.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Wild_Boy
Διάσημο μέλος
Μη βάρβαροι, μάθετε να διαβάζετε αντικειμενικά.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Wild_Boy
Διάσημο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Wild_Boy
Διάσημο μέλος
Αλλά ναι, λογικά αυτά είναι ή κακή προπαγάνδα ή λόγια φοβισμένων / απειλούμενων ( ; ), ενώ τα δικά σου αδιαμφισβήτητα, αντικειμενικά ιστορικά ντοκουμέντα
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Wild_Boy
Διάσημο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Wild_Boy
Διάσημο μέλος
Από τη στιγμή που υπάρχουν άτομα, οργανώσεις κ.τ.λ. που θεωρούν ότι η κοινωνία αυτή τη στιγμή δεν βρίσκεται σε κάποιο επιθυμητό επίπεδο, βιοτικό ή μη, δεν είναι δυνατόν, να γίνεται πορεία 17 Νοέμβρη με 20.000 κόσμο και να είμαστε και ευχαριστημένοι, όσοι τουλάχιστον ασχολούμαστε.
Ναι, θα μου πείτε, υπάρχουν πολλοί λόγοι που συμβαίνει αυτό και δε θα διαφωνήσω, και η αποτυχία του ΣΥΡΙΖΑ έφερε απογοήτευση σε πολύ κόσμο, και πολλά άλλα. Παρ' όλα αυτά, η γενικότερη τάση είναι η απάθεια δυστυχώς. Οι συνελεύσεις είναι άδειες(άλλοι πόσοι λόγοι εδώ ... ), η πλειοψηφία του κόσμου, ακόμα κι αν παρατηρεί το οποιοδήποτε πρόβλημα, προτιμά να κάνει όσες υποχωρήσεις του "υποβάλλουν", η νεολαία δεν ασχολείται ούτε στο ελάχιστο.
Να με συγχωρήσετε, λοιπόν, για την απαισιοδοξία, αλλά νομίζω πως ίσως η ελπίδα να χάνεται σιγά σιγά, δεν κάνουμε βήματα εμπρός, αλλά άλματα προς τα πίσω.
Καιρός, λοιπόν, να αναλάβουν όλοι τις ευθύνες που τους αναλογούν, να αναλογιστούν κατά πόσο τους ενδιαφέρει η κατάσταση κι αν θέλουν κάποια αλλαγή και να πράξουν αναλόγως.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Wild_Boy
Διάσημο μέλος
Socialism is a range of economic and social systems characterised by social ownership and democratic control of the means of production;[10] as well as the political ideologies, theories, and movements that aim at their establishment.[11] Social ownership may refer to forms of public, collective, or cooperative ownership; to citizen ownership of equity; or to any combination of these.[12] Although there are many varieties of socialism and there is no single definition encapsulating all of them,[13] social ownership is the common element shared by its various forms.[5][14][15]
Socialist economic systems can be divided into both non-market and market forms.[16] Non-market socialism involves the substitution of factor markets and money with engineering and technical criteria based on calculation performed in-kind, thereby producing an economic mechanism that functions according to different economic laws from those of capitalism. Non-market socialism aims to circumvent the inefficiencies and crises traditionally associated with capital accumulation and the profit system.[25] By contrast, market socialism retains the use of monetary prices, factor markets, and, in some cases, the profit motive with respect to the operation of socially owned enterprises and the allocation of capital goods between them. Profits generated by these firms would be controlled directly by the workforce of each firm or accrue to society at large in the form of a social dividend.[26][27][28] The feasibility and exact methods of resource allocation and calculation for a socialist system are the subjects of the socialist calculation debate.
Άθλιο.
Τελικά για πες μας, εσύ για πιο σοσιαλιστικό σύστημα θες να μιλήσουμε ακριβώς ή καλύτερα τι σύστημα έχει η Ελλάδα αυτή την στιγμή αφού δεν είναι σοσιαλιστικό?
Μόνος σου τα γράφεις. Social ownership and democratic control of the means of production.
Αν το βλέπεις αυτό στην Ελλάδα, δεν έχω να συζητήσω κάτι άλλο. Δεν έχει νόημα.
Οι αφρικανικες χωρες εχουν χαμηλο δεικτη οικονομικης ελευθεριας και υψηλο δεικτη κρατισμου. Χαρακτηριστικα κυριως σοσιαλιστικων ή κομμουνιστικων χωρων.
Wow, μέχρι και στην εικόνα σου, η Ελλάδα έχει πολύ μεγάλη διαφορά από τη Βενεζουέλα, που σύμφωνα με τον ειδήμονα από πάνω είναι και οι δύο σοσιαλιστικές. Δε συνεννοείστε και πολύ καλά στο τι θα πείτε μου φαίνεται.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Wild_Boy
Διάσημο μέλος
Άνοιξε και εσύ μια wikipedia και δες πως για να περάσεις στο στάδιο του αναρχοκομμουνισμού πρέπει πρώτα να περάσεις από το στάδιο του σοσιαλισμού και της δικτατορίας του προλεταριάτου, όπου το κράτος είναι πανίσχυρο και οργανώνει κάθε πτυχή της οικονομίας. Εκεί λίγο πολύ ξέρεις κολλάει το θέμα.
Συγχαρητήρια, μου είπες τι λέει η μαρξιστική θεωρία.
Λες και υπάρχει μόνο αυτή.
Εδώ εσύ υποστηρίζεις ότι τώρα έχουμε σοσιαλισμό, άμα σου πει κανείς ότι αυτό δεν ισχύει πέφτεις απ'τα σύννεφα.
Γιατί όπως είναι γνωστό, στο σοσιαλισμό, υπάρχουν ιδιωτικές επιχειρήσεις κτλ.
Είπαμε, παρουσίασε όσες θεωρίες θες, αλλά όχι και να διαστρεβλώνεις την πραγματικότητα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Wild_Boy
Διάσημο μέλος
Το πρόβλημα με τους κομουνιστές (ένα από πολλά) είναι πως βάζουν στον πυρήνα πολιτικής και οικονομίας, μια σημασιολογική κομπίνα που κάνει επίκληση στο συναίσθημα. Κάτι αντίστοιχο κάνουν και οι θρησκείες.
Αν το σκεφτεί κανείς, η θρησκεία με τον κομουνισμό ως πρακτική έχουν πολλά κοινά. Ειδικά με την θρησκεία πριν από 500 χρόνια, όταν δηλαδή ήταν απόλυτη.
Καταρχάς, η προπαγάνδα είναι διαρκής και από παιδική, πολλές φορές, ηλικία. Η προπαγάνδα σε παιδιά κρύβεται πίσω από δικαιολογίες του τύπου "Έχουμε πιο σοβαρές συζητήσεις με 14χρονα παρά με εσάς εδώ στο στέκι". Ναι, γιατί προφανώς εμείς φερνουμε αντιρρήσεις στις παράφρονες ιδέες σας ενώ τα 14χρονα όχι.
Ή το κορυφαίο "Γιατί να μην πάμε στα σχολεία να μοιράζουμε φυλλάδια; Κάποτε θα βγουν στον πραγματικό κόσμο. Πρέπει να είναι προετοιμασμένοι".
Τότε γιατί κράζεις την θρησκεία που κανει ΑΚΡΙΒΩΣ το ίδιο;
Με λίγα λόγια, κομουνισμός και θρησκεία έχουν κοινό σημείο την προπαγάνδα και μάλιστα σε παιδιά (ή ηλίθιους).
Επίσης, και οι δύο ιδεολογίες βασίζονται στο συναίσθημα. Η αριστερά δε, προσπαθεί να βασίσει τις ιδέες της σε "δεδομένα" και θεωρίες οι οποίες, όμως, αποδεικνύονται συνεχώς λάθος στην πράξη. Φυσικά, οι κομουνιστές το κρύβουν ΚΑΙ αυτό πίσω από μπροκολοδικαιολογίες του τύπου "Λάθη έγιναν. Δεν είναι λόγος αυτός να μην αγωνιζόμαστε". Λάθη που όμως κόστισαν την ζωή σε εκατομμύρια ανθρώπους.
Η τελευταία ομοιότητα που βγάζει μάτι, κυριολεκτικά και μεταφορικά, είναι η ωμή βία. Βία προς του άθεους (είτε αθρησκους είτε αντικομουνιστες), βία προς του αντιρρησίες, βία προς του αντιφρονούντες, εξορίες (ή αλλιώς αφορισμοί στην γλώσσα της θρησκείας), εκτελέσεις (ή "στην πυρά") και φυσικά η τραγική, αμυντική τακτική η οποία δεν είναι άλλη από την:
"Οι μη-κομμουνιστες είναι αντεπαναστάτες" ή αλλιώς "Οι μη-θρησκευόμενοι είναι εχθροί μας".
Τέλος, η θρησκεία βασίζεται σε πράξεις οι οποίες ερμηνεύτηκαν διαφορετικά με το πέρασμα του χρόνου. Ο κομουνισμός το ίδιο.
Παράδειγμα: Κάποια ανεξήγητα φαινόμενα (όπως η μετατροπή του κρασιού σε νερό) έγιναν με την χρήση αρχαίων, ίσως ελληνικών κατασκευών οι οποιες με γρανάζια και πιστόνια "μετετρεπαν" το νερό που έμπαινε από την μια πλευρά σε κρασί που έβγαινε από την άλλη.
Αυτό από τους χριστιανούς, με την βοήθεια του χρόνου, μετατράπηκε σε θαύμα και ο πραγματικός "μηχανισμός" ξεχάσθηκε.
Έτσι έγινε και με τον κομουνισμό. Η πραγματική επανάσταση και ο αντι-τσαρικός, ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΚΟΣ της χαρακτήρας, ξεχάσθηκε και την θέση του πήρε το κομουνιστικό τερατούργημα, η απολυταρχία και η φίμωση του λόγου. Μια επανάσταση που θα ήταν η τρίτη, κατά σειρά, μεγάλη δομοκρατική (μετά από την αμερικάνικη και την γαλλική) μετατράπηκε σε μια ηγεμονία δήθεν με την έγκριση του λαού.
Θα κλείσω βεβαιώνοντας σας πως δεν έχω ξεχάσει το βασικότερο κοινό σημεία από όλα. Τον θεό.
Ο θεός για τους χριστιανούς, το κράτος για τους κομουνιστές.
Φυσικά υπάρχουν και άλλα που θα μπορούσαμε να πούμε πάνω στο θέμα αλλά είναι τόσα που δεν αξίζει να κουραστούμε για αυτά.
Ειρήνη υμίν.
Πόσο πολύ παίζει να τα έχεις μπερδέψει. Και δυστυχώς δε σε νοιάζει καν να το ψάξεις λίγο παραπάνω, γιατί προφανώς σε συμφέρει να τα αναπαράγεις με αυτόν τον τρόπο, αφού θα επαληθεύουν τις θεωρίες σου.
Τι να απαντήσει κανείς για όλα αυτά;
Πρώτα, αρχίζεις μία σύγκριση δύο "ιδεών" ας πούμε, και μετά παρουσιάζεις ως επιχείρημα μία πρακτική ένος κόμματος. Διάλεξε πρώτα αν θα κρίνεις τον κομμουνισμό ως θεωρία ή ως εφαρμογή και ύστερα πιάσε το θέμα.
Μετά, λες κάτι περί συναισθήματος που δεν αιτιολογείς προφανώς, όπως επίσης ότι "εξαιτίας του κομμουνισμού" (λάθος) πέθαναν εκατομμύρια άνθρωποι. Εμ, φίλε μου μάντεψε. Και τώρα επί καπιταλισμού, εκατομμύρια άνθρωποι πεθαίνουν, από την φτώχεια και την πείνα, με συγχωρείς αν δεν ανοίγεις τα μάτια σου να δεις πέραν του εαυτού σου.
Έπειτα, συνεχίζεις να προβάλεις ως επιχείρημα πρακτικές που εφαρμόστηκαν, χωρίς να αναφέρεις στοιχεία της θεωρίας του κομμουνισμού κτλ.
Εν ολίγοις, ανοίγεις ένα θέμα, χωρίς να έχεις σκεφτεί καν να έχει μια βάση, και να είναι δομημένα τα επιχειρήματα σου.
Και τέλος, μιας και είσαι τόσο διαβασμένος, λες ότι για τους κομμουνιστές υπάρχει το κράτος. Σε παρακαλώ, αντί να πλασάρεις συνεχώς ότι σου έχουν πει, άνοιξε διάβασε κανένα βιβλίο. Ιστορικό, κατά προτίμηση.
Πρώτη σειρά wikipedia στο λήμμα Κομμουνισμός: "Ο κομμουνισμός ως έννοια σχετίζεται με μια μορφή κοινωνίας η οποία θα λειτουργεί αμεσοδημοκρατικά και αποκεντρωμένα, χωρίς κράτος"
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Wild_Boy
Διάσημο μέλος
Ναι σε αυτό όπως είπες και μόνος σου ευθύνεται και το ασήκωτο βάρος των δανεικών που πληρώνουμε στους τροικανούς.Ο alejandro che αυτά που γράφει είναι επικίνδυνα και παράνομα αν σκεφτεί κανείς οτι παίρνοντας τα χρήματα του ευκατάστατου για να πληρώσεις τα έξοδα για πτυχία του φτωχού παραβιάζει πολύ πιο σημαντικά δικαιώματα απο αυτό της ισοτιμίας όπως το δικαίωμα της ατομικής ιδιοκτησίας.Θα παιδευτεί θα δουλέψει θα βγάλει φράγκα και θα πληρώσει το μεταπτυχιακό άλλωστε εαν το προπτυχιακό είναι μηδενικής προοπτικής για επάγγελμα το μεταπτυχιακό οτι και να κάνεις δεν πρόκειται να σε βοηθήσει καθόλου.
Παραβλέπω τα αστεία περί "δικαιωμάτων" και "ατομικής ιδιοκτησίας".
Παραβλέπω και ότι ουσιαστικά υπονοείς ότι μόρφωση δικαιούται μόνο όποιος είναι ευκατάστατος. (Αρχαία Ελλάδα; )
Θα δουλέψει , θα βγάλει φράγκα, θα πληρώσει, θα θα θα ..
Φίλε, από ποιο πλανήτη ήρθες εσύ; Έχεις έστω δει οποιαδήποτε έρευνα, το παραμικρό στατιστικό στοιχείο για την ανεργία στους νέους;
Ή θα μου πουλήσεις το παραμύθι ότι όσοι δεν έχουν δουλειά δεν είναι καν ικανοί να παράγουν έργο;
Υπάρχουν και κάποια όρια σε όλο το παραλήρημα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Wild_Boy
Διάσημο μέλος
Αρα η κατασταση που περιγραφεις να παιρνεις αποφασεις για τα δικα σου προβληματα δεν παραπεμπει στον κομμουνισμο αλλα στον αναρχισμο,και το κκε συμμετειχε σε αλλη κυβερνηση(αν θυμασε) θα μπορουσε να δοκιμασει με το συριζα
Τι είναι για να δοκιμάσει; Σαλάτα;
Νομίζεις ότι υπάρχουν περιθώρια για πειράματα;
Δε χόρτασες δοκιμές από το '81 και μετά;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Wild_Boy
Διάσημο μέλος
Να πω οτι ο gaspar ειχε αδικο?
Φτανει με αυτη την ξυλινη γλωσσα εκει μεσα.
Are you kidding me?
Όσα δε φτάνει η αλεπού, τα κάνει ξύλινα;
Δεν το περίμενα αυτό από σένα
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Wild_Boy
Διάσημο μέλος
Μόνο οι μετανάστες είναι το "πρόβλημα";
Εμείς είμαστε όλοι αθώοι και καλύτεροι απ' όλους;
Επίσης, εσύ λες ότι όλες οι λύσεις είναι γελοίες και μάλλον διαφωνείς με την Χ.Α., άρα; Προτείνεις κάτι;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Wild_Boy
Διάσημο μέλος
Μα κάτι τέτοιο είναι παράλογο από τη στιγμή που έχει 400+ χιλιάδες ψηφοφόρους.Δεν πρέπει να ξεχνάμε ότι το κόμμα αυτό στηρίζεται στην οργή και την απόγνωση του κόσμου, προς το πολιτικό σύστημα και μία απόπειρα να τεθεί παράνομο θα το έκανε ακόμα πιο αρεστό στον κόσμο.
Αυτό ΑΚΡΙΒΩΣ εννοούσα με το προηγούμενο ποστ μου.
Μπορεί ναι, να είναι αντιδημοκρατικό κόμμα, μπορεί ΝΑΙ, να προφασίζεται πράγματα που αν βγει στην εξουσία θα καταργήσει, αλλά έχει υποστηρικτές, το θέμα είναι να σταματήσει η προβολή του με όποιο κόστος. Ακόμα και η αρνητική! Αν το σκεφτείτε, τα ποσοστά της Χ.Α. αυξήθηκαν από τότε που άρχισε να προβάλλεται στα Μ.Μ.Ε. έστω και αρνητικά..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Wild_Boy
Διάσημο μέλος
Όμως δεν είναι μόνο αυτό, υπάρχουν πολλοί που ζωγραφίζουν σβάστικες έτσι "για την πλάκα τους", όπως λένε, και όταν τους ρωτάς γιατί το ζωγράφισαν, λένε: "Έτσι!", ή άλλοι που τα κάνουν αυτά για να πάνε κόντρα σε κάποιον που υποστηρίζει το κομμουνισμό..
Γενικά, είναι ύπουλος ο φασισμός, έχει πολλές μορφές, δεν είναι απλός.
Και δυστυχώς, το επικρατών σύστημα δεν διαφέρει πολύ από αυτόν, από τη στιγμή που η προπαγάνδα για διάφορα θέματα είναι εμφανής.
καιρος να δηλωθει παρανομο το κομμα να ησυχασουμε απο τους τραμπουκοφασιστες και τους αμορφωτους ηλιθιους που τους ακολουθουν μια και καλη.Στην Γερμανια οποιαδηποτε φασιστικη δραστηριοτητα εχει ποινικες συνεπειες,ακομα και με φυλακιση.Και στις περισσοτερες χωρες τετοια κομματα ειναι παρανομα.
Ψεύτικη λύση.
Τι να το κάνεις αν 500.000 κόσμος την υποστηρίζει; Ίσα ίσα, θα φανατιστούν περισσότερο.
Και ίσως να αποκτήσουν περισσότερους οπαδούς.
Ίσως όλα θα έπρεπε να ξεκινήσουν από τη σωστή παιδεία, αλλά πού. Αυτά τα βιβλία της ιστορίας είναι εκτρώματα προπαγάνδας..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.