physicscrazy
Δραστήριο μέλος
Ξέρω 3-4 τέτοιους άθλιους γιατρούς ρουμανίας και αυτη τη στιγμή δουλεύουν στο δημόσιο άρα αν πας σε νοσοκομείο μπορεί να πέσεις στα χέρια τους και ούτε θα το ξέρεις ούτε μπορείς να κάνεις κάτι.
Έναν άλλο καλό που ξέρω έχει ιδιωτικό ιατρείο και έχει θησαυρίσει ως εκ τούτου. Και γενικώς αυτό είναι το πλεονέκτημα του ιδιωτικού τομέα, ξεχωρίζει τη φύρα αποτελεσματικά.
σαφως και υπαρχουν και στο δημοσιο. αλλα οχι μονο εκει. μια χαρα πιανου δουλεια και σε ιδιωτικα νοσοκομεια(και σε πολυ μεγαλα μαλιστα) και εχουν και δικες τους κλινικες. το οτι ο ιδιωτικος ξεχωριζει τη φυρα ειναι ουτοπικο.αμα ηταν ετσι ο ιδιωικος δε θα ειχε καμια παθογενεια.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
physicscrazy
Δραστήριο μέλος
Αν εξετάσεις για πιο λόγο τα Αμερικάνικα σχολεία είναι σε τελείως άλλο επίπεδο που δεν έχει επαναληφθεί αλλού μέχρι στιγμής θα πας πίσω στον 19 αιώνα και στην φιλελεύθερη οικονομία της τότε Αμερικής που ήταν μοναδική. Το σημερινό μεγαλείο της Αμερικης που παρακμάζει συνεχώς είναι κληρονομιά εκείνης της εποχής. Στην Ελλάδα δεν πρόκειται να υπάρξουν τέτοια σχολεία γιατι δεν έχουμε τα προαπαιτούμενα σαν λαός, όπως και πολλοί άλλοι λαοί. Απλά αν είχαμε ιδιωτικά δεν θα φεύγαν στην βουλγαρία και τη ρουμανία όσοι φεύγουν και θα αφήναν τα λεφτά τους εδώ. Ετσι και αλλιως και τα ρουμανικα πτυχεια ιατρικης αναγνωριζονται εδω.
Υπαρχουν διεθνεις μη κερδοσκοπικοι οργανισμοι που μπορουν να αναλαβουν την αναγνωριση πτυχειων βαση παγκοσμιων στανταρ, οπως γινεται με πολλα αλλα πραγματα στην επιστημονικη κοινοτητα, δεν ειναι εκει το θεμα.
δε θα διαφωνησω καπου.να πω μονο οτι εχεις ιδεα απο γιατρους που εχουν σπουδασει σε τετοια ιδρυματα?εχω εναν γονιο στον τομεα και η αποψη μου δεν ειναι η καλυτερη.παρολο που τα πτυχια τους αναγνωριζονται.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
physicscrazy
Δραστήριο μέλος
μαλιστα ποιο πανω ειπες οτι ακομα και τα δημοσια που παιρνουν χρηματα ειναι δημοσια ενω αν ενα ιδιωτικό δεν παιρνει χρηματα δεν ειναι ιδιωτικο? ξες την διαφορα δημοσιου και ιδιωτικού? ας αφησουμε το θεμα εδω λεω εγω.
σου εδωσα αποδειξη με βασιλικη βουλα στην κυριολεξια οτι το πανεπιστημιο ειναι δημοσιου συμφεροντος. το να μεταφραζεις απλως λεξεις δε λεει πολλα. επισης αν καποιο πανεπιστημιο παιρνει διδακτρα δε σημαινει οτι ειναι ιδιωτικο. οπως σου ειπα αν αυριο το εκπα βαλει διδακτρα θα γινει ιδιωτικο? αλλα ας σου δωσω και αλλο επιχειρημα μιας και μονο εγω φαινεται να εχω απο τους δυο μας.
το πανεπιστημιο κρητης παιρνει ιδιωτικα κεφαλαια απο το ΙΤΕ για την ερευνα και τη συντηρηση του οπως ακριβως και το εν λογω αγγλικο.ΑΥΤΟ ΣΗΜΑΙΝΕΙ ΟΤΙ ΤΟ ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΟ ΚΡΗΤΗΣ ΕΙΝΑΙ ΙΔΙΩΤΙΚΟ??? Η μηπως επειδη παιρνει και κρατικη επιχορηγηση θα μου πεις οτι δεν ειναι? η ειναι 6/10 στην κλιμακα ιδιωτικοτητας??
και στο κατω κατω ας ορισουμε για τι μιλαμε. αν μιλαμε οτι στην ελλαδα θα γινουν μη κερδοσκοπικα ιδρυματα....ναι ας γινουν. αν θες το buckingham να το θεωρησουμε ιδιωτικο απο αυτην την αποψη ...ναι ας το θερωησουμε......ακομα και στα χαρτια παντως....ειναι αμφιρροπο. αλλα εγω ας δεχτω οτι ειναι ιδιωτικο(και ας μην ειναι κερδοσκοπικο). ειναι το καλυτερο ιδιωτικο που θα μπορουσες να βρεις και δεν ειναι καν στο russel group. οκ....δεν εχω να πω κατι αλλο
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
physicscrazy
Δραστήριο μέλος
Γράφω από τάμπλετ και δεν μπορώ να χωρισω το κείμενο απότε θα απαντήσω με αριθμούς.
1. Ο τίτλος bachelor of science δεν είναι απλά για τα μάτια του κόσμου, είναι ένα παγκοσμίο στανταρ το οποίο σημαίνει κάποια πράγματα, όπως το ότι έκανες τετραετείς σπουδές, σε κάποιο επιστημονικό κλάδο που βασίζεται στη μαθηματική λογική κτλ. Αν έπαιρνες πιστοποίση φοίτησης και όχι bachelor ακόμη και από το χάρβαρντ θα είχε άλλο τελείως νόημα. Υπάρχει λόγος που έχει καθιερωθεί ένα παγκόσμιο σύστημα. Λες ο κάθε εργοδότης που βλέπει 100 βιογραφικά τη μέρα να κάτσει να αναλύσει τι σημαίνει ο δικός σου custom τίτλος σπουδών? Όχι, θα πάει στον επόμενο που θα λέει bachelor γιατΐ ο χρόνος είναι χρήμα. Τα skills μετράνε, αλλά μόνο αν περάσεις το σκανάρισμα των βιογραφικών.
Στην ελλάδα δεν έχουμε φιλελύθερη οικονομία και σε μία τέτοια το κράτος δεν θα είχε αρμοδιώτιτεε αναγνώρισης πτυχίων οπότε αυτό που λες είναι άτοπο.
2 Αν δεν μπορούμε να συμπεριλάβουμε την ιδιωτική αφρόκρεμα άρα να μην κάνουμε το ίδιο και για την δημόσια? Ας μιλήσουμε λοιπόν για το πόσο καλύτερο είναι το ΤΕΙ καλαμάτας από το κολλέγιο αθηνών?
3 Το πανεπιστήμιο σαν θεσμός (ειτε ιδιωτικό ρίτε δημόσιο) έχει αρκετά fundamental προβλήματα που το κρατάνε πίσω τα οποία δν γινεται να φτιαχτούνε γιατί είναι στον πυρΐνα του και αν αλλάξουν δεν θα εΐναι πανεπιστήμιο. Αυτο είναι εκτός θέματος anyway.
4 Γι αυτό και είμαι υπέρ των ιδιωτικών, γιατί για να αλλάξουν δεν εξαρτώντε απο την πολιτική βούληση και κατ επέκταση από την ψήφο του αμώρφοτου οικονομικά αναλφάβητου μέσου Έλληνα.
5 Η ακρατη ιδιωτικοποίηση θα ήταν όντως φιλελεύθερη πολιτική, απλα δεν συνάδει με τα άλλα που είπες.
1)αυτο ακριβως λεμε τοση ωρα. το bsc, to msc, το phd σημαινουν κατι.....για να αναγνωριστει λοιπον καθε πτυχιο σαν bsc πρεπει να πληρει καποια κριτηρια?θα τα πληρει το ιδιωτικο πανεπιστημιο? θα τιθεται υπο ελεγχο??δεν τα βλεπω τοσο δεδομενα αυτα. (επισης το bsc δεν ειναι τετραετεις απαραιτητα σπουδες....σε αρκετες χωρες ειναι τριετεις....γαλλια,uk, γερμανια.)
2)δεν υπαρχει ιδωτικη αφροκρεμα παρα μονο στις ΗΠΑ. και δεν εχει νοημα καν μια τετοια συγκριση. ΝΑΙ αμα ειναι να εχουμε τετοια πανεπιστημια στην ελλαδα ας γινουν ιδιωτικα βρε αδερφε. ομως αυτα τα πανεπιστημια δεν επαναληφθηκαν σε καμια αλλη χωρα ακομη και σε αλλες με ιδιωτικα πανεπιστημια.και αυτο για τεσσερις λογους:
-λογω ιστοριας,
-λογω τρελων χρηαμτων (το harvard εχει περιουσια 36 δις.....τα τοπ 10 us schools εχουν περιουσια 300 δις , πιστευεις οτι μπορει να γινει πλεον αυτο καπου αλλου?)
-εχουν καταπληκτικο ερευνητικο επιπεδο.ολα τα αλλα ιδιωτικα εχουν πολυ χαμηλοτερο ισως και μηδαμινο ερευνητικο επιπεδο σε σχεση με τα δημοσια.
-παιρνουν την αφροκρεμα των φοιτητων και δινουν παρα πολλες υποτροφιες. ηδη τεσσερα ιδιωτικα πανεπιστημια εχουν ανακοινωσει απο περυσι οτι ειναι σε θεση πλεον να δινουν blind-needed υποτροφιες σε ολους τους φοιτητες του. αυτο σημαινει οτι μπορουν να δωσουν πληρη υποτροφια σε καθε φοιτητη τους χωρις καν να κοιταξουν αν αυτος ο φοιτητης το εχει οντως αναγκη.
ΓΙΑ αυτο λοιπον οπως καταλαβαινεις δεν εχει κανενα νοημα να βαζουμε στη συγκριση τετοια ιδρυματα. ειναι ενα επιπεδο απο μονα τους και διαφορετικης φιλοσοφιας.
3)θα ηθελα να το αναλυσεις αυτο.επειδη ειναι εκτος θεματος στειλε pm αν ειναι.
4)αυτο σημαινει επομενως οτι το κρατος δε θα εχει καν ελεγχο στα προγραμματα σπουδων για να δει αν συμβαδιζουν με τα προτυπα. γτ λοιπον να αναγνωρισει πτυχια??δεν το καταλαβαινω.
5)δικο λαθος εδω ....δεν εχει μεγαλη σημασια παντως
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
physicscrazy
Δραστήριο μέλος
ελεγα αναμεσα σε ελλαδα και κυπρο αλλα οκ αφου επρεπε να πεις κατι ποιος ειμαι εγω να σε σταματησω?: University of Buckingham, BPP University, Regent's University London, the University of Law and Arden University. για αλλη μια φορα εχεις δικιο στην βορεια ευρωπη ΟΛΑ δημοσια ειναι.
αν θες σωνει και καλα μεταξυ ελλαδας και κυπρου και πιο συγκεκριμενα μεταξυ εκπα και του επταετους ιδρυματος που ανεφερες προφανως και εγω οπως και οι περισσοτεροι εδω μεσα θα εστελναν τα παιδια τους εκπα.τουλαχιστον το εκπα αυτα τα 170 χρονια εχει δειξει κατι.το αλλο οπως λες μπορει να ειναι το καλυτερο πανεπιστημιο του κοσμου αλλα μεσα σε 7 χρονια δεν εχει προλαβει καλα καλα να βγαλει αποφοιτους .....και βασικα αμα ηταν τοσο καλη η τριτοβαθμια παιδεια στην κυπρο γτ εχουμε τοσους κυπριους φοιτητες??
καλα δηλαδη σε αυτα τα πανεπιστημια θα το εστελνες? και εν τω μεταξυ ποτε ειπα οτι ολα τα πανεπιστημια της βορειας ευρωπης ειναι δημοσια?????πραγματικα ποτε? αυτο που δεν καταλαβες ειναι οτι τα καλα ειναι δημοσια. δηλαδη ξεχνας cambridge, oxford ,imperial,edinburgh....πανεπιστημιο μοναχου , normal superieure,eth zurich, efpl για να μου πεις για το arden kai to regent????? εισαι σοβαρος τωρα? το buckingham παλι τι ιδιωτικο ειναι ???ΨΑΞΟΥ ΚΑΙ ΛΙΓΟ ΡΕ ΦΙΛΕ..... το buckingham ειναι private NON-PROFIT.....ΕΛΕΟΣ ΔΛΔ......αυτο σημαινει λοιπον οτι χρηματοδοτειται απο ιδιωτικα κεφαλαια(δωρητες κυριως) και δεν εχει ως σκοπο το κερδος. δεν ειναι κερδοσκοπικο. και ειναι το μονο που αξιζει απο τη λιστα που εγραψες.οτι να ναι
επισης εγω τη λιστα την παρεθεσα και το πανεπιστημιο δεν καν μεσα.μπορεις να το δεις ευκολα βλεποντας οτι στο location η κυπρος δεν υπαρχει καν σαν χωρα
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
physicscrazy
Δραστήριο μέλος
Ελευθερη χωρα??? καλα εισαι αστειος τι ειναι αυτα που λες με το να μην επιτρεπουμε την ιδρυση τους αυτο ειναι ελευθερια?? για ονομα του θεου τι βλακειες λες? πως φενετε οτι εισαι απλα φανατικος και δεν εχεις ιδεα για τι πραγμα μιλας. υπαρχουν τοσες χωρες που εχουν ιδιωτικα πανεπιστήμια και λειτουργουν τελεια αλλα στην Ελλαδα κατι τετοιο δεν μπορει να γινει γιατι θα δημιουργηθουν ηθικα προβληματα.πφφφ σε βαρεθηκα.και εχεις δικιο θα εμπιστευομουν το παιδι μου στο εκπα οπου ο καθε μαλακας κανει τον χαβα του και δεν υπαρχει καμια μορφη ελεχου απο οτι ενα ιδιωτικο στην κυπρο.στα λογια ολοι καλοι ειναι φιλε μου αν ησουν πλουσιος και εστελνες το παιδι σου σε δημοσιο στην ελλαδα τοτε θα μπορουσες να μιλας. αλλα εξω απο τον χωρο ολοι χωρευουν.
xaxaxaxa....απλα κλαμα....τον ορο ελευθερη χωρα οπως ειπα και πιο πανω τον εθεσε αλλος...αλλα μαλλον πολλοις γαρ η γλωττα προτρεχει της διανοίας. επισης οπως ειπε και καποιος αλλος χρηστης(το τονιζω για να το καταλαβεις) τι σημασια εχει τι κανουν οι αλλες χωρες?(το ειπε αλλος χρηστης το τονιζω για να το καταλαβεις). στο κατω κατω και σε αλλες χωρες δεν ειναι και πολυ πετυχημενα οπως ειπωθηκε και παλι.
ΔΗΛΑΔΗ εσυ μου λες οτι αν ησουν πλουσιος θα εστελνες το παιδι σου(αφου το θετεις ετσι....σαν να το στελνεις με το ζορι) σε ενα πανεπιστημιο της κυπρου?που δεν αξιολογειται καν στις λιστες? εγω παντως θα το εστελνα ειτε σε πανεπιστημιο της βορειας ευρωπης(που ερχονται αμεσως μετα απο αυτα των ΗΠΑ και ειναι ολα δημοσια) ειτε σε καποιο top των ΗΠΑ(ειτε ιδιωτικο ειτε δημοσιο). για να μην ο παραβλεψουμε κιολας.....δεν ειναι ολα τα top schools των ΗΠΑ ιδιωτικα(δες UC BERKLEY, PENN STATE...... κλπ)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
physicscrazy
Δραστήριο μέλος
εχω ψαξει μια χαρα το θεμα και εχω δει και τα rankings που μου παραθετεις εδω σαν μαγκας. εσυ μαλλον αυτο που δεν ξερεις ειναι οτι ακομα και στα δημοσια σε αυτη την λιστα πρεπει να πληρωσεις διδακτρα.
ναι προφανως και το ξερω αλλα μαλλον τοτε δεν εχεις καταλαβει για τι πραγμα μιλαμε. ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΚΑΜΙΑ ΣΧΕΣΗ ΑΝ ΕΝΑ ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΟ ΕΙΝΑΙ ΔΗΜΟΣΙΟ ΜΕ ΤΟ ΑΝ ΕΧΕΙ ΔΙΔΑΚΤΡΑ. δημοσιο σημαινει οτι διοικειται απο κρατικους φορεις.δλδ αν αυριο το εκπα βαλει διδακτρα θα ειναι ιδιωτικο?εισαι σοβαρος?
δευτερον φιλε μου τα ελληνικα πανεπιστημια ειναι παναρχαια για παραδειγμα το εκπα ειναι 170 χρονων λογικο ειναι μετα απο τοσα χρονια να εχει καταταχτει καπου(θεσει 600) τα κυπριακα οπως για παραδειγμα το Ευρωπαικο πανεπιστημιο ειναι 7 χρονων. πως θες να υπαρχει συγκριση???.
οκ ...επομενως με αυτην τη λογικη το HARVARD ειναι πιο πανω απο το εκπα η το εμπ επειδη εχει μεγαλυτερη ιστορια (ιδρυθηκε το 1636). πραγματικα το πιστευεις αυτο? δεν παιζει ρολο η ιστορια στις λιστες.αλλα και ετσι να ειναι ...θα εμπιστευοσουν τοσο πολυ οσο λες ενα ιδρυμα 7 χρονων??
και Τριτον για τα ιδιωτικα πανεπιστημια στην Ελλαδα, δεν λεω να επιτρεψουμε σε οποιον γουσταρει να ανοιξει πανεπιστημιο αλλα να πρεπει να εγκριθει απο μια ομαδα ανθρωπων η ιδρυση του και η εισαγωγη φοιτητων να πρεπει να γινετε επειτα απο εξετασεις. με αυτον τον τροπο το πανεπιστημιο θα μπορει να διαγωνιστει με πανεπιστημιακα ιδρυματα παγκοσμιου κυρους.Σαφως και πιστευω οτι θα πρεπει να υπαρχουν κανονες σχετικα με την ιδρυση τους..
α μπα? μα τοτε δε θα ειμαστε μια ελευθερη χωρα οπως λεει και φιλος απο πανω. ναι παντως συμφωνω οτι αν γινουν αυτα που αναφερεις εδω υπαρχει βαση συζυτησης. αλλα και παλι εγειρονται ηθικα ζητηματα.
Δηλαδή μου λες ότι θα έρθει κάποιος μεγαλοεπιχειρηματίας εδώ να σκάσει μερικά δις για να φτιάξει ενα πανεπιστήμιο με καμιά 20 αρια σχολές μέσα και δεν θα του επιτρέπεται από το δημόσιο να λέει το ίδρυμά του πανεπιστήμιο? Θα παίρνει στις αξιολογήσεις καλύτερα σκορ από τα ελληνικά πανεπιστήμια αλλά δεν θα μπορεί να δίνει bachelors επειδή θα υπάρχει ένας Ελληνικός νόμος που θα λέει πως τα ιδιωτικά πανεπιστήμια δεν αναγνωρίζοντσι? Για ποιο λόγο λοιπόν να έρθει? Και ναι η αγορά ενδιαφέρεται για τα skills και όχι για τίτλους αλλά γιατί να πάει κάποιος σε μια τέτοια σχολή όταν το πτυχείο του δεν θα λέει πάνω bachelor of science? Εγώ ας πούμε δεν θα έδινα καν το χρόνο και τα χρήματα για μια τέτοια σχολή.
μα γιατι?αφου οπως ειπωθηκε και απο καποιον αλλο χρηστη η φιλελευθερη οικονομια δε νοιαζεται για τιτλους αλλα για αποτελεσμα.και εφοσον τα ιδιωτικα θα ειναι πιο πανω σε λιστες δε νομιζω να υπαρξει εργοδοτης που να μη σε δεχτει και μαλιστα να εχεις και πλεονεκτημα. επισης αν τα προγραμματα σπουδων δεν ειναι αρκετα "καλα" συμφωνα με τις προδιαγραφες του κρατους γτ να τα αναγνωρισει??για να μην πω οτι σε μια φιλελευθερη οικονομια θα μπορουσε και το κρατος να συμπεριφερθει συμφωνα με τα συμφεροντα του και να μην αναγνωρισει τετοια πτυχια.(αλλα αυτα ειναι ψιλα γραμματα)
Αλλά αυτό είναι μια λεπτομέρια και όπως πολύ σωστα είπες μετά ο λόγος που στην Ελλάδα δεν έχουμε ένα σχολείο σαν το Χαρβαρντ είναι γιατί δεν έχουμε τον ιδιωτικό τομέα που θα υποστίριζε ένα τέτοιο σχολείο. Και από την στιγμή που η αγορά μας είναι τραγικά κορεσμένη από τα δημόσια σχολεία προφανώς τα μόνα ιδιωτικά που θα υπάρξουν είναι όσα απευθύνονται στους αποτυγχόντες των πανελληνίων. Απλά η ουσία εδώ είναι πως η τραγικά μικρή αγορά μας οφείλεται στον ίδιο λόγο που δεν έχουμε ιδιωτικά πανεπιστήμια, δηλαδή την μανία του κράτους να υπερλέγχει και να ρυθμίζει τα πάντα.
Το επιχείρημα που λέει πως τα ιδιωτικά θα ρίχναν το επίπεδο έχει εφαρμογή σήμερα στα δημόσια σχολία. Σε αρκετές χαμηλόβαθμες σχολές όπως ΤΕΙ και αρκετά πανεπιστήμια το επίπεδο είναι κατά πολύ ριγμένο σε σχέση με το Αριστοτέλειο πχ. Μιλάμε για εξέταση στα ίδια μαθήματα, αλλά με πολύ ευκολότερα θέματα, επιεική βαθμολόγηση, πολλές φορές με γνωστά θέματα κτλ. Και οι δύο σχολές όμως δίνουν το ίδιο χαρτί με τα ίδια επαγγελματικά δικαιώματα. Τα στάνταρ δηλαδή που νομίζεις πως θα χαλάσουν τα ιδιωτικά τα έχουν ήδη χαλάσει τα δημόσια, γιατί η αλήθεια είναι πως ένα μεγάλο ποσοστό του επιπέδου της σχολής εξαρτάται από την έμχυχη πρώτη ύλη που λαμβάνει. Εσύ δηλαδή μου λες πως δεν θα εμπιστευόσουν να σε χειρουργήσει ένας απόφοιτος του Χάρβαρντ αλλά θα προτιμούσες τον απόφοιτο της Ιατρικής Λάρισας γιατί είναι από δημόσιο? Προφανώς κάτι τέτοιο δεν στέκει, καθώς υπάρχουν παγκόσμιες αξιολογήσεις που αξιολογούν τόσο ιδιωτικά αλλά και δημόσια ιδρύματα, και τα δικά μας top κρατικά σχολεία βρίσκονται πολύ πιο πΐσω σε τέτοιες αξιολογήσεις από αρκετά ιδιωτικά.
μα εξηγησα και πιο πανω πως δε συμπεριλαμβανω τα top us schools.αυτα προφανως ειναι αλλου επιπεδου αν και ιδιωτικα(παρολο που αν και ιδιωτικα δεν εχουν καμια σχεση οσον αφορα τα οικονομικα τους, την ιστορια τους και τη διοικηση τους με τα ιδιωτικα του υπολοιπου κοσμου).
Τώρα πάρα πολλές σχολές σήμερα δεν είναι καν απαραίτητες στην αγορά. In fact η μόνη σχολή που είναι απαραίτητη και θα συνεχίσει να είναι, είναι η ιατρική, άντε βαριά και η νομική ή κανένα πολυτεχνείο για μηχανικούς χοντρών πραγμάτων. Για όλα τα άλλα επαγγέλματα το πανεπιστήμιο πολύ σύντομα θα γίνει obsolete και θα αντικατασταθεί από νέες μεθόδους μάθησης, πολύ πιο οικονομικές και παραγωγικές, καθώς ο θεσμός προέρχεται από άλλες εποχές και όπως δείχνει έχει αποτύχει να αντεπεξέλθει στις ανάγκες του σήμερα, ειδικά σε ότι αφορά τις νέες τεχνολογίες.
το πας αλλου και δε συμφωνω με ολο αν και καταλαβαινω τι λες.το πας αλλου ομως.οχι το πανεπιστημιο δε θα γινει ξεπερασμενο....ισως αναμορφωθει(σιγουρα) αλλα θα αποτελει για πολλα χρονια ακομα κεντρο προωθησης της επιστημης.
Και για να απαντήσω για τα χάλια των Ελληνικών σχολών που ρωτήθηκε παραπάνω, δεν είναι τόσο θέμα μαθημάτων, όσο επιπέδου φοιτητών αλλά και περιβάλλοντος. Μια βόλτα στο Αριστοτέλειο πείθει για το περιβάλλον, κατασκηνώσεις, γράφιτι, κόμματα, καταλήψεις, πρεζόνια, αφήσες, σπασμένο υλικό κτλ ενώ για το επίπεδο μίλησα πιο πριν.
ακριβως.υπαρχουν απλα και ξεκαθαρα πραγματα που θα μπορουσαν να γινουν και τα οποια θα βελτιωναν κατευθειαν το επιπεδο των πανεπιστημιων. αλλα χρειαζεται πολιτικη βουληση που δεν υπαρχει.
Το too big to fail είναι keynnesian λογική όχι φιλελεύθερη. Επίσης φιλελεύθερο μοντέλο έχει η Σιγκαπούρη και η Ελβετία, όχι η Αμερική. Τουλάχιστο μάθε τι είναι φιλελευθερισμός πριν αρχίσεις να πετάς ασυναρτησίες.
σορρυ αν το εθεσα λαθος.....την εννοια "φιλελευθερο" την εννοουσα ως οποιαδηποτε ταση προς ακρατη ιδιωτικοποιηση....ουτως η αλλως την εννοια την εβαλα εγω στο τραπεζι οποτε την αποσυρω κιολας.δε νομιζω οτι τη χρησιμοποιησε καποιος αλλος αρα δε νομιζω να πειραξει καποιον η αποσυρση της.ευχαριστω που το τονισες.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
physicscrazy
Δραστήριο μέλος
Κανενας δεν ειπε οτι στα ιδιωτικα σχολεια θα μπαινει οποιος θελει αλλα θα πρεπει να δινει εξετασεις τις οποιες θα οριζει το πανεπιστιμιακο ιδρυμα. θα μπορουσε επισης να μετραει και κατα ενα μερος ο βαθμος του σχολειου.
και σε ρωτω: γτ εισαι σιγουρος για αυτο?? ο καθε επιχειρηματιας ειναι ελευθερος να κανει οτι θελει με την επιχειρηση του. ποιο σου λεει οτι για να τραβηξει περισσοτερους "πελατες" ο καθε "πανεπιστημιαρχης" δε θα προσφερει ελευθερη προσβαση σε οποιοδηποτε τμημα? ετσι και αλλιως η ελληνικη αγορα δεν ειναι διαμορφωνει ετσι ωστε να γινουν τα πανεπιστημια αυτα παγκοσμιου κλασης και να τρεξουν απο ολο τον κοσμο για να σπουδασουν στην ελλαδα. επομενως οι επιχειρηματιες των πανεπιστημιων θα απευθυνονται σε ενα κοινο 100000 ατομων το χρονο.θα γινει σφαγη και δε νομιζω οτι θα υπαρχουν εξετασεις. αν γινουν ολα οπως τα λες και επιπλεον υπαρχουν συγκεκριμενα standards για τα προγραμματα σπουδων(κατι που δεν πιστευω οτι θα δεχτουν τα ιδιωτικα πανεπιστημια) τοτε ισως υπαρξει βαση συζητησης . αλλα και παλι θα δημιουργηθουν ηθικα προβληματα (καθως η εκπαιδευση ειναι και θα επρεπε να ειναι δημοσιο αγαθο και σιγουρο οχι εναντι χρηματων) αλλα αυτα μαλλον ειναι για ιδεολογους οπως εγω και δε βλεπω να ιδρωνει το αυτακι κανενος για αυτα.
Ασ δουμε το παραδειγμα τις Κυπρου που εχει 4 ιδιωτικα πανεπιστιμια καθενα απο αυτα ειναι καλύτερο απο οποιοδηποτε πανεπιστημιο της ελλαδας. καλυτερες υποδομες, καλυτερη ποιότητα μαθηματος, συμμετοχη σε διεθνης διαγωνισμους και το πτυχιο τους εχει μεγαλυτερη αναγνωριση απο το δικο μας.
ΕΝΤΕΛΩΣ ΑΝΥΠΟΣΤΑΤΟ.https://www.topuniversities.com/univ...region=+country=+faculty=+stars=false+search=
δες για παραδειγμα αυτη τη λιστα.τα ελληνικα πανεπιστημια ξεκινανε απο τη θεση 350 και φτανουν μεχρι 700.τα κυπριακα ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΚΑΝ ΣΤΗ ΄ΛΙΣΤΑ.
δεν ειναι τυχαιο που τα 100 καλυτερα πανεπιστιμια στον κοσμο ειναι ιδιωτικα.
οπως φαινεται και απο αυτο που ειπες για κυπρο, μαλλον δεν το εχεις ψαξει το θεμα. σου παραθετω παλι τη λιστα qs https://www.topuniversities.com/univ...region=+country=+faculty=+stars=false+search=
καθως και των times https://www.timeshighereducation.co...t_by/rank_label/sort_order/asc/cols/rank_only
ΠΟΥ ΕΙΔΕΣ ΟΤΙ ΤΑ 100 ΚΑΛΥΤΕΡΑ ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΑ ΕΙΝΑΙ ΙΔΙΩΤΙΚΑ.ΜΕΣΑ ΣΤΑ 100 ΤΑ ΜΟΝΑ ΙΔΙΩΤΙΚΑ ΕΙΝΑΙ ΤΑ ΑΜΕΡΙΚΑΝΙΚΑ ΚΑΙ ΕΙΝΑΙ ΓΥΡΩ ΣΤΑ 30. δηλαδη το 70 % περιπου των 100 καλυτερων ειναι δημοσια.
Αλλα στην ελλαδα αυτο θα το καταλαβουμε σε 20 χρονια που εμεις αντι να αυξησουμε το επιπεδο της πεδιας μας κανουμε περικοπες σε αυτην και δεν επιτρεπουμε την ιδρυση πανεπιστημιων που μονο καλο θα εκαναν τοσο απο οικονομικη αποψη αλλα και απο αποψη οτι επιτελους θα διαφιμιζαμε λιγο την πεδια μας. Ασε που τα ΑΕΙ θα επρεπε να εξιχρονιστουν για να φτασουν στο επιπεδο των ιδιωτικων. και ξαναλεω δειτε τα πτυχια των ιδιωτικων πανεπιστημιων της κυπρου και μετα συγκρίνετε τα με τα δικα μας.Αν βγει η βρώμα ότι ένα πανεπιστήμιο δίνει πτυχία στους φοιτητές του αέρα πατέρα, τότε κανένας εργοδότης δεν θα θέλει εργαζόμενο από αυτό το πανεπιστήμιο.
Αν τα δημόσια απαξιωθούν, θα είναι γιατί τα δημόσια θα είναι πολύ πίσω.
συμφωνω οτι θα επρεπε να εκσυγχρονισουμε την παιδεια μας και να δωσουμε περισσοτερα κονδυλια. διαφωνω με ολα τα αλλα. πως θα διαφημιζαμε ην παιδεια μας????οπως εχει αποδειχτει πλεον τα ιδιωτικα πουθενα δεν αποτελουν ιδιαιτερη διαφημιση. επισης πραγματικα ΤΙ ΠΙΣΤΕΥΕΤΕ οσοι λετε οτι τα δημοσια πανεπιστημια θα αναγκαστουν να εκσυγχρονιστουν???
δηλαδη νομιζετε οτι με το που ανοιξουν ισιωτικα πανεπιστημια το επομενο πρωι θα ξυπνσηει ο υπουργος παιδειας και θα πει <<οχι ρε φιλε εχεουμε ανταγωνισμο απο τα ιδιωτικα πανεπιστημια. ας δωσω μερικα εκατομμυρια στα πανεπιστημια να τα κανω γαματα λογω του ανταγωνισμου>> .αυτο πιστευεις θα γινει?
εγω αυτο που πιστευω ειναι οτι τα δημοσια λογω ανυπαρξιας χρηματων δε θα μπορουν να ανταπεξελθουν σε αυτο τον ανταγωνισμο και λογω και εκροης σπουδαστων θα απαξιωθουν.επισης τα ιδιωτικα λογω ολων των προβληματων που αναλυθηκαν παραπανω δε θα
θεωρηθουν και ιδιαιτερα αξιοπιστα απο εξωτερικους κριτες. επομενως εγω αυτο που βλεπω ειναι μια πληρης απαξιωση της παιδειας. αν ειχε κατι καλο η ελλαδα αυτο ηταν η πληρης ελευθερη προσβαση στην τριτοβαθμια εκπαιδευση η οποια ηταν προσιτη σε ολους και την εμπιστευονταν οι πολιτες της χωρας.αν το χασουμε και αυτο δε νομιζω οτι εχει μεινει και τιποτα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
physicscrazy
Δραστήριο μέλος
Physics όσους λόγους και μα πεις εγώ μπορώ να πω έναν που τους καταρρίπτει όλους. Αν θες να λέγεσαι ελεύθερη χώρα τότε κάθε πολίτης θα πρέπει να είναι ελεύθερος να ασκήσει το επάγγελμα που θέλει είτε αυτό είναι μπακάλικο είτε πανεπιστήμιο. Με ποιο δικαίωμα ακριβώς στερεί το κράτος την επιθυμία αυτή των πολιτών και τι έχει σειρά? Να κλείσουμε και τα ιδιωτικά ιατρεία? Τα ιδιωτικά σχολεία? Τους ιδιωτικούς νηπειακούς σταθμούς? Τα ιδιωτικά ιδρύματα φιλανθρωπίας? Εγώ λέω καλύτερα να περάσουμε σε ένα πλήρες σοβιετικό μοντέλο και να τελειώνουμε.
δλδ συγγνωμη για να λεγομαστε ελευθερη χωρα θα πρεπει να επιτρεψουμε σε οποιονδηποτε να κανει οποιαδηποτε επιχειρηματικη δραστηριοτητα??ετσι λειτουργουσαμε και φτασαμε στο σημειο αν εχουμε καταχρεωμενες επιχειρησεις της οποιες υστερα διασωζουμε γτ ειναι "too big to fail"...... το μοντελο πληρους φιλελευθερης οικονομιας τυπου ΗΠΑ δε δημμιουργειται ετσι απο τη μια μερα στην αλλη....
ας ανοίξει ο καθένας ό,τι γουστάρει αλλά απ' την άλλη μην έχει την απαίτηση από το κράτος ή την κάθε επαγγελματική ένωση να τον αναγνωρίσει.
Δε φταίει το κράτος που αυτή τη στιγμή ό,τι κολλέγιο έχει ανοίξει είναι μες στη παρακμή.
Τελειώσατε το πανεπιστήμιο και νιώσατε πως δεν μάθατε αυτά που πρέπει ας πούμε; πήγατε για μεταπτυχιακό και διαπιστώσατε πως έχετε κενά; ή σας τη χάλαγαν οι καταλήψεις και τα τραπεζάκια των παρατέξεων στους διαδρόμους της σχολής. Γιατί άλλο το ένα κι άλλο το άλλο.
αυτο ακριβως.
Λετε αρκετοι: τα ιδιωτικα πανεπιστημια θα ειναι η χαρα του καθε λεφτα που θα μπορει να σπουδαζει μηχανικος, γιατρος ή δικηγορος ενω στις πανελληνιες απετυχε να μπει στο δημοσιο πανεπιστημιο. Θα υποβαθμιστουν τα πτυχια και θα αναγνωριστουν επαγγελματικα δικαιωματα στους "ασχετους" αποφοιτους τους.
Καταλαβαινω γιατι το λετε. Για εσας το βρισκω δουλεια σημαινει μπαινω στο δημοσιο οποτε πτυχιο ο ενας πτυχιο κι ο αλλος, θα μου φαει τη θεση. Σε μια χωρα με ανοιχτη κι οχι ημι-σοβιετικη οικονομια, που ο δημοσιος τομεας παλευει να τραβηξει κοσμο απο τον ιδιωτικο, δεν εχει σημασια τι χαρτι εχεις αλλα τι ξερεις να κανεις. Αν αυτος που τελειωσε το ιδιωτικο πανεπιστημιο κωλοπετινιτσας ειναι καλυτερος απο εσενα και πιο χρησιμος σε μια εταιρια ειναι μαγκια του. Οπως μαγκια σου ειναι εσενα οτας πας στη Βρετανια και τρως θεση απο εναν αποφοιτο Βρετανικου γιατι εχεις περισσοτερα skills.
Γιατι φοβαστε τον ανταγωνισμο; Σας νοιαζει μην παθε ζημια ο εργοδοτης; Ο καλος φαινεται κι ο κακος παλι φαινεται. Αν στο χ ιδιωτικο πανεπιστημια αμολανε αετο και ξυνουν τα παπαρια τους ολη μερα, τοτε το πανεπιστημιο θα αποκτησει αρνητικη φημη και οι αποφοιτοι του θα δυσκολευονται να βρουν δουλεια. Που το κακο;
Αλλα βεβαια, μην εχει ανταγωνιστη το υπερτελειο δημοσιο πανεπιστημιο, που εχει τροπο διδασκαλειας λυκειου, ελλειψη υποδομων, ερευνα για τα πανηγυρια, ανυπαρκτη συνδεση με την αγορα εργασιας και οργανωση λιγο χειροτερη ενος μπουρδελου. Και μονο που ειναι δημοσιο κι οι θειτσες της γραμματειας ειναι ΔΥ χυνετε απο την καυλα σας
Ελληνικο Σοβιετ για παντα.
ΥΓ: Το παραδειγμα με το συστημα υγειας ειναι ατυχες απο τη στιγμη που ειναι υποχρεωτικη η δημοσια ασφαλιση. Αν δεν ηταν, τοτε θα βλεπαμε πραγματικο ανταγωνισμο...
οχι σαφως δε θελουμε ολοι να μπουμε στο δημοσιο.αν και δεν καταλαβαινω το επιχειρηματολογικο αλμα που κανεις.επισης αυτο που γραφεις στα bold ωραιο ειναι αλλα εξειδανικευμενο. με πλαστα χαρτια και χωρις ιδιαιτερες γνωσεις δουλευουν "πτυχιουχοι" και σε ιδωτικες επιχειρησεις. συμφωνα με το δικο σου μοοντελο φαινομενα σαν αυτα θα επρεπε να ειναι ανυπαρκτα αλλα δεν ειναι.
το μονο που θα γινει αν δημιουργηθουν ιδιωτικα πανεπιστημια(και το σοβαροτερο μειονεκτημα τους) ειναι οτι θα δημιουργηθουν επιχειρησεις σε εναν υπερκορεσμενο χωρο.
ακομη, δεν ξερω αν εσυ σαν ανθρωπος εχεις ιδανικα. παρολα αυτα εγω οπως και πολλοι αλλοι ανθρωποι εχουν .και ενα απο αυτα ειναι η αξια της επιστημης. το μονο σιγουρο ειναι οτι η απελευθερωση των πανεπιστημιων δε θα προσφερει τιποτα στην αναπτυξη της ιδιας της επιστημης, ισως και να της δημιουργησουν και εμποδια.
τελος αν λες οτι το δημοσιο πανεπιστημιο εχει ερευνα για τα πανηγυρια, τοτε πως σχολιαζεις την ερευνα των ιδιωτικων????για γελια?του π******? ανυπαρκτη? στο κατω κατω οπως ειπα και πιο πανω τα δημοσια πανεπιστημια στηριζουν τα κονδυλια τους στην ερευνα....τα ιδιωτικα δεν τα νοιαζει...(ξαναλεω οτι εξαιρω τα top us schools).
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
physicscrazy
Δραστήριο μέλος
@physicscrazy
Λες ότι τα κονδύλια των πανεπιστημίων καθορίζονται πολλές φορές από το πόσο καλά είναι και έπειτα λες ότι το ιδιωτικό μοντέλο έχει αποτύχει. Άρα, τα δημόσια πανεπιστήμια νοιάζονται για το χρήμα για λόγους επιβίωσης (αν δεν νοιάζονται, τότε στηριζόμαστε μόνο στην καλή θέληση των καθηγητών και των υπολοίπων, που μπορεί να μην υπάρχει). Οπότε, γιατί το ιδιωτικό πανεπιστήμιο να είναι αποτυχημένο μοντέλο, από την στιγμή που κάτι παρόμοιο συμβαίνει και με το δημόσιο; Για το αποτέλεσμα του κάθε μοντέλου, αν το δημόσιο μοντέλο είναι τόσο γαμάτο, τότε γιατί στην Ελλάδα είναι το πανεπιστήμιο έτσι όπως είναι;
Αν βγει η βρώμα ότι ένα πανεπιστήμιο δίνει πτυχία στους φοιτητές του αέρα πατέρα, τότε κανένας εργοδότης δεν θα θέλει εργαζόμενο από αυτό το πανεπιστήμιο.
Αν τα δημόσια απαξιωθούν, θα είναι γιατί τα δημόσια θα είναι πολύ πίσω.
ναι τα κονδυλια των πανεπιστημιων βασιζονται σε μεγαλο βαθμο απο τις επιδοσεις και τα papers των καθηγητων.και να τα δημοσια ΠΡΟΦΑΝΩΣ και χρειαζονται χρηματα για να επιβιωσουν. παρολο αυτα δε βλεπω τι εννοεις με αυτο που λες.ναι και τα ιδιωτικα και τα δημοσια χρειαζονται ΠΡΟΦΑΝΩΣ χρηματα για να λειτουργησουν αλλα οπως φαινεται και απο το αρθρο και απο γεγονοτα τα ιδιωτικα απετυχαν. ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΘΕΜΑ ΑΠΟΨΗΣ ΑΝ ΑΠΕΤΥΧΑΝ ΚΑΙ ΔΕ ΜΕ ΝΟΙΑΖΕΙ ΓΙΑΤΙ . ΑΠΕΤΥΧΑΝ ΣΕ ΟΛΕΣ ΤΙΣ ΧΩΡΕΣ.ΕΙΝΑΙ ΓΕΓΟΝΟΣ (εχω πει και πιο πανω οτι εξαιρω τα top us schools). ναι μπορει στην ελλαδα να μην αποτυχουν . αυτο που ειπα ομως ειναι οτι εφοσον εχουν αποτυχει σε καθε ευρωπαικη χωρα γτ να πετυχουν στην ελλαδα??πραγματικα γιατι? εππισης θα ηθελα να ορισω καλυτερα τον ορο "απετυχαν". οταν λεω οτι απετυχαν δεν εννοω οικονομικα καθως μια χαρα κερδοφορα ειναι(για αυτο αλλωστε συνεχιζουν να υπαρχουν). εννοω οτι απετυχαν ακαδημαικα. τα πτυχια τους ειναι πιιο υποβαθμισμενα και γενικως μη αξιοπιστα. και αυτο ειναι απολυτως λογικο. εφοσον το κρατος δεν εχει κανενα λογο πανω στα προγραμματα σπουδων και στι αδιαβλητο των εξετασεων δε βρισκω λογο να αναγνωρισει η νακανει ισαξια τετοια πτυχια.
το δημοσιο μοντελο παγκοσμιως εχει αποδειχτει μια χαρα γαματο.δες απλως πανεπιστημια οπως cambridge,oxford,imperial, πανεπιστημιο μοναχου,ζυριχης ,λοζαννης, τοκυο......και ενα καρο αλλα. το γιατι στην ελλαδα δεν πετυχε δεν εχει να κανει με το οτι ειναι δημοσια αλλα με "κομματικα θεματα" (εδω χρειαζεται ενας npb να αναλυσει ).
επισης τοσα χρονια πολλοι ηταν εκεινοι που με πλαστα πτυχια επιαναν διαφορες θεσεις και δεν ειχε βγει καμια βρωμα για κατι που συνεβαινε 30 χρονια.λες να μη γινει κατι τετοιο με τα ιδιωτικα? ασε που τα κολλεγια στην ελλαδα λειτουργουν λιγα χρονια και εχουν πολυ μικρο ευρος ειδικοτητων. ας περασει λιγο ο καιρος και θα δεις κατι λογοθεραπευτες και εργοθεραπευτες που θα βγαινουν απο κολλεγια και θα "τρωνε" κοσμο. σαφως και δεν ειναι ολοι οι σπουδαστες κολλεγιων ανικανοι η κακοι στον τομεα τους.οπως επισης δεν ειναι και ολοι οι σπουδαστες δημοσιων πανεπιστημιων καλοι στον τομεα τους.παρολα αυτα το αδιαβλητο των εξετασεων των κολλεγιων και ιδιωτικων πανεπιστημιων αμφισβειτειται ....δεοντως
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
physicscrazy
Δραστήριο μέλος
Άρθρο 16 του Συντάγματος, Παράγραφος 5. - https://www.hellenicparliament.gr/UserFiles/8c3e9046-78fb-48f4-bd82-bbba28ca1ef5/SYNTAGMA.pdf
ωραιος peter! ευχαριστω πολυ!
Σχόλια:
Πρώτο επιχείρημα του αρθρογράφου:
Ο ανταγωνισμός δεν θα είναι μεταξύ δημόσιου και ιδιωτικού πανεπιστημίου, αλλά μεταξύ ιδιωτικού και ιδιωτικού. Ακόμα και να είναι μεταξύ του πρώτου ζεύγους, θα μπορούσε το κράτος να μετράει τον αριθμό των φοιτητών που πάνε στο δημόσιο πανεπιστήμιο και με ποιο βαθμό μπαίνουν οι μαθητές στο πανεπιστήμιο. Αν είναι και τα δύο πολύ χαμηλά, να υπάρχουν κυρώσεις και απολύσεις. Επίσης, κανένα τμήμα δεν ανταγωνίζεται κανένα άλλο. Τι την νοιάζει την φιλολογία Πάτρας το τι κάνει η φιλολογία Ρεθύμνου; Τέλος, ναι, η επιστήμη έχει τον στόχο που λέει ο αρθρογράφος, αλλά είναι ένα ιδανικό. Άλλες φορές γίνεται αυτός ο στόχος, άλλες όχι.
Δεύτερο επιχείρημα:
Το τι γίνεται στον υπόλοιπο κόσμο δεν με νοιάζει. Μπορώ να πάρω ιδέες, αλλά επειδή γίνεται κάτι κάπου άλλου δεν σημαίνει ότι είναι και σωστό. Άρα, λάθος το επιχείρημα αυτό για την ιδιωτική εκπαίδευση. Το ότι είναι καλά δεν σημαίνει ότι δεν μπορούν να χαλάσουν ή ότι είναι τέλεια. Για παράδειγμα, ένα ιδιωτικό πανεπιστήμιο στην Γερμανία θα μπορούσε να προσφέρει αγγλόφωνο μεταπτυχιακό φιλοσοφίας, για να βγάλει κέρδος. Τα δημόσια, αν δεν κάνω λάθος, δεν το προσφέρουν αυτό.
Τρίτο επιχείρημα:
Εγώ θέλω να σπουδάσω για παράδειγμα φιλολογία ή νομική ή μαθηματικά. Υπάρχει ιδιωτικό πανεπιστήμιο που να προσφέρει τέτοια πτυχία με αναγνώριση; Ή μήπως το κράτος τα εμποδίζει να υπάρξουν ή δεν αναγνωρίζει τα πτυχία τους; Επίσης, το δημόσιο πανεπιστήμιο έχει πολλές παθογένειες.
1)ο αναταγωνισμος ΣΑΦΩΣ και θα ειναι και μεταξυ ιδιωτικου-δημοσιου και μεταξυ δημοσιου-δημοσιου και μεταξυ ιδιωτικου-ιδιωτικου. ετσι παει στον ακαδημαικο χωρο και για αυτο υπαρχουν και τα rankings και οι λιστες πανεπιστημιων.και μαλιστα πολλες φορες τα κονδυλια των πανεπιστημιων καθοριζονται απο τετοια rankings.
2)μα αυτο ακριβως ειναι και αντεπιχειρημα αυτων που λες . αυτοι που ειναι υπερ των ιδιωτικων παμ=νεπιστημιων ως επιχειρημα αναφερουν οτι <<τα ιδιωτικα πανεπιστημια υπαρχουν σε ολες τις ανεπτυγμενες χωρες>> . ΚΑΙ ΟΠΩΣ ΠΟΛΥ ΣΩΣΤΑ ΛΕΣ δε με νοιαζουν τι κανουν οι αλλες χωρες.δε χρειαζεται να εχουμε και εμεις επειδη εχουν οι αλλες χωρες.αρα μαλλον πολυ σωστο αυτο το επιχειρημα για την ιδιωτικη εκπαιδευση.επισης αν κατι εχει αποτυχει σε πολλες αλλες χωρες του κοσμου γτ πιστευεις οτι θα πετυχει στην ελλαδα?
ΤΑ ΜΟΝΑ ιδιωτικα πανεπιστημια τα οποια γνωριζω και ειναι ακρως επιτυχημενα ειναι τα πολυ βαρυγδουπα αμερικανικα (HARVARD, MIT,......) τα οποια δεν ειναι τελειως κερδοσκοπικα και εχουν τεραστια ιστορια και κεφαλαια . μην περιμενουμε οτι αμα ανοιξουν ιδιωτικα πανεπιστημια στην ελλαδα θα γινουν IVY LEAGUE. τελος να ενημερωσω οτι συγκεκριμενα στη γερμανια σχεδον καθε πανεπιστημιο προσφερει μεταπτυχιακα στα αγγλικα σε σχεδον καθε τομεα.
3)στην ελλαδα οπως ειπωθηκε και πιο πανω απαγορευονται τα ιδιωτικα πανεπιστημια .εξαιρεση αποτελουν τα κολλεγια που ειναι πανεπιστημια του εξωτερικου.και ναι τα δημοσια πανεπιστημια εχουν πολλες παθογενειες.
γιατι δεν αναρωτιομαστε και για τις εν δυναμει αρνητικες συνεπειες των ιδιωτικων πανεπιστημιων?
-καταρχας πως θα επισφαλισουμε τις αδιαβλητες αξιολογησεις των φοιτητων των ιδιωτικων πανεπιστημιων? οπως ολοι γνωριζουμε οι βαθμοι των πτυχιων εχουν πολυ σημαντικο ρολο σε μια ακρως ανταγωνιστικη κοινωνια. ποιος μου λεει εμενα οτι στα ιδιωτικα πανεπιστημια δε θα μπαινουν τα δεκαρια αερα??μαλιστα απο προσωπικη πειρα και απο αρκετους φιλους σε κολεγια(δε νομιζω να μπορω να πω ονομα, αν γινεται θα αναφερω) οι εξετασεις ειναι επιεικως ...αστειες σε σχεση με αυτεςς των δημοσιων πανεπιστημιων.οπως επισης και η βαθμολογηση και τα projects.
-τα ιδιωτικα πανεπιστημια θα συμβαλλουν στη βελτιωση η στην απαξιωση των δημοσιων?αν λογω των ιδιωτικων πανεπιστημιων τα δημοσια απαξιωθουν πληρως , δε βλεπω λογο να ανοιξουν ιδιωτικα. αν μεσω του ανταγωνισμου βελτιωθουν και τα δημοσια τοτε σαφως και τα ιδιωτικα θα ηταν ενα καλο βημα.προσωπικα ομως δεν το πιστευω.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.