panagiotis23
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο panagiotis23 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Μεταπτυχιούχος και μας γράφει απο Λάρισα (Λάρισα). Έχει γράψει 187 μηνύματα.
10-07-16
23:34
Η απάντηση σου δημιουργεί πολλές ασάφειες! Πως γίνεται να έχεις δώσεις και την εξέταση για τους νέους και για τους ενηλίκους για το ΙΔΙΟ πτυχίο δίχως να έχεις αποτύχει; Και επαναλαμβάμω ΔΕΝ υπάρχει αυτή η αγεφύρωτη διάσταση μεταξύ της δυσκολίας των πτυχίων για εφήβους και ενηλίκους που εσύ παρουσιάζεις! Έλεος... Σιγά τα τόςο σύνθετα και πολύπλοκα νοήματα στα οποία εξετάζονται οι ενήλικες!Είναι φανερό πως υπερβάλλεις... Άλλωςτε έαν ενημερωθείς ΣΩΣΤΑ σχετικά με τους σκοπούς του B2 , θα δεις πως είναι η κατανόηςη των βαςικών νοήματων (όποτε άκυρες οι δύσκολες ιδέες τις οποίες που αντιμετωπίζουν οι ενήλικες) κάτι που επιτυγχάνεται μέσω και των δύο εξετάσεων! Όσον αφορά την τροφή για σκέψη, ο καθένας μπορεί να βγάλει τα συμπεράσματα του.
Όσο για το νομικό κομμάτι κάνε ό,τι κρίνεις ορθό.
Ειχα δωσει το Β2 στην εκδοση των νεων και ειχα περασει. Απλα φετος ειπα να δωσω με την εκδοση των ενηλικων να δω τι γινεται και σε αυτη περασα αλλά με χαμηλότερο σκορ. Αυτο λοιπόν που λεω είναι ότι δεν εχουν καμία σχεση. Αυτη είναι η αποψη μου και δεν σε αναγκάζω να την ενστερνιστείς αλλά οφείλεις αν θελεις να ασκεις αντικειμενική κριτική να λαμβάνεις ολες τις αποψεις. Δεν πειράζει που δεν μπορείς να καταλάβεις ετσι και αλλιως δεν χανεις κατι αλλα επισης σε ενημερωνω οτι σε πρηγουμενα ποστ ειχα θεσει καποιους προβληματισμούς. Ελπιζω να μπηκες στον κοπο να τους διαβασεις και ας μην μου απηντησες επι τουτων. Συζητηση κανουμε αν ηθελα να κανω αγωνα λόγου που εχω κανει θα ημουν αλλού.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
panagiotis23
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο panagiotis23 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Μεταπτυχιούχος και μας γράφει απο Λάρισα (Λάρισα). Έχει γράψει 187 μηνύματα.
10-07-16
20:17
Εγω πιστευω σε ο,τι αφορα την επιχειρηματολογια ΄τι δεν παιζει ρλο τοσο η ηλικία. Πρεπει το παιδι να διαβαζει ελληνική και ξένη εντυπη και ηλεκτρονική αρθρογραφία, να παρακολουθει τις διεθνεις εξελιξεις και να διαβαζει λογοτεχνια. Εμεις δηλαδη πως το καναμε και δεν ειχαμε κανενα προβλημα; Η ηλικία φταιει κύριε ή το γεγονός ότι τα παιδιά δεν διαβάζουν όσο πρέπει. Επισης και εγω εδωσα σε μικρή ηλικία και είχα αγχος αλλα αυτό δεν δικαιολογεί καθολου ότι πρεπει να πεφτουν πιο ευκολα θεματα. Επισης το ινστιτουτο στα στατιστικά που εδινε ποτε δεν εκανε διαχωρισμο σε ενηλικες και νεους παρα στον ολικό αριθμό εξεταζομένων. Παντως με τα νεα δεδομένα οι νεοι περνουν πιο ευκολα γιατι αντικειμενικά τα θεματα ειναι πιο βατα. Των ενηλικων τα ποσοστα ειναι πολυ χαμηλότερα. Καταλαβαίνω την σταση σας απολυτως αλλα δυστυχως απουσιάζει η αντικειμενικοτητα ισως επειδη δεν εχετε δωσει και απο τις δυο εκδοσεις. Εγω τα λεω αυτα οχι γιατί εχω κάποια ιδεοληψία αλλά γιατι πρεπει να δειτε τα πραγματα καπως αλλιως. Αυτό που αρνείστε να δείτε πεισματικά είναι μια καταφορη παραβίαση της αρχής της ισοτητας που θα πρέπει να ισχύει σε όλες τις διαγωνιστικές διαδικασιες. Τι βρισκετε δυσκολο και δεν μπορειτε να κατανοησετε. Και εν πασει περιπτωσει οι εξετάσεις εχουν ορισμένα standards. Με αυτές τις ενεργειες πληττεται το κύρος της εξετασης του πτυχίου και πανω απο όλα του ινστιτουτου. Στα αγγλικά όταν εδινα όλοι επι των ιδίων θεμάτων εξεταζόμεθα αλλά κανείς δεν παραπονέθηκε. Και επειδη εδωσα στα 15 ναι και εκθεσεις για την θανατική ποινή γράψαμε, και για την προπαγάνδα καθως και για μία ευρεία θεματολογία που εσύ πιστεύεις εκφεύγει των δυννατοτητων των παιδιων αυτης της ηλικίας. Οπότε θα ξαναπώ τα ίδια πάλι ανναθεωρηστε κάποια πραγματα γιατί εχετε πιο στενή οπτική και χάνετε πλευρές του θέματος. Κατι τελευταίο λες ότι τα θέματα δεν ήταν τόσο γελοία οσο τα περιγράφω. Αυτό σημαίνει λοιπόν ότι ηταν ευκολα απλά οχι τοσο όσο τα περιγραφω. Ωστοσο το συμπέρασμα είναι ότι ήταν οποτε καταληγουμε στο συμπερασμα μου κυκλικά. Αυτό είναι μια απλή συλλογιστική και καλό είναι να την ακολουθείτε καμια φορά.Διαφωνώ μαζί σου! Πρώτα από όλα ένας έφηβος δεν έχει την ίδια ωριμότητα να διεξάγει διάλογο πάνω σε ένα σύνθετο ζήτημα! Εάν εσύ μπορούσες να εκφραστείς και να διατυπώσεις στέρεα επιχειρήματα πάνω σε επίκαιρα θέματα στα 15 σου , συγχαρητήρια(!) προφανώς ήσουν μια εξαίρεση ! Με την ίδια λογική και στο σχολείο τα παιδια του γυμνασίου θα πρέπει να γράφουν εκθέσεις πάνω στην θανατική ποινή και την προπαγάνδα... Δεν λέω πως δεν μπορούν αλλά δεν γίνεται να μην συμφωνήσεις πως δεν έχουν την κρίση, την εμπειρία και τις γνώσεις που έχει ένας ενήλικας! Δεν δύναται ένα παιδί του γυμνασίου(έχοντας τρομερό άγχος καθώς οι ξενόγλωσσες εξετάσεις είναι οι πρώτες εξετάσεις που δίνουν)να είναι σε θέση να αντικρούςει την επιχειρηματολογία ενός 25χρόνου...
Πέραν τούτου, από όσο ξέρω το Goethe οδηγήθηκε στην απόφαση να ξεχωρίσει τους νέους απο τους ενηλίκους στις εξετάσεις λόγω των στατιστικών που υπήρχαν. Μέχρι πρότινως( πρωτού που το Goethe Θεσσαλονίκης αναβαθμίσει το site του) μπορούσες να δεις πως στο B2 οι νέοι πάντοτε είχαν χαμηλότερα ποσοστά επιτυχίας απο τους ενηλίκους!
Εν κατακλείδι, τα γραμματικά φαινόμενα που εξετάζονται είναι ίδια και στις δύο ηλικιακές ομαδες! Η εξέταση διαφοροποιείται μονάχα στην θεματολογία, και τα θέματα τουλάχιστον στο B2 für Jugendliche μιλώντας βασισμένος στην εξέταση που έδωσα δεν ήταν τόσο γελοία όσο τα παρουσιάζεις! Έδωσα πέρυσι τον Σεπτέμβρη και το θέμα την έκθεσης ήταν οι κίνδυνοι στο Διαδίκτυο, ένω στα προφορικά ήταν ο εθελοντισμός στο teil 1 και στο teil 2 (που εαν θυμάμαι καλά πρέπει να διαλέξεις μαζί με τον συνομιλητή σου την πιο κατάλληλη εικόνα) ήταν ένα διαφημιστικό προκείμενου να αναδείξει στη συνείδηση του νέου την αξία ενός καλού βιβλίου! Όπως και να έχει δεν μπορείς να πεις πως πρόκειται για γελοία θέματα !
Υ.Γ. Ο ελεύθερος χρόνος σαν θέμα ανταποκρίνεται κύριως ως θέμα στο B1 , όπου ούτως ή άλλως ο βαθμός δυσκολίας της εξέτασεις δεν είναι πολυ υψηλός!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
panagiotis23
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο panagiotis23 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Μεταπτυχιούχος και μας γράφει απο Λάρισα (Λάρισα). Έχει γράψει 187 μηνύματα.
10-07-16
17:07
Σε κάποια πτυχία υπάρχει ειδική έκδοση για παιδιά κ εφήβους και άλλη έκδοση για ενήλικες. Δε βλέπω πού είναι το κακό με αυτό. Αν θεωρείς πως ο μέσος 15χρονος μπορεί να αναπτύξει σωστά μία έκθεση για την υπογεννητικότητα, για παράδειγμα, είσαι βαθιά νυχτωμένος. Άσε που προσωπικά δεν το βρίσκω σωστό το να εξετάζονται ένας 15χρονος και ένας 45χρονος στην ίδια αίθουσα και ενδεχομένως να είναι και ζευγάρι στα προφορικά... Όσο για τα θέματα μάλλον δεν είδες τι έπεσε στους εφήβους. Το θέμα της έκθεσης ΔΕΝ ήταν πώς περνάτε τον ελεύθερο χρόνο σας. Στο Α1 παίζει να ήταν αυτό, όμως στο Β2 με τίποτα. Το θέμα (επειδή αυτό επέλεξα και έγραψα και 3 σελίδες πάνω σε αυτό, οπότε ξέρω τι σου λέω) ήταν αν πρέπει οι έφηβοι να έχουν ένα γεμάτο πρόγραμμα με εξωσχολικές δραστηριότητες (να μη μας αφήνουν σε χλωρό κλαρί δηλαδή) ή να αφήνουν για τον εαυτό τους περισσότερο ελεύθερο χρόνο και να κάνουν επιπλέον δραστηριότητες (αθλήματα, ξένες γλώσσες, κτλ) στο πανεπιστήμιο. Αυτό το θέμα με αυτά που μας ζητούσε είχε την ίδια ακριβώς δυσκολία με αυτό το θέμα που περιγράφεις για τα μέτρα της ΕΕ για το περιβάλλον. (παρεμπιπτόντως, στο προφορικό, στο πρώτο κομμάτι μου έπεσε κείμενο σχετικά με τον αγώνα των πολιτικών για την προστασία του περιβάλλοντος)
Καταρχήν φαίνεται ότι δεν είσαι καλά ενημερωμενος διότι το πτυχίο κόβεται στην ηλικία των 16 ετών. Αρα συμφωνα με τα λεγομενα σου ένας 16 χρονος δεν μπορεί να γράψει ενώ ενας 17χρονος με μολις διαφορά ενός χρόνου εχει καταφερει να συσσωρεύσει γνωση αρκετη ωστε να ανταποκριθεί. Whatever. Υστερα εγω δεν εδινα στην Θεσσαλονίκη οποτε και εξεταστηκαμε και νεοι και ενηλικες σε διαφορετικά θέματα. Επίσης εγώ μια χαρά και στα 15 μπορούσα να αναπτύξω τα θέματα που εσυ θεωρείς όι είναι τόσο απαιτητικα.Επίσης τα προφορικά τα θέματα είναι κοινά και για τις δυο ομάδες. Τεσπα εσυ επειδή έδωσες των νέων δεν εχεις θεωρώ το κύρος ώστε να εκφέρεις μια αποψη υπολογίσιμη οπότε καλό είναι να περιοριστείς επι όσων εχεις προσωπική εμπειρια. Εγω εδωσα και με τα δύο και καταθέτω πως μου φάνηκαν. Ο καθένας βγάζει τα συμπεράσματα του. Εγω είμαι και σε μια σχολή με κάποιες απαιτήσεις οπότε εχω περισσοτερη δουλειά και μεγαλυτερες απαιτησεις απο ό,τι θεωρεις. Κατι τελευταίο αν θεωρείς τουλάχιστον για τα θέματα που δωσατε εσεις στην Θεσσαλονίκη ότι είναι συγκρίσιμα με των ενηλίκων θεωρώ ότι πρέπει να το αναθεωρήσεις και να το ψάξεις περαιτέρω.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
panagiotis23
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο panagiotis23 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Μεταπτυχιούχος και μας γράφει απο Λάρισα (Λάρισα). Έχει γράψει 187 μηνύματα.
10-07-16
16:30
Εν τω μεταξύ εγώ θα ήθελα να σας πω ότι αυτό που έχει εφαρμόσει το ινστιτούτο σε σχέση με τον διαχωρισμό τω εξετάσεων σε ενηλίκων και νέων είναι παρα πολύ αδικο και κατεμε παρανομο και θα εξηγήσω γιατί. Επειδή έδινα πρόσφατα αυτό που είδα είναι τα θέματα των ενηλίκων δεν εχουν καμία σχέση σε βαθος και δυσκολία με των νεων. Αρκεί να πω μονο οτι το θεμα της εκθεσης των ενηλίκων ήταν τα μετρα που πρεπει να παρει η ΕΕ για την προστασια του περιβαλλοντος και την εξοικονομηση ενεργειας ενώ των νεων πως περνουν τον ελευθερο χρόνο τους!!! Το θέμα είναι ότι οι μέν ενήλικοι εξετάζονται σε μακραν δυσκολότερα θέματα απο τους νέους, ωστόσο, και οι δύο ομάδες θα πάρουν το ίδιο πτυχίο. Αυτό συνιστά μια απροκάλυπτη παραβίαση της αρχής της ισοτητας, αφού έχουμε εξετάσεις για το ίδιο πτυχίο με άλλους όρους για τους μεν και αλλους για τους δε. Εγω προσωπικά πηρα χαμηλότερο σκορ απο ατομα που εδωσαν την εκδοση των νέων και ήξερα σε μεγαλύτερο βαθος καποια πραγματα ενώ με την αλλη κατηγορία ατομα με πολυ λιγότερη δουλεια περνουσαν τις εξετάσεις. Εγω μάλιστα έθεσα και θεμα νομιμότητας στο ινστιτούτο γιατί προφανώς εδώ καποιος ευνοείται εναντι καποιου αλλου με κριτήριο μονο την ηλικία. Τα συμπερασματα δικά σας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.