lkjhgfdsa
Δραστήριο μέλος
beggars can't be choosers
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
lkjhgfdsa
Δραστήριο μέλος
1) Αποδεδειγένα έχει μολύνει το πόσιμο νερό της περιοχής και θα το μολύνει ακόμη περισσότερο γιατί δεν υπάρχει κάποιος έλεγχος επί των μεθόδων που χρησιμοποιούν.
2) Δεν έχουν δημιουργηθεί ειδικοί δρόμοι για το ορυχείο και όλα τα επικίνδυνα υλικά/κατάλοιπα παιρνούν με φορτηγά μέσα από τους δρόμους σπιτιών/καταστημάτων.
3) Καταστρέφει το δάσος χωρίς μέριμνα για αντιπλημμυρικά έργα.
4) Πλήττει άλλους κλάδους όπως α) τον τουρισμό (καταστροφή φυσικής ομορφιάς), β) την αλιεία (λόγω μόλυνσης της θαλάσσης), γ) την αγροτοκτηνοτροφική παραγωγή (μόλυνση εδάφους, περιορισμός βοσκοτόπων).
5) Οι θέσεις εργασίας που δημιουργεί είναι λίγες, γύρω στις 700-800 τώρα και υπολογίζεται να φτάσουν τελικώς περίπου τις 1300, και οι περισσότερες είναι επιδοτούμενες από τον ΟΑΕΔ.
6) Η Ελλάδα χρησιμοποιεί αυτή τη στιγμή νόμο της Χούντας του '67 για την εξόρυξη μετάλλων, ο οποίος δεν προβλέπει (όπως και άλλες χώρες) δικαιώματα εξόρυξης, δηλαδή φορολογία επί αυτής.
7) Πωλήθηκε όλη η περιοχή για 11 εκατομμύρια, όταν η ίδια η εταιρεία προβλέπει καθαρά κέρδη 11 δισεκκατομύρια την πρώτη επταετία.
8 ) Και το κερασάκι στην τούρτα η εταιρεία είναι ελληνική κατά μόλις 5% και αυτό το 5% δεν ανήκει καν στον κράτος, αλλά σε ιδιώτη (όμιλος Μπόμπολα).
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
lkjhgfdsa
Δραστήριο μέλος
Ο Lib δεν είναι λοβοτομημένος. Για να είναι κανείς, πρέπει να έχει πρώτα εγκέφαλο.Γιαυτό, άλλωστε, τον ονομάζω "λοβοτομημένο".
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
lkjhgfdsa
Δραστήριο μέλος
-------------------------
Δεν είπα αυτό. Ξαναδές τι έγραψα.Δηλαδή υπάρχει άνθρωπος στη γη π δε θελει
στέγαση ??
Βασικά στους άλλους τα έλεγα.Δεν είπα ότι τα παίρνουν, αλλά νόμιζα ότι δεν αποτελούν δική σου περιουσία. Τώρα που το σκέφτομαι έχω ακούσει ότι πολλοί πριν έρθουν Ελλάδα πουλούσαν τα σπίτια τους οπότε μάλλον έχεις δίκιο.
Αυτό με την πώληση, που λες, προφανώς έγινε μετά την αυτοδιάλυση της Ένωσης. Το ξέρω ότι αυτό λες, απλά θέλω να διευκρινίσω ότι εντός σοσιαλισμού, το σπίτι που κατοικείς είναι δικό σου (χωρίς αυτό να σημαίνει ότι δε μπορείς να αιτηθείς νέο/μεγαλύτερο σε περίπτωση πχ οικογένειας) και δε θα έρθει πχ να σου φορτώσει κανείς συγκατοίκους ή να σε πετάξει έξω, αλλά δεν πωλείται και δε μεταβιβάζεται.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
lkjhgfdsa
Δραστήριο μέλος
Τώρα αν κάποιος έχει 100 σπίτια που νοικιάζει, προφανώς αυτά δεν αποτελούν προσωπική περιουσία (δες προσεκτικά τι είπα πριν). Ούτως ή άλλως βέβαια, του είναι άχρηστα. Τα σπίτια θα έχουν μόνο χρηστική αξία και δε θα μπορούν να πωληθούν ή να μεταβιβαστούν. Όποιος έχει ανάγκη για σπίτι, θα του παρέχεται, ούτως ή άλλως, ανεξαρτήτως του αν οι γονείς του είχαν πριν ή όχι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
lkjhgfdsa
Δραστήριο μέλος
Το σπίτι που κατοικείς είναι προσωπική σου ιδιοκτησία και δε θα σου το πάρει κανείς.
Ο σκοπός είναι να έχουν σπίτια και αυτοί που δεν έχουν, όχι να τα πάρουμε από αυτούς που έχουν.
Δε θα δώσω απολύτως καμία απάντηση, γιατί πρώτον, βαριέμαι να απαντώ σε φανταστικά παραδείγματα και δεύτερον, γιατί το παράδειγμά σου είναι άτοπο εξ αρχής. Ο ξυλοκόπος δε θα έχει δικό του δάσος, ούτε στο σοσιαλισμό, ούτε στον κομμουνισμό. Επομένως, αν κάψει κάποιο δάσος, αυτό λέγεται μαμημένος εμπρησμός δημόσιας ιδιοκτησίας και θα έχει συνέπειες, όπως και τώρα.Πέρα από την εκτενή αιτιολόγηση που φαντάζομαι θα δώσεις, θέλω και μια σαφή ναι ή όχι απάντηση...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
lkjhgfdsa
Δραστήριο μέλος
Έτσι! Θα κάνουμε και σημασιολογική συζήτηση σε αυτό το θέμα, όχι αστεία!
Let's do this shit.
Λέει κανείς "ο αστυνόμος είναι όργανο" και δε διευκρινίζει "της τάξης", λέει ότι και "το μπουζούκι είναι όργανο" και δε διευκρινίζει "μουσικό" και μετά λέει ότι, ως "όργανα" είναι και τα δύο τα ίδια πράγματα, ακριβώς, για να υπονοήσει, ότι αυτό που ειπε ο άλλος είναι ένα συμπέρασμα που έβγαλε εξομοιώνοντας δύο καταστάσεις/πράγματα/ό,τι οι οποίες δεν έχουν απολύτως καμία σχέση η μία με την άλλη. Απλά πιάστηκε από μία κοινή λέξη/πράξη η οποία χαρακτηρίζει την/έγινε σε και στις δύο περιπτώσεις.
Το ότι και ο φόνος και το κόψιμο των ξύλων γίνεται με τα χέρια σου από εσένα τον ίδιο, δε σημαίνει ότι αυτά τα δύο έχουν κάποια άλλη σύνδεση πέρα από αυτό. Εσύ προσδίδεις επί πλέον σύνδεση εκεί που δεν υπάρχει και μετά βλέπεις ως αντίστοιχες συνέπειες την τιμωρία και το όφελος τα οποία αποδίδεις αντιστοίχως ως λογική αναλογική συνέπεια της μίας κατάσταση εν σχέσει με την άλλη.
Πώς να το πω διαφορετικά; Άλλο το έγκλημα, άλλο η προσφορά εργασίας. Άλλο κάνω μία δουλειά και αποδίδω το προϊόν που παράγω/εξαγάγω/κλπ σε όφελος του κοινωνικού συνόλου, πράγμα το οποίο μου δίνει μετά ελεύθερη πρόσβαση στα προϊόντα των άλλων, και άλλο παίρνεις ένα τσεκούρι και κόβεις το κεφάλι κάποιου και μετά δεν περιμένεις καμία συνέπεια, γιατί ξερωγω το κεφάλι του άλλου το έκοψες με τα χέρια και το τσεκούρι που κόβεις ξύλα και τα οποία δίνεις στην κοινωνία...
Αν δε βλέπεις διαφορά ανάμεσα στα δύο, σε παρακαλώ πολύ, προσπάθησε να δεις.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
lkjhgfdsa
Δραστήριο μέλος
Η τιμή ΑΥΤΗ τη στιγμή καθορίζεται ακριβώς από τη συνολική ζήτηση και τις παραγγελίες των καταστημάτων.
Σε έχει χτυπήσει η ζέστη;
Ψυχολόγοι, φάρμακα και πίσω στη δουλειά. Δε ξέρω κανέναν άρρωστο που να αρνείται δωρεάν θεραπεία σε μη θανατηφόρο ασθένεια. Αν την αρνείσαι, είναι δείγμα του κινήτρου σου.
Στην κομμουνιστική κοινωνία κανείς δε θα πληρώνεται, γιατί ο καθένας θα έχει ό,τι χρειάζεται.
Οι λεπτομέρειες της λειτουργίας μιας τέτοιας κοινωνίας, θα καθοριστούν από την πείρα, όχι επί χάρτου, αλλιώ ξαναλέω, πήγαινε συζήτησε το θέμα με αναρχικούς.
@Dume
Η επικέντρωση στην επιφάνεια των λέξεων έχει μία συγκεκριμένη διάγνωση στην ψυχιατρική.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
lkjhgfdsa
Δραστήριο μέλος
Το μπουζούκι είναι όργανο.Αν ο φόνος είναι αποτέλεσμα των πράξεων μου και επομίζομαι το αντίτιμο του, τότε τα ξύλα που έκοψα είναι αποτέλεσμα των πράξεων μου και επομίζομαι το ώφελος τους.
Ο αστυνόμος είναι όργανο.
Άρα ο αστυνόμος είναι μπουζούκι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
lkjhgfdsa
Δραστήριο μέλος
Ιδανικά: Ένας κλάδος εργοστασίων παράγει ένα προϊόν, το Α. Τα εργοστάσια, που βρίσκονται σε συννενόηση μεταξύ των, παράγουν αρχικά μία ποσότητα #Α του προϊόντος Α που διατίθεται στα σχετικά καταστήματα. Αναλόγως με την ζήτηση, ζΑ του Α, οι εργαζόμενοι των καταστημάτων θα ζητήσουν να τους παρέχουν μία νέα ποσότητα προϊόντος Α. Αυτό θα γίνει από όλα τα καταστήματα τα οποία εξυπηρετούν αυτά τα εργοστάσια. Επομένως την επόμενη φορά η #Α θα καθοριστεί έτσι ώστε να υπερκαλύψει την ΣζΑ.
Με λόγια: ιδιανικά πρέπει να υπάρξει πλήρης κάλυψη όλης της ζητούμενης ποσότητας από την κοινωνία.
Δε μπορείς να υποκριθείς την ταχυκαρδία και την υποξία της κρίσης πανικού που θα σου προκαλέσει η αγοραφοβία και επίσης τα φάρμακα και η ψυχοθεραπεία κάνουν θαύματα.
Στην κομμουνιστική κοινωνία ο κουρέας δε θα καθορίζει καμία τιμή, γιατί δε θα υπάρχει χρήμα. Στο σοσιαλισμό εκτός από τιμές, θεσπίζεις αριθμό ωρών εργασίας, οπότε ο υποθετικός κουρέας σου, δε θα μπορεί να δουλεύει όλη μέρα για να πάρει όλη την πελατεία. Υπάρχει το εξής που λέγεται συνήθως: Από το "ο καθένας σύμφωνα με τις δυνατότητές του" (καπιταλισμός) στο "ο καθένας σύμφωνα με την ποσότητα της εργασίας του" (σοσιαλισμός), στο "ο καθένας σύμφωνα με τις ανάγκες του" (κομμουνισμός). Ο σοσιαλισμός δε καταργεί τις ανισότητες, επομένως.
@Lib
Δε θα σου κάνω εγώ μαθήματα. Διάβασέ το.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
lkjhgfdsa
Δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
lkjhgfdsa
Δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
lkjhgfdsa
Δραστήριο μέλος
Ξανά. Η τιμή καθορίζεται από γνωστή προσφορά και ζήτηση, όχι το αντίστροφο.
Αν έχεις τόσο προβλήματα υγείας που σε καθιστούν ανίκανο προς εργασία, τότε προφανώς είναι σωστό να έχεις πλήρη κοινωνική κάλυψη.
Ξανά-ξανά. Υπάρχουν τρία είδη περουσίας: κοινωνική, ιδιωτική και προσωπική. Ο σοσιαλισμός καταργεί σταδιακά την ιδιωτική περιουσία. Το κουρείο είναι παντελώς άχρηστο. Είναι ένα καταστηματάκι, κατά κύριο λόγο ενός ελεύθερου επαγγελματία, που η κοινωνικοποίησή του, δεν έχει απολύτως καμία χρησιμότητα. Αλλά αν έχεις ένα ιδιωτικό κέντρο με μαγνητικό τομογράφο, αξονικό, PET κλπ, αυτό θα απαλλοτριθεί άμεσα, γιατί χρειάζεται για την παροχή ιατρικής περίθαλψης.
Πιο απλό δε γίνεται, από εκεί και πέρα, μπορούμε να πάμε, αν θέλεις, σε συγκεκριμένα παραδείγματα στη Σοβιετική Ένωση.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
lkjhgfdsa
Δραστήριο μέλος
Αν δεν εργάζεσαι, μην περιμένεις τη στήριξη της κοινωνίας.
Όταν μιλάμε για μέσα παραγωγής μιλάμε για εργοστάσια, πλοία, βιοτεχνίες, κατασκευαστικές (μηχανήματα, κλπ) κλπ. Ό,τι χρειάζεται, δηλαδή, άμεσα, για να λειτουργήσει σοβαρά η οικονομία. Το ψαλίδι του κουρέα δε χρειάζεται στην κατασκευή νοσοκομείων, σχολείων, σπιτιών, τρακτέρ, αξονικων τομογράφων κλπ, άρα σου είναι άχρηστο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
lkjhgfdsa
Δραστήριο μέλος
Το χρήμα το χρειαζόμαστε τώρα, επειδή είναι το μέσο με το οποίο αποκτούμε προϊόντα. Αν ο καθένας έχει ό,τι χρειάζεται και θέλει, τότε το χρήμα καθίσταται άχρηστο.
Αν, Ξεχασμένε, δεν έχεις να πληρώσεις τη ΔΕΗ σου, τότε λάθος σύστημα στηρίζεις. Θέλεις να αλλάξει αυτή η κατάσταση. Εξαιρετικά! Να συμμετάσχεις στα όργανα του κλάδου σου. Ξέρεις, αυτά που θέλεις να διαλυθούν. Θέλεις αλληλεγγύη, γιατί δεν τα βγάζεις πέρα; Πάλι, απευθύνσου στα όργανα του κλάδου σου και, αυτά στα οποία υποτίθεται έπρεπε να συμμετάσχεις και να σε ξέρουν ήδη, και τους συναδέλφους σου εκεί. Θέλεις να μη χρειάζεσαι τη φιλανθρωπία κανενός κερατά; Αγωνίσου για το σοσιαλισμό, τον κομμουνισμό.
Και μία γενική σημείωση. Όταν μιλάμε για μέσα παραγωγής, όπως έχω ξαναπεί, δε μιλάμε για τα ψαλίδια του κουρέα, την καρέκλα του περιπτερά κλπ. Με μέτρο τα μυαλά στο μίξερ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
lkjhgfdsa
Δραστήριο μέλος
Με κοροϊδεύεις, έτσι; Κοίτα, αν θέλεις να συζητήσεις υποθετικά σενάρια για το πώς θα λειτουργεί η κομμουνιστική κοινωνία, μίλα με αναρχοκομμουνιστές. Εγώ προτιμώ τον επιστημονικό σοσιαλισμό.Και ποιος αποφασίζει τι είναι έγκλημα? Ο λαός ψήφισε απολύτως δημοκρατικά ότι η μελέτη της φυσικής είναι έγκλημα! Άρα, θα τιμωρήσει όσους διαπράττουν αυτό το έγκλημα!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
lkjhgfdsa
Δραστήριο μέλος
Όχι. Δεν υπάρχουν τάξεις, άρα δε χρειάζεται η επιβολή κάποιων τάξεων πάνω στις άλλες, άρα δεν υπάρχει δημοκρατία. Και ξανά, τιμωρούνται οι εκληματίες, όχι σύνολα. Αυτό είναι θέση αρχής.Συμφωνώ. Δεν υπάρχει κράτος, δεν υπάρχουν τάξεις. Υπάρχει όμως απόλυτη, άμεση δημοκρατία, όπως συνέχεια ισχυρίζεστε. Δεν βλέπω που κολλάς: ο λαός από μόνος του οργανώνει μία παλλαϊκή ψηφοφορία με μαζική συμμετοχή, και η πλειοψηφία αποφασίζει ότι πρέπει να πεθάνουν όλοι οι φυσικοί. Μάλιστα, η πλειοψηφία αποφασίζει ότι η άσκηση της φυσικής επιστήμης είναι έγκλημα, και ότι η τιμωρία είναι θάνατος. Τι γίνεται τότε?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
lkjhgfdsa
Δραστήριο μέλος
Λάθος συμπέρασμα έβγαλες, PTG. Δε ξέρεις καλά-καλά την πηγή της μαρτυρίας σου.Δεν έβγαλα συμπέρασμα και δεν πήρα θέση, ούτε είπα ότι δεν έχουν γίνει εγκλήματα και από τις δύο μεριές.
Τέλος πάντων.
Είδες που και πάλι δεν έχουμε καν κανένα πεδίο συννενόησης; Όταν θα έχουμε την κομμουνιστική κοινωνία που φαντάζομαι, δε θα υπάρχουν, ούτε κράτος, ούτε τάξεις. Πλέον δε θα υπάρχει καμία επιβολή καμίας τάξης, γιατί δε θα υπάρχουν πλέον.Δεν ρώτησα τι έγινε στην ΕΣΣΔ.
Ρώτησα, αν σήμερα ξαφνικά αποκτούσαμε την κομμουνιστική κοινωνία που φαντάζεσαι, τι θα γινόταν αν για κάποιον λόγο η πλειοψηφία δημοκρατικά αποφάσιζε να διαπράξει μία γενοκτονία. Είναι ένα υποθετικό σενάριο, αλλά στην ιστορία της ανθρωπότητας οι πλειοψηφίες συνήθως βρίσκουν κάποια ομάδα να δαιμονοποιήσουν. Αδιάφορο όμως: είναι σαν να σε ρωτάω τι θα έπρεπε να κάνουμε αν ένας αστεροειδής χτυπήσει την γη. Είναι ένα υποθετικό σενάριο.
Επομένως μιλάς για ένα σοσιαλιστικό κράτος. Δεν ανέφερα τυχαία τη συγκεκριμένη περίπτωση στη Σοβιετική Ένωση. Αυτή είναι η θέση των κομμουνιστών. Οι ΕΓΚΛΗΜΑΤΙΕΣ τιμωρούνται αναλόγως της βαρύτητας των εγκλημάτων τους, όπως δηλαδή και τώρα, όχι φυλές, εθνικότητες κλπ
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
lkjhgfdsa
Δραστήριο μέλος
Ναι, εντελώς. Λοιπόν, δε θα έπρεπε ούτε καν εσύ ο ίδιος να βγάλεις κανένα συμπέρασμα, όπως ακριβώς δε θα έπρεπε να βγάλω εγώ διαβάζοντας για μία αγνώστου ταυτότητας μαρτυρία για έγκλημα από φιλελεύθερους. Science, PTG, do you speak it?Δεν σχολίασα την πηγή ούτε το περιεχόμενο. Απλά παραθέτω ένα κείμενο, τα συμπεράσματα δικά σας.
Η ερώτηση είναι γελοία, γιατί ακριβώς μιλάς για θανάτωση φυλών και κοινωνικών ομάδων και όχι συγκεκριμένων ανθρώπων που διέπραξαν συγκεκριμένα εγκλήματα. Όταν στην Σοβιετική Ένωση, για να συνεχίσω το προηγούμενό μου παράδειγμα, κουλάκοι δικάστηκαν και κλείστηκαν σε γκούλαγκ ή εκτελέστηκαν, δεν ήταν επειδή ήταν κουλάκοι και μπαίνανε στο μάτι του Στάλιν, αλλά επειδή κατέστρεψαν τη σοδειά τους και σκοτώσαν τα ζώα τους και προκάλεσαν το λιμό. Απλά πράγματα. Δε χρειάζεται, ούτε να διαστρεβλώνουμε, ούτε να προβοκάρουμε λεκτικά. Έχουμε τεράστιες διαφωνίες, ούτως ή άλλως, ακόμη και στην περίπτωση που όλα κυλούσαν ομαλά (ό,τι κι αν σημαίνει αυτό) και στα δύο συστήματα.Επίσης, δεν κατάλαβα γιατί είναι γελοία η ερώτηση. Έχει, ή δεν έχει η πλειοψηφία απόλυτη κυριαρχία σε μία ιδανική κομμουνιστική κοινωνία, ακόμα και πάνω στην ζωή και στον θάνατο? Ποιος κρίνει ποια δικαιώματα είναι απαράβατα και ποια όχι σε μία τέτοια κοινωνία, αν όχι η πλειοψηφία? Μπορεί να μην είσαι στην ΚΝΕ, αλλά και πάλι, θα εκτιμούσα μία απάντηση σε μία ευθεία ερώτηση: αν μία μεγάλη πλειοψηφία (πες 90% του λαού, πες 99%), ψηφίσει να θανατωθούν οι μαύροι/εβραίοι/ασιάτες/μαθηματικοί/κοκκινομάλληδες, δεν είναι μία δημοκρατική απόφαση που πρέπει να τηρηθεί?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
lkjhgfdsa
Δραστήριο μέλος
Ταυτόχρονα, αρνείστε να δεχθείτε και διαστρεβλώνεται ιστορία τριτογενών πηγών...
Στην ερώτηση δε θα απαντήσω, πρώτον, γιατί είναι γελοία και δεύτερον γιατί όπως φαίνεται θέλεις απάντηση μόνο από άτομα που είναι σε συγκεκριμένη οργάνωση.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
lkjhgfdsa
Δραστήριο μέλος
Όταν θα επαναστατήσει το Ελληνικό προλεταριάτο, θα είναι, ακριβώς, επειδή θα έχουν επικρατήσει οι ιδέες του σοσιαλισμού, δηλαδή όταν πλέον θα υπάρχει δημοκρατία. Και στα πλαίσια αυτής, θα ακολουθείς τους νόμους της, όπως κάνεις και τώρα. Το τι θα γίνει συγκεκριμένα, κανείς δε μπορεί να στο πει από τώρα, γιατί οι συνθήκες που θα επικρατούν τότε, είναι άγνωστες. Μπορεί να είναι εφικτή και αναγκαία η άμεση κολλεκτιβοποίηση ή μπορεί να είναι απαραίτητη μία αντίστοιχη ΝΕΠ. Το μόνο σίγουρο είναι πως τα μέσα παραγωγής (και όχι η προσωπική περιουσία πχ το σπίτι σου, το αυτοκίνητό σου κτλ) αργά ή γρήγορα θα κοινωνικοποιηθούν. Αν εσύ από αντίδραση θέλεις να γκρεμίσεις το εργοστάσιό που σου ανήκε προεπαναστατικά ή να κάψεις τα σπαρτά σου, προκαλώντας πρόβληα στη χώρα, τότε θα υποστείς και τις συνέπειες.Πολύ ωραία λοιπόν, αν αύριο επαναστατήσει το Ελληνικό προλεταριάτο και δημιουργήσει ένα κομμουνιστικό καθεστώς στη Ελληνική επικράτεια, εγώ που δεν θέλω να κολλεκτιβοποιήσω τα χωράφια μου, και θέλω να παραμείνω καπιταλιστής τι επιλογές έχω? Αν με την βία πάει να απαλλοτριωθεί η περιουσία μου έχω την δυνατότητα να την προστατέψω ή όχι? Αν κάτσω στο χωράφι μου και πω όχι δεν θα το πάρετε, θα με δείρετε, σκοτώσετε ή όχι? Αν δεν θέλω να κολλεκτιβοποιήσω τα σπαρτά στην αποθήκη μου αλλά θέλω να τα πουλήσω θα τα πάρετε ή όχι?
Το κομουνιστικό σύστημα είναι το μόνο σύστημα στο οποίο αν κάψω το χωράφι μου η χώρα θα πάθει λιμό ή καλύτερα το μοναδικό σύστημα το οποίο μου δίνει κίνητρο να κάψω το χωράφι μου.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
lkjhgfdsa
Δραστήριο μέλος
Έχει ειπωθεί το ίδιο "επειχείρημα" πολλάκις εδώ μέσα από διάφορα άτομα. Και είναι ηλίθιο επιχείρημα. Μου συγκρίνεις εποχές που η θανατική ποινή ήταν η νόρμα σε ΟΛΟ τον κόσμο για τα σοβαρότερα αδικήματα με τη σημερινή κατάσταση. Και, συγγνώμη κιόλας, αλλά όταν καις το χωράφι σου και προκαλείς λιμό, φταις εσύ που το έκαψες και όχι η απόφαση της κολλεκτιβοποίησης πχ. Και αν το να προκαλείς λιμό στη χώρα σου, δεν είναι προδοσία στην πατρίδα, τότε δεν έχει καν νόημα να μιλάμε για οτιδήποτε. Κατά τα άλλα σε πείραξε το ζήτημα της ονοματοδοσίας της ΠΓΔΜ πριν. Πλήρης ασυνέπεια, αλλά το κακό είναι ότι δεν είσαι μόνο εσύ που λες κάτι τέτοια.Κατάλαβα, υποστηρίζεις δηλαδή μια κοινωνική οργάνωση στην οποία η πλειοψηφία μπορεί να μπορεί να σκοτώσει και να φυλακίσει όποιους διαφωνούν μαζί της. Αυτή είναι η βασική διαφορά μας, εγώ δεν θέλω κανείς να έχει τέτοια δύναμη επάνω στους άλλους. Για κάποιος λόγο όμως, εγώ είμαι ο φασίστας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
lkjhgfdsa
Δραστήριο μέλος
ΚΚ Ρωσίας, δεν υπάρχει και δεν υπήρξε ποτέ. Το ΚΚ που υπονοείς, δεν ήταν της Ρωσικής ΣΣΔ μόνο, ήταν πανενωσιακό. Τέλος πάντων, λεπτομέρειες. Όχι, πάντως, ακόμη και εκεί, ακόμη και επί Στάλιν και Μάο, αντιστοίχως, τις αποφάσεις έπαιρναν οι εργαζόμενοι μέσω των οργάνων τους. Αν στα όργανα αυτά υπήρξε πλειοψηφία μελών των ΚΚ ή δινόταν η "προεδρία" σε συγκεκριμένα πρόσωπα, αυτό είναι θέμα των εργαζομένων που τους εξέλεγαν. Αν οι εργαζόμενοι θεωρούσαν ότι οι δολιοφθορείς, πρέπει να τιμωρούνται με ένα 6μηνο-χρόνο-όσο σε γκούλαγκ και το νομοθετούσαν, αυτό ήταν η ποινή του κράτους. Όπως και τώρα αν βάλεις μία βόμβα κάπου, θα σε κλείσουν φυλακή.Το ΚΚ της Ρωσίας δεν ήταν κάποια πολιτική οντότητα? Το ΚΚ της Κίνας? Και στις δύο χώρες δεν υπήρχε επιβολή? Δεν υπήρχε φυλάκιση και εξορία των διαφωνούντων? Δεν υπήρχε λοκρισία? Δεν ήταν απολυταρχικά καθεστώτα?
Την ίδια στιγμή που σου γράφω κάνω άλλα δύο-τρία πράγματα. Πίστεψέ με, μπορώ να εξοικονομήσω πολύ ελεύθερο χρόνο όταν θέλω.Εγώ όμως έχω περισσότερο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
lkjhgfdsa
Δραστήριο μέλος
Δεν σου επιβάλει κανείς καμία πολιτική πεποίθηση. Δεν είναι δύσκολο, νομίζω, μιλάμε για εφαρμογή αποφάσεων και νόμων που πήραν εργαζόμενοι μέσω των οργάνων τους. Δε μιλάμε για κανένα κόμμα, καμία πολιτική οντότητα γενικά. Το αν οι εργαζόμενοι εμπιστεύονται ένα Κομμουνιστικό Κόμμα και ακολουθούν τις μελέτες του και ψηφίζουν τα μέλη του ως ανακλητούς εκπροσώπους στα όργανά τους, είναι δικό τους θέμα.Η διαφορά έγκειται στον τρόπο εφαρμογής της οντότητας. Όταν μου επιβάλλεις την πολιτική σου πεποίθηση γιατί την θεωρείς σωστή είσαι πατερναλιστής. Όταν με αναγκάζεις να κάνω κάτι παρά την θέλησή μου για το καλό μου, είσαι πατερναλιστής.
Όχι, δεν είναι, φασισμός η δημοκρατία. Φασισμός είναι κάτι πολύ συγκεκριμένο και το έχετε κάνει λάστιχο, επειδή πιάνει στα αυτιά αυτών που δεν έχουν ιδέα. Η επιβολή της πλειψηφίας δεν έχει να κάνει ούτε με εξοντώσεις κατώτερων φυλών...Εγώ δεν είπα ποτέ πως η δημοκρατία και η αρχή της πλειοψηφίας δεν είναι φασισμός.
Ξέρωγω, μετά τα "40άρη κνίτη τράβα ψόφα", και τα "δεν έχεις να σε χωρίσει τίποτα από έναν 18χρονο κνίτη", μπορεί να αρχίσω και εγώ να πιστεύω ότι είμαι...Εσύ στα 36 είσαι ακόμη στην Κομμουνιστική Νεολαία? Αλλά ακόμη και αυτό να ισχύει, για τον βασικό εκτροφέα μου εννοείται πως θα κάνε μία εξαίρεση.
Και δε χάνω μόνο εγώ το χρόνο μου, τον χάνεις και εσύ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
lkjhgfdsa
Δραστήριο μέλος
Κάθε πολιτική οντότητα θεωρεί ότι η θέση της είναι σωστή, πρέπει να εφαρμοστεί και την προπαγανδίζει. Υπό αυτήν την έννοια επομένως, κάθε πολιτική οντότητα, είτε είναι οργανωμένη σε κόμμα ή σε συλλογικότητα, είναι πατερναλιστική...Το ότι θεωρείς πως ξέρεις ποιο είναι το καλύτερο για τους άλλους καλύτερα από τον εαυτό τους. Αυτό ως προς τον πατερναλισμό.
Το ότι θεωρείς πως όσοι έχουν διαφορετική άποψη από τη δική σου θα πρέπει να εξαναγκάζονται σε συμμόρφωση και να διώκονται, φυλακίζονται για αυτά που λένε. Αυτό ως προς τον φασισμό.
Αυτά τα βγάζεις από το κεφάλι σου. Αυτό που θεωρώ είναι ότι μέσα στα δημοκρατικά όργανα που συμμετέχει ο εργαζόμενος πληθυσμός, παίρνονται κάποιες αποφάσεις με βάση την αρχή της πλειψηφίας και αυτές πρέπει να γίνονται σεβαστές από όλους και αν μία μειοψηφία αντιδρά, να της επιβάλλεται να συμμορφωθεί με τους νόμους. Αυτό, ξανά, λέγεται δημοκρατία. Αλλά μου φαίνεται δε σας ενδιαφέρει ούτε να μάθετε μερικές έννοιες, ούτε να τις χρησιμοποιείτε σωστά. Και άλλωστε γιατί να το κάνεις αυτό; Αφού κάθε κομμουνιστής είναι ΚΝίτης και:
...Με κνίτες μόνο τρολλάρω
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
lkjhgfdsa
Δραστήριο μέλος
Στην πυρά αυτοί που καπηλεύονται τις μάχες των άλλων.1) Περίεργη αφίσα. Δεν φαίνεται να είναι του κόμματος. Στην πυρά.
2) Το θέμα είναι ότι στον μελιγαλά δολοφονήθηκαν αθώοι, άμαχοι και παιδιά. Στο μελιγαλά ξαναλέω. Ας τα αφήσουμε τα υπόλοιπα εγκλήματα. Εκτός από αριστερές, πατερναλιστικές ιδέες φασισμού υποστηρίζεις και ιδέες του τύπου "μαζί με τα ξερά καίγονται και τα χλωρά" ;
Παράπλευρες απώλειες μιας μάχης που έγινε μέσα σε ένα κατοικημένο χωριό.
Ποιες, πάλι, είναι οι "πατερναλιστικές φασιστικές μου ιδέες"; Α, ναι, ξέχασα, η ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ... Γιατί ως γνωστόν στη ΔΗΜΟ-ΚΡΑΤΙΑ σχηματίζεται μία πλειοψηφία και παίρνει μία απόφαση, αλλά μετά ο καθένας πρέπει να είναι ελεύθερος να κάνει ό,τι θέλει...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
lkjhgfdsa
Δραστήριο μέλος
Ίσως ό,τι καλύτερο έχεις γράψει/πει στη ζωή σου.εαμ, ελας, μελιγαλας.
Αυτά αξίζουν σε φασίστες συνεργάτες των κατακτητών. Πηγάδες.
Αυτά πήραν, επομένως, και οι ταγματασφαλίτες.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
lkjhgfdsa
Δραστήριο μέλος
Μα για αντάρτες λέω και εγώ. Τον ΕΔΕΣ.ενω οι ανταρτες δε τα εκαναν αυτα
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
lkjhgfdsa
Δραστήριο μέλος
Σωστά τα λες. Οι απόγονοι του ΕΔΕΣ έκαναν και τέτοια στον εμφύλιο.επίσης στον εμφύλιο πόλεμο έκαιγαν και σπίτια σε άμαχο πληθυσμό
Αλλά οι φιλελεύθεροι "πατριώτες" του ΕΔΕΣ να συνεργάζονται με τον κατακτητή; Απαπα, κουμμμμουνιστική προπαγάνδα θά 'ναι...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
lkjhgfdsa
Δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
lkjhgfdsa
Δραστήριο μέλος
Εδώ καλά-καλά δε ξέρεις τι σημαίνει δημοκρατία (!!) ... Έμαθες ότι η αρχή της πλειοψηφίας σημαίνει και επιβολή της εφαρμογής των θέσεών της και έπεσες από τα σύννεφα!
Αν θέλεις να μιλάμε σε τέτοιο επίπεδο, full με ad hominem, έχει καλώς. Όταν (αν) θα σου απαντώ και θα σε σχολιάζω στο μέλλον, θα παίρνεις ad hominem με πολλά σημεία στίξης.
Η μόνη θεραπεία ενός φασίστα, είναι η απομόνωσή του από την κοινωνία ή το γκούλαγκ.
Σωστά τους υπερασπίζεσαι. Οι φασίστες είναι αδέρφια σας.Όσο για τα γκούλαγκ που είπες, αυτός είναι ο εξίσου καταστροφικός, αριστερός φασισμός.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
lkjhgfdsa
Δραστήριο μέλος
Αυτά τα δύο δεν είναι αμοιβαία αποκλειόμενα.Τελικά lkjhgfdsa τι πόρισμα έχεις βγάλει για μένα? Είμαι φασίστας ή troll? Ζητάω feedback για να κάνω καλύτερα τη δουλειά μου.
Η μόνη θεραπεία ενός φασίστα, είναι η απομόνωσή του από την κοινωνία ή το γκούλαγκ.Η μόνη θεραπεία για έναν κομμουνιστή
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
lkjhgfdsa
Δραστήριο μέλος
Αλήθεια, το πιστεύεις ότι μπορείς να με προβοκάρεις με τέτοιες χαζομάρες;
Ούτε οι πρώτοι δεξιοί είστε που συνομιλώ, ούτε τα πρώτα τρολ που αντιμετωπίζω.
Μπορώ απλά στο εξής όχι να μην απαντώ, αλλά να μη διαβάζω καν τα μηνύματα συγκεκριμένων μελών.
Get a life, bro. 8)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
lkjhgfdsa
Δραστήριο μέλος
λολ - Αν είχα ένα ευρώ για κάθε προσωπικό χλευασμό, τώρα θα ήμουν μεγαλοκαπιταλιστής.Αναρωτιέμαι του κατά πόσον έχεις επίγνωση της κατάστασης σου. Στη περιγραφή διαβάζω 36 χρονών, δηλαδή τα διπλά από τα 18. Αλλά, όπως σου έχουν ξαναπεί τίποτα δεν έχεις να σε διαφοροποιεί από έναν 18χρονο κνήτη.Και ποια είναι η ψυχοσύνθεση του 18χρονου κνήτη; Δε με απασχολεί, αλλά υπενθυμίζει τα διδάγματα του Voegelin: Είναι εφικτό να αναπτύξεις ότι κατανόηση της πραγματικότητας μπορεί κάποιος να φανταστεί, αρκεί να αρχίσεις από τη βάση.
Δεν υπονοώ πως έχεις παραισθήσεις. Γιατί όλοι έχουμε. Υπονοώ πως ολόκληρη η ζωή σου(η τουλάχιστον η κατανόηση της κοινωνικοπολιτικής πραγματικότητας) είναι εγκλωβισμένη σε ένα αυγό. Δεν παύεις όμως να ζεις στο σύμπαν. Αλλά δεν καταλαβαίνεις ότι υπάρχει κάτι πέρα από το τσόφλι. Δεν είναι κάπως βαρετά; Μιλάς για τάξεις και κολλεκτιβιστικά συμφέροντα. Για ιστορία με αντικειμενική μυθολογία. Τι περιμένεις να σου απαντήσει κάποιος. Μία είναι η πραγματική απάντηση. Τα πουλιά μπορούν να μάθουν να πετάνε με δύο τρόπους. Μπορεί να τα ρίξει κάποιος στο κενό ή να το κάνουν μόνα τους.
Όταν κάποιοι αδυνατούν να μιλήσουν πολιτικά, λογικό είναι να στρέφονται σε χαζά ad hominem.
Κατά τα άλλα όσοι νομίζετε ότι με προσβάλλει το να με λένε 18χρονο ΚΝίτη, κάνετε λάθος.
Τιμή μου να με θεωρούν 18χρονο αγωνιστή σε νεολαία Κομμουνιστικού Κόμματος.
Βέβαια, θα μπορούσα απλά να προσαρμώσω το μήνυμά σου σε εσένα:
Δεν υπονοώ πως έχεις παραισθήσεις. Αυτό το λέω ξεκάθαρα. Υπονοώ πως ολόκληρη η ζωή σου (ή τουλάχιστον η κατανόηση της κοινωνικοπολιτικής πραγματικότητας) είναι εγκλωβισμένη σε ένα αυγό. Δεν παύεις, όμως, να ζεις στο σύμπαν. Αλλά δεν καταλαβαίνεις ότι υπάρχει κάτι πέρα από το τσόφλι. Δεν είναι κάπως βαρετά; Μιλάς για φυλές και εθνικό μίσος. Για ιστορία με αντικειμενική μυθολογία. Τι περιμένεις να σου απαντήσει κάποιος; Μία είναι η πραγματική απάντηση. Our true nationality is mankind. (H. G. Wells).
Όχι, πιο εύκολο είναι να απαντώ με σημεία στίξης, αφού το θεωρείς αποδεκτό.Βέβαια. Παπαγαλία. Το πιο εύκολο.
Επομένως με αυτή τη μέθοδο, θα κάνω μερικά σχόλια σε αυτά που λες:
..., ..., ..., ....
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
lkjhgfdsa
Δραστήριο μέλος
Τι είναι εθνικισμός, Ξεχασμένε; Από εκεί θα ξεκινήσουμε; Ειλικρινά;Funny, το ΚΚ δεν φαίνεται και τόσο κατά του εθνικισμού όταν αυτός εξυπηρετεί τα συμφέροντά του, δηλαδή τη διάσπαση ενός κράτους σε κρατίδια δορυφόρους ώστε να είναι εύκολα κουμανταρίσιμα από την κεντρική μαμά
Κόψε επίσης την καραμέλα του φασισμού και κοίτα πρώτα στον καθρέφτη. Υποστηρίζεις ένα κόμμα που οδήγησε την Ελλάδα σε εμφύλιο και έστρεψε αδερφό έναντι σε αδερφό. Μίλα για διεθνισμό προλεταριάτου στις μάνες που είδαν τα παιδιά τους να αλληλοσκοτώνονται για να μπορέσουν συγκεκριμένα άτομα στην κορυφή του κόμματός σου να φτιάξουν το τσιφλίκι τους και να το παίζουν τσάροι.
Για όρισε μου την έννοια του εθνικιστή και θα σου απαντήσω αν είμαι ή όχι, διότι στο ΚΚ έχετε την συνήθεια να αλλάζετε τους ορισμούς κατά το δοκούν.
Θα σου πω τι είναι διεθνισμός, πρώτα. Προλεταριακός διεθνισμός είναι η αλληλοστήριξη της εργατικής τάξης, ανεξαρτήτως εθνικότητας, θρησκείας και φυλής, για την ανατροπή της αστικής τάξης της χώρας τους, και της χώρας των άλλων. Και αυτό είναι πατριωτικό καθήκον, γιατί μόνο οι προλετάριοι είναι αυτοί που έχουν πατρίδα. Το κεφάλαιο μπορεί να μετακινείται από χώρα σε χώρα για να βρει καλύτερες αγορές να πουλήσει χωρίς να τον ενδιαφέρει η απόλυση των εργαζομένων του στην χώρα από την οποία θα φύγει.
Εθνικισμός, είναι η ηλίθια λογική που καλλιεργείται στον κόσμο για να βλέπει τους λαούς των χωρών με τους οποίους η αστική τάξη της χώρας τους έχει διενέξεις, ως εχθρούς. Ο εθνικισμός είναι το πρώτο βήμα προς αντιεπιστημονικές θεωρήσεις περί ανωτερότητας της φυλής και επομένως του φασισμού.
Αυτό που γίνεται είναι καλλιεργείται το μίσος μεταξύ της Ελλάδα και της ΠΓΔΜ, της Τουρκίας και άλλων χωρών, αντί να ξεμπροστιάσουμε τις ενδοαστικές διαμάχες, των οικονομικών συμφερόντων που τις προκαλούν και επομένως του καπιταλισμού συνολικά. Βέβαια, είναι πολύ περισσότερο εύκολο να ψήσουμε το λαό της Ελλάδας ότι οι Τούρκοι μας μισούν και είναι κακοί και οι η άρχουσα τάξη της Τουρκίας να ψήσει το δικό της λαό αντίστοιχα, γιατί κατά τα άλλα οι λαοί δεν έχουν να χωρίσουν απολύτως τίποτα. Διαφορές κουλτούρας υπάρχουν, διαφορετικές συνήθειες κλπ, αλλά για να εκτιμήσεις τον πολιτισμό της χώρας σου, πρέπει να εκτιμήσεις και τον πολιτισμό των άλλων. Μόνο τα συμφέροντα είναι αυτά που καλλιεργούν μίσος.
Και πάμε και στον εμφύλιο. Ποιος προκάλεσε τα Δεκεμβριανά, Ξεχασμένε; Πάντως όχι οι κομμουνιστές. Ποιοι πήραν το μέρος των κατοχικών δυνάμεων ξεχασμένε και το μετέπειτα πολιτικό σύστημα συνεργάτηκε μαζί τους; Εννοείται πως πάλι όχι οι κομμουνιστές. Ποιοι φώναξαν Άγγλους και Αμερικάνους στην Ελλάδα για να πολεμήσουν το λαϊκό κίνημα που στήριζε μαζικά το ΕΑΜ; Και τότε το Κομμουνιστικό Κόμμα, ούτε καν επανάσταση δεν είχε ζητήσει. Εκλογές ζήτησε και δημοψήφισμα για τον διωγμό του βασιλιά, κάτι το οποίο ήταν αίτημα και των φιλελευθέρων. Βέβαια, σε αυτό το σημείο, δε θα μου έκανε καμία εντύπωση να στήριζες και τη μοναρχία. Ποιοι υπέγραψαν μία ταπεινωτική συνθήκη (Βάρκιζα), για να σταματήσει ο όποια διαμάχη, αλλά από την επόμενη κιόλας μέρα το κράτος βγήκε και άρχιζε να φυλακίζει, να δολοφονεί (δε μιλάμε για θανατική ποινή καν), να βιάζει κομμουνίστριες και κομμουνιστές;
Δε θα συνεχίσω, δε αξίζει καν. Όλοι οι σοβαροί άνθρωποι αναγνωρίζουν ότι το όλο θέμα ξεκίνησε από τους δεξιούς, το βασιλιά και τους συνεργάτες των γερμανών, και αυτά τα σύνολα δεν είναι αμοιβαία αποκλειόμενα. Αλλά να σου πω και κάτι; Πολύ κακώς ξεκίνησε από αυτούς. Κανονικά το ΚΚ έπρεπε με τη ξεκάθαρη στήριξη που είχε από τον κόσμο να συνέχιζε άμεσα την επανάσταση. Έτσι και θα κέρδιζαν οι κομμουνιστές και ο εμφύλιος ή δε θα γινόταν ή θα κρατούσε το πολύ μερικούς μήνες.
Επομένως, όταν κάθεσαι και παίρνεις το μέρος των αστικών τάξεων στα ζητήματα της ονοματοδοσίας και της αυτοδιάθεσης, όταν παίρνεις το μέρος των αντικομμουνιστών, των συνεργατών των ναζί, της μοναρχίας, των εθνικιστών κλπ στο ζήτημα του εμφυλίου και μάλιστα ρίχνεις πλήρη ευθύνη και στο Κομμουνιστικό Κόμμα και αν λάβω υπόψη και όλα τα άλλα που έχεις γράψει κατά καιρούς, από τις δαρβινικές μέχρι τις μισογυνιστικές απόψεις, έχω κάθε δίκαιο να δίνω στις ιδέες του, το χαρακτηρισμό του εθνικισμού και του πρωτόγονου φασισμού. Γιατί όχι και του σύγχρονου.
Δε θα ασχοληθώ με κανένα ΚΚ συγκεκριμένα και μάλιστα γενικώς και αορίστως στις θέσεις του συνολικά.Πότε είχε ομαλή πορεία από το 1974 και μετά το κκ
Ακολουθεί σχολιασμός: ...Ο σχολιασμός έγινε είτε με σημεία στίξης
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
lkjhgfdsa
Δραστήριο μέλος
Κάποιος δεν έχει μάθει να σχολιάζει πολιτικό κείμενο...Κάποιος δεν διάβασε την σελίδα 14 του βιβλίου Γλώσσας Β λυκείου...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
lkjhgfdsa
Δραστήριο μέλος
Κάτι τέτοιο δε θα το σχολίαζα καν. Αυτό θα αφορούσε σε ένα μόνο ΚΚ, σε μία συγκεκριμένη ανώμαλη κατάσταση στην ιστορία του. Το άλλο, όμως, αφορά σε ένα από τα βασικά ζητήματα του μλενινισμού, τον προλεταριακό διεθνισμό.βασικά εγώ δε θα έγραφα όλο αυτό που έλεγε ο Ξεχασμένος
Θα έλεγα ότι ενώ είναι κατά της ΝΔ το 1989 συγκυβέρνησε με την ΝΔ
25.
Μόλις σε σχολίασα, τότε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
lkjhgfdsa
Δραστήριο μέλος
Μάλλον στο σχολείο δε σε μάθανε τι σημαίνει σχολιασμός.Τα σχολίασε. Στην τελευταία παράγραφο τα σχολιάζει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
lkjhgfdsa
Δραστήριο μέλος
Κατά τα άλλα τι είπαμε; Α, ναι, οι αναρχοκαπιταλιστές δεν έχουν καμία σχέση με το φασισμό...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
lkjhgfdsa
Δραστήριο μέλος
Το πιο ενδιαφέρον τμήμα του άρθρου είναι οι ημίγυμνες μοντέλες που παρεμβάλονται.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
lkjhgfdsa
Δραστήριο μέλος
Μα, η γνησιότητα αυτού, ακριβώς, του εγγράφου αμφισβητείται και από ιστορικούς, αλλά είχε αμφισβητηθεί και από το ανώτατο δικαστήριο της Ρωσικής Ομοσπονδίας επί Γιέλτσιν.Διάβασες και το υπόλοιπο; Το έγγραφο απ' την NKVD που έχει τις υπογραφές τους πάνω (Στάλιν κλπ) και και δίνει την εντολή για τις εκτελέσεις των αιχμαλώτων πολέμου και άλλων Πολωνών;
Μεταξύ άλλων, γιατί το υπογράφουν άτομα που δεν ήταν εκείνη τη στιγμή στη Μόσχα και γιατί το ΚΚ αναφέρεται με όνομα νεότερης περιόδου.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
lkjhgfdsa
Δραστήριο μέλος
Υπάρχει και η πιο επιλεκτική εκδοχή του παραπάνω. "Ο κομμουνισμός ευθύνεται για τα εγκλήματα των κουμμμμουνιστικών καθεστώτωνε", αλλά "προφανώς ο καπιταλισμός και ο φιλελευθερισμός, απλά δεν εφαρμόστηκαν σωστά"... Μπορεί να σου το εξηγήσει ο Πητερ αυτό...Αν για παράδειγμα μια κυβέρνηση λέει ότι είναι φιλελεύθερη, αλλά καταργεί κάποια ελευθερία (ας πούμε την ανεξιθρησκία), τότε δεν είναι ο φιλελευθερισμός που το κάνει αυτό, καθώς δεν προστάζει την κατάργηση ελευθεριών, αλλά το κάνει η ίδια η κυβέρνηση. Οπότε, θεωρώ λάθος το "ο κομμουνισμός ή ο καπιταλισμός έκανε εκείνο ή το άλλο".
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
lkjhgfdsa
Δραστήριο μέλος
Α, συγγνώμη, νόμιζα ότι η ιστορία είναι η ανακάλυψη της αλήθειας με επιστημονική μεθοδολογία.Russian parliament condemns Stalin for Katyn massacre
Είναι πολιτικό θέμα, τελικά...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
lkjhgfdsa
Δραστήριο μέλος
Ναι, αν βάλεις περισσότερα links θα σε θεωρήσω πιο έξυπνο.https://en.wikipedia.org/wiki/Katyn_massacre
https://en.wikipedia.org/wiki/NKVD_prisoner_massacres
https://en.wikipedia.org/wiki/Fântâna_Albă_massacre
https://en.wikipedia.org/wiki/Mass_killings_under_Communist_regimes#Soviet_Union
https://en.wikipedia.org/wiki/Great_Purge
Αυτό έχω να πω μόνο. Βγάλε τα red tinted goggles και δες στην πραγματικότητα τα εγκλήματα που διέπραξε η ΕΣΣΔ.
inb4 "καπιταλιστική προπαγάνδα"
Peter, μιας και σε βλέπω "ζεστό", μήπως σου είναι εύκολο να μας παραθέσεις links από τη wiki για τα εγκλήματα των ΗΠΑ, του Ισραήλ, της ΕΕ, της νοτίου Κορέας, του μετεμφυλιακού ελληνικού καθεστώτος, της Γαλλικής, Ελληνικής και Αμερικανικής Επανάστασης και των μετεπαναστατικών καθεστώτων τους και εν πάσει περιπτώσει άλλα εγκλήματα που διαπράχθησαν κάτω από φιλελεύθερα/καπιταλιστικά καθεστώτα;
Φαντάζομαι ότι είναι λογικό πχ να υπάρχει μια σελίδα στη wiki με τίτλο "Mass killings under Capitalist regimes" ή μήπως όχι;
Κοίτα, αυτή τη συζήτηση την έχουμε ξανά κάνει. Η wiki είναι μία πρώτη πηγή πληροφοριών, δείχνει και εκεί τη γενική τάση, την επικρατούσα διαμορφωμένη άποψη στον κόσμο, αλλά ακριβώς επειδή επηρεάζεται από την επικρατούσα άποψη του κόσμου, έχει πολιτική αντζέντα, χωρίς καν να το προσπαθεί.
ΠΧ το Κατύν είναι επιβεβαιωμένο ψέμμα. Έχουν βρεθεί μέχρι και εγγραφές στο ημερολόγιο του Γκαίμπελς που το αποδεικνύουν.
Το "Great Purge" είναι πρακτικά διαπάη μεταξύ εργατών και κουλάκων. Οι κουλάκοι προχώρησαν σε εγκλήματα, όπως η καταστροφή των σιτηρών τους και προκάλεσαν το λεγόμενο λιμό της Ουκρανίας. Για κάποιο λόγο, τα θύματα του λιμού χρεώνονται στον Στάλιν, όπως επίσης και οι καταδίκες των κουλάκων, κομματικών υποκινητών, συνεργατών κλπ. Αυτά είναι γελοία πράγματα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
lkjhgfdsa
Δραστήριο μέλος
Όχι, φίλε μου, καταρχάς, μπορώ να λέω και να δικαιολογώ ό,τι θέλω. Αν θέλεις, επιχειρηματολόγησε κατά.Please. Δεν μπορείς να δικαιολογήσεις μία απάνθρωπη πράξη με το να λες "και οι άλλοι το κάνουν". Επειδή δηλαδή οι ναζί κάνανε γενοκτονία, δικαιολογούνται οι μαζικοί φόνοι των σοβιετικών? Και σε καμία περίπτωση δεν λέω ότι οι δυτικές δυνάμεις δεν έπραξαν απάνθρωπα, και τις καταδικάζω για αυτό. Αλλά η κλίμακα διαφέρει πάρα πολύ.
Στο παρακάτω, o OHE καταδίκασε τα βασανιστήρια πολύ αργότερα από τον Β' ΠΠ και οι "μαζικοί φόνοι" των σοβιετικών είναι μπούρδα. Μπορείς να πεις ότι έγιναν αρκετά μεμονωμένα εγκλήματα, αλλά όχι μαζικά. Οι Σοβιετικοί δεν πήγαν μαζικά να καίνε χωριά και να σκοτώνουν κόσμο, ούτε τους μάζευαν και τους έστελναν στην ΕΣΣΔ για να τους βάλουν να δουλεύουν και μετά να τους κάνουν σαπούνι, ούτε γενοκτονίες έκαναν, ούτε, ούτε, ούτε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
lkjhgfdsa
Δραστήριο μέλος
Σωστά. Έπρεπε οι Σοβιετικοί να πάρουν ως παράδειγμα τις άλλες χώρες εκείνης της περιόδου ή ακόμη και τις σημερινές υπηρεσίες πληροφοριών των ΗΠΑ. Oh wait...Ας είναι καλά τα γκούλαγκ που βασάνισαν τους εχθρούς της ΕΣΣΔ, σύντροφε. Γιατί τα ανθρώπινα δικαιώματα ισχύουν μόνο όποτε μας βολεύει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
lkjhgfdsa
Δραστήριο μέλος
Ας είναι καλά το κουμμουνιστικό καθεστώς της Σοβιετικής Ένωσης, γιατί αλλιώς θα σου έλεγα αν γλίτωνες το ναζισμό.H Ευρώπη και ο φιλελευθερισμός χρωστά πολλά στην Αμερική. Αν δεν επεμβαίνανε στα εσωτερικά μας αυτή τη στιγμή ή θα είχαμε ναζιστικό ή κουμμουνιστικό καθεστώς.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
lkjhgfdsa
Δραστήριο μέλος
Κατά πάσα πιθανότητα χρησιμοποιώντας το αφρόλουτρο που έφτιαχνε με μοναδική συνταγή η ναζιστική Γερμανία.Ακριβώς οι Βορειοβιετμανέζοι αρχίσανε τα αντάρτικα όπως κάνανε και σε πολλές ευρωπαικές χώρες και οι αμερικάνοι υπερασπίστηκαν ντους συμμάχους τους.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
lkjhgfdsa
Δραστήριο μέλος
fixedγια τον ίδιο λόγο που ήρθαν και εδώ οι Άγγλοι στα δεκεμβριανά το 44 και καθυστερήσαμε το σφυροδρέπανο
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
lkjhgfdsa
Δραστήριο μέλος
Θα ενωθεί με τον Λεβέντη, το Ποτάμι και τη ΧΑ.καλα ο κουλης τι λεει;;;;;;
Ίσως και με το ΣΥΡΙΖΑ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
lkjhgfdsa
Δραστήριο μέλος
Πριν 15 λεπτά.Καλα οκ μπορεις να μου πεις πριν ποσο καιρο στο ειπε ο συντροφος ναριτης για προχωρηση ναρ σε κνε/κκε;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
lkjhgfdsa
Δραστήριο μέλος
Έλα ντε, γιατί να είναι αδύνατο;δεν θεωρω τπτ αδυνατο.Για πες πριν ποσο καιρο στο ειπε αυτό ο συντροφος ναριτης για προσχωρης της ναρ στην κνε;;;
Έχω ακούσει, επίσης, για συνεργασία Δημιουργίας Ξανά και ΛΑΕ.
Ποιος ξέρει τι γίνεται. Χάλασε ο κόσμος.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
lkjhgfdsa
Δραστήριο μέλος
Γιατί πιστεύεις ότι τρολάρω; Θεωρεις αδύνατη τη συνεργασία μλ με ΣΕΚ, ας πούμε; Και αν ναι, γιατί;Παντως εγω δεν τρολλαρω
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
lkjhgfdsa
Δραστήριο μέλος
Όχι, όντως.Δεν εχω ακουσει κατι αλλα είναι οντως τουλάχιστον φημες που εχεις ακουσει;;; η δικη σου τρολλια;;;
Επίσης άκουσα ότι θα ενωθούν το ΚΚΕ μλ και το ΜΛ ΚΚΕ και ότι ίσως μαζί τους μπει το ΣΕΚ και η ΟΚΔΕ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
lkjhgfdsa
Δραστήριο μέλος
Τελευταία κάτι φίλοι μου ΝΑΡίτες, μου λένε κάτι για διάσπαση της ΝΑΡ και προσχώρηση σε ΚΚΕ/ΚΝΕ. Κάτι ακούω περισσότερο για τα 100 χρόνια, κάτι για επόμενο συνέδριο. Έχεις ακούσει κάτι;χαχαχα για σοκαριστηκες ;;;;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
lkjhgfdsa
Δραστήριο μέλος
Μονίμως τελευταία, για κάποιο λόγο, άλλα γράφεις και άλλα θέλεις να πεις.Δεν θα κατσω να λογομαχησω για τον κομμουνισμο για αλλη μια φορα. Αλλο ηταν το νοημα αυτου που εγραψα απλα ηθελες κατι να πεις.
Τέλος πάντων.
Έλα ρε darth, δε θα κοιμηθώ όλο το βράδυ, τώρα!Δεν θα κατσω να λογομαχησω
Προσανατολίζεσαι προς τη ΝΑΡ, ε; What a shock!Να κανω μια διευκρινηση δεν ειμαι στην κνεαλλα τυχαινει ο παιδικος μου φιλος να είναι στην κνε και συζητάμε.Εγω προσανοτολιζομαι προς το ναρ .Υπηρξε ένα διαστημα που ειχα επαφες με την κνε αλλα δεν υπηρξα ποτε μελος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
lkjhgfdsa
Δραστήριο μέλος
Πάλι η ίδια πατάτα; Δε σου απάντησα και την προηγούμενη φορά;Πολλα ακουω από μελη της κνε για διασπαση της κνε και διαδραμιτηση γεγονοτων αντιστοιχα με αυτά του 89.
Και επίσης, τι στο π.τσο σχέση έχει η κατάσταση του '89 με τη σημερινή, μόνο εσύ και οι "κνίτες" ""φίλοι σου"", το ξέρετε.
Ναι, totally. Η απόρριψη του κυβερνητισμού και η οργάνωση των λαϊκών στρωμμάτων, όπως ακριβώς μας δίδαξε ο Μαρξ, είναι... σταλινικιά προσέγγιση.Η συμμετοχη του σε οποιοδηποτε μη-σταλινικο σχημα διακυβερνησης
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
lkjhgfdsa
Δραστήριο μέλος
Για φαντάσου, όμως, μετά απογοήτευση που θα έπαιρνε, αν το βραβείο ΗΤΑΝ kavli και όχι ΓΙΑ ΤΟ kavli.λολ. Καλή ατάκα για πέσιμο σε διδακτορικές.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
lkjhgfdsa
Δραστήριο μέλος
"Ασθενείς του ΑΧΕΠΑ αγοράζουν οι ίδιοι χειρουργικά υλικά για τις επεμβάσεις τους"
"Στο Δημόσιο Σύστημα Υγείας που η ψευτοαριστερή κυβέρνηση σώζει στα λόγια συμβαίνουν τα εξής παράδοξα: Όποιος ασθενής έχει χρήματα σώζεται. Όποιος ασθενής δεν έχει χρήματα κινδυνεύει να πεθάνει» καταγγέλλει το Σωματείο Εργαζομένων του ΑΧΕΠΑ"
Καταπληκτικά. Αυτός που επινόησε τη διάταξη για την ανίχνευση βαρυτικών κυμάτων, πήρε το Kavli Prize, αλλά εμείς παίρνουμε από το κράτος ένα Kavli κάθε μέρα.
Αν έχουμε ποτέ έλλειψη προσωπικού, λέω να πηγαίνω να κάνω εγώ τις εγχειρήσεις.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
lkjhgfdsa
Δραστήριο μέλος
Ζητήματα που έχουν ήδη συζητηθεί με άλλους, ψέμματα και διαστρεβλώσεις. Δεν άξιζε κανένα από αυτά καμία απάντηση. Ελπίζω να είσαι χαρούμενος με τις απαντήσεις μιας γραμμής που πήρες τώρα.φιλαράκι, περιττό να σου πω πως από αυτά τα 5 κανένα δενείχε σχέση με την δημοκρατία. τι έγινε, ξαφνικά το σχόλιο μου δεν είχε σχέση με αυτήν; χαχα
Καλύτερα ταμπέλα του τρολερ παρά του 40χρονου κνιτη επαναστάτη που την λέει σε 17χρονα στο ischool. pathetic. καλή τύχη με την επανάσταση. αν γράψεις αρκετά σχόλια ίσως και να πέσει η άρχουσα τάξη, που ξες.
υ.γ. σου παραθέτω κομμάτι από μπαμπινιώτη και μου στέλνεις σελίδα wiki? χαχα είσαι φοβερός
Κατά τα άλλα, ελπίζω στα 36 σου, να ξέρεις έστω τα μισά από αυτά που ξέρω εγώ και να έχεις κόψει τον αυνανισμό που διαφαίνεται στο emoji σου.
Στο εξής από εμένα δε θα πάρεις ξανά καμία απάντηση από κανέναν λογαριασμό σου που αναγνωρίζω.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
lkjhgfdsa
Δραστήριο μέλος
2) Και για τη δημοκρατία μου έφερνες ορισμούς και καταλήξαμε στο ότι έχεις άδικο. WIKI: Capitalism is an economic system based on private ownership of the means of production and their operation for profit
3) Σχέση κράτους - αστικής τάξης, τα ανέλυσα πριν.
4) Ουσιαστικά συζητήθηκε ήδη. Απλά αδυνατείς να καταλάβεις τη λειτουργία του σοσιαλισμού και το ρόλο του εργατικού κράτους.
5) Δε μίλησα πουθενά για απαγορεύμενα προϊόντα. Διαστρεβλώνεις ακόμη και αυτά που λέω πλέον. Μίλησα για παρακράτηση προϊόντων, κατευθυνόμενη από την αντιπολίτευση για δημιουργία τεχνητής έλλειψης προϊόντων στα κρατικά καταστήματα.
Και τέλος, χάρη σου έχανα που ασχολήθηκα, παρά το ότι σου έχω βάλει την ταμπέλα του τρολ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
lkjhgfdsa
Δραστήριο μέλος
Ναι, δέκα αναφορές και σχεδόν όλες έχουν να κάνουν με το ζήτημα του τι είναι δημοκρατία και αν ο σοσιαλισμός είναι δημοκρατία ή όχι. Όλα τα υπόλοιπα σε μικρότερο ή μεγαλύτερο βαθμό ανάγονται σε αυτό, ενώ επίσης περιέχεται ένας σωρός ζητημάτων που βγάζεις από το κεφάλι σου ή διαστρεβλώνεις στο έπακρο, όπως έκανες πριν και για την έννοια της δημοκρατίας. Δεν έχω, όμως, την υπομονή να περιμένω πότε θα έρθει και θα σου πει ένας φιλελεύθερος ότι το παραδιαστρέβλωσες και κατήντησε γελοίο, για να αναγνωρίσεις το λάθος σου, και, δυστυχώς, αν πάλι κρίνω από τη διαστρέβλωση της δημοκρατίας, δε δίνεις καμία σημασία σε τι λέω, αλλά στο να πεις απλώς τα αντίθετα από εφηβική αντίδραση.
@Dreamweaver
Το αντιλαμβάνομαι ότι αυτή είναι η άποψή σου. Μου αρκεί που αναγνωρίζεις τη δημοκρατικότητα της καταστολής της μειοψηφίας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
lkjhgfdsa
Δραστήριο μέλος
Να μην απαντήσω, τότε.ΥΓ. Το μέγεθος των ποστ μας αυξάνεται με αριθμητική (προς το παρόν) πρόοδο. Νομίζω πως δεν έχει νόημα να συνεχίσουμε έτσι κι εγώ βαριέμαι να απαντάω σε τόσα διαφορετικά σημεία.
Θα βγει ένα πολλαπλάσια μεγάλο μήνυμα, που ουσιαστικά θα αναλύει ξανά και ξανά αυτά που γράφεις, αναιρώντας τα πάντα και καταλήγοντας σε αυτά που σου είπα εξ αρχής. Και όσο και να προχωρήσει η συζήτηση, είμαι σίγουρος ότι θα καταλήξουμε στο "ας συμφωνήσουμε ότι διαφωνούμε".
Ας το πούμε από τώρα, λοιπόν.
@LibRib:
Ουσιαστικά σχεδόν όλο το μήνυμά σου αναφέρεται στο ζήτημα της δημοκρατίας, τι είναι κλπ. Εφόσον μετά από υπόδειξη του Dreamweaver, δέχθηκες ότι δημοκρατία είναι η αρχή της πλειοψηφίας, το μήνυμά σου ακυρώνεται και δεν έχω να απαντήσω τίποτα.
@Dreamweaver:
Ουσιαστικά αναγνωρίζεις στον LibRib το τι είναι δημοκρατία, αλλά στην αρχή του μηνύματός σου το λες για κάποιο λόγο "φασισμό". Αναιρείς ο ίδιος τα γραπτά σου και το κάνεις επίτηδες. Δε μπορώ να καταλάβω το πώς είναι δυνατόν να δέχεσαι ως δημοκρατική της αρχή της πλειψοφίας και την καταστολή στη μειοψηφία και μετά να μου πες ότι αυτό τελικά είναι "φασιστικό".
Στα υπόλοιπα ζητήματα για τις τάξεις και το κράτος τα συζήτησα με τον Ξεχασμένο, δε θα τα ξαναπώ, σε παραπέμπω εκεί αν θέλεις.
@Johnny15:
Ο καθένας έχει την άποψή του.
Εγώ προσωπικά σκέφτομαι πως αν είμαι κάπου που με βιάζουν καθημερινά, προτιμώ να κάνω τα αδύνατα - δυνατά, έτσι ώστε να το αποφύγω, ό,τι κι αν σημαίνει αυτό.
Εγώ δε θεωρώ λύση το να σκύψουμε το κεφάλι και να περιμένουμε 30-40 χρόνια για να επιστρέψουμε στα επίπεδα του 2000-4, υποθέτοντας ότι δε θα υπάρξει άλλη κρίση (πράγμα αδύνατο), με ξεπουλημένη όλη τη χώρα και έχοντας χάσει κυριαρχικά δικαιώματα. Επομένως, σε αυτό το πλαίσιο, προτείνω το σοσιαλισμό, τον επαναστατικό μετασχηματισμό της κοινωνίας. Όμως, αυτό, προϋποθέτει βαθειά οργάνωση των εργαζομένων, των ελευθέρων επαγγελματιών κλπ. Επομένως, αυτό το καθήκον βάζεις αυτή τη στιγμή.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
lkjhgfdsa
Δραστήριο μέλος
--------------------------
Δεν υπάρχουν τάξεις; Αυτό να το πεις στους ιστορικούς, στους κοινωνιολόγους, στους φιλελεύθερους που σέβονται την ιστορία τους και τον ταξικό αντίπαλο. Τάξεις είναι ξεκάθαρο ότι υπάρχουν. Και φυσικά, εδώ, μιλάμε για συμφέροντα, δε μιλάμε ούτε για διαφορετικές ατομικές ανάγκες, ούτε για απόψεις για τον τρόπο ζωής. Ένας εργάτης, λοιπόν, μπορεί να θέλει να "πηδάει γκόμενες", αλλά ταυτόχρονα έχει κάθε συμφέρον από τη διάλυση των μονοπωλίων σε πρώτη φάση, των τάξεων ως τελικό στόχο. Μάλιστα, για να συνεχίσω το... γκομενικό ζήτημα, οι προλετάριοι έχουν κάθε συμφέρον από το σοσιαλισμό και σε αυτόν τον τομέα, αφού πλέον, οι σχέσεις μεταξύ των ανθρώπων, ακόμη και αυτές μεταξύ των μελών της οικογενείας (συγγενικές, όχι ερωτικές), δε θα βασίζονται στην οικονομική εξάρτηση, αλλά στην αμοιβαία αγάπη, κατανόηση και ερωτική έλξη. Αν κάποιος χρειάζεται χρήματα για να "χτυπάει γκομενάκια", τότε μάλλον κάτι δεν πάει καλά με την προσωπικότητά του.Όχι δεν είναι αντικειμενικά καθορισμένα τα συμφέροντα κάθε τάξης, γιατί οι τάξεις απλά δεν υπάρχουν. Είναι τεχνητά σύνολα ατόμων και καθώς κάθε άτομο είναι διαφορετικό από τα υπόλοιπα δεν γίνεται όταν αυτά τα συναθροίσεις να πάρεις ένα γενικό συμφέρον. Προφανώς όλοι ως άνθρωποι έχουν κάποια βασικά κοινά συμφέροντα όπως κάλυψη βασικών και κοινωνικών αναγκών αλλά εκεί σταματάει κιόλας. Από εκεί και μετά έχεις το χάος. Ο ένας μπορεί να θέλει να γίνει πλούσιος, ο άλλος ο καλύτερο μουσικός, κάποιος άλλος απλά να πηδάει γκόμενες κ.ο.κ. Δεν μπορείς να προσδιορίσεις τις επιθυμίες τους και συνεπώς τα συμφέροντά τους. Ούτε επίσης μπορείς μπορείς να τους χωρίσεις σε κατηγορίες με μοναδικό κριτήριο το πόσα παραγωγικά μέσα έχουν στην κατοχή τους. Καταρχάς το μεγαλύτερο παραγωγικό μέσο είναι το σώμα μας και ακόμη κι εκεί γεννιόμαστε εκ φύσεως άνισοι.
Επίσης, το ότι "γεννιόμαστε με διαφορετικές σωματικές ικανότητες, άρα είμαστε άνισοι", είναι λάθος. Γεννιόμαστε με διαφορές. Καταλαβαίνεις τη διαφορά μεταξύ ισότητας και ομοιότητας; Άνδρες και γυναίκες είναι, ή θα έπρεπε να είναι, ίσοι, αλλά σε καμία περίπτωση ίδιοι. Επομένως, οι άνθρωποι γεννιούνται διαφορετικοί ο ένας από τον άλλο εγγενώς, αλλά το ότι γεννιούνται άνισοι, είναι κοινωνικό ζήτημα και εξαρτάται από την τάξη των ανθρώπων που τον μεγαλώνουν. Επομένως σε αυτόν τον τομέα, το πώς θα είναι η ζωή κάποιου το καθορίζουν σχεδόν καθ' ολοκληρία η χώρα γέννησης και οι γονείς. Αυτό είναι προφανώς άδικο και μπορεί και πρέπει να αλλάξει.
Ναι, μία λογική αντίφαση υπάρχει, αλλά δεν είναι δική μου. Και πάλι αγνοείς εντελώς το πώς έχουν προκύψει τα κράτη. Σε αυτό το πλαίσιο, προφανώς, αν δεν εξετάσεις το ζήτημα διαλεκτικά, θα καταλήξεις στο ότι υπάρχουν κράτη, που δε ξέρεις πώς προέκυψαν, βλέπεις τη σχέση και τη συνδιαλλαγή του κράτους με την αστική τάξη, και άρα καταλήγεις στο λανθασμένο συμπέρασμα ότι όλα τα προβλήματα θα λυθούν με την κατάργηση των κρατών στο έδαφος του καπιταλισμού. Σε μία τέτοια τοποθέτηση, δε μπορώ να πω τίποτε άλλο, πέρα από αυτό που είπα λίγο πιο πάνω, ότι είναι αντι-επιστημονική. Αν αγνοείς τα αίτια που προκάλεσαν ένα γεγονός, τότε προφανώς θα καταλήξεις σε λανθασμένα συμπεράσματα. Βέβαια, αυτό ήταν αναμενόμενο, αφού εξ αρχής αρνείσαι κάτι που δέχονται άπαντες: την ύπαρξη των τάξεων. Επομένως, δεν έχω να σχολιάσω κάτι παραπάνω, γιατί υπάρχει λάθος στην υπόθεση.Κι αυτό επίσης είναι ένα ακόμη αυθαίρετο συμπέρασμα. Έχω πει πάρα πολλές φορές ότι τα μονοπώλια της φύσης που περιγράφεις δεν μπορούν να υπάρξουν και να συντηρηθούν σε μια ελεύθερη αγορά και βασίζονται αποκλειστικά στην χρήση της κρατικής μηχανής για προστατεύσουν τα συμφέροντά τους. Τα μόνα μονοπώλια που μπορούν να υπάρξουν σε μια ελεύθερη αγορά είναι είτε άθλια μονοπώλια όπως το μπαρ του κυρ Σταύρου στο χωρίο με 50 κατοίκους του οποίου οι τιμές ρυθμίζονται από την τοπική κοινωνία είτε μονοπώλια όπου το κόστος εισαγωγής είναι τεράστιο, όπως για παράδειγμα μια σιδηροδρομική γραμμή, που όμως και αυτά ελέγχονται καθώς είναι τομεακά μονοπώλια, μπορεί δηλαδή κάποιος να ελέγχει όλες τις γραμμές μιας χώρας, πάλι όμως ανταγωνίζεται τα λεωφορεία, τα φορτηγά, τα πλοία κ.ο.κ, άρα και πάλι δεν μπορεί να κάνει ότι θέλει.
Τα ίδια ισχύουν στην ενέργεια, στα τρόφιμα και παντού.
Συνεπώς αν δεν θες μονοπώλια αυτό που κάνεις είναι να μειώσεις την κύρια δυνατότητα επιβίωσής τους, δηλαδή την δύναμη του κράτους πάνω στην αγορά. Είναι καθαρά λογική αντίφαση να είσαι ενάντια στα μονοπώλια και υπέρ του μεγαλύτερου μονοπωλίου που είναι το κράτος, το οποίο ακριβώς επειδή είναι μονοπώλιο βίας και όχι οικονομικό είναι τρεις φορές χειρότερο και πιο ζημιογόνο από τα άλλα. Η καλύτερη επένδυση που μπορεί να κάνει σήμερα μια πολυεθνική είναι να εξαγοράσει πολιτικούς. Μόνο και μόνο αυτό το πράγμα δείχνει πόσο διεφθαρμένος και ζημιογόνος είναι ο θεσμός του κράτους για την οικονομία μιας κοινωνίας.
Ζούμε σε μία εποχή που έναν από τους βασικότερους ρόλους στον καπιταλισμό παίζει το χρηματοπιστωτικό κεφάλαιο. Προφανώς κάνουν τα πάντα ώστε να μην καταρρεύσει συνολικά. Και προφανώς οι κεντρικές τράπεζες κόβουν χρήμα αβέρτα, αλλά δε βρίσκεται εκεί το ύποπτο του ζητήματος. Χρήματα θα τυπώνονταν, ούτως ή άλλως, το θέμα είναι στον τρόπο που λειτουργεί ο καπιταλισμός συνολικά μέσω του χρηματοπιστωτικού. Γιατί πολλές από τις συναλλαγές, τελικώς, δε γίνονται με χρήματα, αλλά με αέρα κοπανιστό, ακόμη και αν αυτές είναι διακρατικές. Όλα αυτά γίνονται, ακριβώς, για τη βοήθεια του καπιταλισμού, και φυσικά, αναπόφευκτα, επωφελούνται περισσότερο οι μεγάλοι. Επομένως, δε βλέπω τίποτε περίεργο. Βλέπω συνηθισμένες διαδικασίες συντήρησης του καπιταλιστικού συστήματος συνολικά.Ψάξε όλες τις μεγάλες και μικρές καπιταλιστικές κρίσεις και θα δεις πως πίσω από αυτές κρύβεται ο κρατικός μηχανισμός είτε έμμεσα είτε άμεσα. Να μιλήσουμε για την κρίση του 2008? Με την φούσκα του real estate που έγινε με την ανοχή της Αμερικανικής κυβέρνησης, την μη σύλληψη κανενός εγκληματία τραπεζίτη και το bail out τους μετά?!!! Talk about collaboration.
Η να μιλήσουμε για τα κρατικά μονοπώλια του χρήματος όπου κάθε κυβέρνηση ή κάθε ομάδα μεγαλοτραπεζιτών μπορεί να κόβει όσο χρήμα θέλει και επομένως να ελέγχει άμεσα όλη την παγκόσμια οικονομία. Η ελεύθερη αγορά δεν προκαλεί μαζικές κρίσεις, απλά δεν έχουμε ελεύθερη αγορά. Έχουμε ένα μείγμα καπιταλισμού και κρατισμού που είναι θανάσιμος συνδυασμός. Το θέμα είναι να προχωράμε προς την ελευθερία και την ανεξαρτησία, όχι προς τον ολοκληρωτικό έλεγχο.
Ένα άλλο ζήτημα είναι οι κρατικές επενδύσεις σε αρχικά μη κερδοφόρες επιχειρήσεις. Για παράδειγμα, τη ΔΕΗ, κανένας ιδιώτης δε θα μπορούσε να τη χτίσει και να τη συντηρήσει εκείνη την εποχή. Κανένας απολύτως δε θα είχε τα κεφάλαια για να το κάνει αυτό, και ακόμη και αν τα είχε, θα ήταν για αυτόν μία ζημιογόνος επένδυση. Οπότε, ήρθε το ελληνικό κράτος και την δημιούργησε. Έδωσε ρεύμα στον κόσμο και έδωσε και την πολυπόθητη φθηνή ενέργεια που είχαν ανάγκη οι καπιταλιστές της εποχής, χωρίς να κάνουν καμία επένδυση σε αυτήν. Τώρα, μετά από τραγικές αυξήσεις στο ηλεκτρικό και αφού υπάρχουν αρκετά εργοστάσια παραγωγής ηλεκτρισμού, γίνεται συστηματικά εξόρυξη λιγνίτη και όλη η χώρα είναι δικτυωμένη, έρχονται να το δώσουν σε ιδιώτες, γιατί πλέον είναι κερδοφόρα. Μέχρι να τη ρημάξει ο ιδιώτης και να αναγκαστεί το κράτος να την ξαναπάρει, γιατί προφανώς δε μπορούμε να ζήσουμε φυσιολογικά στη σύγχρονη κοινωνία χωρίς ηλεκτρικό. Αυτή είναι η σχέση κράτους - καπιταλισμού. Μερικές φορές, χωρίς αυτό, ο καπιταλισμός θα ήταν ακόμη δεκαετίες πίσω.
Επίσης η φορολογία, που συνεχώς αναθεματίζεις, εξυπηρετεί τον καπιταλισμό. Μειώνει την ακραία φτώχεια, παρέχει στοιχειωδώς μία ιατροφαρμακευτική περίθαλψη, εκπαιδεύει το αυριανό εργατικό και επιστημονικό δυναμικό, και παρατείνει τη ζωή του καπιταλισμού καθυστερώντας λίιιγο τη συσσώρευση κεφαλαίων που θα φέρει την επόμενη κρίση.
Και βέβαια η συγκέντρωση πλούτου από κάποιους, τα στερεί από άλλους. Η παραγωγή μπορεί να αυξάνεται συνεχώς (ή αν θέλεις τα χρήματα να πολλαπλασιάζονται συνεχώς), αλλά και πάλι τα 7δις κόσμου, πρέπει να τα βγάλει με το 17%, για να μην πω ότι η τάση είναι και τα δύο αυτά ποσοστά να μειώνονται. Το θέμα, όμως, δεν είναι να πας μια φορά να τους τα πάρεις όλα και τα τα μοιράσεις στον κόσμο, το θέμα είναι με δημοκρατικές διαδικασίες να τεθούν τα θεμέλια για συνεχή παραγωγή και κάλυψη των αναγκών όλων, ναι όλου του πλανήτη. Μπορούμε να το κάνουμε αυτό, είναι εφικτό. Η κάλυψη των αναγκών όλων, θα αυξήσει και την παραγωγή παγκοσμίως. Και αν ο άλλος δε σκέφτεται μονίμως πώς θα τα βγάλει πέρα, θα καινοτομήσει και στην τεχνολογία και στην επιστήμη. Δε θέλω καν να σκέφτομαι ότι ο επόμενοι Gauss, Einstein κλπ ίσως χαθούν πεινασμένοι στα σοκάκια μιας μεγαλούπολης, για να δώσουμε υποτίθεται τη δυνατότητα στο <1% του πληθυσμού να κάνει κάτι που υποτίθεται το κάνει μόνο για τα χρήματα. Δε ξέρω πώς το βλέπεις εσύ, εγώ όταν βλέπω μία διαφορική εξίσωση που δε μπορεί να λυθεί με απλές μεθόδους, μου σηκώνεται, κάθομαι ώρες αν χρειαστεί μέχρι να βρω τη λύση και δεν κερδίζω και τίποτα.Ακόμη και αυτή η φαινομενικά τεράστια ανισοκατανομή πλούτου δεν παίζει κανένα ρόλο για την φτώχεια του πλανήτη. Κοινώς δεν είσαι εσύ φτωχός επειδή ο Bill Gates είναι δισεκατομμυριούχος, διότι ο πλούτος δεν είναι zero sum game. Ο Gates δεν έκλεψε τα λεφτά κανενός, ικανοποίησε τις ανάγκες για software δισεκατομμυρίων ανθρώπων και γι' αυτό είναι πλούσιος. Παρήγαγε δηλαδή συνολικό όφελος προς την παγκόσμια κοινότητα ισάξιο των χρημάτων που έλαβε και φυσικά βοήθησε εμμέσως στην αύξηση του συνολικού net worth του πλανήτη, καθώς όλοι όσοι αγοράσανε το software του γίνανε πιο παραγωγικοί. Και αυτό είναι ένα τεράστιο red flag του κομουνισμού. Διαστρεβλώνει τελείως την απόκτηση χρημάτων μέσω της ελεύθερης αγοράς και την μετατρέπει από κάλυψη αναγκών σε κλοπή. Ο Gates έγινε πλούσιος γιατί εκμεταλλεύτηκε τους εργαζομένους και την κοινωνία σαν σύνολο. Το οποίο είναι τραγικά λάθος.
Ο μόνος που κλέβει συνεχώς από το net worth του πλανήτη είναι τα διάφορα κράτη. Με το να πάρεις τα χρήματα του Bill Gates και να τα μοιράσεις ισάξια στους ανθρώπους όλου του πλανήτη σκοτώνεις αυτομάτως την δυνατότητα όλων των μελλοντικών Gates να ικανοποιήσουν τα όνειρά τους για πλούτο, καταξίωση κτλ με αποτέλεσμα να στερείς από την κοινωνία όλες τις μελλοντικές εφευρέσεις που αυτοί οι άνθρωποι θα φτιάχνανε για να επιτύχουν το σκοπό τους.
Και ναι γνωρίζω πως εφευρέσεις μπορείς να έχεις και σε μια κομουνιστική κοινωνία, όπως την ΕΣΣΔ. Ο αριθμός όμως των εφευρέσεων δεν συγκρίνεται για τον απλό λόγο του ότι το καρότο είναι πολύ καλύτερο από το μαστίγιο. Και όλα αυτά υποθέτοντας ότι οι κρατικές εφευρέσεις χρησιμοποιούνται πάντα για το καλό της κοινωνίας και όχι για το καλό των αρχηγών του κράτους. Μια πολύ επικίνδυνη και πολλές φορές ανεδαφική υπόθεση.
***
Και όσον αφορά στον "εξαναγκασμό" για καινοτομία στο σοσιαλισμό. Αυτά τα πράγματα δεν εξαναγκάζονται. Όσο περισσότερο λειτουργείς υπό πίεση, τόσο περισσότερο είναι πιθανό να ακολουθήσεις την πεπατημένη για να βγάλεις γρήγορα και σίγουρα αποτελέσματα. Το ίδιο και ίσως και σε πολύ μεγαλύτερο βαθμό ισχύει και στην τέχνη. Και επειδή, η Ένωση είχε εξαιρετικές ανακαλύψεις, εφευρέσεις και οι τέχνες άκμαζαν, δε δέχομαι ότι υπήρχε η παραμικρή καταπίεση.
Παράδειγμα από την επιστήμη. Ο Λαντάου και ο Παβλόφ, είναι γνωστό ότι ήταν εναντίον της σοβιετικής εξουσίας, ο πρώτος είχε πιαστεί από την НКВД και αφέθηκε με εντολή του Στάλιν, ο δεύτερος μονίμως κριτίκαρε τη σοβιετική εξουσία δημοσίως και γράφοντας γράμματα στον Μολότοφ και στον Στάλιν. Ο πρώτος τιμήθηκε με το βραβείο Στάλιν το '46 και ο δεύτερος με εργαστήριο με πλήρη εξοπλισμό με τον Λένιν να του δίνει συγχαρητήρια κλπ. Και οι δύο ετάφησαν με τιμές.
Τέλος, το ότι λες πως χρησιμοποιήθηκε η επιστήμη και η τεχνολογία για το καλό των "αρχηγών", με ξεπερνάει. Ναι το μετρό πχ της Μόσχας, δε φτιάχθηκε για τον κόσμο, όχι, φτιάχθηκε για να κάνει βόλτες ο Στάλιν. Ενώ προφανώς ο Λαντάου μελέτησε την υπερρευστότητα, γιατί, πάλι ο Στάλιν, είχε κάποια προβλήματα με τη χέστρα.
Δεν είπα πουθενά τίποτα τέτοιο. Εδώ κάνεις μία υπόθεση στο τι έχω εγώ στο κεφάλι μου και κάνεις λάθος. Οποιοσδήποτε εκλεχθείς πρέπει να είναι άμεσα ανακλητός από το όργανο που τον εξέλεξε, η δε διαφθορά, γραφειοκρατία κλπ η οποία είναι πιθανό να εμφανιστεί, είναι καθήκον του ίδιου του κόσμου (αν μιλάμε για το κράτος) ή των μελών (αν μιλάμε για ΚΚ) να το λύσουν. Αυτό που χρειάζεται είναι επαγρύπνηση από τον κόσμο, αφού στην τελική όλοι τους, μέσω των οργάνων τους, έχουν εξουσία.Το να προσπαθείς να περάσεις στην μαρξιστική αναρχία μέσω μιας δικτατορίας προλεταριάτου, δηλαδή μέσω της δημιουργίας του υπέρτατου κράτους με την απόλυτη εξουσία είναι σαν να θες να γίνεις μαραθωνοδρόμος και να τρώς 5 πυτόγυρα και 5 σοκολάτες την μέρα μπροστά στην TV. Υποτιμάς πάρα πολύ την ικανότητα διαφθοράς των ανθρώπων από την κατοχή εξουσίας και δύναμης μέσω του κρατικού μηχανισμού και υποθέτεις πως οι ανώτατοι άρχοντες του κομουνιστικού κράτους θα πράττουν πάντα προς το γενικό συμφέρον της κοινωνίας και όχι προς το δικό τους. Άλλη μια επικίνδυνη υπόθεση που όπως έχει αποδείξει άπειρες φορές η ιστορία, σχεδόν κάθε άτομο που θα βρεθεί σε θέση εξουσίας το πρώτο πράγμα που θα κάνει είναι να την εξασφαλίσει εφόρου ζωής, αλλά και για τους απογόνους του. Και προσωπικά με ανησυχεί πάρα πολύ αυτό το "μικρό" κομματάκι της δικτατορίας μέχρι να περάσουμε στην αναρχία. Όπως λέει και ο Αρκάς "αιωνιότητα είναι, θα περάσει".
Και ουσιαστικά, αυτό είναι ένα επιχείρημα που μπορώ να το χρησιμοποιήσω εγώ σε εσένα. Οι εταιρίες στον αναρχοκαπιταλισμό θα δρουν, σίγουρα, για το δικό τους καλό, όπως και τώρα, αλλά χωρίς να δίνουν λόγο σε κανέναν. Οπότε, με κάποιο μαγικό τρόπο δε θα μπορούν να βλάπτουν το περιβάλλον, να δρουν ανήθικα, να φτιάχνουν καρτέλ κλπ. Φαντάζομαι, επίσης, δε θα μπορούν να φτιάξουν ένα ιδιωτικό μέσο καταστολής/επιβολής (αφού θα έχουν χρήματα και δε θα τους ελέγχει κανένας), για να εξαναγκάσουν άλλους σε οτιδήποτε εν πάση περιπτώσει θέλουν. Και όλα αυτά με την υπόθεση ότι οι εργαζόμενοι θα δεχθούν οικειοθελώς μία ιεραρχία που δεν τους συμφέρει, αφού στην τελική γίνεται και πιο πριν η υπόθεση ότι δεν υπάρχουν τάξεις και το ότι η καταγωγή του κράτους είναι άγνωστη.
Και btw, σήμερα έμαθα τον όρο "μαρξιστική αναρχία".
Και βέβαια, επιβάλλει πίεση η κόκα κόλα, αλλά όχι σε εμάς. Ασκεί πίεση στους εργαζομένους της, πρώτα από όλα, και σε άλλες επιχειρήσεις, όπως πχ η εψα. Και τελικά δεν κατάλαβα, με την ανεργία τι θα γίνει; Από τη μια λες να ανοίξουν επιχειρήσεις και από την άλλη αν δεν αντέξουν την πίεση, ας παραμείνουν εργάτες; Τι, είναι ψυχολογικού τύπου η πίεση που δέχεται κάποιος μικρός-ελεύθερος επαγγελματίας-κλπ; Αυτό είναι το πρόβλημα; Ε, να μοιράσουμε τότε αγχολυτικά στον κόσμο για να πέσει η ανεργία και να αυξηθεί το "επιχειρείν".Όχι δεν είναι καθόλου αυτό που λέω. Και δεν νομίζω κανείς σήμερα να σκίζεται από την πίεση που του επιβάλει η κόκα κόλα. Όποιος δεν θέλει αυτήν την πίεση γίνεται υπάλληλος και όχι επιχειρηματίας. Costs and benefits. Για τα υπόλοιπα με τα 200 ευρώ και το 8ωρο έχω απαντήσει τόσες φορές σε αυτό το φόρουμ που βαριέμαι να το ξανακάνω. Για να περάσεις από το μισθό του Πακιστάν στο μισθό της Ελβετίας θες κάποιες δεκαετίες ελεύθερης αγοράς και δουλειάς, και όπως και με το αδυνάτισμα είναι καλύτερα να αρχίσεις τώρα παρά να περιμένεις εικοσιπέντε χρόνια μπας και αδυνατίσεις δια μαγείας, γιατί δεν πρόκειται.
Σε σχέση με τους μισθούς στις διάφορες χώρες, κάνεις λάθος. Όταν η Ελλάδα θα φτάσει να έχει τους σημερινούς μισθούς της Ελβετίας, θα έχει φτάσει πολύ υψηλότερα ο μισθός της Ελβετίας και των άλλων καπιταλιστικών χωρών. Δεν έχει σημασία ο απόλυτος αριθμός χρημάτων που παίρνει κάποιος, αλλά ο μισθός εν σχέσει με τα έξοδα διαβίωσης, στη χώρα που μένει, και τους μισθούς των άλλων χωρών. Για να πάρεις εσύ "φθηνά" το τεχνολογικό προϊόν σου, υπάρχουν εργαζόμενοι σε τριτοκοσμικές χώρες που, με το μισθό που παίρνουν, θα πρέπει να κρατήσουν οικονομίες ενός+ έτους για να το αγοράσουν. Είναι χοντρός εκφυλισμός το να μη μπορεί ο εργαζόμενος να αποκτήσει το προϊόν που παράγει. Έχει αναφερθεί εκτεταμένα και γενικότερα ο Μαρξ σε αυτό το ζήτημα της αλλοτρίωσης της εργασίας.
Όχι, Ξεχασμένε, εδώ θα διαφωνήσω σε όλους τους τόνους. Η διατύπωση επιχειρημάτων υπέρ της ευγονικής και του ολοκαυτώματος είναι καταδικαστέα και είναι φασιστική. Μπορεί οι απόψεις αυτού του υποθετικού ατόμου να μην ταυτίζονται παντού με το φασισμό, αλλά η συγκεκριμένη άποψη ταυτίζεται. Οπότε, δεν είναι επίθεση στο ήθος το να χαρακτηρίζει κανείς την ΑΠΟΨΗ αυτή φασιστική, πόσω δε μάλλον όταν επιχειρηματολογεί κατά της. Και, όπως είπα και πριν, αν κάποιος αρχίζει να εκφράζει συστηματικά απόψεις που ταυτίζονται με το φασισμό και μάλιστα στα σημαντικότερα ζητήματα, τότε έχεις πολλές ενδείξεις. Αν κάτι μοιάζει με πάπια, κολυμπάει σαν πάπια και κράζει σαν πάπια, τότε υπάρχει πολύ μεγάλη πιθανότητα να είναι, όντως, πάπια.Sorry η ιστορία την αριστεράς δεν έχει αποδείξει τίποτα τέτοιο, αλλά δεν θέλω να μπω σε αυτήν κουβέντα γιατί δεν θα βγάλει πουθενά. Εν πάση περιπτώσει ότι και να έχει αποδείξει η ιστορία την αριστεράς, δεν γίνεσαι ενάρετο άτομο ή ηθικό απλά δηλώνοντας αριστερός σε μια συζήτηση γι'αυτό και με ενοχλεί τόσο πολύ αυτή η προσπάθεια κατακτήσεις του moral highground από τους αριστερούς σε μια συζήτηση. Είναι καθαρή κίνηση επίθεσης στο ήθος του συνομιλητή και δεν έχει θέση σε καμία ορθολογική συζήτηση. Σε ένα επιχείρημά μου μπορώ να υπερασπιστώ το ολοκαύτωμα, τον βιασμό, την παιδοφιλία και οτιδήποτε άλλο. Το πόσο συναισθηματικά ή ηθικά αποτρόπαιο είναι αυτό που υπερασπίζομαι δεν έχει καμία σχέση με την ορθότητα του επιχειρήματος, ούτε με κάνει βιαστή, παιδόφιλο ή ναζί.
Και βέβαια, φταις, όπως ακριβώς φταίω εγώ. Όχι, άμεσα, αλλά αποδεχόμαστε πρακτικά την κατάσταση. Και δεν είναι θέμα Αφρικής μόνο. Τους εργάτες στην Κίνα, μήπως, δεν τους εκμεταλλευόμαστε όλοι μας; Σχεδόν ό,τι έχουμε στα χέρια μας είναι έστω μερικώς κατασκευασμένο στην Κίνα. Σου το είπα και παραπάνω, για να έχεις φθηνό κινητό, οι εργάτες κάποιων χωρών εργάζονται σε κακές συνθήκες, με κακούς μισθούς. Η εκμετάλλευση του πλούτου της Αφρικής και της μέσης Ανατολής, προφανώς και φέρνει φτώχεια στους τοπικούς λαούς και από τη φτώχεια τους, περνάμε εμείς καλύτερα.΄Ναι γνωρίζω πολύ καλά για το flynn effect. Όπως επίσης ισχύει απόλυτα ότι το malnutrition επηρεάζει αρνητικά την ανάπτυξη του εγκεφάλου. Πέραν όμως αυτό υπάρχει ένα cap στο IQ που είναι καθαρά γενετικό, όπως γενετικό είναι το ύψος. Αν τα γονίδια σου λένε ότι θα έχεις IQ 80 όσο καλά και να σε θρέψουν εκεί θα καταλήξεις. Υπάρχει επίσης και ο βιολογικός κανόνας του regression to the mean. Τα παιδιά ενός ατόμου με IQ 140 δεν θα έχουν IQ 140 αλλά θα είναι πιο κοντά στο γονιδιακό του μέσο, 100 ας πούμε για τους λευκούς. Αντίστοιχα ισχύει για τα παιδιά ενός ατόμου με IQ 70. Η μελέτη του IQ δεν έχει καμία σχέση με ρατσισμό και άριες φυλές αλλά αποτελεί μια προσπάθεια κατανόησης του ανθρώπινου εγκεφάλου η οποία θα παράγει και λύσεις για υπαρκτά προβλήματα. Σίγουρα για τα αποτέλεσμα 65 - 80 που συναντάμε στην Αφρική ευθύνεται σε αρκετό ποσοστό το malnutrition ένα μεγάλο κομμάτι όμως είναι γενετικό, καθώς οι Αφρικανοί ζήσαν σε πολύ πιο ευνοικό κλίμα σε σχέση με τους Ευρωπαίους και είναι απόλυτα λογικό να έχουν μικρότερο IQ λόγω φυσικής επιλογής. Και η ουσία της υπόθεσης δεν είναι να πούμε πως ο Αφρικανός έχει χαμηλότερο IQ άρα είναι πυθικός και ο Ευρωπαίος ανώτερος, αλλά να μην του κάνουμε κακό στην προσπάθειά μας να τον βοηθήσουμε. Και το να εισάγεις μεγάλους αριθμούς ατόμων IQ 70 σε κοινωνίες με μέσο IQ 100 προκαλεί τεράστια προβλήματα και στους δύο.
Για το ότι η Ευρώπη φταίει για την κατάσταση στην Αφρική διαφωνώ κάθετα. Εγώ προσωπικά όπως και ο μέσος Ευρωπαίος δεν φταίμε σε τίποτα, ούτε έχουμε καμία επιρροή πάνω στις πράξεις των αρχηγών μας. Αν ισχυρισθείς κάτι τέτοιο πρέπει να το εφαρμόσεις και στους πληθυσμούς της Αφρικής. Η Αφρική επίσης ήταν υποανάπτυκτη πολλούς αιώνες πριν την επαφή της με την Ευρώπη. Σε πολλές φυλές δεν έχει ανακαλυφθεί ακόμη ούτε ο τροχός. Και αμελείς επίσης τελείως το πόσο καλύτερη ζωή έχουν αυτήν την στιγμή πάρα πολλοί Αφρικανοί ακριβώς λόγω της επαφής τους με την Δύση, όπως καλύτερες σοδειές, φάρμακα, αυτοκίνητα, ψεκασμούς ολόκληρων περιοχών για την καταπολέμηση νοσημάτων κ.ο.κ. Μπορώ να υποστηρίξω πως ο αποικισμός είχε πολύ περισσότερα θετικά απ'ότι αρνητικά για την Αφρική αν θες να κάνουμε αυτήν την κουβέντα.
Αν κάποιος έχει ρημάξει την Αφρική αυτός είναι το Ισλάμ. Αν ήσουν Αφρικανός σκλάβος προσευχόσουν να σε στείλουν στην Αμερική και όχι στην Ανατολή. Ψάξε το θέμα αν ενδιαφέρεσαι. Και δεν το λέω για να δικαιολογήσω το αδικαιολόγητο της δουλείας αλλά για να σου δείξω πως δεν φταίει η Δύση για όλα τα δεινά της ανθρωπότητας, και έχει προσφέρει πολύ περισσότερα θετικά απ'ότι αρνητικά στον πλανήτη ιδιαίτερα σε σύγκριση με την Ισλαμική Μέση Ανατολή. Και με ενοχλεί αφάνταστα που πλέον καλλιεργείται η νοοτροπία του πρέπει να ντρέπομαι που είμαι λευκός, Έλληνας ή ανήκω στον δυτικό πολιτισμό, ενώ όλοι άλλοι είναι περήφανοι για τους δικούς τους. Και δεν είμαι ούτε φασίστας ούτε εθνικιστής.
Επίσης, άσε όλα τα υπόλοιπα. Πριν έλεγες ότι οι χώρες που είναι φτωχές, είναι ΕΠΕΙΔΗ έχουν χαμηλό iq. Τώρα δέχεσαι τον περιβαλλοντικό παράγοντα και την εκμετάλλευση. Τότε, γιατί πριν δεν απέδωσες την κατάσταση στο αρχικό αίτιο, στο ότι τους εξαναγκάζουμε σε αυτήν την κατάσταση; Εσύ, αντίθετα, αντέστρεψες τη σχέση αιτίου-αιτιατού και τώρα έρχεσαι να μου το στολίσεις με άλλα πράγματα τα οποία δεν έχουν απολύτως καμία σχέση. Regression to the mean και genetic cap. Seriously; Εκεί θα τα αποδώσουμε τώρα;
Για να φτάσεις το γενετικό μέγιστο πρέπει να έχεις ιδανικές συνθήκες, αν δες έχεις ιδανικές συνθήκες, τα συμπεράσματα βγαίνουν συγκρίνοντας ανόμοια πράγματα τα οποία δυστυχώς γενικεύεις κιόλας. Όταν λες ότι οι μετανάστες θα έρθουν με 80iq και θα δημιουργήσουν πρόβλημα, αγνοείς καταρχάς ότι έχεις ήδη πολλούς με ανάλογο iq στην Ευρώπη και κυριότερα ότι λόγω των καλύτερων συνθηκών και οι ίδιοι, αλλά κυρίως τα παιδιά τους, θα πέσουν στο γενικό πληθυσμό.
Όσο για το regression, νομίζω συμφωνήσαμε ότι αυτός ο μέσος δεν είναι ιδιαίτερα καλά καθορισμένος και αλλάζει από άγνωστες συνθήκες. Ένα άτομο που το '70 θεωρούνταν έξυπνο, τώρα θα θεωρούνταν μέτριο.
Επίσης, για τα περί φυσικής επιλογής, να σου υπενθυμίσω ότι όλοι μας είμαστε homo sapiens. Και από τον Νεάντερταλ μέχρι σήμερα έχουν περάσει μόλις ~30χιλιάδες χρόνια. Επίσης ο ευρωπαίος Νεάντερταλ είχε μικρότερο εγκέφαλο και νοημοσύνη, από τον Σάπιενς που ήρθε αργότερα στη Ευρώπη. Η διαφοροποίηση Νεάντερταλ-Σάπιενς θεωρείται ότι έγινε σε διάστημα 600χιλιάδων ετών και πάλι η διαφορά ήταν σχετικώς σημαντική, βέβαια, αλλά όχι ιδιαίτερα μεγάλη κατά απόλυτα κριτήρια. Άρα δυσκολεύομαι να πιστέψω ότι τα τελευταία 10-20-30χιλιάδες χρόνια έχει υπάρξει τόσο μεγάλη αλλαγή εντός του είδους, και ακόμη περισσότερο δυσκολεύομαι να πιστέψω ότι το κλίμα της Ευρώπης μας βοήθησε να γίνουμε εξυπνότεροι, κάτι που δε συνέβη στον κοντινό συγγενή μας.
Όσο για το ότι καταπιέζεσαι που είσαι λευκός και για την αποικιοκρατία που τους βοήθησε, δεν θα ασχοληθώ καν, γιατί είναι τόσο προφανώς λανθασμένα, που πραγματικά δεν υπάρχει λόγος να πείσω κάποιον για το αντίθετο. Το θέμα της αποικιοκρατίας το έχει καταδικάσει όλος ο κόσμος ως κάτι που έβλαψε αυτές τις χώρες και δε θα ασχοληθώ με κάθε βλακεία που πετάει ο Friedman.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
lkjhgfdsa
Δραστήριο μέλος
Έχεις απόλυτο δίκαιο.Γιατί συμμετέχεις ακόμα σε ένα θέμα με τίτλο ΝΕΑΝΙΚΕΣ σκέψεις για την πολιτική όταν κοντεύεις τα 40?
Ένας mod, ρε παιδιά, να βγάλει το "νεανικές" από τον τίτλο!
Έτσι κι αλλιώς πολλές απόψεις στα πρόσφατα μηνύματα είναι
γεροσάπιες και υποστηρίζουν τον καπιταλισμό.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
lkjhgfdsa
Δραστήριο μέλος
Με το μυαλό που έχεις, δε θα μου έκανε εντύπωση.γουαου, νομιζα οτι ηταν ο μυστικος κωδιακας των ναβαχο
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
lkjhgfdsa
Δραστήριο μέλος
Αν πρόσεχες καλά, θα έβλεπες ότι σχεδόν σε όλα τα τελευταία μου μηνύματα κρατώ μία σημείωση κάτω δεξιά. Επειδή βαριέμαι να κάθομαι και να γράφω κατεβατά, τα γράφω τμηματικά σε txt. Κάποια από αυτά τα διατηρώ και σε φακέλους για γενίκευση και μελλοντική χρήση. Για να μη ξεχνώ που έχω τι, το σημειώνω εκεί. To "παραν" το έβαλα γιατί έχω φάκελο με παρανοήσεις για τη δημοκρατία και το σοσιαλισμό, το "παραλ" για να θυμηθώ ότι έχεις εσκεμμένες παραλείψεις και το "χαζ" είναι για θυμηθώ ότι προσπαθείς με δήθεν χαζομάρες να αποφύγεις απαντήσεις και νοήματα. Βλάκα.right dude, that totally came out of nowhere
οταν λεω οτι εισαι ακομα 18αρης κνιτης...
θες να σου πω και εγω ενα? it's hilarious
So...
Σημ. σε ΄μένα:
lkjhgfdsa(τρομπεν των δασων)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
lkjhgfdsa
Δραστήριο μέλος
Δεν έχω ιδέα γιατί βρίζεις και μάλιστα με το συγκεκριμένο quote που είναι σημείωση προς εμένα.Βρε τραβα ψοφα σαρανταρη κνιτη. Να ελεγες στα 18 αυτες τις δογματικες ασυνατησιες να λεγα ναι, τον παιζει 5 φορες την μερα, εχει γινει το μυαλο κιμας και μονο παραληρημα μπορει να βρει. Αλλα στα σαραντα, δεν ντρεπεσαι?
Όμως, αφού βρίζεις να σου πω ένα σύνθημα:
ΚΑΙ ΒΓΗΚΑΝΕ ΤΑ ΜΠΑΣΤΑΡΔΑ ΤΗΣ ΔΑΠ-ΝΔΦΚ
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
lkjhgfdsa
Δραστήριο μέλος
Ένα μήνυμα γράφω, παίρνω απάντηση από τέσσερα-πέντε άτομα. Συγγνώμη, παιδιά, αλλά δεν είμαι ο Ηρακλής για να αντιμετωπίσω τη Λερναία Ύδρα. Το επόμενο μήνυμά μου, αν θέλω να το κάνω σοβαρό και σχετικά αναλυτικό, δε θα είναι για forum, θα το γράψω σε TeX και θα πάω το πουλήσω σε κανέναν εκδότη, γιατί θα έχει πλέον μέγεθος βιβλίου.
Τσουπ, να μια ιδέα για χρήματα. Αν θέλετε απάντηση, αγοράστε το να κινηθεί και η οικονομία.
Αν και από ό,τι είδα, από κάποιες γραμμές που διάβασα, μάλλον δε θα έχω να πω πολλά, γιατί κάποιοι αγνοήσατε οτιδήποτε είπα και απλά επαναλαμβάνετε τα δικά σας. Εμ, δε γίνεται δουλειά, όμως, έτσι.
Anyway, aπαντήσεις θα δώσω σε βάθος εβδομάδας και αυτό το λέω για να μη θεωρηθεί πως δεν έχω απαντήσεις. Έχω και έναν εργασιακό, κοινωνικό και πολιτικό βίο που πρέπει να διατηρήσω.
@LibRib
Αν έχεις ανακαλέσει κάποια απάντηση, αν είναι από το νέο σου μήνυμα, σημειωσέ το εκεί. Να μην απαντώ σε πράγματα στα οποία άλλαξες άποψη.
Σημ. σε ΄μένα:
Ξεχ(παραλ), lib(χαζ - τρολ), Dream(παραλ, χαζ, παραν), Joh(αγκ - txt)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
lkjhgfdsa
Δραστήριο μέλος
Το πρώτο κομμάτι στο οποίο απαντώ στον Ξεχασμένο στο ακριβώς προηγούμενό μου μήνυμα, απευθύνεται και σε εσένα. Συνοπτικά να σου πω ότι ο εργάτης μπορεί να είναι φιλελεύθερος, αλλά αυτό δε σημαίνει ότι τα συμφέροντά του είναι ίδια με αυτά των αστών. Τα συμφέροντά του είναι αντικειμενικά και καθορίζονται από την τάξη του. Διαφορές υπάρχουν και εντός μιας τάξης, ακόμη και μέσα στο κίνημα, αλλά οι διαφορές μεταξύ των είναι αμελητέες μπροστά στα κοινά συμφέροντά τους έναντι της αντίπαλης τάξης.Δεν κατάλαβες τι σου είπα. Όταν λες "λαός" τι ακριβώς εννοείς; Ακόμα και ΑΝ λαός ήταν όλοι οι εργάτες κτλ κτλ από την μια πλευράς και από την απέναντι ήταν μόνο οι "αστοί", τότε και πάλι ΔΕΝ δικαιολογείται. Όμως δε είναι κάν αυτό! Λαός δεν σημαίνει ομοιομορφία. Δεν είναι όλοι σοσιαλιστές ούτε και πρέπει να γίνουν. Αν προσπαθήσεις να τους κάνεις, τότε θα καταλήξεις φασίστας, θα καταλήξεις να δολοφονείς και να εξορίζεις τους αντιφρονούτνες. How to make everyone happy? Kill those being unhappy..
Καλώς ή κακώς (καλώς...) υπάρχουν εργατες που είναι καπιταλιστές, υπάρχουν μισθωτοί που είναι φιλελεύθεροι, υπάρχουν καλλιτέχνες που είναι καπιταλιστές, υπάρχουν επιστήμονες που είναι καπιταλιστές. ΔΕΝ χρειάζεται να έχεις "μέσα παραγωγής". Για κάποιους τα μέσα παραγωγής είναι το μυαλό τους. Για άλλους το πισί τους. ΔΕΝ είμαστε όλοι ίδιοι και ΔΕΝ είμαστε σοσιαλιστές όσο και αν μας κατατάσεις στην "τάξη" των κακόμηρων. Χώνεψε το
Δημοκρατία σημαίνει, μέσα στα άλλα, σεβασμός της μειοψηφίας. Αυτό που εσύ ονομάζεις σαν "δημοκρατία" δεν έχει καμία σχέση με την δημοκρατία που έχουν οι περισσότεροι στο μυαλό τους. Στην δική σου, σοσιαλιστική "δημοκρατία" οι πολλοί έχουν λόγο στην ζωή και στον θάνατο των λίγων. Με λίγα λόγια, η πλειοψηφία μπορεί να αποφασίσει τον θάνατο ή τον περιορισμό των λίγων μόνο και μόνο επειδή οι λίγοι είναι αδύναμοι και ανίκανοι να αμυνθούν. Παράδειγμα: Αποφασίζουν οι Αμερικάνοι με δημοψήφισμα να απελάσουν ή να φυλακίσουν όλους τους μεξικανούς. Έχουν αυτό το δικαίωμα; Ναι, είναι οι πολλοί. Ναι, ίσως αν φύγουν οι μεξικανοί να "ανοίξουν" δουλειές για τους "ντόπιους". Κοινώς, θα κάνει καλό στους αμερικάνους αυτή η φασιστική κίνηση των πολλών. Αλλά πως σου φαίνεται; Είναι σωστή;
Ίσως το παράδειγμα μου να είναι άστοχο. Το χρησιμοποίησα ως κλισέ... Τεσπα.
Σου έχω νέα ψηλέ. ΔΕΝ ανήκω σε "αυτούς" αλλά ούτε και ανήκω στους "σοσιαλιστές". Φοβερό; Ναι, γίνεται. Είμαι μαθητής και δεν είμαι κνιτης; Καλό έ; Τι να κάνουμε φίλε,γίνεται. Με την λογική σου, αν είμασταν στην ΣΕ, εγώ θα έτρωγα εξορία ακόμα και αν δεν έχω μέσασ παραγωγής (καλά, εξορία ή σφάξιμο στο γόνατο). Καλή συνέχεια.
Επίσης, ένας εργάτης δε μπορεί να είναι καπιταλιστής. Καπιταλιστής είναι αυτός που κατέχει μέσα παραγωγής και ο εργάτης αυτός που δεν έχει τίποτε πέρα από την εργασία του. Μπορείς να μιλήσεις για εργάτη που υποστηρίζει τον καπιταλισμό, αλλά όπως σου εξήγησα παραπάνω, αυτό δε σημαίνει ότι τον συμφέρει κιόλας.
Στα κλισέ και φανταστικά σενάρια δεν έχω λόγο να απαντήσω, το παραδέχεσαι και ο ίδιος ότι δεν έχουν νόημα και τα βγάζεις από το κεφάλι σου.
Τέλος, αν ανοίξεις λεξικό, θα δεις ότι δημοκρατία δεν είναι ό,τι ΕΣΥ θέλεις να είναι, αλλά είναι η εξουσία της πλειοψηφίας και προφανώς δε μπορεί να υπάρξει εξουσία της πλειψηφίας, αν δεν υπάρξει επιβολή επί της μειοψηφίας. Ιδανικά, απλά, η μειοψηφία, δε θα έπρεπε καν να φέρει αντίσταση, γιατί υποτίθεται ότι έχει δεχθεί τις δημοκρατικές διαδικασίες και σίγουρα θα υπήρχαν άλλες αποφάσεις οι οποίες ενδεχομένως συνέφεραν πολλούς από αυτούς και ήταν προηγούμενα πλειοψηφικές και οι οποίες επίσης επιβλήθηκαν. Αυτό που λες εσύ περί σεβασμού της μειοψηφίας, δε γίνεται. Τελικά μια θέση θα εφαρμοστεί και θα ήταν παράλογο να εφαρμοστεί η μεοψηφική. Αλλαγές επί της θέσης μπορεί να υπάρξουν, έτσι ώστε να υπάρχουν όσο περισσότερα γίνεται άτομα που συμφωνούν με αυτήν, αλλά πάντα θα υπάρχουν δυσαρεστημένοι και δε μπορείς να κάνεις τίποτα για αυτό. Άλλο δημοκρατία, άλλο φιλελευθερισμός. Get your facts right.
Ναι, προφανώς και δεν έχεις δει, γιατί όλοι οι νόμοι είναι υπέρ των. Ακριβώς αυτό εννοούσα. Αν υπήρχαν νόμοι κατά των, τότε θα υπήρχε λόγος διαμαρτυρίας.Εγώ δεν έχω δει εφοπλιστές, επιχειρηματιες και καναλάρχες να τους χτυπάνε τα ΜΑΤ αλλά δεν έχω δει εφοπλιστές, καναλάρχες και επιχειρηματίες να σπάνε βιτρίνες, να κάνουν γκράφιτι σε ξένη περιουσία, να βανδαλίζουν ξένη περιουσία, να πετάνε μολότοφ, να σπάνε αμάξια, να πετάνε πέτρες κοκ
[...]
Το κράτος εξυπηρετεί τα συμφέροντα της άρχουσας τάξης; Και όταν εσύ λές "άρχουσα τάξη" εννοείς του "πλούσιους"; ΟΚ μαν. Για να δούμε πόσο στέκει το σκεπτικό σου...
https://www.liberal.gr/arthro/51434/oikonomia/2016/to-isonegklimasin-tis-idioktisias.html
Τι έχουμε εδώ; Νέος έμφια που δεν "πειράζει" μικρούς και μιρκομεσαίους αλλά που πελαγώνοι τους "πλούσιους"; [...]
Δεν ήταν σαν την Σοβιετική Ένωση. Δεν δημιουργόνταν ένα καπιταλιστικό κράτος και μετά βυθιζόταν στην φτώχια.
[...]
Η πάλη έχει γίνει. Οι φεουδάρχες και οι αυτοκράτορες που είχαν την εξουσία ενώ δεν τους άξιζε, έχουν πέσει. Πλέον η εξουσία ανήκει κατα κύριο λόγο σε άτομα που έχουν παλέψει και που έχουν κοπιάσει.[...]
Μάλιστα. Φόροι στην ακίνητη περιουσία. Αυτό που δεν αντιλαμβάνεσαι είναι πως φορολογείται η προσωπική ακίνητη περιουσία ή ο εταιρικός χώρος, ΑΛΛΑ η ΠΑΡΑΓΩΓΗ, έχει μικρούς φόρους και φοροαπαλλαγές. Αν το κράτος ήταν κατά των αστών, δε θα έβαζε ΠΡΟΑΙΡΕΤΙΚΟ φόρο στους εφοπλιστές ο Σαμαράς, ο οποίος ήταν πολύ μικρότερος από το σύνολο των φόρων των εργατών στη ναυτιλία. Οι αγρότες πλέον θα πληρώνουν ΕΝΦΙΑ και φυσικά αυτό επιβαρύνει τους μικρούς, όχι τους μεγάλους. Το αντίθετο μάλιστα, θα διαλύσει τους μικρούς και θα συγκεντρώσει τη γη σε μεγάλους επιχειρηματικούς ομίλους οι οποίοι μετά θα δικαιούνται και φοροαπαλλαγών!
Η μεταφορά των κόκκινων δανείων στα funds, ουσιαστικά πάλι χτυπάει τη λαϊκή οικογένεια και βάζει στο στόχο το σπίτι της. Δεν υπάρχει κανένας αστός που θα παίρνει δάνειο για να χτίσει το σπίτι του. Τα funds δεν φημίζονται για την αλληλεγγύη που επιδεικνύουν, επομένως, ουσιαστικά, η κυβέρνηση μεταφέρει την ιδιοκτησία των σπιτιών των ανθρώπων σε αυτούς, οι οποίοι μετά θα κάνουν πλειστηριασμούς, θα πάρουν υποθήκες και θα βγάλουν ό,τι μπορούν. Τα κέρατά τους θα βγάλουν.
Αυτό είναι το κράτος που στηρίζει το λαό; Η κατάργηση των συλλογικών συμβάσεων και η απελευθέρωση απολύσεων θα συμβάλουν και αυτά στην ευημερία του λαού;
Η Ένωση διασπάστηκε ακριβώς επειδή επαναφέρθηκαν στοιχεία του καπιταλισμού στην οικονομία, δόθηκε ελευθερία στα ΜΜΕ να προβάλλουν φιλελεύθερες απόψεις, οι επιχειρήσεις σταματούσαν την παραγωγή κατευθυνόμενοι από την αντιπολίτευση και κρατούσαν το εμπόρευμα για να μένουν άδεια τα κρατικά καταστήματα και να προκαλέσουν τη λαϊκή δυσαρέσκεια, ενώ οι λαϊκές αγορές ήταν γεμάτες με προϊόντα, που, όμως, ήταν πανάκριβα λόγω της προφανούς τεράστιας ζήτησης και της απελευθέρωσης των τιμών πιο πριν.
Με λίγα λόγια, την ταφόπλακα στην ΕΣΣΔ έβαλαν οι μεταρρυθμίσεις του Γκορμπατσόφ. Μέχρι σήμερα στη Ρωσία είναι ο πιο αντιπαθής πολιτικός ever.
Κατά τα άλλα μέχρι σήμερα μετά από 25 χρόνια από τη διάσπαση, την προπαγάνδα κατά του σοσιαλισμού στη νεολαία, και την αποσταλινοποίηση του '56, πάνω από το το 50% των Ρώσων θεωρεί θετική τη συμβολή του Στάλιν. Ψάξε το, υπάρχουν δεκάδες δημοσκοπήσεις.
ΟΚ, αντιλαμβάνομαι ότι αυτή είναι η πολιτική σου τοποθέτηση (για το κράτος εννοώ), αλλά επειδή ουσιαστικά η απάντησή μου θα ήταν και πάλι το ίδιο μήνυμα από την αρχή μέχρι το τέλος, δεν έχει νόημα να ασχοληθώ.
ΥΓ: gaspar, σου έχω απαντήσει έμμεσα μέσω της απάντησής μου σε άλλα μηνύματα, οπότε, δε θα γράψω κάτι ξεχωριστό.
ΥΓ2: μαμώ τα automerge μου μέσα, μαμω
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
lkjhgfdsa
Δραστήριο μέλος
Για να είμαστε συγκεκριμένοι, ο μαρξισμός δεν αναγνωρίζει μόνο δύο τάξεις, την εργατική και την αστική (οι μεγαλοβιομήχανοι που λες και πάλι αστοί είναι), αλλά δείχνει ότι αυτές οι δύο τάξεις είναι που έχουν τη μεγαλύτερη διαπάλη, γιατί οι αστοί από τη μία έχουν μόνο μέσα παραγωγής και οι εργάτες από την άλλη μόνο την εργασία τους. Είναι η δύο ακραίες καταστάσεις και η τάση είναι η ισχυροποίηση της μεγαλοαστικής τάξης, η οποία σπρώχνει μικροαγρότες, μικροαστούς, ελευθέρους επαγγελματίες στην εργατική. Για αυτό οι κομμουνιστές μιλάνε για εργατική-αστική τάξη και τους συμμάχους αυτών.Το λάθος του κομουνισμού κατά την άποψή μου είναι πως τσουβαλιάζει τεράστιες μερίδες ανθρώπων κάτω από τις λεγόμενες τάξεις, έχεις την εργατική τάξη που που είναι οι μισθωτοί και άνθρωποι του μεροκάματου, την αστική που είναι ο μέσος επιχειρηματίας και τους καπιταλιστές που είναι οι μεγαλοβιομήχανοι. Και τώρα κάνετε το λογικό σφάλμα του άσπρου-μαύρου. Όλη η εργατική τάξη, δηλαδή κάτι δις ατόμων, έχει τα ίδια συμφέροντα, όλη η αστική κ.ο.κ. Η πραγματικότητα όμως είναι τελείως διαφορετική, το σύστημα των συμφερόντων είναι ατομικό και καθορίζεται αποκλειστικά και μόνο από το άτομο. Δεν μπορείς εσύ να ξέρεις τι είναι καλύτερο για μένα, ούτε κι εγώ μπορώ να ξέρω τι είναι καλύτερο για σένα.
Γι'αυτό τον λόγο δεν έχουν νόημα συστήματα όπως η δημοκρατία, όπου μια μερίδα του πληθυσμού μπορεί να επιβάλει πράγματα στο σύνολο. Επειδή η οικονομία είναι ένα εκ φύσεως χαοτικό σύστημα με άπειρες παραμέτρους δεν γίνεται και να το ελέγξεις κεντρικά. Είναι όμως ένα πολύ καλά αυτορυθμιζόμενο οικοσύστημα και όταν το αφήνεις ελεύθερο πετυχαίνει την καλύτερη δυνατή αξιοποίηση των περιορισμένων πόρων.
Τα συμφέροντα του εργάτη λοιπόν δεν συγκρούονται με τα συμφέροντα του καπιταλιστή και του αστού. Σε μια ελεύθερη αγορά ο καθένας ανταγωνίζεται τους ομοίους του. Ο εργάτης τον εργάτη και ο αστός τον αστό και μέσα από αυτόν τον ανταγωνισμό δημιουργείται το ισοζύγιο της αγοράς και φυσικά η καινοτομία, αυτό το ανεκτίμητο αγαθό που κανείς δεν το υπολογίζει και το θεωρεί δεδομένο. Ο μεγαλοβιομήχανος που κινητοποιείτε από το προσωπικό κέρδος όπως ακριβώς και ο μέσος εργάτης στην προσπάθεια του να αποκτήσει κέρδος του ικανοποιεί ταυτόχρονα και τις ανάγκες της κοινωνίας καθώς αυτός είναι και ο μόνος τρόπος να βγάλεις κέρδος στην ελεύθερη αγορά!!! Ο βιομήχανος λοιπόν γίνεται πλούσιος και ο εργάτης έχει δουλειά και ταυτόχρονα τρένο, ρούχα με 2 ευρώ, ότι φαγητό θέλει στο σουπερ μάρκετ, χάπια για τον καρκίνο κ.ο.κ.
Κοίτα, ο μικρός καταστηματάρχης, μπορεί να ανήκει σε σύμμαχο στρώμμα, αλλά αυτό δε σημαίνει ότι θα συμφωνεί με το σοσιαλισμό. Είναι άλλο πράγμα να πει κανείς ότι αντικειμενικά μία ομάδα πληθυσμού έχει κάποια συγκεκριμένα συμφέροντα και άλλο να πει κανείς ότι είναι κομμουνιστές, φιλελεύθεροι, αναρχικοί κλπ. Η τάξη και τα συμφέροντα είναι αντικειμενικώς καθορισμένα. Μπορεί να υπάρχουν διαφορές και διαμάχη και μέσα σε μία τάξη, οι ιμπεριαλιστικοί πόλεμοι, ακριβώς αυτό είναι, για αυτό οι κομμουνιστές αναφέρονται σε όξυνση των ενδοαστικών αντιθέσεων. Έτσι, μπορεί να υπάρχουν διάφορες τάσεις και στην εργατική τάξη και τα σύμμαχα στρώμματα, αλλά αυτό δε σημαίνει ότι όλοι αυτοί δεν έχουν κοινό συμφέρον τη διάλυση των παγόσμιων μονοπωλίων.
Η δημιουργία μονοπωλίων, δηλαδή μεγάλων εταιριών που συγχωνεύονται συνεχώς η μία με την άλλη, είναι υπαρκτή, είναι φανερή και αντικειμενικά βλάπτει τον μικρό. Είχα βρει πρόσφατα κάποιες εικόνες με διαγράμματα που δείχνουν διάφορες εμπορικές μάρκες και το ποιοι όμιλοι βρίσκονται από πίσω. Λοιπόν, ας δούμε μερικές εταιρίες στην βιομηχανία τροφίμων:
Βλέπεις τι σημαίνει συγκεντρωποίηση και δημιουργία μονοπωλίων; Αυτά αν υπάρχουν τώρα που υπάρχουν κράτη, θα γιγαντοθούν ακόμη περισσότερο και ανεξέλεγκτα αν απλά έχουμε καπιταλισμό χωρίς κράτη. Πόσο θα επιβιώσει κανείς σε ένα τέτοιο περιβάλλον; Σε αυτό το link μπορείς να δεις και τς υπόλοιπες εικόνες: https://imgur.com/a/xgnEp
***
Μα, εν τέλει, αυτό που βλέπουμε είναι πως η καπιταλιστική οικονομία δεν αυτορρυθμίζεται καλά. Οι παγκόσμιες οικονομικές κρίσεις το δείχνουν αυτό και αυτές όχι μόνο συμβαίνουν, αλλά συμβαίνουν και λόγω της υπερσυσσώρευσης κεφαλαίων (σε λίγους, δηλαδή), ακριβώς όπως είχε αναφέρει ο Μαρξ ~150 χρόνια πριν. Επίσης, δεν είναι μόνο οι κομμουνιστές που αμφισβητούν τη λειτουργία του καπιταλισμού. Αυτή αμφισβητείται πολλές φορές ακόμη και από μεγάλες τράπεζες. Το άρθρο του Bloomberg, με τίτλο "Goldman Sachs Says It May Be Forced to Fundamentally Question How Capitalism Is Working", είναι ενδεικτικό.
Η οικονομία είναι ένα χαοτικό σύστημα με άπειρες παραμέτρους. Σωστά. Στον καπιταλισμό, όμως. Στο σοσιαλισμό, αυτό ακριβώς που κάνει κανείς είναι να μειώνει ραγδαία αυτές τις παραμέτρους, γιατί οι εταιρίες είναι όλες κοινωνικοποιημένες, δεν υπάρχει ανταγωνισμός μεταξύ των και δεν έχουν ως στόχο τη μεγιστοποίηση του κέρδους, αλλά τη μεγιστοποίηση της παραγωγής και την κάλυψη των αναγκών. Μία μη ελέγξιμη παράμετρος είναι, ας πούμε, οι συναλλαγές με καπιταλιστικές χώρες, αλλά αυτό, αν θεωρητικά είχαμε παντού σοσιαλισμό, θα λυνόταν αυτόματα. Επομένως δεν τίθεται θέμα αποτελεσματικότητας, είναι βέβαιο ότι η κεντρικά σχεδιασμένη οικονομία λειτουργεί καλύτερα, ειδικά αν έχει εξαλειφθεί ο καπιταλισμός από παντού. Ο καπιταλισμός ως, όπως το λες, ένα σύστημα που το αφήνεις να λειτουργεί και μετακινείται από περιόδους ανάπτυξης σε κρίσεις, έχει δώσει ό,τι μπορούσε να δώσει και η χρησιμότητά του έχει τερματιστεί. Όπως ακριβώς ο άνθρωπος προσπάθησε να ελέγξει τη φύση για να ζήσει καλύτερα, έτσι πρέπει να ελέγξει και την οικονομία.
Όταν το 1% του παγκοσμίου πληθυσμού κατέχει το 83% του παγκόσμιου πλούτου, αυτό είναι πρόβλημα. Αυτά τα κεφάλαια που κατέχουν αυτοί, λείπουν από επτά δισεκατομμύρια κόσμου. Και σε αυτό το σημείο δε με ενδιαφέρει καν πώς τα απέκτησαν. Εγώ λέω από την υπεραξία, από την ιδιοποίηση δημόσιας περιουσίας κλπ, εσύ μπορεί να λες από τη "σκληρή εργασία" τους. Όπως και να έχει υπάρχει μία ανισοκατανομή που στοιχίζει ζωές, από έλλειψη νερού, τροφίμων, στέγασης, φαρμάκων, ψυχιατρικά νοσήματα, αυτοκτονίες κα. Αυτό είναι κάτι που ως κοινωνία πρέπει να το λύσουμε και φυσικά δεν περιμένει κανείς να δώσουν οικειοθελώς την περιουσία τους, οπότε εδώ ακριβώς είναι που μπαίνει η σημασία των δημοκρατικών-επαναστατικών διαδικασιών, δηλαδή της κοινωνικοποίησης των μέσων παραγωγής ή για να το πω διαφορετικά της απαλλοτρίωσης άνευ αποζημίωσης.
Και τέλος να σχολιάσω λίγο το ζήτημα της καινοτομίας. Τι είναι καινοτομία; Δημιουργία νέας τεχνολογίας, ανάπτυξη της παλιάς, πρόοδος της επιστήμης, θα έλεγα εγώ. Είναι δυνατό να πει κανείς ότι η Σοβιετική Ένωση δεν τα έκανε όλα αυτά με τεράστια επιτυχία; Πρώτοι στο διάστημα, Sputnink Crisis στις ΗΠΑ, τα Σαγιούζ ακόμη χρησιμοποιούνται στις αποστολές ανθρώπων στον ΔΔΣ ως τα πλέον αξιόπιστα μετά την τραγωδία του Κολούμπια, κάτι τανκς που διέλυσαν τα γερμανικά πάνζερ κα
Έχω αναφερθεί προηγούμενα στο ζήτημα του κράτους, οπότε το θεώρησα δεδομένο ότι το είπα μια και καλή. Θα το βρεις εδώ: https://ischool.e-steki.gr/showpost.php?p=4259265&postcount=6225Φυσικά στην παραπάνω τοποθέτησή σου δεν αναλύεις καν τον παράγοντα κράτος και τα εμπόδια που βάζει στον μικροεπιχειρηματία όταν προσπαθεί να εισέλθει στην αγορά. Μου κάνει επίσης μεγάλη εντύπωση που αποδέχεσαι de facto την ύπαρξη του κράτους και απλά αυτό που θες είναι να αλλαγή εξουσίας. Το νόημα δηλαδή δεν είναι να φύγει το όπλο από το τραπέζι, αλλά να το πάρουμε εμείς. Με αυτήν ακριβώς την λογική λειτουργεί ο "μεγαλοκαρχαρίας" που τόσο απεχθάνεσαι όταν κάνει lobby τους πολιτικούς για να βάλουν τα παραπάνω εμπόδια στην αγορά των νέων ανταγωνιστών του.
Το κράτος, δηλαδή, εξυπηρετεί τα συμφέροντα των υψηλοτέρων στρωμμάτων της αστικής τάξης. Επομένως δεν περιμένω από το κράτος να έχει ανοιχτές αγκάλες στους εργάτες που θέλουν να ανοίξουν ένα μικροκατάστημα.
Και στο ίδιο μήνυμα που σου παραθέτω πιο πάνω, αναφέρομαι και στο ζήτημα της ύπαρξης του κράτους και στην μετάβαση. Συνοπτικά αυτό που λέω είναι πως αυτή τη στιγμή έχουμε ένα κράτος που εξυπηρετεί τα συμφέροντα των αστών καταστέλλοντας όποτε χρειάζεται το λαϊκό κίνημα και πρέπει να αλλάξει σε ένα κράτος που εξυπηρετεί τα συμφέροντα του λαού καταστέλλοντας τους αστούς.
Η μαρξιστική ανάλυση, ακριβώς, όπως γράφω επίσης σε εκείνο το μήνυμα, καταλήγει στο ότι το κράτος εμφανίζεται ΛΟΓΩ της ύπαρξης τάξεων και της πάλης μεταξύ των. Επομένως, είναι αδύνατο να πάψει να υπάρχει κράτος όσο υπάρχουν τάξεις. Άρα καθήκον κάποιου που θέλει να διαλύσει το κράτος μακροπρόθεσμα, είναι να διαλύσει το υπάρχον και να φτιάξει ένα νέο το οποίο μεταξύ άλλων θα προσπαθεί να εξαλείψει τις ταξικές διαφορές και να κάνει ρουτίνα τη διαχείριση του δημοσίου, και όσο αυτά γίνονται, θα απονεκρώνεται και το ίδιο το κράτος. Με λίγα λόγια, όταν μου μιλάς για ύπαρξη καπιταλισμού, τάξεων, ιεραρχίας, αυτομάτως αντιλαμβάνομαι ότι αυτό δε μπορεί να γίνει, γιατί δε μπορεί να υπάρξει αυθόρμητη σχέση υποταγής καταπιέζοντος-καταπιεζομένου. Αυτό, λοιπόν έρχεται να επιβάλλει το κράτος.
Ουσιαστικά με τα παραπάνω, ούτε λίγο, ούτε πολύ μου λες ότι ένας άνθρωπος θα πρέπει να σκίζεται σε όλη του τη ζωή για να αντιμετωπίσει την πίεση που δέχεται από τις μεγάλες επιχειρήσεις. Και αν δε μπορέσει να το κάνει αυτό, ας καταργηθεί το κράτος και οι νόμοι, ώστε να μπορεί να έρχεται ο επενδυτής από το εξωτερικό και να τον απασχολεί με 200€ το μήνα.Ναι ακριβώς, να αγοράσει μετοχές. Και αν δεν ξέρει να αγοράσει μετοχές που προφανώς ο περισσότερος κόσμος δεν ξέρει, υπάρχουν χρηματιστές και ολόκληρες επιχειρήσεις που βγάζουν κέρδος ακριβώς από αυτό το πράγμα, την σωστή επένδυση των χρημάτων. Επίσης δεν καταλαβαίνω γιατί πρέπει να είναι άνεργος ο άλλος και ανασφάλιστος? Και μην φέρνεις για παράδειγμα την Ελλάδα γιατί εδώ μόνο ελεύθερη αγορά δεν έχουμε.
Μπορείς κάλλιστα να είσαι εργάτης και να επενδύεις μέρος του μισθού σου. Και αν δεν έχει περίσσευμα ο μισθός σου για να βάλεις στην άκρη, τότε απλά ψάχνεις τρόπους για να βγάλεις περισσότερα χρήματα, είτε επενδύοντας στον εαυτό σου για να γίνεις καλύτερος στην δουλειά σου ή αρχίζοντας μια δική σου δουλειά. Δεν υπάρχει άλλος τρόπος σε αυτόν τον κόσμο να βγάλεις λεφτά, παρά μόνο η δουλειά και η αποταμίευση-επένδυση.
Η ανεργία θα χτυπηθεί όταν πέσει ο κρατικός παρεμβατισμός και οι καπιταλιστές δουν ότι μπορούν να βγάλουν κέρδος επενδύοντας στην Ελληνική οικονομία. Θα δημιουργήσουν έτσι δουλειές και άρα οι εργάτες θα έχουν τουλάχιστο ένα σημείο εκκίνησης αντί να είναι από τα 20 ως τα 35 στο ταμείο ανεργίας.
Πάει ο κατώτατος μισθός, πάει το 8ωρο, κάτω οι συντάξεις, κάτω τα πάντα.
Συγγνώμη, δε θα πάρω. Αυτό που που προτιμώ να πάρω, είναι τα κεφάλαια του επενδυτή.
Η αριστερά έχει αποδείξει την ηθική της ανωτερότητα στην ιστορία, δε χρειάζεται να γίνει χαρακτηρίζοντας τους άλλους με οποιονδήποτε τρόπο. Όταν κάποιος εκφράζει ρατσιστικές απόψεις, δηλαδή, πώς πρέπει να τον πει κανείς; Ναι, "δεν είσαι εσύ ρατσιστής, αυτός είναι πακιστανός", ας πούμε; Όταν κάποιος (δε λέω εσένα) επιδεικνύει μια χαιρεκακία όταν μειώνονται οι μισθοί, οι συντάξεις, μπαίνουν φόροι παντού, έχει κανείς άδικο να του λέει ότι δε νοιάζεται για τον κόσμο; Όταν κάποιος μιλάει για αφομοίωση, εξελληνισμό, εξευρωπαϊσμό των μεταναστών, έχει άδικο κανείς να τον πεις ρατσιστή ή εθνικιστή αναλόγως την περίπτωση; Και εγώ δε σου λέω ότι κάποιος άνθρωπος που μπορεί να εκφράσει μία ρατσιστική, εθνικιστική, δαρβινική άποψη είναι κατ' ανάγκην ρατσιστής, εθνικιστής και δαρβινικός, αλλά είναι η συγκεκριμένη άποψη που εξέφρασε. Και εν πάση περιπτώσει, όταν κάποιος εκφράζει συστηματικά τέτοιες απόψεις, αρχίζει να υπάρχει ένα μοτίβο.Ξέρεις τι μου τι σπάει περισσότερο με τους αριστερούς? Ο λεκτικός τραμπουκισμός. Ξέρω εκ των προτέρων ότι η κουβέντα θα καταλήξει στο "είσαι φασίστας, ρατσιστής, ελιτιστής, σεξιστής" κτλ ωραία, ενώ παράλληλα για κάποιο ανεξήγητο λόγο θα καταλάβουν εξ αρχής το moral highground. "Εγώ νοιάζομαι για τους φτωχούς, εσύ όχι και μπλα μπλα".
Είναι ίδιον του μορφωμένου νου να μπορεί να απολαύσει μια ιδέα χωρίς να την αποδεχθεί.
-Αριστοτέλης
Αυτό δεν το έχω δει σε κανέναν, μα κανέναν αριστερό. Όλα καταλήγουν στο είσαι φασίστας άρα αυτά που λες είναι χρησαυγήτικες μαλακίες. Γι' αυτό και τις περισσότερες φορές απλά τρολλάρω και δεν κάνω τον κόπο καν να απαντάω σοβάρα και καταλήγουμε στους γνωστούς αγώνες για το ποιος θα την πει στον άλλο περισσότερο, ένα ωραίο αλλά μάταιο σπόρ.
Εν προκειμένω δαρβινισμός υπάρχει και μέσα στην κοινωνία σαν οικοσύστημα, δεν χρειάζεσαι επαφή με την άγρια φύση. Συνεχώς χαρακτηριστικά των ανθρώπων όπως η ευφυία, το ύψος, η σωματική διάπλαση, η υγεία, η ομορφιά αλλάζουν με βάση την φυσική ή τεχνητή επιλογή. Ευγονική ή δυσγονική πάντα θα υπάρχει με τον ένα ή άλλο τρόπο στην κοινωνία. Αλλά φυσικά χάνω κάθε ενδιαφέρον για περεταίρω συζήτηση πάνω στο θέμα όταν με το που πω πως υπάρχουν γενετικές διαφορές στους ανθρώπους που έχουν αντίκτυπο στη ζωή τους όπως το IQ θα με πουν φασίστα και ρατσιστή.
Και μερικές φορές, επίτρεψέ μου να σου πω, η έκφραση μιας άποψης, βασίζεται σε λανθασμένα ή ελλιπή δεδομένα που έχει αυτός που την εκφράζει. Για παράδειγμα έχεις αναφερθεί πολλές φορές στο iq βλέποντάς το σαν μία εγγενή ιδιότητα, όχι καν του ατόμου, αλλά του πληθυσμού μιας περιοχής. Έχεις ακούσει ποτέ το flynn effect; Είναι μία παρατήρηση η οποία δείχνει πως το iq έχει αυξηθεί τις τελευταίες δεκαετίες. Προφανώς το dna των ανθρώπων δεν μπορεί να αλλάξει σε τέτοιο βαθμό μέσα σε μερικές δεκαετίες που να δικαιολογεί τέτοια αύξηση, βέβαια. Υπάρχουν διάφορες εξηγήσεις για αυτό το φαινόμενο: καλύτερη διατροφή, καλύτερες συνθήκες διαβίωσης, καλύτερη εκπαίδευση, λιγότερες ασθένειες κλπ. Με λίγα λόγια, ναι, μπορεί σε μία χώρα να έχουν λιγότερο iq, αλλά αντί να τους λέμε και ηλίθιους από πάνω, θα έπρεπε να σκεφτούμε ότι φταίμε και εμείς γιατί το iq τους παρέμεινε σε χαμηλότερα επίπεδα, επειδή, λόγω αποικιοκρατίας, ιμπεριαλιστικών πολέμων, καπιταλιστικής εκμετάλλευσης, ζουν σε πολύ χειρότερες συνθήκες. Οπότε, εμείς είμαστε υπεύθυνοι. Δεν ζουν σε χειρότερες συνθήκες επειδή έχουν χαμηλότερο iq, έχουν χαμηλότερο iq επειδή ζουν σε χειρότερες συνθήκες.
(gas), 2lib
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
lkjhgfdsa
Δραστήριο μέλος
Δεν κλαίγομαι για την καταστολή, την καταγγέλλω ως καταστολή της αστικής τάξης στους εργάτες και τους συμμάχους των. Αλλά άλλα βλέπεις, άλλα διαβάζεις και άλλα καταλαβαίνεις.Απο την μια μυξοκλαις για την καταστολη που τρως και τωρα μου λες οτι ολα ειναι οκ, με δουλευεις? Και that's the whole point, η υποκρισια σου, το προβλημα σου δεν ειναι η καταστολη αλλα το προβλημα ειναι οτι την τρως εσυ. Αρα δεν μπορεις να κατηγορεις τους αλλους για φασισμο, οταν λες οτι οταν αναλαβεις εσυ την εξουσια θα κανεις το ιδιο.
Το οτι ο σοσιαλισμος ειναι απολταρχικο συστημα ειναι προφανες και δεν το αμφισβητω και μου κανεις χαρη που δεχεσαι οτι δεν εχει σχεση με ελευθερια. Ειναι η ωμη εξουσια του οχλου. Το θεμα ειναι οτι οταν εχεις ενα συστημα που θεοποιει την βια και την εξουσια, μην αναρωτιεσαι ουτε γιατι κατανταει απολυταρχικη κολαση, ουτε γιατι προσελκυεις ατομα που οταν αναλαβουν την διαχειρηση του κρατους γινοται ή φανερωνουν οτι ειναι απειρως πιο αγριοι απο οτι ηταν η "αστικη" ταξη πριν. Η προφαση να ναλαβει καποιος νεος την εξουσια και να φερει ισοτητα και θα τιμωρησει τους κακους που αδικουσαν τον αθωο λαο μπλα μπαλ μπλα ειναι στην πρωτη σελιδα του Dictatorship 101 εδω και χιλιετιες.
Και επίσης, επουδενί, δε χαρακτήρισα φασισμό την καταστολή των ΜΑΤ. Ο φασισμός είναι κάτι πολύ χειρότερο και δε μπορεί απλά να τεθεί στα όρια μιας κυβέρνησης που παίρνει αποφάσεις ενάντια στο λαϊκό κίνημα.
Ο σοσιαλισμός είναι εξ ορισμού δημοκρατία και δημοκρατία σημαίνει αρχή της πλειοψηφίας. Από εκεί και πέρα ο τρόπος οργάνωσής του δεν είναι η "οχλοκρατία", αλλά ένα σύστημα τριών βαθμίδων στα οποία συμμετέχει ο εργαζόμενος πληθυσμός ξεκινώντας από το τοπικό σωματείο του χώρου δουλειάς τους, μέχρι τα κλαδικά σωματεία σε όλη τη χώρα και καταλήγει στο ανώτατο όργανο, που μπορείς να το βαφτίσεις από βουλή έως ανώτατο σοβιέτ.
Αν δεν κατάλαβες τι είπα, φταίει η δική σου κατανόηση και όχι αυτό που γράφω.
Ποιος είναι ο φασισμός; Η εξουσία στη λαϊκή πλειοψηφία; Τόση διαστρέβλωση πια; Εξουσία στην πλειοψηφία είναι ο ορισμός της Δημοκρατίας. Δικτατορία είναι από την πλευρά των εφοπλιστών και των μεγαλοξενοδόχων, της αστικής τάξης γενικότερα, της μειοψηφίας. Οπότε αν δεν ανήκεις σε αυτούς, welcome aboard. Εάν ανήκεις είσαι ταξικός αντίπαλος και δεν περιμένει κανείς να συμφωνήσεις.Επιτέλους, σιγά σιγά αχνοφαίνεται ο φασισμός που κρύβεται πίσω από την "ελευθερία" και την "ισότητα" και την "δικαιοσύνη".
Μα ποιόν πας να κοροιδέψεις;
Καταρχάς, δεν είναι μόνο η μειοψηφία των αστών. Είναι όλος ο κόσμος. Ο καθένας μπορεί να φιλελεύθερος και καπιταλιστής, δεν χρειάζεται εσένα να τον βάζεις στην κατηγορία των "αστών". Εγώ είμαι φιλελεύθερος και μου αρέσει. Αν στο μέλλον καταλάβω ότι κάνω λάθος θα αλλάξω τα πιστεύω μου. Αλλά δεν χρειάζομαι ούτε εσένα, ούτε έναν μπαμπά Στάλιν ούτε και έναν όχλο με πυρσούς και τσουγκράνες για να μου πουν οτι κάνω λάθος. Χαμπάριασε ότι δεν τα έχεις βάλει με την "αστική τάξη", τα έχεις βάλει με όσους θέλουν να ζουν χωρίς να τους ταίζει το κράτος, με όσους θέλουν να μην δουλεύουν για το κράτος και με όσους θέλουν να αξιοποιούν τις ικανότητες τους για ότι εκείνοι κρίνουν σωστό.
Σου τη σπάει μου σε βαράνε οι ΜΑΤαδες όταν πας σε διαδηλώσεις (και ποιος ξέρει τι κάνεις εκεί) αλλά από την άλλη θες ένα καθεστώς που θα κάνει τα ίδια και χειρότερα σε όποιον απλώς τολμήσει να έχει διαφορετική άποψη!
Εντάξει φίλε.. καλή συνέχεια
Προφανώς, για να ολοκληρωθεί μία σοσιαλιστική επανάσταση, χρειάζεται η στήριξη του λαού, αλλιώς δε θα κατάφερνε τίποτα. Επομένως αυτά που λες είναι εξ ορισμού άτοπα και τα έχεις στολίσει με διάφορες φανταστικές εικόνες για το πως λειτουργεί. Απλά έχεις συνηθίσει στο κοινοβουλευτικό σύστημα, στην εξαπάτηση μπροστά στα μάτια σου, στο να εφαρμόζονται προγράμματα που δε ψήφισες και οτιδήποτε άλλο σου φαίνεται "φασιστικό". Αυτό είναι σχεδόν ο ορισμός της προκατάληψης.
Τέλος, είναι ηλίθιο το να λες τι θέλεις εσύ προσωπικά. Και εγώ προσωπικά θέλω άλλα πράγματα. Αυτός που έχει τον τελευταίο λόγο είναι ο κόσμος.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
lkjhgfdsa
Δραστήριο μέλος
Είδες ποτέ κάποιο ΚΚ να μιλάει για αδικία όταν γίνονται επιθέσεις των ΜΑΤ εναντίον διαδηλωτών;Οταν τρως εσυ την καταστολη ειναι αδικο, αλλα ταυτοχρονα θες να την επιβαλεις και στους αλλους, ολα καλα.
Καποια στιγμη μπορει να συνειδητοποιησεις οτι εισαι ο χρησημος ηλιθιος για να γινει καποιος αλλος ο χαλιφης στη θεση του παλιου χαλιφη και εσυ να τρως τα ψιχουλα του λεγωντας ευχαριστω κιολας.
Ποτέ, μα ποτέ, δε θα χαρακτήριζα ως άδικη την επίθεση των ΜΑΤ στους διαδηλωτές. Αυτό που θα έκανα, είναι να καταγγείλω την επίθεση των ΜΑΤ ως μονάδων καταστολής, που δρουν (με τις εντολές που παίρνουν) με ξεκάθαρα ταξικά κριτήρια και που καταπνίγουν το κίνημα εργατών, ελευθέρων επαγγελματιών, μικροαγροτών, φοιτητών, γυναικών, ανέργων, συνταξιούχων, που αποτελούν τη συντριπτική πλειοψηφία του λαού μας, στο όνομα μιας μικρής μερίδας ανθρώπων, που κατέχει το μεγαλύτερο ποσοστό του παραγωμένου πλούτου της χώρας στα χέρια τους. Και η καταγγελία αυτή, με τους διαφόρους τρόπους που θα μεταδοθεί (αν προέρχεται από κάποιο ΚΚ, εννοώ), δε σκοπεύει στην παρέμβαση της κυβέρνησης στα ΜΑΤ, αλλά στο ξεσκέπασμα της στα μάτια του λαού.
Ο σοσιαλισμός δεν είπε ποτέ, ότι είναι ένα σύστημα, που θα φέρει άμεσα ελευθερία, αλλά δημοκρατία. Όταν την εξουσία αναλαμβάνουν οι προλετάριοι, ως συντριπτική πλειοψηφία, οι αποφάσεις τους είναι εξ ορισμού δημοκρατικές και το ίδιο δημοκρατική είναι η καταστολή της πολύ μικρής μειοψηφίας των αστών.
Στην παράθεση που κάνεις δε σχολίασα το κράτος, αλλά το appeal to nature.Γιατι στα παπακια τους, απλα. Και εξαιρωντας τους χαζους και ιδεοληπτικους, οποιος τους ψηφησε το τελευταιο πραγμα που ειχε στο κεφαλι του οταν το εκανε ηταν η αναπτυξη.
Οπότε, ή δε διάβασες, ή δεν κατάλαβες, ή προσπαθείς να εξαναγκάσεις συμπεράσματα κάνοντας άσχετες παραθέσεις.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
lkjhgfdsa
Δραστήριο μέλος
I'm not biting.Καλά το πήγαινες. Νόμιζα ότι θα απολαύσω το σχόλιο σου. Τελικά με διεψευσες.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
lkjhgfdsa
Δραστήριο μέλος
Το αν έχουν την ίδια δυνατότητα δεν καθορίζεται από το μυαλό και το iq, ξεχασμένε, και αυτό γιατί όλοι οι άνθρωποι είναι ίσοι μόνο στα χαρτιά. Δεν είσαι ίσος με κανέναν καναλάρχη. Αν έκλεβες εσύ ρεύμα, θα σε μπαγλαρώνανε με συνοπτικές διαδικασίες, αν το κάνει το mega, απλά θα πληρώσει πρόστιμο, πχ.Πως δεν έχουν την δυνατότητα? Νόμιζα ότι όλοι οι άνθρωποι είναι ίσοι, ίδιο μυαλό, ίδιες ικανότητες, ίδια εργατικότητα κτλ.
Όποιος νομίζει πως η ανεύρεση των αρχικών κεφαλαίων είναι το μεγαλύτερο εμπόδιο στο να ξεκινήσεις μαι επιχειρηματική δραστηριότητα, είτε δεν έχει καμία απολύτως σχέση με το επιχειρήν, ή απλά κάνει κουβέντα καφενείου και προσπαθεί να δικαιολογήσει στο επίσης υπάλληλο κολλητό του γιατί το σύστημα είναι rigged και δεν αξίζει να προσπαθήσεις.
Οι μικροί επαγγελματίες δεν μπορούν να ανταγωνιστούν τους μεγάλους λόγω του κράτους όχι της αγοράς. Ο μικρός επιχειρηματίας έχει συγκριτικό πλεονέκτημα στην τοπική του κοινωνία σε σχέση με τους μεγάλους, καθώς οι άνθρωποι προτιμούν το τοπικό προϊόν σε σχέση με το εισαγόμενο κι ας είναι λίγο πιο ακριβό. Και ξέρεις ακόμη και να μην μπορείς να ανταγωνιστείς τον κολοσσό, μπορείς απλά να αγοράσεις μετοχές του και έτσι share από τα κέρδη. Τι? Άκουσα καλά? Investing?
Αποταμίευση? Μακριά! Αυτά είναι καπιταλιστικά πράγματα.
Η ανισότητα καθορίζεται από την τάξη στην οποία βρίσκεσαι. Η τάξη δεν είναι τίποτε άλλο από μία κοινωνική ομάδα, που τα μέλης της, είτε το αντιλαμβάνονται, είτε όχι, έχουν κοινά συμφέροντα και συγκρούονται, ως καταπιεστές ή ως καταπιεζόμενοι, με άλλες τάξεις. Αυτό δεν είναι μαρξισμός-λενινισμός, αυτό είναι βασικοί ορισμοί κοινωνιολογίας.
Ξέρεις, δυστυχώς, οι νέοι (αναρχο)φιλελεύθεροι και τα κόμματά τους δεν έχουν το θάρρος του να μιλήσουν με τέτοιους όρους, γιατί αν το κάνουν, αν τους αποδεχθούν, τότε είναι χαμένοι. Στην Ελλάδα μόνο ο Γεωργιάδης και ο Πάγκαλος έχουν έστω αναφέρει την έννοια "αστική δημοκρατία", παρά το ότι την χρησιμοποίησαν επίτηδες λανθασμένα. Και λέω επίτηδες, γιατί προφανώς, δεν είναι ηλίθιοι. Ό,τι κάνουν και λένε είναι εν γνώσει των.
Αν διαβάσεις τους φιλελευθέρους επαναστάτες της Γαλλικής Επανάστασης, τότε θα καταλάβεις τη σημερινή σας κατάντια. Δεν είναι τυχαίο ότι, όπως γίνεται πάντα, έγινε και στην ελληνική, μετά την επικράτηση της επανάστασης, ουσιαστικά έχτισαν μία αστική δικτατορία (αστική δημοκρατία από την πλευρά των), που κατά τα άλλα ήταν υποτίθεται ενάντια στις αρχές της ελευθερίας κτλ, και εξόντωσαν πολιτικά και φυσικά όσους πρώην επαναστάτες αντέδρασαν σε αυτήν.
Επομένως, όταν έχω έναν άνθρωπο απέναντί μου, που παρά τον ελιτισμό του, δεν έχει διαβάσει καν την ιστορία της ιδεολογίας του, πόσω δε μάλλον να την αναλύσει διαλεκτικά, τότε η συζήτηση απλά καταντάει διαγωνισμός του ποιος θα την πει σε ποιον, του ποιος θα πει την καλύτερη ατάκα.
Επομένως, ναι, προφανέστατα και το σύστημα είναι εξ αρχής λίγο-πολύ (στατιστικά) προκαθορισμένο, χωρίς αυτό να σημαίνει ότι δεν υπάρχουν εξαιρέσεις. Ακριβώς, όμως, αυτό είναι το ζήτημα: η επιτυχία μιας επιχείρησης, ενός αγρότη, ενός ελευθέρου επαγγελματία είναι απλά μία εξαίρεση στον κανόνα της επικράτησης των επιχειρηματικών ομίλων. Και είναι κοροϊδία να μιλάς για πλεονέκτημα του μικρού στην τοπική κοινωνία, ειδικά σε συνθήκες κρίσης. Ο λαός εκείνη τη στιγμή, επειδή ακριβώς είναι απομωνομένοι ο ένας από τον άλλο, σκέφτονται την άμεση τους επιβίωση και όχι τι θα σημαίνει αυτό για την οικονομία μετά από καιρό. Αν, λοιπόν, έχει κανείς να πάρει ένα κιλό φακές και οι ντόπιες θα κοστίσουν 2.5-3€, ενώ οι εισαγώμενες από μεγαλοκαρχαρίες έχουν 1.5€, προφανώς και θα προτιμήσει του εξωτερικού.
Μετά λες να αγοράσει κανείς μετοχές από τη μεγάλη εταιρία... Seriously; Ο άλλος δε μπορεί να ανοίξει ένα κατάστημα, αλλά θα πάει να αγοράσει μετοχές; Και άντε πες ότι πηγαίνει και αγοράζει κάποιες μετοχές, πάλι άνεργος δεν είναι, ανασφάλιστος; Γιατί προφανώς αν είχε να επενδύσει εξ αρχής τόσα χρήματα σε μια κερδοφόρα εταιρία που να καλύπτει τις ανάγκες του τελείως, θα άνοιγε και από την αρχή το δικό του κατάστημα, αλλά καταλήξαμε εδώ με την υπόθεση ότι αυτό δε μπορεί να το κάνει. Και πάλι, όμως. Έτσι θα κινηθεί η καπιταλιστική οικονομία, μέσω αγοράς μετοχών; Αυτό είναι το "επιχειρείν"; Έτσι θα χτυπηθεί η ανεργία;
Για την ακρίβεια δεν είπες καν εμένα, αλλά μου φαίνεται είσαι ξεχασμένος. Θα σχολιάσω, όμως, λίγο αυτό που λες.Δεν σε είπα χαζό φίλτατε, απλά είπα πως δεν διαθέτεις λογική σκέψη. IQ != reasoning. Η λογική είναι ικανότητα που καλλιεργείται δεν είναι έμφυτη. Δεν έχει σχέση με το πόσο γρήγορα τρέχει το CPU σου, είναι η ικανότητα να ελέγχεις τα συναισθήματά σου και να εξετάζεις μια κατάσταση ανεπηρέαστος από αυτά, βασιζόμενος μόνο στα εμπειρικά δεδομένα και την λογική συνεπαγωγή. Συνεπώς όλοι στην ζωή μας γεννιόμαστε παράλογοι, το τραγικό της υπόθεσης είναι πως οι περισσότεροι παραμένουν έτσι μέχρι το τέλος. Υπάρχουν πολλοί έξυπνοι άνθρωποι στον πλανήτη τούτο που δεν έχουν ιδέα από λογική σκέψη και σε συμπεριλαμβάνω σε αυτούς (έτσι γιατί έχω πατήσει πολλές φορές το κουμπί σου με το IQ και είπα να επανορθώσω ),
άλλωστε είσαι και μαθηματικός τι διάολο, δεν περνάς γεωμετρία ν-διαστάσεων όντας βλαξ.
Δαρβινική είναι η ζωή όχι εγώ και το καλό με αυτό είναι πως τα ζώα που δεν το αντιλαμβάνονται σύντομα σταματάνε να υπάρχουν.
Με κατηγορείς για αδυναμία εξαγωγής συμπερασμάτων όταν έχω τα δεδομένα, όταν εσύ βγάζεις συμπεράσματα χωρίς να έχεις τα δεδομένα. Αυτό πώς λέγεται;
Και επειδή αναφέρεσαι και στο μαθηματικό μου υπόβαθρο, να σου πω ότι ένα από τα βασικά μαθήματα που κάνει κάποιος σε μαθηματικό τμήμα, είναι η Λογική. Φαντάζομαι αντιλαμβάνεσαι ότι δε μπορούν να υπάρξουν μαθηματικά χωρίς logic and reasoning.
Η φύση μπορεί να λειτουργεί με φυσική επιλογή, αλλά αυτό δε σημαίνει ότι έτσι πρέπει να λειτουργήσουμε σε μια οργανωμένη και πολιτισμένη κοινωνία. Εξ αρχής οι κοινωνίες φτιάχθηκαν για να αντιταχθεί ο άνθρωπος στη φύση, η οποία, πολύ σωστά το λες, τείνει να είναι επικίνδυνη και να προσπαθεί να το σκοτώσει. Το ότι κάτι γίνεται στη φύση, άρα είναι σωστό είναι βασικό σφάλμα red herring, συγκεκριμένα το appeal to nature. Πώς ακριβώς, λοιπόν, εγώ περιμένεις κάθε φορά να κάνω υπομονή και να απαντώ σε τέτοιου τύπου απόψεις, όταν χρησιμοποιούν κλασσικά επιχειρήματα του φασισμού;
{Προσθήκη}
Επίσης, Ξεχασμένε, άλλο η φυσική επιλογή και άλλο η... "ανθρώπινη φύση". Τα περί "ανθρώπινης φύσης" είναι γελοία επιχειρήματα εξ αρχής. Απομονώνουν τελείως τον πολιτισμό, απομονωνουν τελείως τη "φύση" και προσπαθούν να κάνουν ξεχωριστή "μελέτη" των δύο. Μα αυτά τα δύο είναι αλληλένδετα.
{/Προσθήκη}
Και προφανώς, δε θα σου την έλεγα συνεχώς με το iq, αν εσύ δεν έκανες τέτοιου είδους ρατσιστικές επιθέσεις με βάση αυτό.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
lkjhgfdsa
Δραστήριο μέλος
Παιδιά, λέτε καλύτερα ο αδερφός της Ντόρας, αφού ξέρετε πόσο γρουσούζικο είναι το επίθετο Μη⊥§0tคΕλπιζω με τον Μητσοτακη
қ∂∂§Ðкןןร๔ђкђร๔кןкןђןкש๒кןץ๒שןкŦ
๒ĦқĦ§Ðқ∂қڙڙ૬ԁસқસ૬ԁқڙқڙસڙқνЪ
қk꒻꒻Ֆ꒯♬k♬Ֆ꒯k꒻k꒻♬꒻kv♭k꒻꒾♭v꒻k
f♭ڙϰЪνڙқԲЪқ∂Ħ∂қע฿қ∂Ж฿ע∂қךּ฿Ł
kjhǤƑƊsªk♬Ֆ꒯k꒻k꒻♬꒻kvĦ§Ðқ∂қڙڙ
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
lkjhgfdsa
Δραστήριο μέλος
Βαρέθηκες να λες να ανοίξουμε όλοι επιχειρήσεις;Αν δεν θες "υφαρπαγή της υπεραξίας σου" γίνε ελεύθερος επαγγελματίας για να την έχεις όλη δική σου. 36 χρονών άνθρωπος με μυαλό νηπίου. Σέλω και την πίτα γεμάτη και το τσίλο χορτάτο, αλλιώς θα σας κάνω ντα.
Εγώ, πάντως, δε βαρέθηκα να σου λέω ότι ούτε όλοι οι άνθρωποι έχουν τη δυνατότητα να γίνουν ελεύθεροι επαγγελματίες, αλλά και όσοι το προσπαθούν είναι πολύ δύσκολο έως αδύνατο να επιβιώσουν αναλόγως και τον κλάδο. Αν ήταν διαφορετικά τα πράγματα, δε θα είχαμε 1.5 εκατομμύρια ως επίσημα άνεργους, δε θα είχαμε 20.000 άστεγους στο κέντρο της Αθήνας και δε θα επεκταθώ και στα άθλια στατιστικά ανεργίας, αστέγων, φτώχειας σε άλλες "χώρες του πρώτου κόσμου" της ΕΕ και των ΗΠΑ.
Ένας ιατρός, φαινομενικά, μπορεί να ανοίξει ένα ιδιωτικό ιατρείο, όμως, πρέπει να έχει το ανάλογο κεφάλαιο, τουλάχιστον για τα ιατρικά μηχανήματα, το οποίο οι περισσότεροι δεν έχουν και παίρνουν δάνεια, αν μπορούν να υποθηκεύσουν κάτι, και να χτίσει πολύ σύντομα πελατολόγιο, με κάποιον μαγικό τρόπο, για να πληρώνει τις δόσεις. Αυτό, προφανώς, είναι κάτι που εν δυνάμει μπορεί να γίνει και γινόταν περισσότερο σε προηγούμενες εποχές, αλλά στη σημερινή κατάσταση, ούτε καν αυτό είναι εφικτό για τους περισσοτέρους.
Οι ελεύθεροι επαγγελματίες, όπως και οι πολύ μικροί ιδιοκτήτες-επιχειρηματίες (πχ. περιπτεράδες, μικροαγρρότες κλπ) είναι σύμμαχα στρώματα, και ο λόγος για αυτό είναι η τάση εργατοποίησής των, δηλαδή η τάση να χάσουν τα πάντα λόγω αδυναμίας των να ανταγωνιστούν τους μεγάλους επιχειρηματίες του κλάδου (πχ. σούπερ μάρκετ, μεγαλοαγρότες) και να φτάσουν στο σημείο που το μόνο που θα έχουν να πουλήσουν είναι τη χειρωνακτική και την πνευματική εργασία τους.
Και, Ξεχασμένε, μην αρχίζεις να μιλάς έτσι μωρουδίστικα (?), γιατί θα καταλάβουν όλοι ότι έχεις ανάλογο IQ και θα πέσεις στην "αυθόρμητη ιεραρχία" του αναρχοκαπιταλισμού.
Αυτό το έχεις αναφέρει σε εμένα μόνο γύρω στις πέντε φορές και σου έχω αναφέρει ισάριθμες φορές τον αντίλογο. Αν στοχεύεις σε Illusory truth effect, προσπαθείς σε λάθος άτομο.Δεν σου υφαρπάζει κανείς τίποτα. Κάνεις μία αμοιβαία ευνοϊκή ανταλλαγή στην οποία συναινείτε και εσύ και ο εργοδότης, την οποία είσαι σε θέση να τερματίσεις όποτε θες. Και μην ακούσω τίποτα 'μα αλλιώς θα πεινάσω', γιατί με την ίδια λογική η φύση σου ασκεί βία επειδή πρέπει να τρως για να ζήσεις.
https://www.youtube.com/watch?v=uz09t3oPfHA
LOL?Παιδιά ένας πολύ καλός φίλος είναι στην κνε από περυση.Αυτό που μου λέει είναι ότι υπάρχει τάση διάσπασης και φυγή προς το ναρ.Μου είπε επίσης ότι η επετιος για τα 100 χρόνια του κόμματος του ίσως είναι ολέθρια.
Ότι θα φύγουν και θα πάνε και στη ΝΑΡ;
Και άντε πες πάει στα'διαλα, φεύγουν και πάνε στη ΝΑΡ, γιατί έκαναν λάθος και δεν ήξεραν που μπήκαν εξ αρχής. Γιατί ακριβώς θα περιμένουν τα εκατό χρόνια;
Είσαι σίγουρος ότι ο "φίλος" σου είναι οργανωμένος, ας πούμε, οπουδήποτε;
Ο Ξεχασμένος λέει κάποιον χαζό. What a shock!Το να ψάχνεις κομουνιστή που του αρέσει η λογική είναι σαν να ψάχνεις χοντρό που του αρέσει το τρέξιμο.
Ένα άρθρο του Τζήμερου.
Έχει το θράσος να λέει ανερυθρίαστα ηλίθιο τον πληθυσμό ολοκλήρων χωρών, να λέει τεμπέληδες και ηλίθιους τους ανέργους που δε φτιάχνουν επιχειρήσεις, να το παίζει αναρχικός τη στιγμή που υποστηρίζει την ΕΕ, τις ΗΠΑ, τους ιμπεριαλιστικούς πολέμους, την αποικιοκρατία και την αφομοίωση των μεταναστών. Είναι δαρβινικός, έχει επιρροές από τον πρωτοφασισμό και είναι ελιτιστής. Προφανώς και δε θα άφηνε έξω από τη συνήθη λογοδιάρροιά του τους κομμουνιστές.
Και όσον αφορά στο άρθρο του Τζημ. Ναι, δεν είχα κάτι καλύτερο να κάνω. Θα μπορούσα να διαβάσω κανένα σοβαρό άρθρο ή να ξεκουραστώ ακούγοντας μουσική, αλλά ΟΧΙ, προφανώς θα διαβάσω το άρθρο ενός drop out, ηλίθιου που δεν έχει ιδέα από... τίποτα και παρότι δηλώνει "επιχειρηματίας", δε θα του εμπιστευόμουν ούτε περίπτερο.
Όχι. Ουχί. Нет. 아니. Nihil. No. Nein. Non.
https://www.youtube.com/watch?v=WWaLxFIVX1s
ΔΕΙ. Δημόσια Επιχείρηση Ιπποδρόμων.ΔΕΙτζήδες
Τα παίζουμε που τα παίζουμε όλα κορώνα - γράμματα, ας το κάνουμε σωστά.
----------------------------------------------------------------------------------------
Κόβω εδώ το μνμ, γιατί παραμεγάλωσε και "χρωστώ" απάντηση σε Dream(gaspar), Lib.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
lkjhgfdsa
Δραστήριο μέλος
Λες βλακείες. Βλέπεις το κράτος σαν κάποιον οργανισμό που δεν έχει σχέση με τις τάξεις, ακριβώς επειδή δεν μελετάς το ζήτημα διαλεκτικά, βλέπεις την επιφάνεια και μένεις εκεί. Το κράτος έχει προκύψει, ακριβώς λόγω της ύπαρξης τάξεων και της διαπάλης μεταξύ των, για να μπορέσει η κοινωνία να προχωρήσει επιβάλλοντας κάποια ζητήματα με τη βία. Ως τέτοιο είναι αδύνατο να μην εξυπηρετεί τα συμφέροντα της άρχουσας τάξης. Δεν έχει απολύτως καμία σημασία η εκλογική διαδικασία, το ποιος εκλέγεται, τι πρόγραμμα έχει. Τελικά θα προχωρήσει συγκεκριμένη αντζέντα. Οι ίδιοι οι νόμοι του κράτους, το σύνταγμα, οι εκλογικοί νόμοι κτλ είναι φτιαγμένοι έτσι ώστε να μην επιτρέπεται καμία παρέκκλιση από τη γραμμή που συμφέρει την άρχουσα τάξη, εν προκειμένω την αστική. Φαντάζομαι δεν έχεις δει ποτέ ΜΑΤ να πηγαίνουν να πετάνε χημικά και να χτυπάνε εφοπλιστές, επιχειρηματίες, καναλάρχες κλπ, αλλά στον απλό κόσμο γαμάνε τη μάνα, ακόμη και αν είναι ηλικιωμένοι συνταξιούχοι, ανάπηροι, παιδιά. Και όλο αυτό προφανώς γίνεται, γιατί θα ήταν αδύνατο να συνεχίσει να υπάρχει ένα σύστημα, δηλαδή η κυριαρχία μιας τάξης, από μόνο του, λόγω της δράσης των καταπιεζομένων τάξεων.Σωπα ρε μαγκα.. εισαι θυμα τρομερης βιας ρε συ. Καλυτερα γκουλαγκ παρα "υπεραξια" σωστα; ναι ρε, δικιο εχεις. Καλυτερα εξοριες, μυστικες αστυνομιες, δολοφονιες, κατασχεσεις παρα κακους καπιταλιστες.
Φιλε, τα εχεις εντελως λαθος. Εχουν σχεση οι ματατζηδες με την ελευθερη αγορα και τον καπιταλισμο; η αστυνομευση ειναι χαρακτηριστικο του κρατους και της πλειοψηφιας. Ειναι κρατικη βια οπως την βλεπουμε σημερα και οπως την βλεπαμε στην Σοβιετικη Ενωση. Αν σε βαρανε η ματαδες δεν σου φταει ο επενδυτης της ιαπωνιας ουτε η ελεθερη αγορα. Σου φταει ο συριζα και το κρατος.
Και ξαναλεω, ο καπιταλισμος εστω οτι εκανε βιαιη επανασταση. Γιατι κυριαρχησε σε ολον τον πλανητη ενω η σοσιαλιστες, που εκαναν την επανασταση τους, κατερρευσαν;
Σε αυτό, λοιπόν, το πλαίσιο, είναι προφανές πως ό,τι ακριβώς κάνει επιτυχημένα η αστική τάξη τώρα, πρέπει να γίνει από την εργατική και τους συμμάχους της, έτσι ώστε αυτή να μπορέσει να διατηρήσει την εξουσία της, έναντι των αστών, εγχώριων και ξένων. Συνεπώς, ναι, προφανώς και πρέπει να υπάρχει κράτος που θα εξυπηρετεί τα συμφέροντα της άρχουσας τάξης, εδώ πλέον της εργατικής, και προφανώς θα υπάρχει καταστολή έναντι των αστών, των συμμάχων τους και των υποστηρικτών τους. Αυτό που θα αλλάξει, επομένως, στο ζήτημα του κράτους, είναι η θέση των συγκρουομένων μερών και η προσπάθεια εξάλλειψης των ταξικών διαφορών έτσι ώστε να καταστεί άχρηστο το ίδιο το κράτος.
Και στο τέλος - τέλος, επιμένεις για τον καπιταλισμό που κυριάρχησε. Σου ξανά λέω ότι ο καπιταλισμός μέχρι να κυριαρχήσει είχε πολλά πισωγυρίσματα και του πήρε τουλάχιστον τέσσερις γαμημένους αιώνες. Έτσι και ο σοσιαλισμός έχει τα πισωγυρίσματά του. Το θέμα, όμως, είναι πως είναι νομοτελειακό ότι η πάλη των τάξεων θα οδηγήσει στην οργάνωση των καταπιεσμένων, για να ανατρέψει τους καταπιεστές. Και για αυτό ο σοσιαλισμός θα επικρατήσει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
lkjhgfdsa
Δραστήριο μέλος
Ακριβώς. Βία στη βία. Τώρα, λοιπόν, που μου ασκείται βία μέσω της υφαρπαγής της υπεραξίας μου, επειδή έτυχε να γεννηθώ σε οικογένεια που δεν είχε μέσα παραγωγής, ή με δέρνουν και μου πετάνε χημικά οι ΜΑΤατζήδες στις διαδηλώσεις, θα σκήσω εγώ βία επάνω τους. Είναι πολύ απλό το ζήτημα.Και πάλι, η δεύτερη αναλογία σου με την επανάσταση του 1821 είναι άσχετη επειδή υπήρξε βία στη βία.
Ετός όλων αυτών, έστω ότι ο καπιταλισμός επιβλήθηκες με τη βία στην φεουδαρχία. Γιατί κυριάρχησε; Γιατί ήταν ανώτερος.
Ο καπιταλισμός επικράτησε επί της φεουδαρχίας, επειδή η φεουδαρχία ήταν πλέον ένα σάπιο σύστημα που δεν είχε να προσφέρει τίποτε. Αν ήταν, όμως, η αστική τάξη, να επικρατούσε με το που έγινε αναχρονιστική η φεουδαρχία, τότε ο καπιταλισμός καθυστέρησε τέσσερις αιώνες και ηττήθηκε στην προσπάθεια εξέγερσης σε ουκ ολίγες περιπτώσεις από την καταστολή της μοναρχίας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
lkjhgfdsa
Δραστήριο μέλος
Ακριβώς αυτό θα γίνει, όπως ακριβώς με τη βία επιβλήθηκε προγούμενα ο καπιταλισμός στη φεουδαρχία, όπως με τη βία στους εργάτες, με δικτατορίες και καταστολή, διατηρείται ο καπιταλισμός σήμερα.Το πρόβλημα είναι ότι θέλουν να το επιβάλουν με την βία σε όσους δεν θέλουν.
Όλες οι μεγάλες αλλαγές μπροστά στην κοινωνία, έχουν γίνει με βίαιες επαναστάσεις, οι οποίες πάντα ξεκινούν από μία μειοψηφία. Αν περίμεναν το 1821 να μαζέψουν πλειοψηφία για να κάνουν την επανάσταση, ακόμη θα περίμεναν.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
lkjhgfdsa
Δραστήριο μέλος
Εννοείται.Το ιδιο σκατα ειναι κι αυτος
Για αυτό ο Δυτικός Κόσμος προσπάθησε να συνεργαστεί με τους ναζί στην αρχή εναντίον του σοσιαλισμού, παρά με τους μπολσεβίκους εναντίον του ναζισμού.
@PeterTheGreat, Dreamweaver
Όταν αποφασίσετε να κάνετε σοβαρό διάολογο χωρίς επιχειρήματα του κώλου που αρνούνται τον εφαρμοσμένο χαρακτήρα του φιλελευθερισμού, τη σημασία του κράτους, την υπεραξία, ελάτε να συζητήσουμε. Μέχρι τότε εγώ βλέπω έναν άνθρωπο με παραδοσιακή στολή της Σκωτίας, με γκάιντα, με σκωτσέζικη προφορά του οποίου αρνείστε να δεχτείτε την καταγωγή.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
lkjhgfdsa
Δραστήριο μέλος
Και πιο καλά ακόμα να είναι ο Γκαίμπελς που βοήθησε με πλαστές φωτογραφίες του Α' Παγκοσμίου να διογκώσει τον αριθμό των θυμάτων του λιμού κατά 50+ φορές από τον πραγματικό.Να ναι καλα οι δημογραφοι που το ανακαλυψαν... Βλεπεις η επιστημη ξεσκεπαζει πολλα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
lkjhgfdsa
Δραστήριο μέλος
Έχεις δίκαιο.Ναι... χορτασαμε απο σοσιαλιστικους παραδεισους...
Τhe great leap famine... Golodomor...
Δυστυχώς τα σοσιαλιστικά κράτη δε μπόρεσαν να ελέγξουν τον καιρό, αλλά ούτε και τους μεγαλοαγρότες από το να κάψουν τα χωράφια τους και να σκοτώσουν τα ζώα τους.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
lkjhgfdsa
Δραστήριο μέλος
Στην οικονομία that is.Καποιοι προτιμουν τον... ανελευθερισμο.
Ακριβώς επειδή κάποιοι προτιμούν τη δημοκρατία έναντι της republic (aka αστική "δημο"κρατία).
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
lkjhgfdsa
Δραστήριο μέλος
LOL again.Δεν εχει απολυτη σημασια η ιδιοκτησια γιατι μπορεις να εχεις ιδιωτικη με το κρατος να δημιουργει μονοπωλιο η ολιγοπωλιο μεσω αδειων για παραδειγμα, βλεπε μερκαντιλισμος η φασισμος. Εχεις ιδιωτικη ιδιοκτησια, αλλα οχι ελευθερη αγορα. Και ειναι αυτο που οι κομμουνιστες βαφτησατε καπιταλισμο, ισχυρη κρατικη εξουσια (ατομων που ατοτελουν το κρατος) με δημοσιο χρημα και ιδιωτικη εξουσια, δεν εχει σχεση με ελευθερη αγορα.
Καταπληκτικό No true Scotsman επιχείρημα: https://en.wikipedia.org/wiki/No_true_Scotsman
Καπιταλισμός σημαίνει εξουσία της αστικής τάξης. Έτσι αναδύθηκε ιστορικά, έτσι παραμένει. Αν αυτή τη στιγμή δεν υπήρχε κράτος ως ένας υποτιθέμενος τρίτος ανεξάρτητος οργανισμός που στην πραγματικότητα εξυπηρετεί τα συμφέροντα των αστών, τότε ο καπιταλισμός θα κατέρρεε με τον έναν ή τον άλλον τρόπο. Ο κύριος λόγος που υπάρχει ακόμη καπιταλισμός είναι η συστηματική προπαγάνδα από ΜΜΕ και εκπαίδευση, η καταστολή, η προβοκάτσια.
Αυτός είναι ο καπιταλισμός, αυτός είναι ο εφαρμοσμένος φιλελευθερισμός. Δέξου το, στήριξε αυτό αν θέλεις, αλλά μην προσπαθείς να πείσεις τον εαυτό σου και τους άλλους ότι απλά δεν εφαρμόζεται σωστά.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
lkjhgfdsa
Δραστήριο μέλος
Μιλάνε για δημοκρατία αυτοί που την έχουν διαλύσει στον όνομα των κερδών του κεφαλαίου.Υ.Γ Μιλανε για αποκλεισμο αυτοι που συμφωνουν μ'αυτους που αποκλειουν τους πολιτες να φυγουν απο την "δημοκρατικη" χωρα...
ΥΓ: Το ίδιο το κείμενο που παραθέτεις για την ροκ, αναφέρει ξεκάθαρα ότι οι όποιοι περιορισμοί ήρθησαν το '66, ενώ αρχικά τέθηκαν λόγω της επιρροής μέσω αυτής των ΗΠΑ. Και είχαν απόλυτο δίκαιο σ' αυτό.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
lkjhgfdsa
Δραστήριο μέλος
Και βέβαια με προβληματίζει.Το οτι δεν επιλεγουν καμμια αριστερη χωρα οι μεταναστες δεν προβληματιζει κανενα;
Αναρωτιέμαι γιατί κανείς δεν πάει σε μία χώρα που βρίσκεται σε μόνιμο οικονομικό αποκλεισμό ή σε μία χώρα που μονίμως βρίσκεται σε επικινδυνότητα πολέμου.
Είναι οι κατάλληλες συνθήκες για να ευημερήσει κανείς, να ζήσει ήρεμα, να εργαστεί και να κάνει οικογένεια.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
lkjhgfdsa
Δραστήριο μέλος
Πολύ σωστά, μεταφέρονται από χώρα σε χώρα με κίνδυνο της ζωής τους, για να εγκαταλείψουν την καπιταλιστική κόλαση της χώρας που μένουν και να πάνε στον καπιταλιστικό παράδεισο μιας άλλης χώρας, η οποία μερικά χρόνια μετά θα γίνει κόλαση.Για να ξαναπροτιμησουν τις ιδιες χωρες και να εγκαταστησουν και την οικογενεια τους ακομα και κολυμπωντας και με κινδυνο την ζωη τους.
Legit.
Η επιτυχία σε όλο της το μεγαλείο. Ζήτω ο καπιταλισμός, δηλαδή.
Το ροκ, η Κούβα και η βλακεία…Οταν για το ελευθερο ροκ
https://www.imerodromos.gr/rock-cuba/
LOLΤι ειναι το καπιταλιστικο στις χωρες που εμεναν, ε? Βαθια κρατικιστικες ηταν, αυτο που θελει και η αριστερα, και πανε στις καπως λιγοτερο κρατικιστικες για να μην εξαρταται η ζωη τους απο τον καθε παπαρα πολιτικαντη
TIL ότι καπιταλισμό έχει μία χώρα αναλόγως με το αν έχει ισχυρό ή όχι κράτος και όχι με το ποιος είναι ο ιδιοκτήτης των μέσων παραγωγής.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
lkjhgfdsa
Δραστήριο μέλος
Κάτι ξέρουν οι μετανάστες και πηγαίνουν από χώρα σε χώρα εγκαταλείποντας μονίμως τις προηγούμενες καπιταλιστικές χώρες που έμεναν.Μοντελα δεξια επιτυχημενα υπαρχουν. Αριστερα δεν υπαρχουν. Γι'αυτο μεταναστευουν σε Αυστραλια ή Δανια και οχι σε Βενεζουελα η Αργεντινη. Κατι ξερουν οι μεταναστες...
Καταφανής επιτυχία.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
lkjhgfdsa
Δραστήριο μέλος
^^ Καπιταλισμός in a nutshell.Δικαιωματα in a nutshell: [...] Δεν υπαρχουν δικαιωματα, μονο αξια
-----
Δεκάδες χιλιάδες "εξαθλιωμένοι" Κουβανοί γιορτάζουν την Εργατική Πρωτομαγιά
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
lkjhgfdsa
Δραστήριο μέλος
Όλες οι χώρες που ασκούν δεξιά πολιτική, έχουν ευημερήσει.
Εκτός την Αργεντινή.
ή τη Βραζιλία
ή την Κολομβία
ή την Ελλάδα
ή γενικότερα τη συντριπτική πλειψηφία των χωρών της Αμερικανικής ηπείρου, της Αφρικής, της Ασίας και αρκετών της Ευρώπης.
Οι παγκόσμιες οικονομικές κρίσεις, η ανισοκατανομή του πλούτου, η αποικιοκρατικού τύπου εκμετάλλευση πολλών χωρών, δείχνουν ότι ο καπιταλισμός, ξεκάθαρα, δουλεύει.
Στην Αργεντινή, ακόμη ευχαριστούν το ΔΝΤ για τα νεοφιλελεύθερα μέτρα που έφερε. Ιδού και η απόδειξη: https://www.youtube.com/watch?v=Km3bajZVgAs
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
lkjhgfdsa
Δραστήριο μέλος
Όλη η ΟΝΝΕΔ/ΔΑΠ ένα ευτράπελο είναι από μόνη της.
Έγιναν πολλά ευτράπελα στο συνέδριο της ΟΝΝΕΔ, αλλά ξύλο δεν παίχτηκε. Guaranted.
Απορώ τι παραπάνω έγινε που σκέφτηκαν στη ΝΔ:
"ε, παιδιά, όχι κι έτσι, το γαμήσατε λίγο".
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
lkjhgfdsa
Δραστήριο μέλος
Μετά τα παραπάνω, ένα "ΗΜΜΥ χανια" δε σε σώζει από το να σε καταλάβουμε.Φιλελευθερισμος. Με τα καλά του και τα κακά του. Κάθε άλλο σύστημα που πήγε να διορθώσει τον φιλελευθερισμό, το γύρισε στον φασισμό. Το φιλελευθερισμό δεν το αλλάζεις, απλώς τον διορθώνεις
So ποιές είναι οι απόψεις σου για την οικονομία και το κράτος;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
lkjhgfdsa
Δραστήριο μέλος
https://www.rt.com/news/339435-syria-parliamentary-elections-conflict/
Έτσι ακριβώς θα επιλυθεί το πρόβλημα στη Συρία...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
lkjhgfdsa
Δραστήριο μέλος
Έλα πες την αλήθεια.Eίναι θλιβερό άνθρωποι που δούλευαν στην εταιρεία 10 15+ χρόνια αντί να στηρίξουν την εργοδοσία [...]
Δεν είχες δει το προηγούμενο βίντεο πριν το ποστάρεις.
Εγώ πάλι, αναρωτιέμαι για το πόσους λογαριασμούς έχεις και πόσο καλά γνωρίζεστε με τον Ξεχασμένο.Εγώ πάλι αναρωτιέμαι [...]
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
lkjhgfdsa
Δραστήριο μέλος
Ναι, άλλο να σου προκαλέσει το οικονομικό πρόβλημα, ένα πολιτικό πρόβλημα και άλλο το αντίστροφο.Το τανγκό χορεύεται με 2 ποτέ δε φταίει μόνο ο 1
Επίσης λες
-----------------
Τέλος πάντων, παίδες. Πάω να κοιμηθώ γιατί είμαι κουρασμένος από τη δουλειά. Ξέρετε την παίζω όλη μέρα μέσα σε ένα γραφείο και εκτός του ότι τυφλώνει, κουράζει κιόλας. Να, ρωτήστε τον xristaras12345, που είναι ειδικός στη μαλακία.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
lkjhgfdsa
Δραστήριο μέλος
Όχι οικονομικά.Και μετά έπεσε σαν τραπουλόχαρτα
Δηλαδή, ναι, στο τέλος είχε και οικονομικά προβλήματα, αλλά όλα ξεκίνησαν από το πολιτικό κομμάτι.
Η Ένωση δεν έπεσε, την έριξαν. Δε διαλύθηκε, διασπάστηκε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
lkjhgfdsa
Δραστήριο μέλος
Τι εννοείς πού τα βρήκε; Τι θέλεις να συζητήσουμε, για το προτσές (τη βρίσκω λίγο όταν το λέω αυτό ) της παραγωγής και της κυκλοφορίας του κεφαλαίου; Πήρε στον Μαρξ έναν ολόκληρο τόμο, και θα το ξεπετάξω εγώ σε ένα μήνυμα στο νετ;Ωραία για να τα χεις αυτά όμως χρειάζεσαι 1 πλεόνασμα (δηλαδή έχεις πολύ παραπάνω) ή δεν ήταν καλά
Αν ήταν πολύ παραπάνω τα λεφτά που τα βρήκε τα λεφτά η ΕΣΣΔ
Εκμεταλλεύθηκε τον φυσικό της πλούτο, είχε ανταλλακτικές συναλλαγές με τις άλλες σοσιαλιστικές χώρες, είχε αναπτύξει εμπόριο με κανόνες καπιταλισμού με τις καπιταλιστικές χώρες και είχε τη δυνατότητα να παρέχει αυτά που παρείχε στους εργάτες της.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
lkjhgfdsa
Δραστήριο μέλος
Elaborate.Πού 'σαι, lkjhgfdsa...αυτό μπορεί να είναι το καλοκαίρι σου τελικά!
Όχι, η φορολογία σταμάτησε πολύ σύντομα, αλλά ας μην ανοίξουμε αυτό το θέμα. Αυτό που εννόησα είναι ότι κάποια πράγματα ήταν "δωρεάν" εντελώς. Δηλαδή όταν μιλάμε για δωρεάν παιδεία, δε μιλάμε μόνο για δωρεάν συγγράμματα στα πανεπιστήμια, αλλά και σίτηση και στέγαση και ασφάλιση. Και οι καλύτεροι έπαιρναν και έξτρα βοήθημα.Δηλαδή δεν πλήρωναν φόρους για να καταλαβω τι λες
Προφανώς δωρεάν δεν είναι, αλλά ήταν δωρεάν για όσους το ήθελαν (και περνούσαν τις πανενωσιακές εξετάσεις και γίνονταν δεκτοί σε κάποιο ίδρυμα). Υπήρχαν κονδύλια που επιλεγόταν από την κοινωνία μέσω του Ανωτάτου Σοβιέτ, να διατεθούν στην παιδεία και όχι πχ στην παρασκευή πλαστικών κουταλιών.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
lkjhgfdsa
Δραστήριο μέλος
Κοινωνικά πληρωμένη δεν είπα;Γιατί το Κόστος του Δημοσίου σε όλες τις χωρες οι πολητες δε το πληρωνουν??
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
lkjhgfdsa
Δραστήριο μέλος
Το ρίξαμε στα συνθήματα τώρα.
https://www.e-steki.gr/showpost.php?p=4189210&postcount=584Μάτι βγάζει ότι κάνεις εσύ προπαγάνδα που δεν ντρέπεσαι να λες ψέματα ότι ο ΣΥΡΙΖΑ είναι φιλοευρωπαικό κόμμα και δεν έχει σχέδιο ούτε θέλει ενδόμυχα την επιστροφή στη δραχμή. Μην ανησυχείς, εάν βγούμε από το ευρώ θα νιώσεις στο πετσί σου ποιο είναι το αδίκημα, που τώρα αγνοείς για να εξυπηρετήσεις τα κομματικά σου συμφέροντα. Η ιστορία ο καλύτερος κριτής.
Μίλησα για κοινωνικά πληρωμένη και χαμηλές τιμές.Δηλαδη το ΗΠΑ δεν εχει δημοσια Υγεια παιδεια η α και νομζω οτι η ψυχαγωγια τον ΗΠΑ δεν υπαρχει δε ξερω τικανουν καθε μερα οι Αμερικανοι ας παω να ρωτησω τους κιννηματογραφους και τα γηπεδα μπειζμπολ αα και τα κλαμπ στην ΝΥ
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
lkjhgfdsa
Δραστήριο μέλος
Πλήρως κοινωνικά πληρωμένη:Πες μου 5 τουλάχιστον που δινόταν στο ΕΣΣΔ σε σχέση με την Αμερική ας πούμε
Υγεία
Παιδεία
Κατοικία
Θέρμανση
Χαμηλές τιμές:
Ηλεκτρικό
Νερό
Τρόφιμα
Ψυχαγωγία
Τι από αυτά βρίσκεις, ακόμη και σήμερα, στις ΗΠΑ;
Ωραία εδώ δεν επιβιώνουν μεγάλες εταιρίες σε λίγο θα κλείσουν και οι μικροι
Πανηγυρισμός για εσάς έτσι :p
Η εμπειρία δείχνει ότι όσο περισσότερο ρημάζεται ο κόσμος, τόσο περισσότερο συμβιβάζεται με λιγότερα, τόσο λιγότερα διεκδκεί. Υπό αυτό το πρίσμα, όχι. Η οικονομική κατάσταση δεν ευνοεί την ανάπτυξη του κινήματος, όσο παράδοξο και να φαίνεται εκ πρώτης όψεως.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
lkjhgfdsa
Δραστήριο μέλος
Να την ευχαριστείς, επίσης, για τις όποιες παροχές στους εργαζομένους που δίνονταν πολύ πιο εύκολα εκείνην την περίοδο στον καπιταλιστικό κόσμο, με το φόβο να μειωθεί η διαφορά των παροχών της Ένωσης με εκείνες.Εγώ το ΕΣΣΔ το ευχαριστώ για 1 που νικησαν τους Γερμανους (τους Ναζι) μονο για αυτο για τίποτα άλλο
Σωστά, αλλά οι μικρομεσαίοι, επειδή ακριβώς κινδυνεύουν μονίμως να προλεταριοποιηθούν, είναι σύμμαχο στρώμμα.Ο Μαρξ (επειδή με αυτόν πορεύεστε) είπε ότι οι καπιταλίστες
Είτε μεγάλοι είτε μικρομεσαίοι ασκούν εκμετάλλευση στους εργαζόμενους κάνω λάθος
Αν κάνω λάθος πείτε μου
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
lkjhgfdsa
Δραστήριο μέλος
Πλέον δε με κουνά τίποτα.Υποστηρίζεις δεν υποστηρίζεις εγώ περιμένω να ξεκινήσουν οι απολύσεις στις τράπεζες.
Έχω απαντήσει και πριν σε αυτό. Είναι ηλίθιο να πας να κοινωνικοποιήσεις τις πολύ μικρές επιχειρήσεις ως πρώτο στόχο κιόλας, όπως το θέτεις. Τι να κοινωνικοιποιήσεις; Την καράκλα του περιπτερά; Το ψαλίδι και τη μηχανή του κουρέα; Τη ψηστιέρα του σουβλατζή;Ωραία και όταν με το καλό πάτε εξουσία (αν πάτε) δημόσια θα τα κάνετε έτσι
Μιλάμε για τα μεγάλια κεφάλια. Εφοπλιστές, μεγάλες επχειρήσεις, μεγάλες κατασκευαστικές κλπ
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
lkjhgfdsa
Δραστήριο μέλος
ΛΟΛΚάθεται και υποστηρίζει το τσιμπλοκαμμένο
Ναι, ειδικά εγώ, είμαι πολύ φαν του ΣΥΡΙΖΑ.
Αν όχι ο πιο φανατικός οπαδός του, ο δεύτερος σίγουρα.
Είσαι πανέξυπνος.
Γιατί η εργατική τάξη δουλεύει και εκεί και παλεύει για τα δικαιώματά της και γιατί η κατάδειξη της αδυναμίας της ιδιωτικής οικονομίας να λειτουργήσει, μπορεί να χρησιμοποιηθεί για την προώθηση των θέσεών τους.Υγ πάντα αναρωτιόμουνα αφού οι κομμουνιστές τα θέλουν όλα δημόσια γιατί φωνάζουν για τα ιδιωτικά
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
lkjhgfdsa
Δραστήριο μέλος
Όταν μιλάς για την ΕΡΤ, να θυμάσαι τη ΝΔ-ΠΑΣΟΚ που την έκλεισαν και θα τους θυμηθείς και τώρα με τη στήριξη των ιδιωτικών. Θα απολυθούν, λέει, εργαζόμενοι.... Σώπα;! Μόνο ως ξεφτίλες μπορώ τους χαρακτηρίσω.
Βλέπουμε τον κόσμο να καταστρέφεται από κλασσικές συνέπειες της καπιταλιστικής κρίσης και αντί να καταδείξουν το πρόβλημα, ρίχνουν την ευθύνη ο ένας στον άλλο. Μόνο ως ξεφτίλα και πολιτική απάτη μπορώ να το δω αυτό.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
lkjhgfdsa
Δραστήριο μέλος
04/09/2014Βεβαίως λουκέτα έμπαιναν και πρωτύτερα σε μικρότερο βαθμό ως αποτέλεσμα της κρίσης
Καθημερινή
230.000 μικρομεσαίες επιχειρήσεις έβαλαν λουκέτο από το 2008
https://www.kathimerini.gr/782314/ar...saies-epixeirhseis-evalan-loyketo-apo-to-2008
Να επαναλάβω το "ξεφτίλες";
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
lkjhgfdsa
Δραστήριο μέλος
Η Ηλεκτρονική Αθηνών μόλις χρεοκόπησε και επίσημα εξαιτίας των capital controls
https://news247.gr/eidiseis/oikonomi...hnwn-kleinoyn-ola-ta-katasthmata.4006925.html
Απόσπασμα από το άνωθεν λινκ:
Σύμφωνα με τα τελευταία στοιχεία που είχε δημοσιοποιήσει, το 2013, η εταιρεία απασχολούσε 585 άτομα προσωπικό ενώ ο αριθμός των καταστημάτων ήταν 46.
---------------------------------
Για 46 καταστήματα και 585 εργαζομένους σας έπιασε ο πόνος; Όταν έχουν κλείσει δεκάδες χιλιάδες πολύ μικρές επιχειρήσεις τα τελευταία χρόνια για λόγους που δεν έχουν να κάνουν, ούτε με το ΣΥΡΙΖΑ καθαυτό, ούτε με τα capital controls; Ακόμη και ένα άτομο να απασχολούσαν αυτές οι επιχεηρήσεις, τον ίδιο τον ιδιοκτήτη, δηλαδή, μιλάμε για τουλάχιστον δεκάδες χιλιάδες ανέργους. Τότε, όμως, δε σας καιγόταν καρφί και τα ονομάζατε μεταρρυθμίσεις. Ξεφτίλες.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
lkjhgfdsa
Δραστήριο μέλος
Well, technically: [(LO)^7]L〖lol〗^7???
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
lkjhgfdsa
Δραστήριο μέλος
Ναι, ξεχασμένε, ήταν ξεκάθαρο ότι το έλεγε για τους ιατρούς.Δεν ειναι δημοσιος υπαλληλος, απλα θαν ηθελε να ητανε.
Πρόσεχε μην κάνεις τέτοια λάθη, γιατί όλοι θα ξεκινήσουν να κάνουν υποθέσεις για το IQ σου.
ΛΟΛΚαι μεγάλο μέρος των τραπεζουπαλλήλων έχουν τα αντίστοιχα προνόμια του δημοσίου και την αντίστοιχη νοοτροπία ενός δημοσίου κηφήνα. Γι' αυτό και πολλοί γονείς έχουν κάνει τα αδύνατα δυνατά για να βρουν μέσο και να βάλουν τα παιδιά τους να δουλέψουν σε τράπεζα.
Ό,τι νά 'ναι.
Εντάξει, το 'πιασα από πριν. Ό,τι δουλειά και να έκανα, πάλι σε αυτή τη δουλειά θα ήταν όλοι ρεμάλια-κηφήνες-ξύστες κλπ. Το κατάλαβα και από πριν με τις ελληνικές κομμουνιστικές τράπεζες.
Για φιλελεύθεροι, παιδάκια, πολύ κράζετε τους εργαζομένους σε ένα από τα βασικότερα στοιχεία του ανεπτυγμένου καπιταλισμού: του χρηματοπιστωτικού κεφαλαίου. Just sayin'...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
lkjhgfdsa
Δραστήριο μέλος
Όταν είσαι στο δημόσιος υπάλληλος και έχεις ένα
LOLσταθερό εισόδημα
2LOLκαι πληρωμένη την ασφάλεια σου
3LOLανεξέρτητα από την απόδοση
LOLOLOLOLOLOLOLσου τότε μπορείς να ασχοληθείς με συνδικαλισμό και άλλες σαχλαμάρες και να τα βάζεις με το Τζήμερο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
lkjhgfdsa
Δραστήριο μέλος
Πώς λες έναν ιατρό, που περνάει από τα χέρια του ο τζήμ, και αντί να τον αφήσει να ψοφήσει, τον θεραπεύει; Δεν τον λες ηλίθιο; Είχε δίκαιο, ως ένα βαθμό, τελικά ο τζήμ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
lkjhgfdsa
Δραστήριο μέλος
Πολλά από αυτά που ανέφερες είναι έμφυτες ικανότητες, όπως το φιλτράρισμα, η νέα γνώση και η επίλυση προβλημάτων
Αρχηγός κράτους του προηγούμενου αιώνα. Έξι γράμματα.Επίσης όταν δεν έχεις βασικές γνώσεις οικονομικών δεν είναι δυνατόν να μπορείς να ψηφίζεις
Ξεκινά από ΧΙΤ και τελειώνει σε ΛΕΡ.
Σωστά.δεν σημαίνει πως κάποιος μη πτυχιούχος δεν μπορεί να τα έχει
Απλά τα παιδιά σου μίλησαν για συγκριμένο 'άνθρωπο". Τον тζήмεрo που είναι γνωστό αμόρφωτο τσόλι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
lkjhgfdsa
Δραστήριο μέλος
Το λαμόγιο ο μεγαλοεπιχειρηματίας, το παράσιτο, δεν ίδρωσε ούτε για να χτίσει, ούτε για να δουλέψει την επιχείρησή του. Το μόνο που έκανε είναι να διαχειρίζεται χρήματα, τα οποία ποιος ξέρει πώς τα απέκτησε αυτός και η οικογένειά του.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
lkjhgfdsa
Δραστήριο μέλος
LOLΕννούσα ποστ γραμμένα από κομμουνιστές. Είναι σαν να μιλάω με κασετόφωνο και δεν έχω διάθεση.
Εμείς τι να πούμε που είστε ή θα γίνετε μερικοί ελεύθεροι επαγγελματίες και μιλάτε σαν μεγαλοξενοδόχοι, μεγαλοτραπεζίτες και εφοπλιστές μαζί;
Αλλά μήπως μόνο εδώ συμβαίνει αυτό. Πας στον κόσμο να μιλήσεις για αυτά τα θέματα, ακούει ο περιπτεράς για απαλλοτρίωση των μέσων παραγωγής άνευ αποζημίωσης και νομίζει ότι αφορούν σε αυτόν. Βρε κακομοίρη περιπτερά, τι να σου πάρει κανείς εσένα; Την καρέκλα που κάθεσαι;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
lkjhgfdsa
Δραστήριο μέλος
Ήμουν έτοιμος να γράψω ένα τεράστιο ποστ για να καταρρίψω τις βλακείες για την οικονομία της Σοβιετικής Ένωσης, αλλά μετά από τα παραπάνω μηνύματα σκέφτηκα: "και ποιος είμαι εγώ που θα βγάλω τα σκατά που έχουν μέσα στο κεφάλι τους οι ανκαπ;".
Επομένως, λέω να ακολουθήσω μία διαφορετική πιο ευχάριστη για εμένα τακτική.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
lkjhgfdsa
Δραστήριο μέλος
Ουσιαστικά επαναλαμβάνετε ξανά και ξανά τα ίδια επιχειρήματα. Μιλάτε για ελευθερία επιλογών, ενώ ουσιαστικά σε αυτά που λέτε η ελευθερία είναι πλασματική.
Η ελευθερία ενός εργάτη για το αν θα δουλέψει ή όχι σε έναν εργοδότη είναι ανύπαρκτη: ουσιαστικά απλά πρέπει να επιλέξει τον εκμεταλλευτή του.
Η ελευθερία του να επιλέξω αν θα ασφαλιστώ ή όχι, πάλι είναι πλασματική αν θέλω να ζήσω εγώ και η οικογένειά μου, γιατί οι τιμές σε μία ιδιωτικοποιημένη υγεία είναι τεράστια υψηλές. Εδώ έχουμε ένα βαρβάτο παράδειγμα απελέυθέρωσης ενός τομέα η οποία έχει αυξήσει τις τιμές, αντί να τις μειώσει, όπως υποτίθεται διατείνονται όλοι οι φιλελεύθεροι. Η πλήρως δημόσια δωρεάν υγεία, εν τέλει είναι πιο φθηνή συνολικά.
Από εκεί και πέρα, ο κάθε καπιταλιστής έχει φτάσει εκεί επειδή η οικογένειά του ή ο ίδιος εκμεταλλεύθηκε την εργασία άλλων. Αν εγώ ξέρω να φτιάχνω ένα προϊόν και δεν έχω τα μέσα για να το παράξω, αλλά εσύ που δε ξέρεις να το παράξεις, έχεις τα μέσα, τότε εσύ πώς τα βρήκες; Μιλάτε λες και ο κάθε καπιταλιστής απλά βρίσκεται κάποια στιγμή ξαφνικά με χρήματα από την εργασία του σε έναν άλλο πλανήτη.
Στο τέλος - τέλος, ούτε λίγο ούτε πολύ απλά δε σας ενδιαφέρει η κοινωνία και το συνολικό καλό, αλλά η ατομική ελευθερία. Ο πτυχιούχος που δε δουλεύει σε εργασία ανάλογη του πτυχίου του, είναι πεταμένη επένδυση, είτε αυτή είναι μόνο του ίδιου, είτε είναι εν μέρει και του κράτους. Ο πολιτικός μηχανικός που ξόδεψε 5+ χρόνια για να πάρει το δίπλωμά του, θα παράξει πολύ περισσότερη εργασία ως πολιτικός μηχανικός, παρά ως ντελιβεράς και σερβιτόρος. Απλά δε σας ενδιαφέρει να μεγιστοποιηθεί η παραγωγή, αλλά να μεγιστοποιηθεί το κέρδος.
Από εκεί και περα, και απευθύνομαι στον δεύτερο, τα υπόλοιπα "επιχειρήματα" είναι για συζητήσεις με ηλικιωμένους στα καφενεία, οπότε θα απαντήσω αναλόγως. Καλώς ήρθατε στη νεοφεουδαρχία ή όπως αλλιώς λέγεται αναρχοκαπιταλισμός.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
lkjhgfdsa
Δραστήριο μέλος
Αντιλαμβάνεσαι, βέβαια, ότι μία εταιρία που φτιάχνει την εν λόγω πίτα βιομηχανικά, δε πουλάει σε διαφορετική τιμή το προϊόν της αναλόγως με το πόσο το εκτιμά ο εκάσττε καταναλωτής. Τα προϊόντα έχουν αξία όταν τα χρειάζεται η κοινωνία ή χρειάζονται για την παραγωγή. Προφανώς αυτή η χρησιμότητα και άρα η αξία μεταβάλλονται με το χρόνο.[...]
Η πίτα όμως δεν αξίζει το ίδιο για όλους: για εμένα που είμαι λάτρης των φιστικιών, αξίζει τα 50 ευρώ και τα δίνω με χαρά. Όμως για την κυρία στην γωνία που είναι αλλεργική στα φιστίκια, είναι άχρηστη: αν έδινε, θα έδινε 2 ευρώ με το ζόρι για να ταΐσει τον σκύλο της. Προφανώς σε αυτό το παράδειγμα, το πόσο έργο παρήγαγε ο γείτονας δεν έχει σημασία στον προσδιορισμό της αξίας του προϊόντος.
[...]
Αντίστοιχα, εάν εγώ δουλεύω σε ένα εργοστάσιο που παράγει λάστιχα, η αξία του έργου μου είναι διαφορετική για εμένα και για τον εργοδότη.
[...]
Εθελοντικές σχέσεις δεν μπορούν να αποκαλεστούν κλοπή.
Όμως, για μία δεδομένη στιγμή μία μονάδα προϊόντος έχει μία συγκεκριμένη χρηματική αξία. Αν η αξία της είναι 10 μονάδες χρήματος και εγώ πληρώνομαι 1 (μικτά), τότε κάπου πήγε αυτή η αξία, ενώ θα μπορούσα να την πάρω εγώ που έφτιαξα το προϊόν με την εργασία μου. Φυσικά υπάρχουν τα έξοδα συντήρησης των μηχανημάτων, τα έξοδα αγοράς πρώτων υλών κλπ, αλλά και πάλι, εκ του αποτελέσματος, αφού ο επιχειρηματίας έχει βγάλει καθαρό κέρδος στην τσέπη του, σημαίνει ότι υπήρξε εκμετάλλευση.
Και δεν είναι εθελοντική η εργασιακή σχέση. Δε μπορείς να κάνεις και αλλιώς αν θέλεις να ζήσεις.
Ακριβώς. Αγοράζεις σιγουριά. Η υγεία είναι εμπόρευμα επομένως; Πρέπει να είναι;Επιλέγουμε το βαθμό ρίσκου με το οποίο είμαστε άνετοι και δρούμε σύμφωνα με αυτό: αν εγώ κρίνω ότι τα χρήματα που θα δίνω στην ασφάλιση προτιμώ να τα δώσω για πατατάκια[...] Επίσης μπορεί να κρατήσω ένα ποσό κάθε μήνα σε λογαριασμό ή κάτω από το στρώμα, για να έχω χρήμα αν πάθω κάτι. Το ασφαλιστικό συμβόλαιο δεν διαφέρει σε τίποτα από μία αγορά: αγοράζω σιγουριά.
Και εδώ ουσιαστικά βρίσκεται η βασική διαφωνία και αυτή είναι θεμελιώδης, οπότε δε θα την αναλύσω πολύ. Υποθέτω ξέρω τη θέση σου λίγο-πολύ, και ξέρεις τη δική μου. Υπάρχουν κάποια πράγματα που πρέπει να είναι υποχρεωτικά για κάποια στιγμή στην κοινωνία μας. Το δικαίωμα στη δωρεάν υγεία, παιδεία, είναι κάτι που οφείλουμε να το στηρίξουμε όλοι μας. Όχι μόνο γιατί τα χρησιμοποιούμε όλοι ή θα τα χρειαστούμε επειδή θα πέσει η επιχείρησή μας έξω και θα φτωχύνουμε, αλλά γιατί πρέπει να έχουμε μία κοινωνική ευαισθησία. Ο άνθρωπος δεν έφτασε ως εδώ μετά από εκατοντάδες χιλιάδες χρόνια επειδή έζησε ατομιστικά, αλλά επειδή έζησε σε οργανωμένες κοινωνίες και έδωσε και έλαβε τη στήριξη των μελών της.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.