Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Πιστεύω πλέον ότι είναι μέρος της συμφωνίας που έχει κάνει με τους έξω, να συνεχίζει να αυτοεξευτελίζεται μιλώντας δημοσίως στην Αγγλική!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Πριν: https://www.iefimerida.gr/news/36354...deia-eos-tin-pempti-feygoyme-apo-tis-skoyries
Μετά: https://www.euro2day.gr/news/enterpr...rnei-piso-to-telesigrafo-h-eldorado-gold.html
Αυτοί θεωρούνται οι "σοβαροί επενδυτές" που πρέπει να προσελκύει η χώρα της "αριστείας"!
Πέρα από το ότι έχει ξανακάνει το ίδιο ακριβώς οπότε η όλη ιστορία δεν αποτελεί έκπληξη...εσύ περίμενες ότι θα έφευγαν;
Καλύτερους μαλάκες από μας που νομίζεις ότι θα βρουν στην Ευρώπη;
Ή μήπως νομίζεις ότι το μπουλούκι που μας κυβερνάει έχει τα άντερα να τους στείλει σπίτι τους;
Αυτές οι εταιρίες έχουν αποικιοκρατική κουλτούρα και δεν αστειεύονται...σου προσφέρουν τη μιζούλα σου (η οποία είναι πάντα "take it or leave it") κι αν τολμήσεις και αρνηθείς ή ζητήσεις περισσότερα, θα σε κάνουν να ευχηθείς να είχες πει "ναι" εξαρχής!
Το κακό έγινε τη στιγμή που έβαλαν στο μάτι το χρυσό της Χαλκιδικής και ήρθαν, από εκεί και μετά το παιχνίδι χάθηκε και οι κάτοικοι των γύρω περιοχών (κάποιοι εκ των οποίων υποστηρικτές των Καναδών καθ' ότι κονόμησαν το κατιτίς τους απ' την όλη φάση) θα καταλάβουν το λάθος τους τις επόμενες δεκαετίες που θα κάνουν ουρές έξω απ' το Θεαγένειο για χημειοθεραπείες!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
η φινλανδια ασφαλως και είχε πολυ σκληρότερο νόμισμα από αυτό των μεσογειακων χωρών και επομένως πολύ πιο περιορισμένες επιπτώσεις.(αν υποτεθεί πως υπάρχουν δεν το έχω ψάξει)
Μου τα μπερδεύεις τώρα...ξεκίνησες το συσχετισμό με το € και τώρα μου βάζεις στην εξίσωση και τα νομίσματα των μεσογειακών χωρών!
Δεν έχει ακουστεί κανένα σοβαρό επιχείρημα...γενικά η επιχειρηματολογία κατά του € είναι αβάσιμη σ' όποιο site έχω διαβάσει παρόμοιες συζητήσεις, αλλά έστω ότι κάνω λάθος...γράψε μου έστω 1 ή 2 βασικά να τα συζητήσουμε!
Δε πιστεύω να σου είναι τόσο κόπος!
Ας το κάνει και η Ελλάδα, τι την εμποδίζει;
Δε βλέπω να απαντάς σε αυτά οπότε ή δεν υπάρχει επιχειρηματολογία ή απλά βαριέσαι (κατανοητό)...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Μα έχουν ακουστεί δεκάδες φορές και για αυτό είναι προφανή...
Δεν έχει ακουστεί κανένα σοβαρό επιχείρημα...γενικά η επιχειρηματολογία κατά του € είναι αβάσιμη σ' όποιο site έχω διαβάσει παρόμοιες συζητήσεις, αλλά έστω ότι κάνω λάθος...γράψε μου έστω 1 ή 2 βασικά να τα συζητήσουμε!
Δε πιστεύω να σου είναι τόσο κόπος!
Η Ιρλανδία(που ακόμα και αυτή έμπλεξε για ικανό διάστημα) είναι μια πολύ διαφορετική περίπτωση,διότι πέτυχε ανταγωνιστική φορολόγηση,ακόμα και εντός Ευρώ.
Ας το κάνει και η Ελλάδα, τι την εμποδίζει;
Η Εσθονία, η Φινλανδία κ.λπ. είχαν σκληρότερο νόμισμα;Οι οικονομίες με σκληρότερο νόμισμα προ ευρώ,έχουν πολλαπλώς ωφεληθεί.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Kαι δεν καταλαβαίνω που διαφωνείτε ,ανέφερα πως η Ελλάδα(αλλά και η Ισπανία ως ένα βαθμό ,που επίσης είχε τα προβλήματά της) με την οικονομία που είχε πήρε και το Ευρώ.Δεν είναι προφανές πως την έβλαψε;Δίχως να διορθώσει αδυναμίες της εντάχθηκε στον σκληρό πυρήνα του ευρώ,ήταν έξυπνη κίνηση αυτή; προφανώς,αλλά για τους βόρειους.
Όχι δεν είναι "προφανές", ούτε είναι επιχείρημα κατά του € ότι οι Ισπανοί και οι Έλληνες τα έκαναν σκ@τ@...
Αν όλες οι χώρες της Ευρωζώνης πλην Γερμανίας κ.λπ. ήταν στα ίδια χάλια μ' εμάς θα το συζητούσαμε σε άλλη βάση!Αυτό όμως δεν ισχύει καθ' ότι υπάρχουν χώρες μικρότερες κι απ' τη δική μας που ευημερούν και αναπτύσσονται μέσα στο €...όπως επίσης και το παράδειγμα της Ιρλανδίας που βγήκε απ' τα μνημόνια και αναπτύσσεται, επίσης μέσα στο €!
Αν έχεις πιο σοβαρή επιχειρηματολογία από το "πτωχεύσαμε με € κι όχι με δραχμή, άρα φταίει το €" ώστε να μου εξηγήσεις για ποιο λόγο το μέσο συναλλαγών (€) επηρεάζει αρνητικά τις οικονομίες αυτές παρακαλώ να την αναπτύξεις, γιατί οικονομολόγος δεν είμαι, απλά σκέφτομαι με βάση τη λογική, την ιστορία και τις λιγοστές, βασικές γνώσεις οικονομικών που έχω...
"...διόρθωση στο 10 με 15%..." τι θες να πεις μ' αυτό;Η Ελλάδα θα μπορούσε να έχει μια διόρθωση στο 10 με 15% όχι αυτό που έγινε,τώρα είναι εγκλωβισμένη σε χαμηλούς ρυθμούς ανάπτυξης ,με ένα τιτάνιο χρέος στις πλάτες της,με μη ανταγωνιστικές ρυθμίσεις αγοράς και με το ίδιο νόμισμα που κατέχει η γερμανία.Με λίγα λόγια βουτηγμένη σε ένα αδιέξοδο και έχει ως εναλλακτική το πιθανότατα φρικτό σενάριο μιας μεταβατικής περιόδου σε δικό της νόμισμα πριν την ομαλοποίηση.
"Ομαλοποίηση" με δραχμή και παράλληλο σύστημα πληρωμών με φιλάκια κι αγκαλίτσες made in Βαρούφης και κουρέματα των καταθέσεων των πολιτών ΔΕΝ υπάρχει, εκεί μιλάμε για χάος και σκηνικά Βενεζουέλας...αν μη τι άλλο πήραμε μια (πολύ μικρή) γεύση τις πρώτες μέρες των capital controls!
Το χρέος στο οποίο αναφέρεσαι δεν είναι καν θέμα, μη συγκρίνεις το χρέος ενός κράτους με τις ίδιες συνθήκες με το χρέος ενός ιδιώτη που πάει π.χ. να πάρει ένα σπίτι με δάνειο!
Αν η ελλάδα ήταν η οικονομία που περιμέναμε δεν θα είχε το πλέον μαλακό νόμισμα προ ευρωζώνης,ήταν ένα ανταγωνιστικό της πλεονέκτημα,το οποίο απώλεσε.Στις προηγούμενες συνθήκες η διόρθωση θα ήταν ευκολότερη και η μετάβαση γρήγορη(σε αυτήν την περίπτωση το διακύβευμα θα ήταν η χειραγώγηση του πληθωρισμού).
Ρε φίλε χρησιμοποιείς λέξεις που δε μου λένε απολύτως τίποτα ("διόρθωση", "μετάβαση" κ.λπ.) μπορείς να μας εξηγήσεις απλά τι θες να πεις;
Δεν θα υπήρχε το τωρινό αδιέξοδο.Προφανώς και δεν αναφέρομαι στις αιτίες που η οικονομία μας ήταν αδύναμη,διότι είναι χιλιοειπωμένες.άλλο ανέφερα.Ο προβληματικός αδύναμος κρίκος που έσπασε η παγκόσμια κρίση θα είχε περισσότερες πιθανότητες για συγκόληση,Τώρα βιώνουμε τις ίδιες συνθήκες που έζησε η Γερμανία μετα τον Β παγκόσμιο,συγγνώμη,αλλά αυτό δεν είναι φυσιολογικό.Η Ελλάδα παίζει τον ρόλο της Ιφιγένειας στην Ευρωζώνη
Το τωρινό "αδιέξοδο" ήρθε μέσα από κακοδιαχείριση δεκαετιών και σίγουρα δε λύνεται ούτε σε μερικά χρόνια, ούτε με κυβερνήσεις Τσίπρα ή Κυριάκου...
Τα άλλα για Ιφιγένειες, Αγαμέμνονες και πράσινα άλογα με συγχωρείς αλλά δεν είναι σοβαρά...καλημέρα!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Ακικο ο Καραμανλής ήταν ο πρώτος που πήγε να κάνει ιδιωτικοποιήσεις αν θυμάσαι τότε αλλά κανείς δεν τις ήθελε.
Τον πρόλαβε ο Μητσοτάκης...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
το χρηματιστηριο και τις αλλες μπουρδες που ακουω
Το χρηματιστήριο ΔΕΝ ήταν "μπούρδα", ήταν ΠΟΛΥ σοβαρό πλήγμα στη ρευστότητα της Ελληνικής οικονομίας και δυστυχώς κανένας δε μιλάει πλέον γι' αυτό (σε 2 χρόνια παραγράφεται)...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Ένας μισθωτός που βγάζει 20.000 ευρώ φορολογείται με 2300 ευρώ. Από αυτά υπάρχει έκπτωση φόρου 1800 ευρώ από τις αποδείξεις επομένως θα πληρώσει 500 ευρώ. Δηλαδή τίποτα.
Η "έκπτωση φόρου" είναι το αφορολόγητο οπότε όσα λέει ο πίνακας θα πληρώσει, όχι 500€...
ΦΠΑ δε πληρώνει στη πράξη ο επιχειρηματίας, ο πελάτης πληρώνει.
Ο τελικός καταναλωτής πληρώνει το Φ.Π.Α. είτε αυτός είναι φυσικό πρόσωπο, είτε επιχείρηση...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Άρα έχει δύο σκοπούς: 1)να στα αρπάξει και 2)μέσω των χρημάτων που άρπαξε να στηρίξει κ.λπ. κ.λπ.Να στηρίξει οικονομικά κάποιες υπηρεσίες; ή/και να διαμορφώσει σε κάποιες περιπτώσεις οικονομική συνείδηση
Καλώς ή κακώς υπάρχει όμως και για να συνεχίσει να είναι βιώσιμη πρέπει να υπάρχει μεγαλύτερη ανταπόδοση για όσους πληρώνουν περισσότερα, δε χωράει να πούμε κάτι άλλο...Για να μαι ειλικρινής δε βρίσκω κανένα λόγο να υπάρχει κλιμάκωση στα επίπεδα των συντάξεων αναλόγως του μισθού.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Συμφωνώ με τον Jack το παλιό σύστημα ήταν πιο δίκαιο από το νέο που επιβραβεύεται αυτός που φοροδιαφεύγει. Βέβαια για τον ελεύθερο επαγγελματία που έχει μικρό εισόδημα είναι πιο "οικονομικό" το δεύτερο.
Πάντως με την αναλογία εργαζόμενων-συνταξιούχων να είναι στο 1,3-1 και καμιά 300.000+ νέες συντάξεις που είναι στην αναμονή, αναρωτιέμαι που θα βρει λεφτά ο ΕΦΚΑ να πληρώσει συντάξεις με τις μειώσεις που έχουν γίνει στην πλειοψηφία των ασφαλισμένων!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Ούτε η φορολογία έχει σκοπό "να στα αρπάξει".
Τότε τι σκοπό έχει;!
Δεν είναι θέμα κινήτρου καλώς ή κακώς την ασφάλιση την πληρώνεις θες δε θες.
Εκτός του ότι δεν θα έπρεπε να είναι υποχρεωτική η κρατική ασφάλιση (χαίρω πολύ), το "την πληρώνεις" δεν πρέπει να μεταφράζεται σε "την πληρώνεις όσο γουστάρουμε εμείς που κυβερνάμε γιατί έχουμε ανάγκες"...
Από κει κι έπειτα καλείσαι να καλύψεις αυτές τις δαπάνες με κάποιον τρόπο τώρα αν αυτό θα λέγεται ποσοστό επί του εισοδήματος ή κάποια σταθερή ταρίφα οκ.
Εδώ όμως προκύπτουν ζητήματα...για τη σύνταξη, όπως προανέφερα, υπάρχει μια ανταπόδοση (η οποία στα μεγάλα κλιμάκια δεν ξέρω κατά πόσο συμφέρει ή όχι, αλλά έστω) οπότε πάει στα κομμάτια, αυτός που έχει μεγάλο εισόδημα πληρώνει μεν περισσότερα αλλά θα πάρει μεγαλύτερη σύνταξη...η ιατροφαρμακευτική περίθαλψη όμως, από τη στιγμή που ΔΕΝ ποσοτικοποιείται και είναι ΜΙΑ και ΙΔΙΑ για όλους, πρέπει να κοστίζει και το ίδιο για όλους!
Με το παλιό σύστημα π.χ. είτε ήσουν στην πρώτη κλίμακα είτε στην τελευταία πλήρωνες τα ίδια χρήματα για περίθαλψη (92,79€) και τα υπόλοιπα πήγαιναν στον κουμπαρά...τώρα ένας μπορεί να πληρώνει π.χ. 40€ το μήνα (που είναι πλέον το κατώτατο) και άλλος 300€!
Σου φαίνεται σωστό αυτό;
Δε διαφωνώ...αλλά αυτή τη στιγμή, καλώς ή κακώς, πληρώνουμε νταβατζιλίκι!Απο τα να δίνουμε 100 ευρώ κάθε μήνα βρέξει χιονίσει καλύτερο αυτό που λέω.
Επομένως δε μπορεί να γίνει συζήτηση επ' αυτού σε ρεαλιστική βάση!
Όταν και αν ποτέ καταργηθεί αυτό το ξανασυζητάμε...
Δηλαδή το να λειτουργήσει η δημόσια ασφάλιση στα πρότυπα των ιδιωτικών ούτε που σου περνάει απ' το μυαλό;- Είτε έχεις τόση κάλυψη όση πληρώνεις. Δεν εφαρμόζεται και θα ήταν ανούσιο να εφαρμοζόταν για αυτό υπάρχει και η ιδιωτική ασφάλιση.
Σε άλλα πράγματα αναφέρομαι εγώ και σε άλλα ο akikos, δεν καταλαβαίνω που βλέπεις συσχετισμό ανάμεσά τους...Ο jack λέει ακριβώς το αντίστροφο από αυτό που λες εσύ αλλά μ' αρέσει που τα βρίσκετε και μεταξύ σας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Μα αυτή ειναι η ουσία δεν μπορεί στο νοσοκομείο να παρέχεται πρωτοβάθμια περίλθαψη και να αναλώνονται οι ιατροί στο να συνταγογραφούν σιροπάκια. Βάλε 100 ευρώ είσοδο για να κατευθυνεθει ο ασθενής στον ιδιώτη ή στο κέντρο υγείας.
Ναι ρε φίλε αλλά οι πολίτες πληρώνουν ασφάλιστρα ακριβώς γι' αυτό το λόγο, για να έχουν δωρεάν (ή σχεδόν δωρεάν) βασική ιατροφαρμακευτική περίθαλψη...αν είναι να την κόψουμε τελείως και να συντηρούνται τα νοσοκομεία με έσοδα από τους ασθενείς, αυτή είναι άλλη συζήτηση!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
5 ευρώ δεν είναι σοβαρό ποσό. Το είχαν βάλει δοκιμστικά για να κόψουν αντιδράσεις.
Δεν είναι σοβαρό αλλά είναι αρκετό για να διώξει τους "τζαμπατζήδες" που απασχολούν τα νοσοκομεία χωρίς λόγο...και δε μπορεί να είναι και παραπάνω γι' αυτούς που πληρώνουν ασφάλιστρα γιατί π.χ. με 20€ πας το απόγευμα σε ιδιωτικό ιατρείο της επιλογής σου αντί να περιμένεις στην ουρά ενός νοσοκομείου πρωί πρωί...πρέπει να γίνεται διάκριση ανάμεσα σε ασφαλισμένους και μη, οι ασφαλισμένοι να πληρώνουν κάτι συμβολικό και οι μη ασφαλισμένοι κανονική επίσκεψη!
Όπως και στα πανεπιστήμια π.χ. 200€ το εξάμηνο δεν είναι πολλά, αλλά θα ήταν αρκετά για να διώξουν από τα μητρώα φοιτητοπατέρες, κομματόσκυλα και κάθε λογής παράσιτα!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Αν θέλουμε ένα σοβαρό δημόσιο σύστημα υγείας πρέπει αυτό να έχει έσοδα. Για να έχει έσοδα ο καλύτερος τρόπος είναι πληρώνει ο ασθενής τα νοσήλεια από 100 ευρώ και κάτω και τα υπόλοιπα μόνο να καλύπτει το ασφαλιστικό ταμείο.
Το πεντάευρω στα εξωτερικά ιατρεία ήταν μια καλή αρχή, τουλάχιστον είχαν φύγει από τα νοσοκομεία οι διάφοροι Πακιστανοί, γύφτοι κ.λπ. (που έκαναν κατάληψη για να κοιμούνται στα ράντζα κάθε μέρα και παρενοχλούσαν τους ιατρούς με ιατρικές επισκέψεις χωρίς λόγο) και είχαν αποσυμφορηθεί κάπως...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
τι να σου πω δεν είμαι εγώ αυτός που συνέδεσε το ύψος των εισφορών με την ανταπόδωση
Ρε παλικάρι μου το ασφαλιστικό σύστημα δεν (πρέπει να) είναι άλλο ένα μέσο να φορολογήσουμε τον πολίτη κι ανάλογα με το πόσα βγάζει να του πάρουμε περισσότερα ή λιγότερα!
Απλούστατα για να έχει κίνητρο ο "πελάτης" να πληρώσει περισσότερα από την κατώτατη εισφορά (167,95€) ως ασφάλιστρα πρέπει να έχει και την αντίστοιχη ανταπόδοση π.χ. καλύτερες παροχές υγείας ή υψηλότερη σύνταξη από τη "βασική"...το να τον υποχρεώνεις π.χ. να πληρώνει 120€ για την ίδια ακριβώς ιατροφαρμακευτική περίθαλψη που ο άλλος την πλήρωσε 40€ (επειδή βγάζει περισσότερα χρήματα ή επειδή είναι πιο όμορφος) είναι απλά ληστεία!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Με την ίδια λογική και η ανταπόδωση μέσω δημοσίων υπηρεσιών, λειτουργίας υπουργείων, σχολείων, πανεπσιτημίων κλπ είναι η ίδια είτε πληρώνεις 100 είτε 3000. Άρα να καθιερωθεί παντού και ένας κεφαλικός φόρος ανεξαρτήτου εισοδήματος τι λες. Ούτε αφορολόγητο ούτε κλίμακες ούτε τίποτα. Κι αν κάποιος δεν μπορεί να τα πληρώσει προβλημά του. Καλό;
Άλλο η φορολογία εισοδήματος και άλλο το ασφαλιστικό σύστημα, μη μπερδεύεις αγγούρια με ντομάτες (όπως τα μπέρδεψε ο Τσίπρας)...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
α)Αν είναι "πρόβλημα του συστήματος", να το λύσουν...α)Τo ότι αυτός που φοροδιαφεύγει ανταμείβεται είναι πρόβλημα του συστήματος ή της φοροδιαφυγής και των ελεγκτικών μηχανισμών; θα ήταν πιο δίκαιο να πλήρωναν όλοι για αυτό το λόγο έναν εφάπαξ κεφαλικό φόρο χωρίς καμία κλίμακα;
β)Με την ίδια λογική σου ακούγεται ωραίο κάποιος που διατηρεί ένα περίπτερο και ίσα που τη βγάζει να πληρώνει τις ίδιες εισφορές με έναν ιδιοκτήτη πολυκαταστήματος με πολλαπλάσια έσοδα;
γ)Ένας επιχειρηματίας ο ποίος είνια ασφαλισμένος απ' το 80 και με το παλιό σύστημα θα ήταν 4-5 κλίμακες πάνω ενώ παράλληλα λόγω κρίσης η δεουλειά του θα μειονόταν θα σου φαινόταν δίκαιο να πληρώνει περισσότερα μόνο και μόνο λόγω αυτού;
β) & γ)Δεν έχει σημασία "πως ακούγεται", η σύνταξη είναι ένα Χ ποσό και η ασφάλιση ένα Y, δε μπορεί ο ένας να πληρώνει παραπάνω απ' τον άλλο για τις ίδιες παροχές επειδή τόλμησε στην ΝεοΣοβιετία του Μπανανοτσιπριστάν να βγάζει παραπάνω κέρδος απ' τον άλλο!
Εφόσον ο φορέας είναι πλέον ενιαίος για όλους πρέπει ΟΛΟΙ να συνεισφέρουν τα ίδια, τουλάχιστον για την ιατροφαρμακευτική περίθαλψη κι όχι π.χ. να πληρώνουν οι ελεύθεροι επαγγελματίες 6,95% επί του εισοδήματος για περίθαλψη (για τη σύνταξη λες ότι υπάρχει μια μικρή ανταπόδοση, οπότε πάει στα κομμάτια) ή π.χ. οι αγρότες να απολαμβάνουν χαμηλότερη κατώτατη εισφορά από τους υπόλοιπους γιατί αν δεν τους χαϊδέψουμε θα κλείσουν τους δρόμους με τα τρακτέρ...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Αν καταλαβαίνω καλά λοιπόν μετά από κάμποσο ψάξιμο με το παλιό σύστημα τουλάχιστον όσον αφορά τους ελ. επαγγελματίες η εισφορά ήταν ένα σταθερό ποσό ανάλογο του σε ποια κατηγορία ήσουν το οποίο ανέβαινε με τα χρόνια. Κάνω λάθος; Αν όχι αυτό εσένα σου φαίνετια πιο δίκαιο απ' το να πηγαίνει ανάλογα το εισόδημα;
Ναι καλά κατάλαβες...
Ασφαλώς και ήταν πιο δίκαιο σε σχέση με το σήμερα όπου όποιος μπορεί και φοροδιαφεύγει ανταμείβεται (πληρώνοντας λιγότερα απ' ότι πριν) κι όποιος δεν μπορεί πληρώνει εισφορές δυσανάλογες των παροχών, είτε σε περίθαλψη είτε σε σύνταξη...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
ε τι γενικά πού ακριβώς αναφέρεσαι μη με κάνεις να ψάχνω
https://news247.gr/eidiseis/oikonomi...a-toys-eleutheroys-epaggelmaties.4494536.html
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
σε ποια απόφαση αναφέρεσαι εσύ;
Γενικά μιλάω για τις εισφορές όπως υπολογίζονται από 01/01/2017 για μισθωτούς, ελεύθερους επαγγελματίες, αγρότες κ.λπ.
κόφτης με τέτοια πλεονάσματα; απαισιόδοξο σε βρίσκω. εσύ το πες πως αν θέλει μπορεί να κυρήξει στάση πληρωμών και αν βγάλει όσο πλεόνασμα γουστάρει ( αν και πολύ αμφιβάλλω πως είναι τόσο απλό )
Απλώς σκέφτομαι ότι ήδη οι υποχρεώσεις του κράτους απέναντι στους πολίτες έχουν πάει πολύ πίσω (εγώ π.χ. περιμένω ακόμη επιστροφή φόρου του 2015) και δεν ξέρω πόσα περιθώρια υπάρχουν πλέον για καθυστερήσεις πληρωμών και φορολογικό "άρμεγμα", χωρίς να φτάσει ο Τσίπρας μετά το τέλος της τετραετίας σε ποσοστά κάτω από 3%...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
μόνο αυτά είναι μνημονιακά μέτρα για σένα; οι φορολογικές αυξήσεις και οι αυξήσεις σε ασφαλιστικές εισφορές δε μας χάλασαν υποθέτω;
αυτό που λες για το ΕΦΚΑ ίσως είναι λόγω μεταβατικών διατάξεων κάτσε να καταργηθεί η έκπτωση να σου πω εγώ
Ποια έκπτωση ρε αγόρι μου;Ξέρεις πως υπολογίζονται οι εισφορές σήμερα;
Σου εξηγώ ότι στην πράξη οι εισφορές μειώθηκαν (167,95 € το μήνα η κατώτατη εισφορά όταν π.χ. ένας νεοεισερχόμενος στην ασφάλιση του Ο.Α.Ε.Ε. πλήρωνε τουλάχιστον 245,20 €) στην πλειοψηφία των επαγγελματιών, γιατί οι περισσότεροι δηλώνουν ευτελή ποσά κάθε χρόνο ή ζημίες (τα οποία σε αρκετές περιπτώσεις δεν αποτελούν το πραγματικό τους εισόδημα)...αλλά ακόμη κι αυτοί που δηλώναν μεγάλα εισοδήματα (π.χ. στελέχη πολυεθνικών με 3.000€+ μικτά το μήνα) θα έβρισκαν τον τρόπο να "κρύψουν" εισοδήματα σε συνεννόηση με την εταιρία τους!
Σιγά μην κάθεται ο άλλος να πληρώνει 1.000€+ το μήνα (εκεί που πλήρωνε maximum 605,64€) στα ασφαλιστικά ταμεία για το τίποτα!
Γι' αυτό σου λέω, ο υπολογισμός των εισφορών με βάση το εισόδημα έγινε α)για να βγει η υποχρέωση της "μεταρρύθμισης" του ασφαλιστικού, β)για να βγαίνει και να λέει ο Τσίπρας στα πρόβατα ότι "ορίστε Ελληνίδες κι Έλληνες, με βάση το νέο ασφαλιστικό πληρώνουν περισσότερα οι έχοντες" και γ)για να κερδίσει όσο γίνεται περισσότερες ψήφους απ' όσους τους μειώθηκαν οι εισφορές!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Παιδιά ο Τσίπρας έχει κόψει συντάξεις κάτω των 1000 ευρώ ενώ ο Σαμαράς δεν τις είχε πειράξει. Για αυτό έχουν μειωθεί τόσο τα ποσοστά του. Μπορεί να προστατεύει μια μερίδα ανθρώπων αλλά έχει κάνει κακές κινήσεις.
Πως όμως;
Με τη μείωση του ΕΚΑΣ!
Έχει διαφορά από το να κόψεις κύρια σύνταξη...
Τους συνταξιούχος τους έχασε κυρίως γιατί έταξε 13η και 14η σύνταξη (κι ούτε με το πλεόνασμα που τους μοίρασε δεν τους πήρε πίσω)!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Αν ο Τσίπρας καταφέρει να βγάλει την τετραετία, νομίζω πως θα του δοθεί άλλη μία. Διότι θεωρώ δύσκολο να κρατηθεί σε περίπτωση αποτυχίας του οικονομικού σχεδιασμού του (μη επίτευξη στόχων, πλεονάσματα, κόφτης κλπ).
Δεν είναι και τόσο δύσκολο να βγάλεις 3,5% άλλες δύο χρονιές για να αποφύγεις τον κόφτη...σταματάς να πληρώνεις Φ.Π.Α., επιστροφές φόρων και γενικότερα ό,τι χρωστάς ως κράτος στους πολίτες και στις επιχειρήσεις, τους ξεσκίζεις και στους φόρους και έγινε η δουλειά!
Μόνο τον ΕΝ.Φ.Ι.Α. π.χ. αν διπλασιάσει θα πάρει +2,5 δις...έτσι κι αλλιώς η πλατιά μάζα των πολιτών πληρώνει 0€ ή ελάχιστο φόρο ακινήτων!
Νομίζεις τον νοιάζει τον Τσίπρα αν θα έχει να φάει ο μισθωτός ή ο ελεύθερος επαγγελματίας;
Ζμπούτσατ, προκειμένου να αποφύγει να κόψει μισθούς & συντάξεις θα τους ξεσκίσει τα βάρδουλα...
Θα κρατήσει και τα πλεονάσματα "καβάτζα" για να τα δώσει σε παροχές προεκλογικά (ήδη έχει 1,5 δις γι' αυτό το σκοπό) και που ξέρεις τι γίνεται μέχρι τότε...στο κάτω κάτω δεν έχει απέναντι του κάνα Churchill, το γουρλομάτικο παιδί της Siemens έχει που βάζει το ένα αυτοgoal μετά το άλλο!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Η χειρότερη στιγμή είναι τώρα που είμαστε ένα βήμα πριν γίνει το οτιδήποτε απ' όλα αυτά ενώ έχουμε φάει όλα τα μέτρα στη μάπα.
Ποια μέτρα έχουμε φάει στη μάπα;
Ούτε κύριες συντάξεις έκοψε ακόμη, ούτε επαγγέλματα άνοιξε, ούτε μισθούς στο Δημόσιο έκοψε...αντιθέτως έκανε και τις προσλήψεις του απ' το παράθυρο!
Ακόμη κι απ' τον ΕΦΚΑ ψήφους θα κερδίσει καθώς το 80% των ελεύθερων επαγγελματιών πληρώνει λιγότερα απ' όσα πριν!
Κάτσε να έρθει ο κόφτης το 2018 εκεί θα πέσει το πολύ το κλάμα...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Κωνσταντίνε,όχι στις επόμενες εκλογές η ΝΔ θα πάρει περίπου 30% ο ΣΥΡΙΖΑ 15% και το ΠΑΣΟΚ γύρω στο 7-7.5%
Αν το πάει ο Τσίπρας μέχρι το 2019 τότε ναι θα πάρει 15%, μη σου πω και λιγότερο...αν κάνει όμως εκλογές π.χ. την άλλη βδομάδα, σε καμία περίπτωση δε θα δούμε τα ποσοστά που μας σερβίρουν οι εταιρίες δημοσκοπήσεων που μιλούν για 15+ πόντους διαφορά...θα πάρει ένα 28%-29% ο Μητσοτάκης, ένα 20% ο Τσίπρας κι ένα 4%-5% τα συγχωνευμένα ερείπια του παλιού ΠΑ.ΣΟ.Κ.!
Θυμήσου μόνο τι έγινε το Σεπτέμβριο του 2015 που έβγαλαν κάποια στιγμή μπροστά το Μεϊμαράκη με 8 μονάδες!
Αυτό ήθελα να πω...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Είναι καλά ή κακά νέα αυτά για εμάς που σπουδάζουμε σχολές μηχανικών;
Προφανώς και δεν είναι καλά νέα για το μηχανικό...για τον καταναλωτή, είναι!
Αλλά σιγά μην το ανοίξουν...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Οι δημοσκοπήσεις δεν είναι καθόλου αξιόπιστες διότι πάντα βοηθούν αυτόν που τις χρηματοδοτεί και όσους ακόμη ο χρηματοδότης υποδείξει...στην προκειμένη περίπτωση ο Μητσοτάκης και η Φώφη (που θα κάνει κυβέρνηση μαζί του) απολαμβάνουν και οι δύο δημοσκοπική άνοδο πέραν των πραγματικών τους ποσοστών!Σήμερα διάβασα αυτο
Ιούλιος 2015 ποσοστό ΣΥΡΙΖΑ 38%
Ιούλιος 2016 ποσοστό ΣΥΡΙΖΑ 20%
Ιούλιος 2017 ποσοστό ΣΥΡΙΖΑ 15%
Όπως βλέπουνε ο ΣΥΡΙΖΑ όλο πέφτει και περισσότερο.Στην Χίο(το νησί του μπαμπά μου)το 2015 ο ΣΥΡΙΖΑ είχε πάρει 29% σε δημοσκόπηση του Chios press παίρνει 9.5%.
Ασφαλώς και θα βγει η Ν.Δ. στις επόμενες εκλογές, αλλά σε καμία περίπτωση με 10+ μονάδες διαφορά...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Εκείνο το πουλί ο Dias που έλεγε ότι θα πάει μ' όποιον του σκάσει τα πιο πολλά κ.λπ. που εξαφανίστηκε;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Τη μέρα που θα έρθετε στο δίλημμα "να μείνω ή να φύγω απ' την Ελλάδα" μη ξεχάσετε να πατήσετε αυτό το link...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Και η ΕΡΤ θα μπορούσε κανονικότατα να δίνει το πλήρες ελεύθερο στον καθένα να αποφασιζει αν θέλει να την πληρώσει αλλά το πρόβλημα εδώ ειναι καθαρά τεχνικό, δεν υπάρχει αξιόπιστος τρόπος να τσεκάρεις ποιος μπορεί να λάβει σήμα και ποιος όχι οπότε αντί να παριστάνουν το χωροφύλακα καθιερώνουν ένα μικροποσό καθολικά.
Δηλαδή τα 350€ περίπου που πληρώνει η επιχείρηση που εργάζομαι κάθε μήνα υπέρ ΕΡΤ (x12=4.200€ ετησίως) είναι ένα "μικροποσό καθολικά";
350€ δηλαδή πληρώνεις κι εσύ στο σπίτι σου;
Εγώ δεν ξέρω καμία υπηρεσία ψυχαγωγίας (π.χ. Nova) να χρεώνει ανάλογα με το πόσο ρεύμα καταναλώνει κανείς ή το ύψος του εισοδήματος του!
Μπορείς να αντιληφθείς πόσο μ@λ@κ@ς αισθάνεται ο ιδιοκτήτης αυτής της επιχείρησης γι' αυτό το λόγο (και πολλούς άλλους, αλλά τώρα αυτό πιάσαμε);
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Από τη μια λες "καλά του έκαναν", να τελειώνει κι αυτή η ιστορία με τον Σώρρα και τους ημίτρελους απελπισμένους οπαδούς του...αλλά από την άλλη αποδεικνύεται για ακόμη μια φορά ότι στην Ελλάδα αν κλέψεις πολλά εκατομμύρια € (αρκετά για να λαδώσεις αυτούς που πρέπει) κάνεις 1,5 χρόνο προφυλακιστέος και μετά πληρώνεις το 1/100 των κλοπιμαίων ως "εγγύηση", τρως κάποια χρόνια με αναστολή και συνεχίζεις να κάνεις τη ζωάρα σου με τα κλεμμένα στην τσέπη (βλέπε Energa & Hellas Power, Λαυρεντιάδης κ.α.)...αν από την άλλη είσαι κάνας μικροαπατεώνας τύπου Σώρρα και φας μερικά ψωροχιλιάρικα πας κανονικά μέσα...κι αν κάνεις και το λάθος να πάρεις πελάτες από άλλους (π.χ. Εκκλησία, Άκρα Δεξιά) όπως έκανε αυτός, το δικαστήριο προχωράει γρήγορα και σε μπουζουριάζουν με συνοπτικές διαδικασίες!
Και να σκεφτείς ότι στο κάτω κάτω απ' τον κουμπάρο του τα έφαγε, όχι απ' το κράτος!
Το νούμερο ΕΝΑ πρόβλημα της χώρας είναι η δικαιοσύνη, αν τουλάχιστον εφαρμόζονταν οι υπάρχοντες νόμοι με τον ίδιο τρόπο για άλλους δεν θα είμασταν τέτοιο καφενείο...
Υ.Γ. Στοίχημα ό,τι θέλετε ότι σε 2-3 χρόνια θα αποφυλακιστεί ως "ήρωας" και θα μπει στη Βουλή!Εδώ θα είμαστε...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Πόσο πάει ο μισθός στη Δ.Ε.Η είπαμε;
Ο μέσος όρος των μισθών στην ΔΕΗ είναι στα 3.425 ευρώ.
Επαναλαμβάνω: Ο ΜΕΣΟΣ ΟΡΟΣ ΤΩΝ ΜΙΣΘΩΝ ΤΗΣ ΔΕΗ ΕΙΝΑΙ ΣΤΑ 3.425 ΕΥΡΩ.
Δούλευε εσύ idiotη για πενταροδεκάρες, πάλευε καθημερινά με την ανεργία και άσε τους μόνιμους και κρατικοδίαιτους κηφήνες της ΔΕΗ να απολαμβάνουν τις μισθάρες τους και τις αργίες, που κάθε τόσο η διοίκηση (πρώην συνδικαλιστές) της ΔΕΗ τους δίνει απλόχερα.
Και να πεις ότι παράγουν και τίποτα πάει στα κομμάτια...πλέον το 95% της ηλεκτρικής ενέργειας που παρέχει η Δ.Ε.Η. κάθε χρόνο στους καταναλωτές είναι εισαγόμενο από Σκόπια, Βουλγαρία κ.α. κι έχουμε καταλήξει τα τελευταία χρόνια να χρυσοπληρώνουμε το μισθολογικό κόστος μιας εταιρίας που απλώς κάνει το "μεσάζοντα"...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Φταίει και ο λαός που το καλοκαίρι του 2015 ψήφισε ΟΧΙ στο δημοψήφισμα και απο την άλλη τράβαγε τις καταθέσεις απο τις τράπεζες.
Καλό είναι να τα επαναλαμβάνουμε γιατί ως λαός έχουμε αυτή την κακιά συνήθεια να ξεχνάμε γρήγορα και ιδιαίτερα τις δικές μας μαλακίες!
Είμαι σίγουρος ότι οι περισσότεροι απ' όσους ψήφισαν "ΟΧΙ" ήταν αυτοί που απ' τη μια έριχναν Τσίπρα στην κάλπη τον Ιανουάριο του 2015 κι από την άλλη πήγαιναν στις τράπεζες και τραβούσαν και το τελευταίο € καταθέσεων!
Κουτοπόνηροι μπαταχτσήδες του ελέους...σου λέει π.χ. χρωστάω 50.000€ στην Εφορία και 100.000€ στο κιλοτοδάνειο κι έχω 75.000€ καταθέσεις, τραβάω τα 75 χιλιάρικα τα κρύβω στο στρώμα και ψηφίζω Τσίπρα και "ΟΧΙ" που θα πτωχεύσει τις τράπεζες και θα με γυρίσει στη δραχμή...έτσι και τα χρέη μου θα γραφτούν στο χιόνι (τουλάχιστον τα τραπεζικά) και τα € που έχω θα τα χαλάω στη "μαύρη" και θα είμαι άρχοντας!
Ντρέπομαι για τους συμπολίτες μου...
Α.Ρ.Δ.=Αλήτες Ρουφιάνοι Δημοσιογράφοι...σα να λέμε ένα κόμμα που αποτελείται από Φίληδες!Τι είναι ΑΡΔάκια; Δημοσιοθεσίτες;
Η Ένωση Κεντρώων από αρχές των 90s υπάρχει ρε φίλε τι "καινούργιο" μας λες, επειδή τον θυμήθηκαν τώρα στα γεράματα;Αυτά τα κόμματα ήταν καινούρια...
Και κακά τα ψέματα κι ο Λεβέντης με τις πλάτες του ΣΚΑΪ (κυρίως) βγήκε, γιατί προφανώς θέλανε κι ένα κόμμα να διασφαλίζει όσο γίνεται την Ευρωπαϊκή πορεία της χώρας και να λειτουργεί ως πολιτικό "πορνό" για τους αγανακτισμένους πολίτες (που θα άνοιγαν π.χ. το κανάλι της Βουλής, θα άκουγαν το Λεβέντη και θα ένιωθαν πιο ήρεμοι)...στην αρχή ήθελαν να το κάνουν με το Τζήμερο, δεν τους έκατσε η φάση και αντ' αυτού ύστερα σκέφτηκαν το Λεβέντη!
Αν ο Μπογδάνος π.χ. δεν έκανε σοβαρή συζήτηση μαζί του και του έφερνε πίτσες να τον κεράσει ή τον ειρωνευόταν συνεχώς (όπως έκανε ο Παναγιωτόπουλος σε αντίστοιχη εκπομπή πριν 20+ χρόνια) πιστεύετε θα έμπαινε στη Βουλή;
Ο κοσμάκης ΔΥΣΤΥΧΩΣ ό,τι του σερβίρουν τα κανάλια ψηφίζει, γι' αυτό και δε βλέπουμε "καινούργια" κόμματα από αγνούς και ευσυνείδητους πολίτες τα οποία ΟΤΑΝ και ΑΝ γίνονται, προφανώς θάβονται από τα Μ.Μ.Ε. για ευνόητους λόγους!
O ΣΥ.ΡΙΖ.Α. πάντα ήθελε κι εξακολουθεί να θέλει έξοδο απ' την Ε.Ε. και δραχμή...επειδή αυτό όμως δε μπορούσε να γίνει χωρίς να τους κρεμάσουν στο Σύνταγμα, έκαναν το δημοψήφισμα για να αποτάξουν όσο γινόταν την ευθύνη του 3ου μνημονίου από πάνω τους!...σε αντιθεση με το συριζα που μεχρι και στο δημοψήφισμα δεν καταλαβαίναμε τι θέλει...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Σίγουρα προτιμώ κάποιο νέο κόμμα από το να βλέπω τα 3,4 γνωστά επώνυμα να σχεδιάζουν comeback,να το παίζουν μεταρρυθμιστές και άσπιλοι ή να παραδίδουν μαθήματα ηθικής.
Έναν Θεοχάρη είχαν τους έκλασε κι αυτός, ποιο Ποτάμι ρε φίλε;
Κάτι ΑΡΔάκια της κακιάς ώρας και συνταξιούχοι βλέπε Θεοδωράκης, Αμυράς, Δανέλλης κ.λπ. που απλά βρήκαν τρόπο μέσω του πρώτου να μπουν στη Βουλή να γλύψουν κι αυτοί κοκκαλάκι με τις πλάτες του αφεντικού τους, χωρίς να χρειαστεί να φιλήσουν επιπροσθέτως και τον κώλο του Τσίπρα ή του Μητσοτάκη...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
εγώ πιστεύω το ποτάμι θα πάει στο Πασοκ
ΠΑ.ΣΟ.Κ. Ν.Δ. το ίδιο πράγμα είναι!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Το Ποτάμι θεωρώ ότι είναι πρώτος σύμμαχος για να συνεργαστεί με ΝΔ πάντως.
Δε μπαίνει Βουλή το Ποτάμι, θα απορροφηθεί λογικά απ' το Μητσοτάκη...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Πάμε φουλ για εκλογές όπως φαίνεται.
Πάμε για εκλογές, αλλά για άλλο λόγο...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Τι καταλάβαμε μετα απο 7 χρόνια χρεοκοπίας; https://www.imerisia.gr/article.asp?catid=33039&subid=2&pubid=114398106
Ότι ξέρουμε από "windows"!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Μία είναι η λύση... Διορίστε κι άλλους...
https://www.liberal.gr/arthro/107470...a-hot-spots-alla-to-80-den-isonpataeisin.html
Κανείς δεν ενδιαφέρεται ρε φίλε, θα τελειώσει η θητεία τους σε μερικούς μήνες, θα πάρουν τη βουλευτική αποζημίωση κι από 'δω παν' κι άλλοι, μηδέν ευθύνη και μηδέν συνέπειες για τους ίδιους...τα ρουσφέτια συνεχίζουν να δίνουν και να παίρνουν και θα συνεχίσουν και με το Μητσοτάκη, προσλήψεις κομματόσκυλων θα γίνονται από παράθυρα, χαραμάδες, φωταγωγούς κ.α. και στο τέλος της χρονιάς θα μας φταίνε οι κακοί δανειστές, που το μόνο τους φταίξιμο είναι που δεν μας κόβουν την αιμοδοσία να πάμε στο διάολο!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Δεν είναι lost cause. Θέλει αναδιάρθρωση η οικονομία της Ελλάδας και μπορεί να γίνει, απλά όχι με Τσίπρα και επίσης θέλει περισσότερο χρόνο σε σχέση με άλλες χώρες.
Και τι είναι στην Ελλάδα του 2017 αυτό που θα "αναδιαρθρώσεις" και θα σωθεί η οικονομία;!Έμεινε και τίποτα;
Η στρατηγική "τρώω τις σάρκες μου" έχει βραχυπρόθεσμα οφέλη και ημερομηνία λήξης, από ένα σημείο και μετά παύει να είναι αποτελεσματική...στην Ελλάδα αυτό το χαρτί το "κάψαμε" όταν κάναμε μειώσεις με το σταγονόμετρο και την όποια "οφέλεια" προέκυπτε ερχόταν η ύφεση και την κατασπάραζε!
Οι Ιταλοί π.χ. έκοψαν βιαίως μέσα σε μια νύχτα το 25% των κρατικών τους δαπανών και την επόμενη χρονιά βγήκαν στις αγορές!Έτσι έπρεπε να κάνουμε κι εμείς...τώρα όμως είναι αργά!
ΜΟΝΟ ΕΝΑΣ τρόπος υπάρχει πλέον για να ανακάμψει η Ελλάδα: να έρθει στη χώρα "νέο" χρήμα, δηλαδή ΕΠΕΝΔΥΣΕΙΣ!
Να δουλέψουν οι εκατοντάδες χιλιάδες άνεργοι, να αποκτήσουν έσοδα τα ασφαλιστικά ταμεία, να εισπράξει φόρους το κράτος, να αυξηθούν οι καταθέσεις στις τράπεζες μήπως και αρθούν κάποτε τα capital controls κ.λπ. κ.λπ.
Επενδύσεις όμως σε μια χώρα με χρεοκοπημένο τραπεζικό σύστημα και πολιτική αστάθεια ΔΕΝ έρχονται...άρα που καταλήγουμε;
Στο ότι η Ελλάδα είναι πλέον καταδικασμένη...είχαμε όχι απλά "περισσότερο χρόνο" αλλά δεκαετίες ολόκληρες να διορθώσουμε την οικονομία, αλλά ο χρόνος όσος και να είναι κάποτε τελειώνει!
Κατά την άποψη μου η "ταφόπλακα" μπήκε την ημέρα που έκλεισαν οι τράπεζες, από εκεί και μετά χάθηκε και η τελευταία ελπίδα ανάκαμψης...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Αντί για κούρεμα, προτιμά να μας δανείζει συνεχώς περιμένοντας ότι κάποτε θα τα πάρει όλα πίσω, ενώ όσο περισσότερο το κάνει, τόσο λιγότερα θα πάρει εν τέλει. Πώς αλλιώς λέγεται αυτό;
Τράβα εσύ ως π.χ. υπουργός οικονομικών της Βουλγαρίας στο κοινοβούλιο της χώρας σου να τους πεις ότι πρέπει να (ξανα)κουρέψουμε το χρέος της Ελλάδας γιατί δε γίνεται να μειωθούν κι άλλο οι μισθοί και οι συντάξεις των Ελλήνων (όταν η κατώτερη σύνταξη στην Ελλάδα είναι 5-6 φορές μεγαλύτερη από την αντίστοιχη της Βουλγαρίας) και γιατί πρέπει να συνεχίζει να παίρνει ο κάθε Καρανίκας το μισθό του χωρίς να προσφέρει τίποτα κ.λπ. κ.λπ.
Εγώ προσωπικά απορώ ακόμη και τα δανεικά που μας δίνουν πως τα περνάνε από κοινοβούλια τέτοιων χωρών...άντε να σου δανείσουν μια φορά για να κάνεις τις απαραίτητες κινήσεις να μπορέσεις να βγεις στις αγορές με φυσιολογικά επιτόκια...άντε και δεύτερη...άντε και τρίτη...μέχρι πότε;!Και μάλιστα με επιτόκια που ούτε οικονομικά εύρωστες χώρες δεν απολαμβάνουν!
Μάλλον τα περνάνε "νύχτα", όπως "νύχτα" περνάνε και οι δικοί μας τα μνημόνια!
Εγώ προσωπικά σε χώρα που βρίσκεται σε κατάσταση capital controls επ' αόριστο χωρίς να μπορεί πια να προσελκύσει την παραμικρή επένδυση δε θα δάνειζα ούτε καρφίτσα...
Ο Σόιμπλε για διάφορους λόγους θέλει να εξαφανίσει την Ελλάδα.
Μήπως γιατί η Ελλάδα είναι lost cause;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Δεν είναι ο μόνος.
Βασικα ο Σώρρας ειναι ο πιο αποτυχημένος μεταξυ των απατεώνων λαϊκιστών Ελλήνων πολιτικών.
Ο Τσίπρας πχ κορόιδεψε την μισή Ελλάδα. Και έγινε και πρωθυπουργός
Καμία σύγκριση Τσίπρα και Σώρρα...ο ένας μέσω νόμιμου πολιτικού φορέα, με τις πλάτες του παλιού ΠΑ.ΣΟ.Κ. και την ψήφο του Έλληνα πολίτη πήρε την εξουσία όπως λίγο πολύ την παίρνουν όλοι οι πολιτικοί ανά την υφήλιο σε κράτη σαν το δικό μας...
Ο Σώρρας είναι ένας απατεώνας του κοινού ποινικού δικαίου που δε μπορώ να καταλάβω πως συνεχίζει και κυκλοφορεί ελεύθερος, ακόμη και σε μια Μπανανία σαν τη δική μας...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Και γιατί να πληρωνεις φόρους; Για να πληρώνονται οι δημόσιοι υπάλληλοι και να υπαρχουν πελατειακές σχέσεις και κομματιλικια; Όχι ευχαριστώ...
Δεν είπα ότι "πρέπει" να πληρώσει...υπό αυτές τις συνθήκες μη σώσει και πληρώσει ποτέ!
Ούτε είπα ότι η Ελλάδα "πρέπει" ντε και καλά να "σωθεί"...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Το έχω πει πολλές φορές, αν θελήσετε ποτέ να πολιτευτείτε και να οικονομήσετε το Κ.Κ.Ε. είναι το ΚΑΛΥΤΕΡΟ κόμμα διότι:O Kουτσούμπας που δεν δήλωσε τπτ.
α)Μπορείτε να λέτε δημόσια ό,τι ασυναρτησία θέλετε (όπως π.χ. έξω απ' την Ε.Ε.) και να σας χειροκροτούν αντί να σας βάλουν ζουρλομανδύα, β)μπορείτε να αποκρύψετε όσο περισσότερα περιουσιακά στοιχεία θέλετε με τις πλάτες του κόμματος, γ)μπορείτε να "δωρίζετε" εικονικά το μισθό σας ή οτιδήποτε άλλο στο κόμμα με τις ανάλογες φοροαπαλλαγές και το κυριότερο δ)δε θα βρεθείτε ΠΟΤΕ στη δύσκολη θέση να κυβερνήσετε ή τελοσπάντων να πάρετε την οποιαδήποτε σοβαρή απόφαση, αποφεύγοντας έτσι τις όποιες πολιτικές ευθύνες και συνέπειες (λιντσάρισμα, γιαούρτωμα κ.λπ.)...
Κι ο Έλληνας αυτό κάνει...όσο μπορεί βέβαια!Το μόνο πράγμα που μας λέει είναι ότι οι ίδιοι οι πολιτικοί φοροδιαφεύγουν και έχουν τα χρήματα τους έξω. Πλήρωνε Έλληνα...
Άλλα μέσα έχω εγώ και άλλα ο Κουτσούμπας...αλλά το σκεπτικό του λαού παραμένει το ίδιο εδώ και δεκαετίες "με γ@μ@ει το κράτος άρα φοροδιαφεύγω"!
Δε νομίζω ότι υπάρχει πια νοήμων Έλληνας που πληρώνει με το σκεπτικό ότι "πρέπει να πληρώσω για το καλό της χώρας και της κοινωνίας"...γι' αυτό η Ελλάδα καταστράφηκε!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Τελικά ο πρόγονος του Αλέξη ήταν Κουβανός επαναστάτης!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Βλέπετε μια ταμπλέτα απ' το μαυσωλείο του Che Guevara στη Santa Clara:
QUIZάκι...ποιος απεικονίζεται στη μέση και τέρμα κάτω χαμηλά;
Όποιος το βρει κερδίζει ένα κουτί λουκουμάκια Συριανά...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Φαντάσου να είχε γίνει αυτό το 2009.
Πολλές χώρες που βρέθηκαν προ μνημονίων, επιτήρησης κ.λπ. και το έκαναν γλύτωσαν (Ιταλία, Ισπανία κ.α.)...εμείς επειδή είμαστε και πιο ξύπνιοι ως λαός ζούμε ακόμη τις συνέπειες των αυταπατών του Τζίφρα!
Ο σοσιαλιστής πρωθυπουργός Ξεχασμένε έχει υποταχθεί στην εφαρμογή ενός νεοφιλελεύθερου προγράμματος.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Δε μπορώ να το ξέρω δεν είμαι αγρότης. Αυτό που αμφιβάλλω είναι πως το να λες στην Ελλάδα ας πούμε θα παράγεις μόνο κατσικίσιο κι όχι αγελαδινό γάλα γιατί πχ αλλιώς ανταγωνίζεσαι την κεντρική Ευρώπη ( λέω τυχαίο παράδειγμα ) πρόκειται να έχει καλά αποτελέσματα και δε ξέρω και ποιον ακριβώς εξυπηρετεί.
Επειδή ούτε εσύ ξέρεις αλλά ούτε και εγώ, καλό θα είναι να είμαστε πιο φειδωλοί όταν συζητάμε τέτοια θέματα και ειδικά όταν η συζήτηση πάει στο "ζουμί" (στο οικονομικό δηλαδή) να μιλάμε με συγκεκριμένα νούμερα και παραδείγματα...
Οι κανόνες αυτοί (υποτίθεται ότι) επιβλήθηκαν σε όλα τα μέλη της Ε.Ε. για να διατηρήσουν ανταγωνιστικούς τους Ευρωπαίους αγρότες ΠΑΓΚΟΣΜΙΩΣ και όχι για να σχηματίσουν αθέμιτο ανταγωνισμό & πάσης φύσεως φραγμούς μεταξύ των κρατών μελών, γι' αυτό και ΕΚΤΟΣ από περιορισμούς στις παραγόμενες ποσότητες κ.λπ. συνοδεύτηκαν από ΠΟΛΛΑ ΔΙΣ € προς αξιοποίηση για εκσυγχρονισμό αγροτικού εξοπλισμού, καινοτομία κ.λπ.
Έχεις την εντύπωση δηλαδή ότι αν π.χ. είχαμε τη δυνατότητα να παράγουμε απεριόριστες ποσότητες σε ό,τι αγροτικό προϊόν θέλαμε, θα μπορούσαμε να είμαστε ανταγωνιστικοί σε αυτά;Πόσα από αυτά θα έφταναν στο ράφι και πόσα απ' όσα θα έφταναν στο ράφι θα τα προτιμούσε ΕΣΤΩ ο ντόπιος καταναλωτής;
Για εξαγωγές κ.λπ. δεν το συζητάω καν, εκεί θα γινόταν σφαγή...
Έχεις πάει super market τα τελευταία 5-6 χρόνια να δεις πόσο πάει π.χ. το Αργεντίνικο πορτοκάλι ή η Χιλιανή πατάτα;
Απ' όσο γνωρίζω στα περισσότερα Ευρωπαϊκά κράτη οι αγρότες προσαρμόστηκαν, οι "μικροί" συνεταιρίστηκαν και οι "μεγάλοι" συνέχισαν μόνοι τους!Μόνο εδώ μείναμε να μουντζώνουμε με το ένα χέρι την Ε.Ε. για τους "κανόνες" που επιβάλλει, κανόνες τους περισσότερους εκ των οποίων (αν όχι όλους) θα τους επέβαλλε έτσι κι αλλιώς sooner or later η ελεύθερη αγορά και με το άλλο χέρι να τσιμπάμε τα κοινοτικά κονδύλια!
Το να λέμε λοιπόν ότι "δεν πάει καλά η αγροτιά λόγω των περιορισμών της Ε.Ε." εμένα μου φαίνεται κάτι αντίστοιχο με τον φοιτητή π.χ. που πάει να δώσει μάθημα αδιάβαστος, κόβεται και μετά του φταίει ο καθηγητής για την αποτυχία του!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Όταν όμως μετά κριτικάρεις την ΕΕ που μοιράζει ποσοστώσεις από δω κι από κει και σου λέει τι θα παράγεις, τι θα εξάγεις και επιδοτούν ό,τι γουστάρουν αυτοί, σε λένε κακό.
Κι απ' όοοοολες αυτές τις επιλογές παραγωγής που επιβάλλει η Ε.Ε. ούτε ΜΙΑ δεν είναι συμφέρουσα για την Ελληνική αγροτιά;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Επομένως, στην πρώτη περίπτωση υπάρχουν δύο λύσεις. Η μία είναι αυτή που εφαρμόζετε σήμερα, δηλαδή η χρηματική επιδότηση των αγροτών. Η άλλη, αν καταργηθεί ή μειωθεί η επιδότηση, είναι απλά η αύξηση της τιμής πώλησης των αγροτών προϊόντων. Τι σημαίνει αυτό; Απλό, είναι, όλα τα νοικοκυριά θα επιβαρυνθούν ΣΤΑ ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΑ ΤΟΥΣ ΨΩΝΙΑ.
ΚΑΜΙΑ απολύτως επιβάρυνση δε θα υποστούν στα καθημερινά τους έξοδα τα νοικοκυριά γιατί απλούστατα ό,τι φρούτο και λαχανικό παίρνουν είναι εισαγόμενο από άλλες χώρες σε πολύ καλύτερο συνδυασμό ποιότητας και τιμής, σιγά μην περίμεναν τα ντόπια!
Εγώ έχω και μια τρίτη λύση για τους αγρότες: να ξεβολευτούν απ' τα καφενεία και τα κωλόμπαρα, να στύψουν τα μυαλά τους, να συνεταιριστούν (όχι όπως στο παρελθόν που κάνανε συνεταιρισμούς μόνο για να τρώνε κονδύλια, ΚΑΝΟΝΙΚΟΥΣ συνεταιρισμούς), να αλλάξουν καλλιέργειες κι αν δε μπορούν να βρουν ΚΑΜΙΑ καλλιέργεια και ΚΑΜΙΑ μέθοδο παραγωγής μέσω της οποίας θα παράγουν ανταγωνιστικά προϊόντα χωρίς την ανάγκη επιδότησης, να κάνουν αυτό που θα έκανε ο οποιοσδήποτε από εμάς που δεν είναι αγρότης...ΝΑ ΑΛΛΑΞΟΥΝ ΕΠΑΓΓΕΛΜΑ!
Αλλά όχι, ο δικός τους κώλος είναι πολύ αφράτος και το μυαλό τους πολύ αδούλευτο για να το στύψουν και να ξεβολευτούν, το κλείσιμο των δρόμων είναι η πιο εύκολη και ενδεδειγμένη λύση για τον βρωμοελληνάρα αγρότη...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Η πολιτική της δεν είναι διόρθωσε την οικονομία σου αλλά μείωσε τα έξοδά σου. Αυτή είναι λάθος πολιτική και εναντιώνεται στην ελεύθερη αγορά που πρεσβεύει και είναι αναποτελεσματική. Πως θα ανθίσει μια βυθιζόμενη οικονομία αν αυτό που κάνεις είναι να καταστρέφεις τον ιδιωτικό τομέα; Το επόμενο εξάμηνο που θα ζητήσουν άλλα τόσα η οικονομία δεν θα έχει βελτιωθεί καθόλου.
Η "μείωση εξόδων" δεν είναι διόρθωση της οικονομίας;
Τον ιδιωτικό τομέα τον καταστρέφουν οι Ελληνικές κυβερνήσεις γιατί δεν έχουν τα κότσια να αναλάβουν το πολιτικό κόστος κάνοντας τις αναγκαίες περικοπές σε μισθούς Δημοσίων υπαλλήλων, σε συντάξεις και γενικότερα στις κρατικές δαπάνες και τελικά πάντα μεταθέτουν τα βάρη στον Ιδιωτικό τομέα...
Το ότι εσύ και πολλοί άλλοι έχετε φάει το παραμύθι αυτών που μας κυβερνάνε ότι για όλο αυτό το φορογαμήσι στις επιχειρήσεις, στους ελεύθερους επαγγελματίες κ.λπ. ευθύνονται οι ξένοι είναι άλλο θέμα!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Ναι θα δώσεις εσύ λεφτά για τους συνταξιούος των 300€ για τους άνεργους για τους ανήμπορους για τα παιδιά για τους αρρωστους για τους ανεργους γα τους ανασφαλιστους
Ναι να τα δώσουμε για να συνεχίσουν να πηγαίνουν για τζάμπα διανυκτέρευση στα δημόσια άσυλ...εεε νοσοκομεία οι άστεγοι!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Η νέα μόδα των κινητοποιήσεων τους είναι να κλείνουν τους δρόμους με μεγάλη κίνηση για μεγάλα χρονικά διαστήματα.
Ποια "νέα μόδα";!
Από εποχής Αντρέα αυτό έκαναν τις περιόδους που δεν είχαν δουλειά!
Αυτή τη φορά όμως θα πάρουν αυτά που κρέμονται ανάμεσα στα πόδια μου γιατί δεν υπάρχει σάλιο!
Υπαρχουν 2-3 τσιφλικαδες που εχουν φτιαχτει και ολοι αλλοι οι μικρομεσσαιοι αγροτες εχουν φαλιρισει.
Σε όλη την Ευρώπη έτσι έχει διαμορφωθεί το τοπίο εδώ και δεκαετίες, μόνο στο Σοβιετομπανανιστάν εξακολουθούν αγρότες με 50 και 60 στρέμματα του κώλου να απολαμβάνουν βιωτικό επίπεδο Ευρωπαίου...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Κάτι παρόμοι ισχύει για την δικαιοσύνη όπου για τα πάντα χρειάζεται να πληρώσεις προκειμένου να δικαιωθείς...
Αυτά που περιγράφεις είναι τα "ψιλά"...εδώ μιλάμε ότι σε περιπτώσεις που είσαι σε αντιδικία π.χ. με μια τράπεζα ή κάποιον με "πλάτες" κι έχεις το δίκιο με το μέρος σου, όσο καραμπινάτη κι εξόφθαλμη και να είναι η περίπτωση σου αν δεν τα σκάσεις στο δικαστή θετική απόφαση ΔΕΝ βλέπεις!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Έχουμε κακή υγεία; Νομίζω σε άλλες χώρες η περίθαλψη μπορεί να είναι καλύτερη αλλά είναι πολύ ακριβότερη! Τώρα αν έχεις λεφτά πας σε ιδιώτη. Η δημόσια υγεία δεν νομίζω να είναι τόσο κακή...
Εγώ π.χ. είμαι ασφαλισμένος του Ι.Κ.Α., άκου λοιπόν τι "περίθαλψη" απολαμβάνω με τα 60€ που πληρώνω κάθε μήνα μέσω των ασφαλιστικών μου εισφορών (που παρεμπιπτόντως όσον αφορά τον κλάδο υγείας είναι ίδιες είτε είσαι ασφαλισμένος 1 χρόνο είτε 40):
Ο Ε.Ο.Π.Υ.Υ. έχει απλήρωτους τους συμβεβλημένους γιατρούς από το 2011 και από το περασμένο καλοκαίρι έχουν λήξει οι συμβάσεις χωρίς φυσικά να έχουν ανανεωθεί μέχρι σήμερα, οπότε αν πας σε γιατρό και του πεις "είμαι ασφαλισμένος του Ε.Ο.Π.Υ.Υ. και θέλω να κλείσουμε ραντεβού" το καλύτερο που θα πάρεις ως απάντηση είναι μπινελικοειδή μπινελίκια!
Άρα τι απομένει για να πάς σε γιατρό δωρεάν;Το δημόσιο νοσοκομείο...έλα όμως που παίρνεις τηλέφωνο για ραντεβού (στα γνωστά τηλεφωνικά κέντρα-βρυκόλακες που χρεώνουν 1,5€ την κλήση) και σου λένε "τα πρωινά ραντεβού είναι κλεισμένα για 3 μήνες, πάρτε ξανά σε ένα μήνα" (και δε μιλάμε για παθολόγο ή κάποια άλλη ειδικότητα "ρουτίνας", ουρολόγο ήθελα να δω που λες "σιγά πόσοι θα πάνε πια")...περιττό να σου πω ότι ως εργαζόμενος πρώτα ρώτησα για απογευματινό ραντεβού και η απάντηση που πήρα ήταν ότι τα απογευματινά χρεώνονται!
Άρα για να δεις γιατρό δωρεάν στην Ελλάδα του 2016 πρέπει να σου κοπεί π.χ. το χέρι και να σε δεχτούν έτσι στα επείγοντα κάποιου νοσοκομείου, όπου εννοείται ότι κι εκεί θα περιμένεις κάνα 3ωρο τη σειρά σου παρέα με τους ανασφάλιστους γύφτους, άνεργους κ.λπ.!
Αλλά θα μου πεις τι είναι 3 ωρίτσες μπροστά σε όσα περιέγραψα πιο πάνω;
Κι όλα αυτά για ένα απλό ιατρικό ραντεβού...εύχομαι να μη σου τύχει π.χ. σοβαρό πρόβλημα υγείας όπου θα χρειαστείς άμεση επέμβαση ή θεραπεία...σ' αυτή την περίπτωση θα αναγκαστείς να τους πληρώσεις το "φακελάκι" ζεστό ζεστό γιατί αν δεν το πληρώσεις θα σου πουν "ελάτε σε 6 μήνες" κι αν περιμένεις μέχρι τότε στο τέλος θα τους κεράσεις κόλλυβα!
Επομένως για ποια "Υγεία" μιλάμε;;;
Πήγα στη Eurolife προχθές και με 40€ το μήνα μόνο δωρεάν τσιμπούκι κάθε μήνα που δεν μου προσέφεραν!
Έχουμε ΣΚΑΤΑ Υγεία την οποία πληρώνουμε πανάκριβα ΔΥΟ φορές, μια μέσω των φόρων και άλλη μια όταν έρθει η ώρα να τη χρειαστούμε!
ΧΙΛΙΕΣ ΦΟΡΕΣ λοιπόν να πληρώνουμε ασφάλιστρα από την τσέπη μας και να ξέρουμε ανά πάσα στιγμή τι και πόσες υπηρεσίες θα λάβουμε αν μας συμβεί κάτι, παρά να πληρώνουμε μέσω φόρων και πάσης φύσεως κρατήσεων τη "Δημόσια Υγεία" με συνεχώς αυξητικές τάσεις στα ασφάλιστρα και μειωτικές στις υπηρεσίες, η οποία Δημόσια Υγεία στην τελική είναι "καλή" μόνο γι' αυτούς που δεν πληρώνουν ούτε 1€ κι έχουν ουσιαστικά τις ίδιες παροχές που έχεις εσύ που πληρώνεις!
Υ.Γ. Το παρήγορο μ' εμάς του Ι.Κ.Α. είναι ότι τουλάχιστον αυτά τα γαμησιάτικα τα πληρώνουν οι εργοδότες μας!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Πρέπει να απομυθοποιήσεις την ουτοπία του εξωτερικού. Οι μισθοί μπορεί να φαίνονται μεγάλοι αλλά αντίστοιχα μεγάλα είναι τα ωράρια και το κόστος διαβίωσης. Επίσης οι σπουδές μέχρι τα 30++, ειδικά σε τομείς όπως η πληροφορική, περισσότερο κακό κάνουν παρά καλό.
Η Ελλάδα δύο κακά έχει την στοχοποιημένη υπεροφορόληση και την νοοτροπία "δημοσίου υπαλλήλου" του κόσμου.
Εκτός από Αραβία και κάποιες ακόμη ελάχιστες περιπτώσεις, σε ποια άλλη χώρα του κόσμου είδες "μεγάλα ωράρια" σε σχέση με τα δικά μας;!
Μιλάμε πάντα για μόνιμες θέσεις απασχόλησης στελεχών και όχι π.χ. πήγα μηχανικός third party να επιθεωρήσω έργο με 6 μήνες σύμβαση και δουλεύω 12ωρα για να τελειώσω γρήγορα...
Και το κόστος διαβίωσης έχει επίσης μεγάλη διακύμανση, μη γενικεύεις!
Η Ελλάδα έχει δύο καλά όλα κι όλα το κλίμα της και το καλό φαγητό, σε ΟΛΑ τα υπόλοιπα μειονεκτεί δυστυχώς...θες πολιτική ζωή;Υγεία;Παιδεία;Δικαιοσύνη;Επιχειρείν;Συμπολίτες;Συνθήκες δημόσιας διαβίωσης;
Για τα ανάθεμα όλα!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Άρχισαν οι υποχωρήσεις. Στο τέλος οι αγρότες θα εξακολουθούν να πληρώνουν ελάχιστα σε σύγκριση με τους υπόλοιπους ελεύθερους επαγγελματίες.
Πρώτος στόχος ήταν τα μικρομάγαζα...τώρα ήρθε η σειρά των ελεύθερων επαγγελματιών που δεν έχουν περιθώρια αντίδρασης!
Ούτε η ζωή των πολιτών εξαρτάται από τη δουλειά σου (π.χ. φαρμακοποιοί, γιατροί κ.λπ.) ούτε έχεις τρακτέρ να κλείσεις τους δρόμους!
Άρα μάντεψε ποιος από τους κλάδους ελευθέρων επαγγελματιών θα την πληρώσει πρώτος!
Θα απεργήσουν δηλαδή οι μηχανικοί και θα σταματήσουν π.χ. να τακτοποιούν αυθαίρετα και να εκδίδουν ΠΕΑ;Και τι έγινε;
Χέστηκε η φοράδα Stallone!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Κοιτα δεν υποστηριζω κυβερνηση τσιπρα πια αλλα τωρα που θα πεσει η κυβερνηση να δουμε τι θα κανει ο κουλης αν βγει πρωθυπουργος τον οποιο θεωρω 3 φορες χειροτερο απο τον τσιπρα και το γαπ
Άλλο σε ρωτάω, άλλο απαντάς...πρέπει να καταλάβετε ότι (α)για το κλείσιμο των τραπεζών και τα capital controls ευθύνονται οι κυβερνήσεις που ΕΜΕΙΣ εκλέξαμε ΚΑΙ ΜΟΝΟ και (β)για τα μέτρα των μνημονίων και που αυτά στοχεύουν ευθύνονται ΕΠΙΣΗΣ οι κυβερνήσεις που ΕΜΕΙΣ εκλέξαμε ΚΑΙ ΜΟΝΟ!
Αν δεν το χωνέψουμε αυτό δεν μπορούμε να πάμε παρακάτω...
Οι κυβερνήσεις κατά κανόνα κάνουν αυτό που θέλει "ο λαός"...όταν στην Ελλάδα η πλειοψηφία των πολιτών ζει άμεσα ή έμμεσα από το Δημόσιο και το εκλογικό σώμα κατά βάση αποτελείται από τέτοια άτομα, λογικό είναι να προστατεύονται (όσο αυτό είναι δυνατό) οι μισθοί των Δ.Υ. και οι συντάξεις και να πληρώνει τη νύφη ο Ιδιωτικός τομέας...είναι μια φούσκα που αναπόφευκτα θα σκάσει κάποια στιγμή, όταν πια ο Ιδιωτικός τομέας θα φτάσει σε τέτοια κατάντια που δεν θα μπορεί να προσφέρει ούτε τα στοιχειώδη έσοδα στο κράτος κι έτσι ΜΟΝΟ ΤΟΤΕ αναγκαστικά θα πάμε σε σοβαρές περικοπές "δαπανών"!
Το "πότε" θα γίνει αυτό, θα φανεί...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Εγω πιστευω παντως με τις υφεσιακες μεταρρυθμισεις του δντ και της εε δεν ερχεται αναπτυξη.
Ρε αγόρι μου καλό, ποιο Δ.Ν.Τ. και ποια Ε.Ε.;
Είπε η Ε.Ε. "τσακίστε τους ελεύθερους επαγγελματίες και τις επιχειρήσεις για να συνεχίσουν οι συνταξιούχοι και οι δημόσιοι υπάλληλοι να τα τρώνε";;;!!!
Δηλαδή έλεος, πόσο σανό μπορεί να τρώτε;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
200 νέοι άνεργοι.
Ποιος χέστηκε;
Οι Δημόσιοι υπάλληλοι και τα κομματόσκυλα να κερδάνε κι όλοι οι άλλοι να πα να...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Και τι με ενδιαφέρει μωρέ πώς ζουν οι Τούρκοι σε κάθε κωλοχώρι.
Δε σε νοιάζει το ένα δε σε νοιάζει το άλλο...δε γίνεται συζήτηση έτσι!
Τα 2/3 του πληθυσμού της Τουρκίας σε τέτοια κωλοχώρια ζούνε!
Είναι δυνατόν να συγκρίνεις Ελλάδα και Τουρκία σε θέματα "πολιτισμού";!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Γιατί τι νομίζετε πως είναι η Τουρκία, Ιράν; τι θρησκευτικούς φανατισμένους έχει δηλαδή; κοσμικό κράτος είναι ( όσο και η Ελλάδα τουλάχιστον ).
Αν έχεις την εντύπωση ότι Τουρκία=Κωνσταντινούπολη και τα σήριαλ που βλέπεις στην τηλεόραση άλλαξε πλευρό!
Μπορεί να είμαστε μια πτωχευμένη Μπανανία με ανεύθυνους και ηλίθιους πολίτες στην πλειονότητα τους αλλά ένα επαρχιακό Ελληνικό χωριό σε σύγκριση με ένα αντίστοιχο Τούρκικο είναι New York!
Και γενικότερα οποιαδήποτε πολιτισμική σύγκριση μεταξύ Τουρκίας κι οποιουδήποτε Ευρωπαϊκού κράτους είναι άκυρη...
Το γνωστό documentary με Τούρκους χωρικούς που απ' την πολύ αιμομιξία και τριτοκοσμικότητα περπατάνε στα τέσσερα!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Οικουμενική με τα 2 μεγάλα κόμματα πολύ δύσκολα ο ΣΥΡΙΖΑ έχει ξεκαθαρίσει πως δε θα συμμετείχε και λογικό αφού αλλιώς θα υπέγραφε τη πολιτική του καταδίκη. Λεβέντης έχει δηλώσει δε θα μπαινε σφήνα για κανέναν ( σύνδρομο Κουβέλη γαρ ) μόνο ο Θεοδωρακης αν θα κανε κάτι αλλά αυτοί εκεί πάνε για διάλυση.
Χωρίς οικουμενική τάξη στο μπουρδέλο ΔΕΝ μπαίνει...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Είχα μια ελπίδα ότι με Μεϊμαράκη θα πηγαίναμε ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ σε οικουμενική, αλλά βλέπω ότι το κρυφτούλι πίσω απ' το δάχτυλο μας θα συνεχιστεί για καιρό ακόμη...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Ο Μητσοτάκης έβγαινε πρώτος στην δυσκολότερη εκλογική περιφέρεια της Ελλάδας και για χρόνια δεν έπαιρνε υπουργική θέση παρά το αξιοζήλευτο βιογραφικό του.
Αν αντί για Μητσοτάκη τον έλεγαν Τσιμπουκλόπουλο ούτε έξω απ' τη Βουλή δε θα περνούσε!
Μην έχεις αυταπάτες ότι θα κυβερνήσει αυτός ο τύπος και θα ελαφρύνει εσένα και τους υπόλοιπους ελεύθερους επαγγελματίες, χεσμένους σας έχουν και οι προηγούμενοι και οι επόμενοι...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Μακάρι να βγει σήμερα ο Μητσοτάκης, ώστε να καταστραφεί μια ώρα αρχύτερα η ΝΔ.
Παρόλα αυτά, ο Μειμαράκης βγαίνει χαλαρά.
Πες μας και τα προγνωστικά σου για το αυριανό κουπόνι ποδοσφαίρου μπας και παίξουμε τα αντίθετα και πάμε ταμείο!
Ο ΣΥΡΙΖΑ δεν θα συνεργαζόταν σε καμία περίπτωση με την ΝΔ όσο κι αν το θέλει ο Μειμαράκης. Σε περίπτωση συνεργασίας θα είχαν τελειώσει πολιτικά αμφότεροι, Τσίπρας και Βαγγέλας.
Κατά τ'άλλα, μόνο ως αστείο μπορώ να πάρω αυτό που λες για τον Κυριάκο..
Εκεί που πάει η χώρα δεν θα μπορεί να σταθεί κυβέρνηση μόνη της για πάνω από εξάμηνο κι ο Τσίπρας είναι θέμα χρόνου να πέσει, η "οικουμενική" είναι το επόμενο στάδιο...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Η ΕΕ ό,τι προθέσεις και να εχει αγνοεί κάποια πράγματα αυτό λέω. Αγνοεί την κατάσταση στην οποία είναι η Ελλάδα και φυσικά δεν την ενδιαφέρει να χτυπήσει ούτε τη διαφθορά ούτε τη διαπλοκή. Ακούγεται κάπως αυτό αλλά είναι η αλήθεια.
Έχω πει πολλές φορές πως δε θα με πείραζε ο μισθός να ήταν 500 και η σύνταξη 300 αν μπορούσε κάποιος να ζήσει με αυτά, αν δηλαδή οι τιμές των προϊόντων πρώτης ανάγκης έπεφταν αναλόγως. Αλλά αυτό δεν έγινε άρα κάποιο λάκκο έχει η φάβα,
Αυτά θα έπρεπε να ενδιαφέρουν τους Έλληνες πολίτες που τα λούζονται κάθε μέρα και την πολιτική ηγεσία που εκλέγεται από αυτούς, όχι την Ε.Ε. και τους ξένους λαούς...οι ξένοι απλώς δανείζουν πολλά δις με πολύ καλό για πτωχευμένη χώρα επιτόκιο και η μόνη τους πρεμούρα είναι να παραμένει βιώσιμο το κράτος για να τα παίρνουν πίσω, μαζί με τους τόκους και τα όποια "bonus" προκύψουν στην πορεία (π.χ. ξεπούλημα δημόσιων επιχειρήσεων "φιλέτων" κ.λπ.)...
Το αν θα εξασφαλίσουν την εν λόγω "βιωσιμότητα" από τους συνταξιούχους, από το Δημόσιο ή από τον Ιδιωτικό τομέα τους αφήνει παγερά αδιάφορους!
Αν εξαιρέσεις τις τιμές των εισαγόμενων τροφίμων, ειδών ένδυσης, καυσίμων κ.λπ. που είναι λίγο πολύ "fixed" για όλα τα Ευρωπαϊκά κράτη, ποιες άλλες τιμές έμειναν ανεπηρέαστες;
Έχεις την εντύπωση ότι στη Βουλγαρία π.χ. το ίδιο παπούτσι Nike έχει σημαντική διαφορά στην τιμή απ' ότι εδώ;
Η μόνη διαφοροποίηση έχει να κάνει ΚΑΙ ΕΔΩ με την κρατική αφαίμαξη (π.χ. Φ.Π.Α. 23%, Ε.Φ.Κ. στα καύσιμα κ.α.)...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Οχι δεν το φτάνω στο "κλείνει η επιχείρηση" απλά αυτό που λέω είναι ότι αν μια επιχείριση μπορεί να κόψει από μισθούς ή να κάνει απολύσεις ( και να φορτώσει παραπάνω δουλειά στους υπόλοιπους φυσικά ) θα το κάνει. Και θα το κάνει γιατί δεν έχιε να χάσει κάτι από αυτό, ο συνδικαλισμός είανι νεκρός και η ζήτηση για αγορά εργασίας είναι τεράστια.
Στην εταιρία που είμαι τώρα η μόνη περικοπή που έγινε ποτέ ήταν μια μείωση 15% σε όλους το 2012 που ζόρισαν τα πράγματα (κι αυτό για να μην απολυθεί κανείς) και 2 χρόνια μετά που ήρθαν κάποια έργα παραπάνω επανέφεραν τους μισθούς στο ύψος τους, στο οποίο εξακολουθούν να είναι μέχρι σήμερα...
Δε μπορώ ούτε να διανοηθώ να μας κάνουν π.χ. κάθε χρόνο μείωση ή να διώχνουν συνεχώς συναδέλφους μας κι εμείς να συνεχίσουμε να δουλεύουμε μέσα στην καλή χαρά και στους ίδιους ρυθμούς σαν να μη συμβαίνει τίποτα!
Και μιλάμε για τεχνική εταιρία με 50-55 άτομα μόνο μηχανικούς και διοικητικό που στο κάτω κάτω και 5-10 από αυτούς να φύγουν/αντικατασταθούν δεν θα χαλάσει η "σούπα"... σε μικρότερες εταιρίες πως θα διώξεις προσωπικό ή θα τους κόψεις αμοιβές χωρίς σοβαρές συνέπειες στη λειτουργία τους και στην ποιότητα των παρεχόμενων προϊόντων/υπηρεσιών;!
Δεν κρατιέται φίλε σοβαρή επιχείρηση με τέτοιες μεσαιωνικές μεθόδους, γι' αυτό είδαμε μέσα στα χρόνια της κρίσης πολλούς επιχειρηματίες που θεωρούνταν "μεγάλοι" (π.χ. Τζεβελέκης, Βωβός κ.α.) να καταρρέουν και να μπαινοβγαίνουν στα αυτόφωρα απ' τα χρέη...
Κι ακόμη και αυτούς αν θες να πάρουμε ως "παράδειγμα" και να πούμε ότι ναι, αυτοί είναι ο "κανόνας"...πόσα περιθώρια νομίζεις ότι είχαν για περικοπές όταν ξεκίνησε η οικονομική κρίση στην Ελλάδα;
Δεν έζησαν ποτέ εποχή "παχέων αγελάδων" οι ιδιωτικοί υπάλληλοι φίλε για να έχουν "λίπος" να τους κόψεις!Σαν τι να κόψεις από μισθωτό των 500€, 600€, 700€;!Τι είναι δημόσιοι υπάλληλοι να πεις ότι "θα τους κόψω π.χ. το 30% του εφάπαξ και θα βγει η χρονιά";!
Απλά τους απολύεις και σιγά σιγά "σκοτώνεις" την επιχείρηση σου, αυτό έγινε στην πραγματικότητα με τις Ελληνικές επιχειρήσεις...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Θεωρητικά το μεταφέρω βάρη στις επιχειρήσεις από μόνο του είναι χαζό. Γιατί η επιχείρηση με τη σειρά της μπορεί απλά να μεταφέρει αυτά τα βάρη στους εργαζόμενούς της. Όσο σκληρές και να είναι οι σηνθήκες, πρώτα θα την πληρώσει και ο τελευταίος εργαζόμενος, θα περικοπούν τα πολλά πολλά, και στο τέλος θα κλείσει ας πούμε η ίδια επιχείρηση.
Δεν θεωρώ φυσικά θετικό να κλείνουν επιχειρήσεις κι εγώ από μια τέτοια ζω. Αλλά όταν έχεις μεγάλη ανεργία και σε συνδιασμό με διαλυμένο συνδικαλισμό είναι αρκετά εύκολο να κάνεις το από πάνω. Σε άλλες συνθήκες καλλιεργείται ανταγωνισμός μεταξύ των επιχειρήσεων όσον αφορά το εργασιακό περιβάλλον και τις απολαβές οπότε δεν υπάρχει και αυτός ο εργασιακός Μεσαίωνας και δνε είναι ελεύθερος ο καθένας να κάνει ό,τι γουστάρει, θα πρέπει σιγά σιγά να κάνει υποχωρήσεις.
Δηλαδή μόνο όταν φτάσει στο σημείο να κλείσει μια επιχείρηση μπορείς να πεις ότι "επιβαρύνθηκε";!
Το να της πετσοκόβεις σιγά σιγά τα πόδια βάζοντας όλο και πιο βαθιά το χέρι στα κέρδη της μέσω φόρων (άμεσων & έμμεσων) τι είναι;
Αν δεν έχουν κέρδη οι επιχειρήσεις με τι χρήματα θα κάνουν επενδύσεις κ.λπ. για να αυξήσουν τον κύκλο εργασιών τους;Πως θα κάνουν προσλήψεις;
Όσες επιχειρήσεις είχαν ως πάγια πολιτική το "κάθε χαμένο € το αφαιρούμε από τους εργαζόμενους" έχουν κλείσει προ πολλού...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Όσο η ανεργία μένει ψηλα κανένα μέτρο δε μπορεί να μεταφέρει βάρη στις επιχειρήσεις.
Για εξήγησε το μας αυτό γιατί εδώ έχει ψωμί το πράγμα...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Ναι όπως απορρόφησαν και την αύξηση του ΦΠΑ. Θα μεταφερθούν οι αυξήσεις των εισφορών στους μισθούς και όλα οκ. Τα βάρη στις επιχειρήσεις και πράσινα άλογα.
Γι' αυτό είπα "Ιδιωτικό τομέα", γιατί στις περισσότερες των περιπτώσεων οι εργαζόμενοι τελικά θα υποστούν τις συνέπειες της αύξησης των εισφορών με νέα μείωση μισθών και απολύσεις!
Από εκεί και πέρα έχουν βάλει ένα σωρό φόρους κι έχουν ξεσκίσει ΚΑΙ τις επιχειρήσεις, του χρόνου θα βάλουν κι άλλους κι εσύ βγαίνεις και λες in other words "κουφάλες επιχειρήσεις πάλι τη γλιτώσατε" επειδή μπορούν στην προκειμένη περίπτωση αν θέλουν να μεταβιβάσουν τα βάρη στους εργαζόμενους!
Θέλει η κομμουνοτάνα να κρυφτεί κι η χαρά δε την αφήνει!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Σε μια χώρα που το κύριο πρόβλημα της είναι η ανεργία, η κυβέρνηση αυξάνει τις εισφορές.
Σε μια χώρα που το κύριο μέλημα των κυβερνώντων και της πλατιάς μάζας του εκλογικού σώματος είναι η διατήρηση όσο γίνεται συντάξεων & μισθών δημοσίων υπαλλήλων στα γνωστά επίπεδα, λογικό είναι τα βάρη να πέφτουν στις επιχειρήσεις & τον Ιδιωτικό τομέα...να δούμε μέχρι πότε!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Με ρωτάς τώρα αν στο Χάρβαρντ και στο ΜΙΤ σπουδάζουν οι καλύτεροι; Σπουδάζουν ΚΑΙ οι καλύτεροι. Αυτοί οι καλύτεροι όμως είναι μόνο ένα 5%. Το υπόλοιπο 95% είναι απλά φραγκάτοι που μπορούσαν να διαθέσουν τα δίδακτρα που ζητούνται και παράλληλα ικανοποιούσαν και τα standards του πανεπιστημίου. Δεν είναι μπάτε σκύλοι αλλέστε, αλλά ούτε και ακατόρθωτο να μπεις. Δε με πιστεύεις δες τι πανεπιστήμια έχουν βγάλει όλα τα τζάκια της χώρας μας. Ο Κούλης έχει βγάλει Χάρβαρντ. Ο Βαρβιτσιώτης το ίδιο. Έχουμε τόσες ιδιοφυίες βουλευτές και δε το ξερα; reality check δε πειράζει καλό να υπάρχει.
Με συγχωρείς φίλε αλλά είσαι εκτός τόπου και χρόνου...αν τα καλύτερα πανεπιστήμια έπαιρναν φοιτητές με πρώτο κριτήριο τα λεφτά τότε πολύ απλά δεν θα ήταν τα καλύτερα αλλά τα χειρότερα!
Το ανάποδο από αυτό που λες ισχύει, μόλις ένα 5% κάθε χρόνο αποτελείται από γιους χορηγών κ.λπ. που και εντελώς άχρηστοι να είναι σε τέτοια μικρά ποσοστά δεν τους χαλάνε τη σούπα!
Το υπόλοιπο 95% αποτελείται από παιδιά με 100% ή 50% κ.λπ. υποτροφία ή με ίδια κεφάλαια τα οποία πέτυχαν τις υψηλότερες επιδόσεις στα σχολεία τους κι έγιναν δεκτά μετά από ενδελεχή έλεγχο των επιδόσεων και της γενικότερης εικόνας τους...
Εσύ τι νομίζεις δηλαδή ότι οι βουλευτές που τελείωσαν τέτοια πανεπιστήμια είναι αμόρφωτοι, ότι όλοι όσοι μπαίνουν στο κοινοβούλιο είναι Φίληδες, Τασίες κ.λπ. γίδια;Ή μήπως ότι επειδή είναι διεφθαρμένα λαμόγια (π.χ. Παπανδρέου) δεν μπορεί να είναι και ακαδημαϊκοί υψηλού επιπέδου;
Από τη στιγμή που υπάρχει σταθερή χρηματοδότηση και αυτοδιοίκητο στα πανεπιστήμια ναι, δεν υπάρχουν. Το κάθε ίδρυμα κοιτά το καλύτερο για αυτό με τα δικά του κριτήρια και ανάλογα με το πόση δουλειά βγάζει ίσως πάρει κάτι παραπάνω. Αλλά δεν παίρνουν γραμμή από κάπου.
Κι αυτή η "σταθερή χρηματοδότηση" ερευνητικών προγραμμάτων πιστεύεις δεν αποσκοπεί σε κάτι;
Έχει λεφτά για πέταμα η Ευρώπη και τα δίνει στα Α.Ε.Ι. έτσι για "να έχουν να παίζουν";
Ή επειδή τα Α.Ε.Ι. "έχουν αυτοδιοίκητο" δεν παίρνουν γραμμή από τα κράτη και την Ε.Ε. και δεν είναι "υπόλογα" ως προς το πως και σε ποια κατεύθυνση θα δαπανίσουν τα χρήματα;
Αν τα Α.Ε.Ι. "κοιτούν το καλύτερο για αυτά" και έχουν το ελεύθερο να κάνουν τα φράγκα ό,τι γουστάρουν, γιατί νομίζεις δεν χρησιμοποιούν ΟΛΑ τα λεφτά απ' την Ε.Ε. σε ερευνητικούς σκοπούς που θα τους αποφέρουν άμεσα κέρδη (ή απλά να τα βάλουν στην τσέπη και τέλος) και δαπανούν μεγάλο μέρος αυτών σε έρευνα που στις περισσότερες περιπτώσεις δεν αποφέρει ούτε 1€ στο πανεπιστημιακό ταμείο;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Δεν είναι χορηγοί με την αυστηρή έννοια είναι απλοί χρηματοδότες εκεί το πάω. Δεν έχουν απώτερα συμφέροντα ούτε ψάχνουν για μαλάκες να τους βγάλουν δουλειά. Και μη μου πεις τώρα για τις όποιες παθογένειες που μπορεί να κρύβει αυτό κατά περίπτωση μιλάω καθαρά από άποψη αρχής.
Δεν έχουν "απώτερα συμφέροντα";Guess again!
Το ίδιο ισχύει και για τα πανεπιστήμια. Λέμε για δίδακτρα ας πούμε αν μπορούσε να εγγυηθεί κανείς πως και με διδακτρα θα είχαμε μια κατάσταση όπου το πανεπιστήμιο θα ήταν προσβάσιμο σε όλους και πως επίσης αυτό δε θα δημιουργούσε διαβαθμίσεις με πανεπιστήμια με υψηλότερα δίδακτρα για την ελίτ, τότε δε θα είχα πρόβλημα. Αλλά η ιστορία έχει δείξει το αντθετο.
Διαβαθμίσεις ΔΕΝ γίνεται να μην έχεις, ΠΡΕΠΕΙ να υπάρχουν διαβαθμίσεις για να ανταμείβεται καλύτερα αυτός που προσπαθεί περισσότερο και "επενδύει" περισσότερο (είτε σε χρήμα, είτε σε χρόνο είτε σε κόπο) στην προσπάθεια του, διαφορετικά έχεις ένα κομμουνιστικό καθεστώς όπου κανείς δεν έχει λόγο να αριστεύσει και όλοι βαλτώνουν στη μετριότητα...
Πάρε παράδειγμα την Ελλάδα όπου τα Α.Ε.Ι. είναι όχι απλά "προσβάσιμα" αλλά μπάτε σκύλοι αλέστε...παρ' ότι δίδακτρα ΔΕΝ υπάρχουν, παρ' ότι οι σχολές παρέχουν στην πράξη τα ίδια πράγματα (πτυχίο, εκπαίδευση, στέγαση, σίτιση κ.λπ.) δεν έχουν διαμορφωθεί "διαβαθμίσεις" από μόνες τους;Π.χ. την ίδια αντιμετώπιση θα έχουν στο ξεκίνημα της καριέρας τους (αν δεν έχουν κάτι άλλο να παρουσιάσουν) ένας πτυχιούχος του "8" από το Α.Π.Θ. και την ίδια ένας πτυχιούχος του "8" από το Τ.Ε.Ι. Δυτικής Μακεδονίας;I don't think so...
Και παρότι η Τριτοβάθμια εκπαίδευση είναι "δωρεάν", ακόμη και στο οικονομικό κομμάτι money talks!
Έχεις δει κανέναν να πηγαίνει στις υψηλόβαθμες σχολές χωρίς να ακουμπήσει χιλιάδες € σε φροντιστήρια (ακόμη κι εκεί διαμορφώνονται πλέον "διαβαθμίσεις" μεταξύ φροντιστηρίων για την "elite" που διαρρέουν θέματα κ.λπ. και φροντιστηρίων της γειτονιάς), ιδιαίτερα κ.λπ.;Έχεις δει κανέναν να περνάει κατατακτήριες χωρίς να τα ακουμπήσει είτε σε φροντιστήρια και ιδιαίτερα, είτε σε τσέπες καθηγητών;Έχεις δει κανέναν να παίρνει πτυχίο με "Άριστα" χωρίς να είχε "βοήθεια" στα 4-5 παλουκομαθήματα της σχολής που οι καθηγητές βάζουν 5άρια επίτηδες, την οποία απέκτησε με το αζημίωτο;
Απλά εσύ θεωρείς ότι στο ενδεχόμενο των διδάκτρων "όποιος πληρώνει τα πιο πολλά θα πάει σε καλύτερο πανεπιστήμιο"...δηλαδή στην Αγγλία ή στην Αμερική π.χ. στο MIT, στο Stanford, στο Oxford κ.λπ. έχεις την εντύπωση ότι παίρνουν όλα τα βουτυρόπαιδα, τους ακαμάτηδες γιους εφοπλιστών κ.α. που έχουν τα περισσότερα λεφτά να πληρώσουν και όχι τους "καλύτερους";
Σε ποια χώρα του κόσμου που οι σπουδές έχουν δίδακτρα τα καλύτερα πανεπιστήμια παίρνουν φοιτητές με πρώτο κριτήριο τα λεφτά;!
Θέλω να πω ότι όλες οι χώρες με υψηλότερη κρατική χρηματοδότηση από εμάς (στον πίνακα που παρέθεσες) προς την εκπαίδευση έχουν ΕΙΣΡΟΕΣ και στις περισσότερες περιπτώσεις ΚΕΡΔΗ από τη λειτουργία των Α.Ε.Ι.!Δε σε κατάλαβα. Τι θέλεις να πεις με αυτό;
Π.χ. η Γερμανία και 10% να κάνει την κρατική χρηματοδότηση, αν προσδοκά να εισπράξει 12% του Α.Ε.Π. από τα χρήματα που έρχονται και ακουμπάνε στη χώρα οι ξένοι φοιτητές τότε θα το κάνει και δεν θα τη νοιάξει και καθόλου αν χάσει 1% ή 2% στην πορεία!
Ακόμη και στις πιο υποανάπτυκτες Αφρικάνικες χώρες, υπάρχουν πανεπιστήμια στα οποία αν θέλω εγώ π.χ. αύριο να πάω να σπουδάσω επειδή είμαι τρελός κι έτσι μου τη βάρεσε θα υπάρχουν οι προϋποθέσεις για εισερχόμενους φοιτητές από ξένες χώρες (κι αν δεν υπάρχουν επειδή κανείς δεν ενδιαφέρεται, μόλις σκάσουν μύτη 5 ενδιαφερόμενοι σαν εμένα θα τις δημιουργήσουν για να μη χάσουν τα εισερχόμενα €πουλα)...
Αντίθετα εμείς έχουμε τα πιο εσωστρεφή Α.Ε.Ι. του πλανήτη με ΜΗΔΕΝ ξένους φοιτητές (μόνο από erasmus έχουμε που κι αυτοί τζάμπα σπουδάζουν) και άρα ΜΗΔΕΝ εισροή συναλλάγματος και υπεραξία για το κράτος...άρα ακόμη και 0,5% επί του Α.Ε.Π. να πάει η κρατική χρηματοδότηση, αυτό το 0,5% ΧΑΣΟΥΡΑ θα είναι γιατί δεν θα "βγει" ποτέ από τα Α.Ε.Ι.!
Η κατάσταση σ' αυτό το θέμα με τα Α.Ε.Ι. μας είναι σαν να έχεις π.χ. μια Ελληνική κατασκευαστική εταιρία, να έχεις εξειδικευμένο προσωπικό μηχανήματα κ.λπ. και να μην πηγαίνεις να κάνεις έργα στο εξωτερικό περιμένοντας από την εγχώρια, πεθαμένη Ελληνική αγορά να βγάλεις λεφτά και να επιβιώσεις!
Η γνώμη μου είναι πως πως το να εξασφαλίζεις πως όλοι θα έχουν περάσει από μια τέτοια εκπαίδευση έχει διάφορα καλά. Ένα είναι πως για μένα τουλάχιστον από τη προσωπιπκή μου εμπειρεία το πανεπιστήμιο επιδρά ωφελιμα στην καλλιέργειά σου, στον τρόπο που σκέφτεσαι, και σε κάνει πιο ανοιχτόμυαλο. Επίσης αν δεις στατιστικές εργασίας θα δεςι πως κατά μέσο ορο οι πτυχιούχοι απολαμβάνουν καλύτερες απολαβές από έναν απόφοιτο λυκείου. Δηλαδή όσο κι αν θέλει να το δει κανείς από άποψη επιλογής στην πραγματικότητα μια τέτοια κατάσταση καλλιεργεί ανισότητες. Στη σημερινή κοινωνία το να μην έχεις πτυχίο σε βάζει σε μειονεκτική θέση. Επίσης δημιουργεί μεγαλύτερο ανταγωνισμό μεταξύ των πτυχιούχων. Όταν έχεις αυτού του επιπέδου την εκπαίδευση ανοιχτή προς όλους τα επαγγέλματα δεν είναι κλειστά και το χαρτί που έχεις δε σου εξασφαλίζει τίποτα πέρα από τη δυνατότητα να ανταγωνιστείς τους υπολοίπους ως προς την επαγγελματική σου ικανότητα. Δεν είμαι σίγουρος αν μ αρέσει βέβαια αυτή η ιδέα αλλά για κάποιον υπέρ της ελεύθερης αγοράς σίγουρα είναι μεγάλο συν.
Η "ελεύθερη αγορά" είναι καλή μόνο για τον καταναλωτή του παρεχόμενου προϊόντος ή υπηρεσίας!
Έτσι και για τον πτυχιούχο το να έχει λίγους συναδέλφους είναι καλό για εκείνον, το να έχει πολλούς είναι καλό μόνο για τον υποψήφιο εργοδότη και φυσικά τον πελάτη του!
Έτσι είναι η ελεύθερη αγορά, χάνεις κάπου (δεν μπορείς να διαμορφώσεις μονοπώλια και ολιγοπώλια, έχεις μικρά περιθώρια κέρδους κ.λπ.) και κερδίζεις κάπου αλλού (φθηνότερα προϊόντα & υπηρεσίες λόγω ανταγωνισμού κ.λπ.)...
Αλλά αυτή είναι άλλη συζήτηση...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Το κράτος, η Ευρωπαϊκή Ένωση κ.λπ. ΔΕΝ είναι "χορηγοί" των ερευνητικών προγραμμάτων;Αν όχι τι είναι;!Η έρευνα είναι έρευνα δεν έχει by default χορηγούς. Οι ιδιωτες και τα επενδυτικά ενδιαφέροντα πάνε κι έρχονται αν το κάθε πανεπιστήμιο για την έρευνά του κρεμόταν απ' τα αρχίδια του κάθε επιχειρηματία και το μικρό του μυαλό χαιρετίσματα. Να μη μιλήσουμε για τη ΝΑΣΑ να πούμε για το πιο απλό, για την κάθε μικρή τεχνολογία που αναπτύσσεται μέσα στα πανεπίστήμια χωρίς απαραίτητα κάποιο επνεδυτικό ενδιαφέρον μόνο και μόνο στο όνομα της επιστήμης. Ξεκολλάτε λίγο από το δόγμα του επιχειρείν δεν καινοτομούν μόνο οι ιδιώτες σε αυτόν τον πλανήτη.
Όταν δεν υπάρχουν εταιρίες στη μέση ποιος πληρώνει την όλη ερευνητική διαδικασία;Ο Θεός;Η Παναγία;Ο αρχάγγελος Μιχαήλ;
Το "θέμα" μου είναι ότι το κράτος (δηλαδή όλοι εμείς) ούτε πρέπει ούτε και γουστάρουμε να χρηματοδοτούμε σπουδές ανθρώπων που σπουδάζουν "για την πλάκα τους"...όσοι σπουδάζουν χωρίς να έχουν σκοπό να αξιοποιήσουν τις γνώσεις που απέκτησαν προς όφελος της κοινωνίας ή κάνουν 10+ χρόνια τους φοιτητές πρέπει από ένα σημείο κι έπειτα να αρχίσουν να συνεισφέρουν από την τσέπη τους για το "hobby" τους!Μόλις σου εξήγησα πόσο πολύπλευρο χαρακτήρα έχει ένα πανεπιστήμιο εσύ εκεί.
Δηλαδή ποιο είναι το θέμα σου πως θα έπρεπε να παρακολουθεί στενά το κράτος τις επιδιώξεις του κάθενός κι αν δεν τον ενδιαφέρει να δουλέψει πάνω στο αντικείμενό του να τον κάνει ντα; Αντιλαμβάνεσαι πως αυτό που λες δεν έχει καμία βάση;
Το κράτος αυτό που κάνει είναι πως δίνει τη δυνατότητα στο κάθε πολίτη του να αποκτήσει μια Χ μόρφωση/εξειδίκευση. Το τι θα κάνει ο καθένας με αυτή αργότερα είναι δικό του θέμα.
Τώρα αν ΕΣΥ προσωπικά γουστάρεις διαχώρισε τη θέση σου και άσε όλους τους υπόλοιπους να δυσανασχετούν χωρίς να τους τη "λες" κάθε φορά που με τα σχόλια τους σου χαλάνε τον "ανθρωπιστικό" μικρόκοσμο που ζεις όπου όλα είναι "ανθρώπινα δικαιώματα" και η λέξη "προνόμιο" δεν υπάρχει καν στο λεξιλόγιο σου...
Και μη τυχόν σ' ακούσω αύριο μεθαύριο να γκρινιάζεις όταν πιάσεις την πρώτη σου δουλειά κι αρχίζει π.χ. το Ο.Α.Ε.Ε. να σε κοπανάει στ' αυτιά!
ΑΛΛΟ η "μόρφωση" και ΑΛΛΟ το πτυχίο, η πιστοποίηση που δίνει τη δυνατότητα σε κάποιον να ασκήσει ένα επάγγελμα, ακόμη κι αν είναι εντελώς άχρηστος (π.χ. κομματόσκυλο και πρόσληψη του στο Δημόσιο σε θέση "Π.Ε." ή "Τ.Ε." κ.λπ.)...για τη μόρφωση των πολιτών του το κράτος έχει θεσπίσει την υποχρεωτική Πρωτοβάθμια και Δευτεροβάθμια εκπαίδευση πρωτίστως κι από εκεί και πέρα για όποιον θέλει να επιμορφωθεί στο οτιδήποτε υπάρχουν δημοτικές βιβλιοθήκες (ηλεκτρονικές και "φυσικές"), υπάρχουν προγράμματα "δια βίου μάθησης" και πολλές άλλες δράσεις υπό την αιγίδα του κράτους...
Όσο λοιπόν η Τριτοβάθμια εκπαίδευση χρηματοδοτείται εξ' ολοκλήρου από όλους τους πολίτες δεν είναι καθόλου "δικό τους θέμα"!
Με το δικό σου σκεπτικό και αφού η πιστοποιημένη εξειδίκευση όπως πιστεύεις είναι "δικαίωμα", γιατί να μη γίνει δικαίωμα και σε κάθε πολίτη να του χαρίζει π.χ. το κράτος ένα σπίτι να μένει κι ένα μαγαζί να δουλεύει;
Για να μην το ξεχάσω κι αυτό...σε όλα αυτά τα "ξερά" νούμερα, στην "αφαίρεση" πρόσθεσε και τι ποσοστό επί του Α.Ε.Π. εισπράττει η κάθε χώρα από τα πανεπιστήμια της (φοιτητικό συνάλλαγμα κ.λπ.), σύγκρινε τα με αυτά που εισπράττουμε εμείς από τα δικά μας (εδώ γελάμε) και μετά βγάλε συμπεράσματα...Δεν αναφερόμουν σε εσένα απαραίτητα αλλά δε μου κάνει εντύπωση που μυγιάζεσαι. Η Ελλάδα ανέκαθεν για την παιδεία έδινε ψίχουλα σε σύγκριση όχι μόνο με την ΕΕ αλλά τον κόσμο όλο. Δες τα χάλια μας. https://data.worldbank.org/indicator/SE.XPD.TOTL.GD.ZS/countries/GR-XC-EU?page=1&display=default
Καλή χρονιά και καλά μυαλά!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Και δεν είναι έτσι. Υπάρχουν άνθρωποι που σπουδάζουν για να το πανε ακαδημαϊκά.
Υπάρχουν επίσης άνθρωποι που σπουδάζουν για την κάβλα τους και καταλήγουν να ασχολούνται με κάτι άλλο. Η αγορά εργασίας αποτελεί μόνο μια διέξοδο, καλό είναι φυσικά να λαμβάνεται υπόψη αλλά δε θα πρεπε η ίδια να ορίζει τον τρόπο λειτουργίας του πανεπιστημίου.
Και τι είναι το "πάνε ακαδημαϊκά";Υπάρχει κανένα λεφτόδεντρο μέσα στα πανεπιστήμια από το οποίο γεννιέται χρήμα κι έτσι οι καθηγητές είναι καλοταϊσμένοι και άρα δεν έχουν καμία ανάγκη να στραφούν στις εταιρίες για χρηματοδότηση και χορηγίες;
Το κράτος δεν θα έπρεπε να χρηματοδοτεί τις "κάβλες" του καθενός...
Εγώ λέω πάντα πώς θα έπρεπε κατά τη γνώμη μου...
Εσύ μπορεί να θεωρείς πως ο ρόλος του πανεπιστημίου είναι απλά να σε προετοιμάσει για την αγορά εργασίας αλλά η πραγματικότητα δεν είναι έτσι.
Πραγματικότητα είναι αυτό που γίνεται τώρα εκεί έξω, αυτή τη στιγμή που μιλάμε και όχι αυτό που ΘΑ ήθελες ή ΘΑ έπρεπε κατά την άποψη τη δική σου ή τη δική μου, γιατί δεν μπορείς να καταλάβεις τη διαφορά;
Εσύ πιστεύεις ότι εκεί έξω γίνονται όλα αυτά που περιγράφεις ή αυτό που σου είπα εγώ πιο πάνω;
Αν ναι τότε μάλλον σε άλλο πλανήτη ζεις κυριολεκτικά...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Το ότι ο κόσμος δυστυχώς λειτουργεί με αυτή την ηλίθια λογική είναι γνωστό. Δε χριεάζεται αυτό να το ενθαρρύνουμε κι από πάνω.
Ρε φίλε καλώς ή κακώς ΑΥΤΗ είναι η λογική του κόσμου, ΑΥΤΗ που σου περιέγραψα είναι η πραγματικότητα και με ΑΥΤΗ την κατάσταση έχουμε να κάνουμε!
Πρόκειται να αλλάξεις τον κόσμο και μου τα λες όλα αυτά;
Τουλάχιστον αν είναι να ξεκινήσεις ιδεολογική και υποθετική συζήτηση "what if..." ξεκίνα την όπως πρέπει και όχι με φράσεις του τύπου "η πραγματικότητα είναι..."!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Εσύ μπορεί να θεωρείς πως ο ρόλος του πανεπιστημίου είναι απλά να σε προετοιμάσει για την αγορά εργασίας αλλά η πραγματικότητα δεν είναι έτσι. Η επιστημονική κατάρτιση είναι επιστημονική κατάρτιση. Και έχει τον ίδιο χαρακτήρα σε κάθε περίπτωση.
Προφανώς σε διαφορετικές "πραγματικότητες" ζούμε εμείς οι δύο γιατί προσωπικά δεν έχω ακούσει από κανένα φοιτητή απ' όπου κι αν προέρχεται, Έλληνα ή ξένο όλα αυτά τα χρόνια να αγωνιά για το "μέγεθος" της επιστημονικής του κατάρτισης περισσότερο από το αν, που και πως θα βρει δουλειά σ' αυτό που σπούδασε μόλις αποφοιτήσει...κι έστω ότι εγώ είμαι τρελός και λέω ό,τι μου κατέβει, μπορείς να μου εξηγήσεις γιατί η ζήτηση για στρατιωτικές & αστυνομικές σχολές είναι υψηλότερη από τη ζήτηση για επιστήμες π.χ. γεωπονίας;
Η πραγματικότητα είναι ότι τα πανεπιστήμια σε όλο τον κόσμο τείνουν προς την πλήρη μετατροπή τους σε "προθαλάμους" για την αγορά εργασίας και η "επιστημονική κατάρτιση" τείνει να γίνεται ολοένα και περισσότερο προσωπική υπόθεση του κάθε φοιτητή και απόφοιτου...από εκεί και πέρα το μόνο που υπάρχει προς συζήτηση είναι το "μ' αρέσει/δεν μ' αρέσει", "καλώς/κακώς" κ.λπ.
Αν εσύ ήσουν επιχειρηματίας που θέλει να επενδύσει στην ιδιωτική τριτοβάθμια εκπαίδευση στην Ελλάδα κι είχες μια χώρα όπου:Το "γιατί μπορεί να είναι φόλες" δεν έχει καμία σχέση με το χαρτί που τους επιτρέπει το κράτος να δίνουν ας είμαστε ειλικρινείς. Όπως κι αν λέγονται δε τους εμποδίζει τίποτα απ' το να παρέχουν υψηλής ποιότητας σπουδές και να συνεργάζονται με εταιρείες για μετ' έπειτα αγορά εργασίας.
-Επικρατεί ένα νομικό πλαίσιο "ολίγον αναγνώρισης" των πτυχίων που θα έδινες το οποίο προέκυψε από την "ολίγον εναρμόνιση" Greco style με την κοινοτική οδηγία της Ε.Ε.,
-Μια χώρα που οικονομικά βρίσκεται στην "κατάψυξη" με capital controls και "0" επενδύσεις και
-Μια αγορά εργασίας όπου η έννοια "μεγάλη ιδιωτική επιχείρηση" τείνει προς εξαφάνιση,
Θα επένδυες τα χρήματα σου στο να χτίσεις ένα σοβαρό εκπαιδευτικό οργανισμό;Μάλλον όχι...ή θα κοιτούσες να κάνεις καμιά "αρπαχτή" (όπως κάνει π.χ. ο Ξυνής) ή θα επένδυες σε άλλη χώρα!
Δηλαδή κατά την άποψη σου αν π.χ. οι απόφοιτοι των τμημάτων Τ.Ε.Ι. της ειδικότητας μου είχαν κατοχυρωμένα επαγγελματικά δικαιώματα και δικαίωμα εγγραφής στο Τ.Ε.Ε. η ζήτηση (δηλαδή οι βάσεις εισαγωγής τους) δεν θα επηρεάζονταν καθόλου...μάλιστα!Ο πραγματικός λόγος είναι ακριβώς η ίδια η φύση τους που τα μετατρέπει απλά σε ένα χώρο supermarket πτυχίων και αυτό δεν πρόκειται να αλλάξει αν αύριο τους δωθούν δικαιώματα για bachelor ή ό,τι άλλο.
Και τι είναι δηλαδή το "δημόσιο σύστημα εκπαίδευσης" για να το ακολουθούν πιστά ευαγγέλιο;Αλλά δε περιμένω να μπορείς να το δεις αυτό όταν μου λες πως καλά κάνουν τα ιδιωτικά σχολεία αν παραμερίζουν τις προδιαγραφές του δημόσιου συστήματος εκπαίδευσης και τα προετοιμάζουν στρατιωτάκια ίσα για τις πανελλήνιες.
Ποιες προδιαγραφές;Αυτές που αν "ακολουθηθούν πιστά" το παιδί θα πάει στις πανελλήνιες και θα πατώσει;
Μήπως να πηγαίνουν οι ιδιωτικοί υπάλληλοι να ξεσκατίζουν τους δημόσιους για να μην πηγαίνουν τουαλέτα και κουράζονται;Και ακόμα πιο οξύμωρο όταν δέχεσαι πως αντί ο ιδιωτικός τομέα να βλέπει τα προβλήματα και τις παθογένειες του δημοσίου και να δουλεύει παω σε αυτά για να δείξει μια βελτιωμένη εικόνα...
Το τερμάτισες...
Σε κράτος αρπαχτής, μόνο με αρπαχτές επιβιώνει επιχειρηματίας...Και είναι οξύμωρο γιατί πιο πάνω μιλάς για αρπαχτές.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Απλά αυτό που δε καταλαβαίνει ο μέσος Έλληνας είναι πως τζάμπα δεν υπάρχει. Τα δημόσια πανεπιστήμια δεν είναι τζάμπα, τα πληρώνει από τη τσέπη του και αρκετές φορές περισσότερα απ'ότι θα πλήρωνε τα ιδιωτικά.
Τώρα ετοιμάσου να ακούσεις και το άλλο "και ποιος μου λέει εμένα ότι θα χαλαρώσει η φορολογική αφαίμαξη αν κοπεί η κρατική χρηματοδότηση στα Α.Ε.Ι.;"...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Γιατί ποιος σου είπε πως αυτά είναι ανοιχτά στον κόσμο; Καλά καλά σήμερα έχουμε πήξει στις φόλες που διαφημίζονται ως και καλά παραρτήματα μεγάλων κολλεγίων και από μέσα λειτουργούν σαν κωλοχανεία. Και δε σου μιλάω καν για την αξία των πτυχίων μόνο και μόνο από άποψη ουσίας. Αν θέλει κάποιος να σου πουλήσει φύκια για μεταξωτές κορδέλες μπορεί να το κάνει άνετα. Ξέρεις τι ωραία που θα ναι να γίνουν όλα ιδιωτικά; Η χαρά του πτυχιομανή. ΓΙατί να δώσεις πανελλήνιες όταν μπορείς να μπεις όπου θες. Και ποιος δε θέλει πτυχίο σε αυτή τη χώρα άλλωστε. Απλά αντί να μιλάμε για ΤΕΙ άνευ ουσίας σε όλη τη χώρα θα μιλάμε για κολλέγια άνευ ουσίας.
Υπάρχει γενικότερο πρόβλημα με τα εκπαιδευτικά ιδρύματα πέρα από το οποιοδήποτε οικονομικό θέμα. Θα μπορούσε να δώσει κανείς το ίδιο επιχείρημα για τα ιδιωτικά σχολεία. Βλέπεις κανένα κράτος να επεμβαίνει στον τρόπο του μαθήματος και στο πού δίνεται βαρύτητα; Όπως στα σχολεία έχουμε τα ιδιωτικά που σου κάνουν σχεδόν μόνο κατευθυνσης από το πρωί μέχρι το βράδυ ( γιατί οι πανελλήνιες είναι η διαφήμισή τους στο καω κάτω ) έτσι και τα ιδιωτικά κολλέγια θα επικεντρώνονται μόνο στην επαγγελματική πλευρά της επιστήμης αδιαφορώντας για το θεωρητικό υπόβαθρο.
Μιλάμε για ιδιωτικά και σκεφτόμαστε δυτικές χώρες που αποδίδουν αυτές οι χώρες ως ανεπτυγμένες χώρες σε αυτόν τον τομέα έχουν και εξίσου καλά δημόσια. Πες μου μια χώρα στην οποία τα ιδιωτικά λειτουργούν και τα δημόσια όχι ( κι όχι από άποψη budget έτσι ).
Καταρχήν αν ισχύει αυτό που λες και αν ακόμη και σήμερα έχουν φοιτητές που πληρώνουν αυτά τα ποσά και λειτουργούν χωρίς προβλήματα τότε καταρρίπτεται το επιχείρημα ότι "οι Έλληνες δεν έχουν λεφτά για σπουδές"...
Τα εν λόγω colleges είναι "φόλες" κυρίως γιατί 1)δεν υφίσταται σοβαρό νομικό πλαίσιο για τη λειτουργία τους και την επαγγελματική κατοχύρωση των πτυχιούχων, 2)γιατί έχουν ιδιοκτήτες κάτι Ξυνήδες και κάτι Ελληναράδες επιχειρηματίες της κακιάς ώρας που ξέρουν τι εστί Μπανανία και άρα μόνο σκοπό έχουν την "αρπαχτή" (και καλά κάνουν με τέτοιες συνθήκες) και 3)γιατί όταν έχουν να ανταγωνιστούν πανεπιστήμια που όχι απλά είναι δωρεάν αλλά και με ανταποδοτικά οφέλη (δωρεάν στέγαση, σίτιση, βιβλία κ.λπ. όπως προανέφερα) δε μπαίνουν καν στη διαδικασία να επενδύσουν χρήμα για να ανταγωνιστούν αυτά τα πανεπιστήμια σε μια χώρα που έχει capital controls, αμελητέο ιδιωτικό τομέα κ.λπ. και σε ένα κοινό το οποίο θεωρεί ακόμη και σήμερα την ιδιωτική τριτοβάθμια εκπαίδευση "last resort"...
Επίσης αυτές οι "φόλες" όπως τα αποκαλείς κάνουν ένα μεγάλο καλό: διατηρούν χρήματα εντός της Ελλάδος τα οποία κατά πάσα πιθανότητα θα έφευγαν σε άλλες χώρες!Έχει σκεφτεί κανείς από εσάς ότι στην κατάσταση που βρίσκεται η χώρα είναι ΑΔΙΑΝΟΗΤΟ να μην εισπράττουμε ΟΥΤΕ 1€ από φοιτητικό συνάλλαγμα;Ως ΠΟΤΕ θα συνεχιστεί αυτή η κατάσταση;
Και τι είναι το κράτος δηλαδή για να επεμβαίνει στη διδασκαλία και στην όλη εκπαιδευτική διαδικασία είσαι με τα καλά σου;!
Ποιος από αυτούς τους άχρηστους είναι ικανός να κρίνει αν ένα μάθημα π.χ. ρευστομηχανικής γίνεται "όπως πρέπει";!
Το κράτος θα δει αυτά που μπορεί (τυπικά προσόντα διδασκόντων κ.λπ.) από εκεί και πέρα οι "πελάτες", η αγορά εργασίας κ.λπ. θα κρίνουν αν ένα Α.Ε.Ι. "κάνει καλά τη δουλειά του" ή όχι...
Και πολύ καλά κάνουν (έτσι όπως είναι η κατάσταση) τα ιδιωτικά σχολεία και εστιάζουν στις κατευθύνσεις τι ήθελες δηλαδή να γίνουν σαν τα μπουρδέλα τα δημόσια που αν είσαι μαθητής εκεί και δεν πας να τα σκάσεις σε φροντιστήριο θα βλέπεις την είσοδο σε Α.Ε.Ι. με τα κιάλια για να 'χαμε να λέγαμε για τη "γενική παιδεία" των Ελλήνων μαθητών;
Επειδή εσύ προσωπικά π.χ. θες τα πανεπιστήμια αποκομμένα από την αγορά εργασίας για τους δικούς σου ιδεολογικούς και παρωχημένους λόγους δεν σημαίνει ότι το ίδιο θέλουν τα παιδιά που σπουδάζουν για να κάνουν καριέρα σε έναν τομέα (και άρα να αποσβέσουν και την επένδυση) και οι γονείς τους που πληρώνουν για να βρει το παιδί τους δουλειά και θέση στην κοινωνία!
Προφανώς και αν η Ελλάδα ήταν ΑΛΛΗ χώρα θα μπορούσε να έχει και ιδιωτικά και δημόσια πανεπιστήμια υψηλής ποιότητας, αλλά ΔΕΝ είναι και ΟΥΤΕ πρόκειται να γίνει, πόσο μάλλον τώρα που χρόνο με το χρόνο σαπίζει και "χάνει" απ' όλες τις πλευρές!
Ο καθένας έχει την άποψη του, εγώ π.χ. λέω ότι επειδή έχει φτάσει ο κόμπος στο χτένι εδώ και χρόνια τα πανεπιστήμια πρέπει να πάψουν να εξαρτώνται από τις διαθέσεις και τα οικονομικά του κράτους (που επειδή χρόνο με το χρόνο χειροτερεύουν, χειροτερεύουν και αυτά) και να γίνουν "μαγαζιά" που θα φέρνουν κέρδος τόσο στους απόφοιτους (από την υψηλότερου επιπέδου παρεχόμενη γνώση & πιστοποίηση) όσο και στη χώρα (από εισροές συναλλάγματος, φόρους κ.λπ.)...Ποια δίδακτρα ρε παιδιά εδώ ο βασικός μισθός έχει πέσει στον πάτο και θέλετε να πληρώνουμε στο πανεπιστήμιο Αν είχα χρήματα να πληρώνω δεν θα σπούδαζα Ελλάδα. Εσύ Ξεχασμένε σπούδασες Ελλάδα; Αν ναι γιατί δεν πήγες βρε σε κανένα ιδιωτικό καλό πανεπιστήμιο έξω έτσι με πληρωμή;
Εσύ από την άλλη λες ότι "δε γαμιέται άστα όπως είναι που να πληρώνουμε τώρα λεφτά για σπουδές, ας σπουδάσουμε τζάμπα εκεί πέρα κι ό,τι βρέξει ας κατεβάσει"!
Δεκτόν, έτσι κι αλλιώς απείρως πιο πιθανό είναι να γίνει το δεύτερο παρά το πρώτο!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Αν το κράτος όπως λες δεν μπορεί να ελέγξει τα ίδια του τα δημόσια πανεπιστήμια και τους τρόπους λειτουργίας τους τι σε κάνει να πιστεύεις πως μπορεί να θεσπίσει και να επιβάλει αντίστοιχους ελέγχους για τα ιδιωτικά;
Το μέγιστο ύψος διδάκτρων είναι ένα καλό αστειάκι πώς λέμε κατώτατος μισθός κάπως έτσι.
Το να ελέγξει και να "τρέξει" όπως πρέπει τα πανεπιστήμια είναι πολύ πιο δύσκολο, περίπλοκο και ενέχει πολιτικό κόστος για το αργοκίνητο και διεφθαρμένο Ελληνικό κράτος σε σχέση με το να θεσπίσει απλά ένα νομικό πλαίσιο μέσω του οποίου θα δίνει άδειες λειτουργίας στα (ιδιωτικά πλέον) Α.Ε.Ι. και θα τις αποσύρει σε περίπτωση που δεν τηρούνται τα προαπαιτούμενα!
Ακόμη και στην περίπτωση που το κράτος χάσει τον έλεγχο και ο ιδιώτης κάνει του κεφαλιού του και χρεώνει π.χ. 15 χιλιάρικα το χρόνο, ποιος θα πάει να σπουδάσει σε αυτόν;Ή ποιος θα πάει να σπουδάσει σε Α.Ε.Ι. που οι καθηγητές του π.χ. δεν θα έχουν διδακτορικό δίπλωμα;!
Την ενδεχόμενη λοιπόν αδυναμία του κράτους να "συνετίσει" τον ιδιώτη θα έρθει ο ανταγωνισμός και θα την καλύψει...
Από εκεί και πέρα το τι σχέση μπορεί να έχει η ΑΝΑΓΚΗ ΕΠΙΒΙΩΣΗΣ κάποιου να εργαστεί και να δεχτεί λιγότερα από τον "κατώτατο μισθό" με την ΕΠΙΛΟΓΗ σπουδών, ο Θεός κι η ψυχή σου...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Αυτά που λες περί μπανανίας δεν συνδέονται με πολιτικές απαραίτητα. Αυτό είναι μια μεγάλη συζήτηση προσωπικά θεωρώ πως η διαφθορά συνδέεται με τον πλούτο της κάθε χώρας όπως και με το πόσο καλά είναι διαμοιρασμένος. Όσο πιο εξελιγμένη οικονομικά και τεχνολογικά είναι μια χώρα ΚΑΙ όσο πιο ποιοτικά ζουν οι κάτοικοί της τόσο τέτοια φαινόμενα εκλίπουν. Και αυτό δεν αφορά μόνο τη διαφθορά αλλά και την εγκληματικότητα κι άλλα τέτοιας φύσης προβλήματα.
Αυτή τη στιγμή ο μόνος που μπορεί να "καθαρίσει" τα Α.Ε.Ι. απ' όλες τις παθογένειες που τα ταλανίζουν είναι ο "ιδιοκτήτης" τους, δηλαδή το κράτος!
Τι κάνει το κράτος γι' αυτό;ΤΙΠΟΤΑ...
Θέλει να κάνει το κράτος κάτι γι' αυτό;ΟΧΙ προφανώς, αν ήθελε θα το είχε κάνει εδώ και δεκαετίες...
Άρα τι μένει στον τόπο αυτό για να δούνε τα Α.Ε.Ι. άσπρη μέρα;Η ιδιωτική πρωτοβουλία, τίποτε άλλο...ιδιωτικοποίηση όλων των Α.Ε.Ι. με ΜΟΝΗ εμπλοκή του κράτους την εποπτεία και θέσπιση σοβαρών κανόνων για τη λειτουργία τους (π.χ. προσοντολόγιο διδασκόντων, μέγιστο ύψος διδάκτρων κ.λπ.) και αρωγή προς τους υποψήφιους φοιτητές μέσω υποτροφιών (το 1/4 απ' όσα δίνει τώρα το κράτος στα Α.Ε.Ι. αν το δίνει ΜΟΝΟ για υποτροφίες δεν θα πληρώνει ΚΑΝΕΝΑ παιδί δίδακτρα, μόνο οι πραγματικά "έχοντες")...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Για την Ελλάδα δε βλέπω να έχει στατιστικές...
Σε μια πολιτισμένη χώρα με ώριμους πολίτες και ιδρύματα που λειτουργούν χωρίς παθογένειες και με διαφάνεια όπως η Φινλανδία γίνεται, σε Μπανανίες τύπου Ελλάδας που ο ένας κοιτάει να φάει τον άλλο όχι...Αποκλείεται. Κρατικό ΚΑΙ δωρεάν δε γίνεται να είναι υψηλής ποιότητας κάτι πάει λάθος. Τώρα θα σου πουν για την ελευθερία έκφρασης κατσε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Ω ρε γενίκευση που δίνει και παίρνει λέμε, ναι τα πανεπιστήμιά μας είναι σκατά παρέχουν χάλια επίπεδο σπουδών παρά τα υπέρογκα ποσά που δαπανώνται ( λολ?!) βγάζουμε επιστήμονες που δεν ξέρουν να ανταπεξέλθουν κλπ. Μα να μην είχαμε κι εμείς ένα Harvard ή ένα Cambridge να έρχεται να σπουδάζει η ελίτ δε μας έκοψε γαμώτο.
Αυτά που γράφεις είναι δικά ΣΟΥ λόγια παρωχημένου και παραληρηματικού ύφους...εγώ απλώς ανέφερα μερικές από τις παθογένειες που (ομολογουμένως) κρατάνε τα Α.Ε.Ι. χρόνια πίσω και είπα ότι τα Ελληνικά Α.Ε.Ι. δεν θα πρέπει να κλαίγονται καθόλου για τους προϋπολογισμούς τους, όπως και οι Έλληνες πολίτες γενικότερα!
Πέρασαν δεκαετίες ολόκληρες και κονδύλια τέτοια που αν αξιοποιούνταν σωστά τα Α.Ε.Ι. μας θα είχαν τόσα έσοδα από άλλες πηγές (συμβάσεις με εταιρίες, χορηγίες κ.λπ.) που δεν θα περίμεναν την κρατική χρηματοδότηση για να λειτουργήσουν...
Έχουμε τα δημόσια Α.Ε.Ι. που μας αξίζουν ως λαός, εγώ αυτό ξέρω κι όλα τα άλλα είναι για λαϊκή κατανάλωση...Δυστυχώς έχουμε δημόσια πανεπιστήμια βλέπετε που ούτε χρήματα ζητούν από ανθρώπους που δεν έχουν, ούτε σε πετούν έξω αν για οποιοδήποτε λόγο μείνεις πίσω στις σπουδές σου οπότε με τη σειρά μας είμαστε ελέυθεροι να τα μισούμε όσο θέλουμε.. εκ των έσω.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Για τα περί "χρημάτων", κάνε μια έρευνα για το πόσα χρήματα εισέπραττε κάθε χρόνο πριν τα μνημόνια και εισπράττει ακόμη και σήμερα π.χ. το Μετσόβιο και θα καταλάβεις ότι για αρκετές περιπτώσεις πανεπιστημίων (κυρίως για τα "κεντρικά" σε Αθήνα και Θεσσαλονίκη) το επιχείρημα της "υποχρηματοδότησης" δεν στέκει...όπως η Ελλάδα σαν σύνολο, έτσι και τα Α.Ε.Ι. τις περασμένες δεκαετίες εισέπραξαν ΤΟΝΟΥΣ χρημάτων από το κράτος!Καταλαβαίνω το επιχείρημά σου υπέρ των ιδιωτικών πανεπιστημίων και συμφωνώ στο ότι τα ιδιωτικά πανεπιστήμια έχουν συμφέρον από την σωστή λειτουργία τους και σε αυτό που λες για τους φοιτητές τους, αλλά αυτά μπορούν να γίνουν και στα δημόσια πανεπιστήμια. Για παράδειγμα, εγώ σπουδάζω στο πανεπιστήμιο Κρήτης στο Ρέθυμνο. Μας έλεγε ένας καθηγητής ότι αν κάποιος καθηγητής πάρει σύνταξη, δεν αντικαθίσταται. Αν χαλάσει ένας προτζέκτορας, δεν μπορούμε να αγοράσουμε καινούργιο. Θα μπορούσε το κράτος να παρέχει χρήματα, ώστε να λειτουργεί το πανεπιστήμιο σωστά. Είναι πιο δύσκολο να γίνει επένδυση στο δημόσιο πανεπιστήμιο απ' ότι στο ιδιωτικό, αλλά δεν πιστεύω ότι είναι αδύνατο. Στην σημερινή Ελλάδα, ίσως και να είναι, αλλά δεν είμαι σίγουρος.
Όσο για τους φοιτητές, πρέπει να υπάρξει αλλαγή νοοτροπίας ως προς την άποψη ότι όλοι πρέπει να έχουμε ένα πτυχίο και πρέπει να κλείσουν άχρηστα τμήματα.
Κατά την γνώμη μου, ιδεατά τα πανεπιστήμια πρέπει να είναι δημόσια, με επαρκή χρηματοδότηση από το κράτος. Έτσι, ο ικανός αλλά φτωχός μπορεί να σπουδάσει. Μην μου πείτε ότι οι ικανοί μπορούν να πάρουν υποτροφία, ναι μπορούν, αλλά αν οι υποτροφίες δεν είναι πολλές, και είναι 5 για παράδειγμα, μιλάμε μόνο για τους πολύ πολύ ικανούς.
Όσο υπάρχουν οι γνωστές παθογένειες και στρεβλώσεις στα δημόσια Ελληνικά Α.Ε.Ι. (άσυλο, καταλήψεις, κομματόσκυλα, δημοσιοϋπαλληλίκι, το κράτος να τα χρησιμοποιεί συνεχώς για ψηφοθηρία κ.λπ.) ΔΕΝ πρόκειται να δούμε σοβαρά Α.Ε.Ι. στην Ελλάδα ΟΣΟ χρήμα και αν ρίξουμε σε αυτά!
Επίσης, όσο ισχύουν τα παραπάνω "αλλαγή νοοτροπίας" μην περιμένεις και από τους φοιτητές!Όσο μπορούν να είναι φοιτητές επ' άπειρον, να λαμβάνουν τις φοιτητικές παροχές (δωρεάν στέγαση, σίτιση, βιβλία κ.λπ.) και να κάνουν Ο,ΤΙ γουστάρουν εντός της πανεπιστημιούπολης δεν πρόκειται όλα αυτά να τα σεβαστούν ΠΟΤΕ...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Εύκολα ψηφαλάκια για τον μπανανοπρωθυπουργό!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Αυτό που και εσύ ως μικροαστός βέβαια πρέπει να καταλάβεις είναι ότι για να ανταπεξέλθουμε ως κοινωνία χωρίς απώλιες κάποιος πρέπει να πληρώσει. Την κρίση πρέπει να την πληρώσουν αυτοί που μέχρι τώρα ευνοούνται από αυτήν. Η πλουτοκρατία.
Δηλαδή εγώ ως μισθωτός ανήκω στην "πλουτοκρατία" έτσι;
Αν οι λαθρομετανάστες θέλουν δωρεάν ιατροφαρμακευτική περίθαλψη και δεν έχουν χρήματα να προσφέρουν εθελοντική εργασία στους δήμους που τους φιλοξενούν, ως αντίτιμο...
Αν οι γύφτοι θέλουν να ανέβουν στην εκτίμηση των υπολοίπων να σταματήσουν να κλέβουν, να βγάζουν τίμια το ψωμί τους και να συνεισφέρουν οικονομικά στο σύνολο όπως όλοι οι υπόλοιποι...
Και τέλος, αν εσύ θεωρείς την δωρεάν ιατροφαρμακευτική περίθαλψη "ανθρώπινο δικαίωμα" και όχι ΠΡΟΝΟΜΙΟ τότε να αλλάξεις πλευρό, να ξυρίσεις το μούσι και να προσαρμοστείς στην κοινωνία της οποίας είσαι μέλος...θέλοντας και μη, όταν τα λεφτά από το σπίτι τελειώσουν θα το κάνεις!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Πέρα από την υβριστική ρητορική για συνανθρώπους σου(γύφτοι,λαθραιοι) που δεν στάθηκαν το ίδιο τυχεροί με σένα στη ζωή χωρίς να σημαίνει ότι δεν προσπάθησαν, αντί να κατηγορείς τις κυβερνήσεις για το υποχρηματοδοτούμενο δημόσιο νοσοκομείο και τους απλήρωτους γιατρούς διαμαρτύρεσαι επειδή δίνεται δωρεάν ιατροφαρμακευτική περίθαλψη σε εξαθλιωμένους ανθρώπους που δεν έχουν στον ήλιο μοίρα.
Αφού ρε μπήκαν στη χώρα παράνομα, χωρίς χαρτιά κ.λπ. πως θες να τους αποκαλούμε "νομιμομετανάστες";!
Μπήκαν λαθραία γι' αυτό αποκαλούνται "λαθρομετανάστες", δεν είναι βρισιά...
Όσο για την άλλη κατηγορία, θα ήμουν πιο "κομψός" αν πρώτα δε μου είχαν ρημάξει το φράκτη του μαγαζιού μου και τον υποσταθμό της Δ.Ε.Η. καμιά 50ρια φορές!Επέτρεψε μου λοιπόν να τους αποκαλώ ΓΥΦΤΟΥΣ, γιατί τους αξίζει...
Απάντηση δε μου έδωσες όπως ήταν αναμενόμενο, γι' αυτό θα σου απαντήσω εγώ...τράβα βγάλε ΕΝΑ € με τον ιδρώτα σου, δώσ' το σε κάποιο συμπολίτη σου που σου ρήμαξε την περιουσία ή το βιωτικό επίπεδο (απ' το ΥΣΤΕΡΗΜΑ σου όμως, όχι να του δώσεις 1€ να έχεις από πίσω ένα κάρο λεφτά για να βγάλεις το μήνα και να το παίζεις φιλεύσπλαχνος) και μετά κάνε κριτική στον οποιονδήποτε!
Ανδρέα, πριν από καμιά 5-6 χρόνια (όταν ακόμη υπήρχαν δυνατότητες να βγει το κάρο από τη λάσπη) μιλούσα για περιπτώσεις όπως π.χ. του καστανά κι έλεγα ότι πρέπει να σταματήσουν τα "μαύρα", να κόβουν όλοι αποδείξεις κ.λπ.Ο κάθε εργαζόμενος στην Ελλάδα που καλείτε να δουλέψει πρέπει να δώσει τέτοια υπέρογκα ποσά μέχρι να πάρει σύνταξη (που οι νέοι δεν πρόκειται να πάρουν ποτέ).
Αλλά πραγματικά, εδώ που φτάσαμε ο μόνος τρόπος να αλλάξει κάτι είναι να σταματήσουμε όλοι να πληρώνουμε όσο αυτό είναι δυνατό!
Είμαστε σε σημείο που πραγματικά ούτε 1€ από αυτά που πληρώνουμε δεν πιάνει τόπο, οι φόροι μας συνεχώς αυξάνονται ενώ η ποιότητα των υπηρεσιών του κράτους προς εμάς μειώνεται ραγδαία!
Τα λεφτά μας πάνε είτε στα δανεικά και τους τόκους του κράτους, είτε σε "δωράκια" της εκάστοτε κυβέρνησης σε προεκλογική περίοδο (διορισμοί κ.λπ.)...
Σήμερα λοιπόν αν με ρωτήσεις θα σου πω "αν μπορείς να δουλέψεις και να βγάζεις μαύρα λεφτά χωρίς να σε κάνουν τσακωτό ΚΑΝ' ΤΟ, μαζί σου"...
Και πράγματι, η μέρα που αυτοί που δεν πληρώνουν θα γίνουν περισσότεροι απ' αυτούς που πληρώνουν θα είναι η μέρα που θα καταρρεύσει (θέλει δε θέλει) το όλο σάπιο οικοδόμημα...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Η γνωστή προοδευτική φιλελεύθερη ρητορική
Λοιπόν, εγώ είμαι ασφαλισμένος του Ι.Κ.Α. και οι παροχές (ο Θεός να τις κάνει) υγείας που έχω προέρχονται από τον Ε.Ο.Π.Υ.Υ.!
Ο εν λόγω οργανισμός λοιπόν χρωστάει στους συμβεβλημένους γιατρούς εκατοντάδες εκατομμύρια από το 2011 (!!!) και οι συμβάσεις των γιατρών έληξαν τον περασμένο Ιούνιο, χωρίς να ανανεωθούν μέχρι σήμερα...
Αν λοιπόν εγώ (ως ασφαλισμένος που πληρώνει 80€-90€ το μήνα μόνο για περίθαλψη) θέλω να κάνω μια απλή ιατρική επίσκεψη δωρεάν (δεν συζητάμε καν για συνταγογράφηση, εξετάσεις κ.λπ.) η μόνη επιλογή που έχω πλέον είναι το δημόσιο νοσοκομείο...στο οποίο όμως θα έχω τα ίδια δικαιώματα με κάποιο λαθρομετανάστη που δεν έχει πληρώσει ούτε 1€ ασφάλεια, φόρο ή οτιδήποτε άλλο από τότε που πάτησε το πόδι του στην Ελλάδα!
Μπορείς λοιπόν να συγκροτήσεις το ελάχιστα, κομμουνοχτυπημένα εγκεφαλικά κύτταρα που σου έχουν απομείνει και να μου απαντήσεις στο εξής απλό ερώτημα: για ποιο λόγο να πληρώνω ασφαλιστικές εισφορές πλέον;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Δηλαδή το "αντίβαρο" για τα κόκκινα δάνεια είναι ότι θα σταματήσουν οι γύφτοι να πληρώνουν δημοτικά τέλη και ότι θα πηγαίνουν τζάμπα στα νοσοκομεία οι λαθρομετανάστες και όλοι οι συμπολίτες μας που δεν εισφέρουν ούτε ένα ευρώ στα ασφαλιστικά ταμεία...ζήτω η Σοβιετομπανανία του Άλεξ Τσίπριτς!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Ο Γεωργιάδης πάει και λέει πως δεν ανέχεται να του μιλάνε στον ενικό...
Πολλοί νομίζαμε ότι με Άδωνι, Βορίδη κ.λπ. είχαμε αρχίσει να βλέπουμε σιγά σιγά τον πάτο του βαρελιού όσον αφορά τις διάφορες καρικατούρες που εκλέγονταν κατά καιρούς...αλλά οι Έλληνες ψηφοφόροι δείχνουν ότι μπορεί να υπάρξει πάντα και πιο κάτω στην πολιτική ζωή της Μπανανίας!
Που καταντήσαμε, ο Φλαμπουράρης π.χ. που τον είχε ο Τσίπρας για να του μαζεύει τα παιδιά απ' τον παιδικό σταθμό κι οι άλλοι γονείς όταν τον έβλεπαν λέγανε "ήρθε ο φουκαράς ο μπάρμπα Αλέκος να πάρει τα παιδιά" να είναι αυτή τη στιγμή υπουργός Επικρατείας...και πόσοι άλλοι λεχρίτες, αμόρφωτοι πρώην αφισοκολλητές, παιδιά για θελήματα κ.λπ. που τώρα κατέχουν εξουσία και τις τύχες των Ελλήνων στα χέρια τους!
Πόσο πιο χαμηλά μπορεί να πάει αυτή η κατάσταση;Προφανώς τόσο, όσο χαμηλά πέσει ο λαός με τις επιλογές του...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Απορώ πως τους ψηφίσατε....
Γιατί απορείς;
Αυτός είναι ο μέσος Έλληνας που ζει αυτή τη στιγμή στην Ελλάδα και αποτελεί την πλειοψηφία του εκλογικού σώματος...αξύριστος, άπλυτος, αμόρφωτος και τραμπούκος!
Είμαι σίγουρος ότι χιλιάδες Ελλήνων ταυτίζονται απόλυτα με το εν λόγω σούργελο...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Τι είναι ρε Σωτήρη οι ΔΥ παιδιά δευτέρας δημοτικού να μπουκάρεις μέσα να δεις αν διαβάζουν ή αν παίζουν? Όπως είναι αυτή τη στιγμή το δημόσιο δεν έχει νόημα κανένας έλεγχος καθώς στην αρχή κάθε χρονιάς δεν τίθεται απολύτως κανένας στόχο και δεν υπάρχει και κανένα σχέδιο. Επίσης εάν γίνει αναδιάρθρωση όλων των υπηρεσιών του δημοσίου και τα πάντα γίνουν ηλεκτρονικά τα 3/4 των διοικητικών υπαλλήλων δεν θα έχουν πλέον κανένα νόημα εργασίας καθώς το μόνο που κάνουν αυτή τη στιγμή είναι να σε στέλνουν απ' το ένα γραφείο στο άλλο για να μαζεύεις σφραγίδες και χαρτομάνι άχρηστα δηλαδή επίπεδα γραφειοκρατίας που μόνο στόχο έχουν να δίνουν φαινομενικά δουλειά σε άτομα που μπήκαν με βύσμα. Αυτούς λοιπόν τους υπαλλήλους που περισσεύουν ποιος θα τους απολύσει? Κανένας φυσικά, γι' αυτό και δε πρόκειται ποτέ να γίνει το δημόσιο παραγωγικό γιατί τότε πρέπει να πετάξεις έξω τους μη παραγωγικούς και αυτή τη πατάτα δε τη θέλει κανένας.
Τα είπες όλα...η κατάσταση στο Ελληνικό Δημόσιο σήμερα θυμίζει τον επιχειρηματία που προσλαμβάνει το γιο ή τον ανιψιό του στην εταιρία του ενώ δεν τον χρειάζεται, γιατί αν δεν τον πάρει αυτός στη δουλειά θα πεθάνει της πείνας!
Μέχρι και ο πρωθυπουργός της χώρας το είπε δημόσια στους εταίρους "δεν γίνεται να κόψουμε τις συντάξεις στην Ελλάδα γιατί οι συνταξιούχοι συντηρούν τα άνεργα παιδιά τους" (και όπως ήταν λογικό γέλασε και το παρδαλό κατσίκι, για πολλοστή φορά)...
Αυτό που δεν ξέρουμε είναι μέχρι πότε θα συνεχίσει το Ελληνικό κράτος να χρηματοδοτεί (με χρήματα που ούτε διαθέτει, ούτε πρόκειται να βγάλει) μισθούς που δεν θα έπρεπε να δίνει και συντάξεις δυσανάλογες των δυνατοτήτων των ασφαλιστικών ταμείων και των καταβεβλημένων εισφορών, υποθηκεύοντας παράλληλα το μέλλον επόμενων γενιών νέων Ελλήνων!
Μέχρι να φύγει και ο τελευταίος επιστήμονας εκτός Ελλάδας;Μέχρι να κλείσει/μεταναστεύσει και η τελευταία επιχείρηση;
Ποιος ξέρει...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Το ότι Το Ποτάμι δεν έχει προτάσεις είναι τουλάχιστον αστείο. Στο site θα βρείτε τις πιο σοβαρές και ουσιαστικές προτάσεις από οποιοδήποτε κόμμα (όπως και τους σοβαρότερους ανθρώπους)...
Τι λε ρε φίλε, τσουτσούριασα!
Ο καθένας μπορεί να κάνει ένα κόμμα και μια ιστοσελίδα, να κάνει copy-paste τα "best of" από Ν.Δ., ΣΥΡΙΖΑ κ.λπ. και να τα παρουσιάσει ως "θέσεις" (το Ποτάμι το 80% των θέσεων του και των όσων λέει από το Λεβέντη τα τσιμπάει και παριστάνει τον "κεντρώο")...από ουσία;
Πολιτικοί που πάνε και ψηφίζουν μνημόνια χωρίς να συζητούν καν τι αυτά θα περιλαμβάνουν κι ΑΦΟΥ τα ψηφίσουν βγαίνουν βρίζουν την κυβέρνηση και το παίζουν "αντιμνημονιακοί" για να πάρουν κάνα ψηφαλάκι πουλώντας ελπίδα είναι πολιτικοί της πλάκας και καραγκιόζηδες απ' όποια πλευρά κι αν το δεις...
Όσο για τα περί Μπόμπολα, πραγματικά δεν αξίζει να ασχολείται κανείς πλέον. Απλώς είναι εμφανές πως στους ανεγκέφαλους αρέσουν πολύ οι θεωρίες συνομωσίας, κι ας μην έχουν καμία λογική βάση, κι ας είναι μάλιστα εμφανές πως μάλλον δε συμβαίνει (τα ΜΜΕ του Μπόμπολα παρουσίαζαν δημοσκοπήσεις που έδιναν Το Ποτάμι κοντά στο 4+%, όσο και πήρε, ενώ απουσίαζε το κόμμα από "ΤΑ ΝΕΑ" προεκλογικά λόγω μεγαλύτερων ειδήσεων, δηλαδή προώθηση απόλυτο μηδέν).
Από τη μια λες ότι δεν έχει καμία σχέση το Ποτάμι με το Μπόμπολα και από την άλλη θεωρείς φυσιολογικότατο ένα κόμμα που ιδρύθηκε Δευτέρα την Τρίτη να φιλοξενείται στο Mega και να προμοτάρεται απ' το πρωί μέχρι το βράδυ (κανάλι συμφερόντων Μπόμπολα) και την Τετάρτη να εμφανίζεται με 5%-6% σε εταιρία δημοσκοπήσεων, επίσης συμφερόντων Μπόμπολα!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Με άλλα λόγια οι μόνοι τους οποίους ΜΠΟΡΕΙ να εκφράζουν κόμματα "yes man" όπως το Ποτάμι είναι τα βολεμένα χούφταλα που για μερικά χρονάκια ευημερίας ακόμη δε διστάζουν να υποθηκεύσουν το μέλλον των επόμενων γενεών...
Πρότεινε σε όλα ΝΑΙ γιατί όπως έλεγε ο Χατζηνικολάου τότε ήμασαν στο και πέντε
Άρα πριν το "και πέντε" και μέχρι να φτάσουμε σε αυτό λαϊκίζουμε κατηγορώντας τον Τσίπρα και όταν φτάσουμε εκεί ψηφίζουμε ό,τι μας σερβίρουν...και αφού τα ψηφίσουμε και ηρεμήσουν οι ξένοι ΞΑΝΑλαϊκίζουμε φτου κι απ' την αρχή κατά των μέτρων που οι ίδιοι ψηφίσαμε;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
To ποτάμι πρότεινε ΝΑΙ στο mail Χαρδούβελη. Ο λαός ψήφισε ΟΧΙ.
Το ποτάμι πρότεινε ΝΑΙ στο δημοψήφισμα. Ο λαός ψήφισε ΟΧΙ.
Το ποτάμι πρότειναι ΝΑΙ στο μνημόνιο 3. Η βουλή αποφάσισε ΝΑΙ.
Τα επανελλειμένα ΟΧΙ οδηγούν σε ολοένα πιο δύσκολα μέτρα. Το φιλελεύθερο ποτάμι προφανώς δεν συμφωνεί με τη δομή του μνημονίου 3, που προστατεύει το δημόσιο τομέα σε βάρος του ιδιωτικού, αλλά με αυτή τη κυβέρνηση που η πλειοψήφια υποστήριξε ήταν ο μοναδικός τρόπος να μείνει η χώρα στο ευρώ.
Πρότεινε "ΝΑΙ" σε όλα αυτά που περιελάμβαναν τι;
Και αφότου η χώρα έμεινε στο € τι έκανε το Ποτάμι;
Κόμμα της κακιάς ώρας είναι το Ποτάμι δεν έχει ούτε προτάσεις ουσίας ούτε ιδεολογία ούτε τίποτα...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
https://www.enikos.gr/politics/355362,Levenths-Zhthsa-oikoymenikh-kyvernhsh-BINTEO-.html Ποτε θα εχουμε εκλογες παιδες?
3η φορά εκλογές δεν πρόκειται να γίνουν, πάμε ολοταχώς για οικουμενική...κι αυτό όχι γιατί αυτά τα τομάρια νοιάζονται τι θα απογίνει η Ελλάδα, αλλά γιατί δεν θέλουν να καταντήσουν όπως το παλιό ΠΑ.ΣΟ.Κ.!
Θα κάνουν λοιπόν οικουμενική κυβέρνηση και θα μπορούν να περνάνε ό,τι μέτρο θέλουν, ΟΠΟΤΕ το θέλουν χωρίς να σκέφτονται πολιτικά κόστη, κομματόσκυλα κ.λπ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
ΜΕΤΑ:
I could do this all day!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Συμφωνώ πως και στον ιδιωτικό υπάρχει διαφθορά υπό αυτήν την έννοια, με δύο βασικές διαφορές όμως. 1) Κάποιος που βάζει στην επιχείρησή του ανίκανα άτομα μόνο και μόνο λόγω συγγένειας τότε πολύ γρήγορα λόγω ανταγωνισμού θα οδηγηθεί στην χρεοκοπία αφού δεν θα είναι ανταγωνιστικός ή θα αναγκαστεί να τους διώξει. Αυτό δεν γίνεται στο δημόσιο καθώς η επιβίωση του δεν εξαρτάται από την απόδοση του αλλά εξασφαλίζεται δια της βίας μέσω της φορολογίας. 2) Εάν είναι δική του η επιχείρηση έχει κάθε δικαίωμα να προσλάβει όποιον θέλει, αν δεν είναι δική του πολύ σύντομα θα απολυθεί ή θα έχει κυρώσεις από τον ιδιοκτήτη, διοικητικό συμβούλιο κτλ. Σίγουρα πάντα κάποιοι θα περάσουν απαρατήρητοι αλλά νομίζω αυτοί θα είναι κατά πολύ λιγότεροι σε ένα σύστημα ελεύθερης αγοράς.
Ρε εδώ οι άνθρωποι σου απαντάνε ότι "διαφθορά υπάρχει και στον Ιδιωτικό τομέα" λες και τη διαφθορά αυτή την πληρώνουμε από την τσέπη μας!
Απορώ με την υπομονή σου πραγματικά...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Προφανώς και κάποιοι θα τα βρούνε πιο δύσκολα στην ζωή, το θέμα είναι να μην διευρύνεις τις κοινωνικές διαφορές αντί να τις μειώνεις. Αν δεν κάνω λάθος σπούδασες σε ΤΕΙ? Φαντάσου να σπούδαζες σε "ΤΕΙ" στην αμερική και τι ευκαιρίες θα είχες για ανέλιξη, ενώ η Ελλάδα σου έχει δώσει ευκαιρίες ακριβώς επειδή προσπαθεί να εξισορροπεί όλες τις τάξεις.
Καταρχήν δεν κατάλαβα τον παραλληλισμό που κάνεις και το "Τ.Ε.Ι. Αμερικής", μπορείς να μου το εξηγήσεις λίγο;
Θες να πεις μήπως ότι από τη στιγμή που τα περισσότερα Τ.Ε.Ι. απευθύνονται πιο πολύ σε χαμηλές κοινωνικές τάξεις απ' ότι πανεπιστήμια με υψηλή βάση εισαγωγής (παιδιά από οικογένειες που δεν έχουν χρήματα για φροντιστήρια κ.λπ.) θα είχαν π.χ. άλλη αντιμετώπιση οι απόφοιτοι τους;Θα τους αντιμετώπιζαν ξέρω 'γω ρατσιστικά;
Γιατί αν αυτό θες να πεις τότε η ατάκα σου είναι να την πάρω, να την κάνω αφίσες και να τη μοιράσω στους φοιτητές της σχολής μου να την κολλήσουν σ' όλους τους τοίχους για να έχουν να γελάνε!
Είναι δυνατόν να λες σε έναν πτυχιούχο μηχανικό από Τ.Ε.Ι. ότι "η Ελλάδα σου έχει δώσει ευκαιρίες" όταν ξέρεις (ή τουλάχιστον κάτι θα έχεις ακούσει, δε μπορεί) ότι ακόμη και σήμερα εξακολουθεί να μην έχει κατοχυρωμένα επαγγελματικά δικαιώματα;!
Είναι δυνατόν να μου μιλάς ΓΕΝΙΚΑ για "ανέλιξη" στην πιο αναξιοκρατική χώρα του πλανήτη;Στη χώρα που οι γερασμένοι προνομιούχοι θυσιάζουν το μέλλον των παιδιών τους για μερικά χρονάκια ευημερίας ακόμη;
Κάνεις πολύ μεγάλο λάθος και αυτό είναι ότι δεν καταλαβαίνεις, πως τόσα χρόνια στην Ελλάδα γίνεται το ΑΝΤΙΘΕΤΟ απ' αυτό που πιστεύεις!
Η ουσία του 'αριστερού' τρόπου σκέψης είναι απλά...
...να ψοφήσει η κατσίκα του γείτονα, τι το κουράζουμε;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
"Η Ελλάδα απέτυχε να πείσει τις αγορές ότι το χρέος της είναι βιώσιμο"...η "πειθώ" των κρατών δεν είναι στα λόγια αλλά στους αριθμούς!Αν το κράτος που δανείζεται επενδύει εκεί που πρέπει τα δανεικά και πετυχαίνει ανάπτυξη τότε μπορεί να αποπληρώνει τις όποιες υποχρεώσεις προκύψουν στη συνέχεια και να έχει και "ρέστα" για παροχές...
Και φυσικά ΑΛΛΟ το χρέος των κρατών και άλλο το χρέος π.χ. ενός φυσικού προσώπου που επειδή ζει για πεπερασμένο αριθμό ετών ΠΡΕΠΕΙ κάποια στιγμή να αποπληρώσει μέχρι τελευταίας δεκάρας τα όποια χρέη του!
Τα κράτη δεν "πεθαίνουν" ούτε υπάρχει περίπτωση ποτέ να συμφέρει να έχουν "0" χρέος, απλώς "ανακυκλώνουν" τα χρέη τους σε παλιά και νέα!
Άρα εκεί που πραγματικά απέτυχε η Ελλάδα ήταν στο να διαχειριστεί τα (ΠΑΡΑ ΠΟΛΛΑ αν αναλογιστεί κανείς πόσα έλαβαν άλλες χώρες της Ε.Ε.) χρήματα που έλαβε σωστά ώστε να γίνει ανταγωνιστική οικονομικά και να έχει θετικούς ρυθμούς ανάπτυξης ώστε να αποπληρώνει τις υποχρεώσεις, προσφέροντας παράλληλα και παροχές στους πολίτες της!
Και το τέλος εντελώς άστοχο, δεν πρόκειται για κανένα λόγο να "σκοτώσουν" την Ελλάδα!
Απλούστατα, όταν φτάσει στο αμήν θα της πάρουν την πλήρη εκμετάλλευση των όποιων πλουτοπαραγωγικών πηγών της και θα αφήσουν τους πολίτες της με το αιώνιο βασανιστικό ερώτημα του "πως θα ήταν άραγε τα πράγματα αν δεν πτωχεύαμε τη χώρα μας"...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Λύσεις και διέξοδοι δεν υπάρχουν για όλους, όσο πραγματικά και να το θέλει κάποιος, διότι άλλο το πρέπει και άλλο το είναι, άλλο η επιθυμία και άλλο η δυνατότητα πραγμάτωσης αυτης. Πολλοί άνθρωποι γεννιούνται οικονομικά άνισοι, ως αποτέλεσμα να μην έχουν τις ίδιες ευκαιρίες, ιδιαίτερα με την οικονομική ελιτ.
Άσε τα γενικόλογα, ετέθη ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΟ θέμα για το κατά πόσο είναι εφικτό κάποιος ΜH ευκατάστατος να σπουδάσει και απάντησα ότι ΝΑΙ, δύσκολα μεν αλλά ΕΙΝΑΙ εφικτό...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Κατα πρωτον δεν ξερεις την αποψη μου, γιατι δεν την εχω εκφρασει ευθεως ποτε. Οποτε μαντεψιες μονο μπορεις να κανεις.
Δε χρειάζεται...και μόνο από τη χρήση της λέξης "φιλελέ" καταλαβαίνουμε ποια θα ήταν αυτή!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Οι συγκεκριμενες σειρες, αποτελουν ισως το πιο χαρακτηριστικο δειγμα γραφης και το μαντρα καθε φιλελε. Για να μην υπαρχει καμια αμφιβολια με τι ειδους νοοτροπια εχει να κανει κανεις.....
Βάλε κι εσύ μια ταμπέλα σε όποιον έχει αντίθετη άποψη, μπορείς!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Στην Αμερική πηγαίνουν στα δωρεάν (αν είναι δωρεάν) community colleges και μετά δουλεύουν σε mcdonalds. Φυσικά είναι μια μεγάλη χώρα και δίνονται κάποιες υποτροφίες στους καλύτερους για να φαίνεται η κοινωνική πλευρά των πανεπιστημίων, αλλά δεν νομίζω να υποστηρίζεις ότι δεν περιθωριοποιούνται. Οικογένειες μεσαίας τάξης μαζεύουν χρόνια χρήματα για να σπουδάσουν το παιδί τους, φαντάσου όσοι δεν μπορούν να το κάνουν αυτό. Εντάξει δεν αναφέρω τα δάνεια-"ευκαιρίες" όπως τα παρουσιάζουν και τα οποία πληρώνουν δεκαετίες μετά.
Με συγχωρείς αλλά δε θα κάτσω και να "κλάψω" για όσους δεν τους τα έφερε η ζωή βολικά...τι να πουν δηλαδή και τα παιδιά που γεννήθηκαν σε υποσαχάριες χώρες που ούτε Δημοτικό σχολείο δεν έχουν να πάνε!
Η ουσία είναι ότι λύσεις και διέξοδοι ΥΠΑΡΧΟΥΝ για όσους το θέλουν πραγματικά (αιματηρές οικονομίες, φοιτητικά δάνεια κ.λπ.) χωρίς να επιβαρύνεται το κοινωνικό σύνολο και να υποβαθμίζεται η προσπάθεια του καθενός!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
https://www.tovima.gr/society/article/?aid=751284
Θαυμάστε δημοκρατία. Αυτή, ως γνωστόν, είναι η "καλή βία", ως αριστερή αγωνιστική βία. Να δούμε για πόσο θα περνάνε οι βαθύτατα φασιστικές ορέξεις των ακροαριστερών αποβλήτων μέχρι να επιβληθεί το αυτονόητο, η δημόσια τάξη.
Τους βάζεις ΜΗΔΕΝΙΚΗ αξιολόγηση σε ΟΛΟΥΣ τους τομείς κι άσ' τους μετά να ψάχνονται...τι τους λιβανίζουν;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Και οι "προτεραιότητες" αυτού του Μπανανιστάνικου κρατιδίου με τους υποσαχάριας νοοτροπίας πολίτες ποιες είναι;Let me guess, ο "τουρισμός" και η "αγροτιά" έτσι;Δε λέω να μη γίνουμε σαν τη Γερμανία, προφανώς και θελω. Αλλά εγώ πολλά μπορεί να θέλω. Καλό είναι να υπάρχουν και κάποιες προτεραιότητες. Βιομηχανία με διαλυμένη μεσαία τάξη δε χτίζεις.
Τα 7 και 8 χιλιάρικα δε ξέρω για σένα αλλά για έναν 22-23 χρονών πτυχιούχο όπως λες είναι τεράστιο ποσό. Για αυτό ακριβώς και έχεις τμήμα με 8-9 άτομα όπως λες. Βρέχει λεφτά και δεν το ξέρω; Εκτός κι αν υπονοείς να τα τσεπώσουν οι πτυχιούχοι απ' τους γονείς τους, φυσικά όχι από αυτούς που έμειναν άνεργοι στα 50 τους με δάνεια να τρέχουν, αλλά από αυτούς που κονόμησαν από τη διαφθορά του δημοσίου ( και του ιδιωτικού ), και πρόλαβαν να κάνουν κάποιο κομποδεμα, ναι αυτούς που σου αρέσει να βρίζεις. Έτσι την οραματιζόμαστε εμείς την ανάπτυξη και τις ίσες ευκαιρείες;
Ότι και καλά αν βγούμε από το € και την Ε.Ε. και πάμε όλοι στα χωριά να πιάσουμε τις τσάπες και βάλουμε μπρος τα John Deere του 80' θα ανακάμψει η οικονομία μας και θα είμαστε ανταγωνιστικοί απέναντι στο Βούλγαρο, τον Τούρκο κ.λπ. που έχει αναπτύξει τις υποδομές του, που πουλάει τα ίδια προϊόντα στο 1/4 της τιμής και που ακολουθεί πρότυπα ποιότητας της Ε.Ε. για την υγιεινή, ασφάλεια τροφίμων κ.λπ.!
Ή ότι "βρέξει χιονίσει" ο τουρίστας θα έρχεται στα τριτοκοσμικά rooms to let στα Ελληνικά ξερονήσια να πληρώνει 10€ τη χωριάτικη όταν στις διπλανές χώρες μόνο τις μπάλες που δεν θα του γαργαλάνε με τα ίδια χρήματα!
Άρα για σένα όποιος έχει μερικές χιλιάδες € στην άκρη για να σπουδάσει το παιδί του κονόμησε "από τη διαφθορά του Δημοσίου και Ιδιωτικού τομέα"...το να είναι απλά νοικοκύρης άνθρωπος και να μάζευε χρόνια γι' αυτό το σκοπό δεν παίζει ε;
Τι κάθομαι και συζητάω...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Μήπως αποκλείεις τους οικονομικά ανίσχυρους;
Στις άλλες χώρες πως την παλεύουν οι "οικονομικά ανίσχυροι";
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Η "αντοχή" είναι το ζητούμενο ή η συνεχής βελτίωση των προσφερόμενων υπηρεσιών και της παρεχόμενης γνώσης προς τους φοιτητές;Εν κατακλείδι, ακριβώς αυτή η αντοχή των Πανεπιστήμιων μας, στην σημερινή ανεπανάληπτη κρίση δείχνει την αξία τους και το πάθος των ατόμων που τα απαρτίζουν.
Έχεις καταλάβει ότι εδώ και πολλά χρόνια τα ξένα πανεπιστήμια στις ανεπτυγμένες χώρες κάνουν συνεχώς βήματα "μπροστά" ενώ τα δικά μας μονίμως προς τα πίσω, παρασυρόμενα από την κρατική σαπίλα και παρακμή;
Τα λεφτά είναι το ζήτημα σε ΟΛΕΣ ανεξαιρέτως τις δραστηριότητες της ζωής μας...και τα Α.Ε.Ι. λοιπόν ΛΕΦΤΑ χρειάζονται για να λειτουργούν!Αν είναι τα λεφτά το ζήτημα, τότε στην περίπτωση που έμπαιναν δίδακτρα στα ελληνικά Πανεπιστήμια, που θα τα βρίσκατε ώστε να αποπληρώσετε τα δίδακτρα;
Αν δεν είναι τα λεφτά, μήπως δεν είστε τόσο γαμάτοι επιστήμονες, ώστε να γνωρίζετε την πανάκεια για την τριτοβάθμια, και βαλτώσατε στην Ελλάδα για μεταπτυχιακό, σε κάποιο δευτεροκλασάτο εκπαιδευτικό ίδρυμα;
Το θέμα είναι από που αυτά θα προέρχονται σε μια χώρα που έχει χρεοκοπήσει, από αυτούς που σπουδάζουν ή από κρατικά δανεικά;
Και μια που ενδιαφέρεσαι για την προσωπική μου σταδιοδρομία...έχω πολύ καλή δουλειά εδώ και θεώρησα προτιμότερο να φύγω έχοντας σοβαρή εργασιακή εμπειρία, επαγγελματική εξειδίκευση και τη δυνατότητα να "διαπραγματευθώ" την επόμενη δουλειά μου παρά να πάω σαν το πρόβατο στη σφαγή...
Αυτό μαζί με διάφορους "ανοικτούς λογαριασμούς" που είχα εκείνη την περίοδο και το γεγονός ότι μπορούσα να συνδυάσω σπουδές και εργασία πιο άνετα στην πόλη μου, συν το γεγονός ότι δεν πλήρωσα δεκάρα με οδήγησε στο να συμβιβαστώ σε μεταπτυχιακό Ελληνικού Α.Ε.Ι.!
ΑΝ δεν είχα δουλειά και όλα τα παραπάνω να με "κρατάνε" και είχα πέντε δεκάρες στην άκρη θα έφευγα με κλειστά τα μάτια!
Ποιες ίσες ευκαιρείες μωρέ είμαστε μετά καλά μας; Ξέρεις πολλούς Έλληνες πτυχιούχους να τους περισσεύουν μερικές χιλλιάδες ευρώ για σεμινάρια και σπουδές; Κι αυτός που τα έχει λες να τον πειράξει πολύ αν θα είναι τα δίδακτρα 8000 ή 9500; Να λέμε τα πράγματα με το όνομά τους δεν είναι κακό. Όλοι όσοι δουλεύουν σήμερα σε μεγάλες εταιρείες ως μηχανικοί δηλαδή έκατσαν και έσκασαν ένα 10ράκι σε σπουδές για "εξειδίκευση"; δε νομίζω.
Αν οι επενδυτές αυτοί δε γουστάρουν να κάνουν τα σεμινάριά τους λογω φπα και καλά, που πολύ αμφιβάλλω, ε ας μην τα κάνουν! Δε γίνεται να έχουμε ό,τι έχει και η Γερμανία. Ας μοιάσουμε στα υποτυπώδη πρώτα. Σου ακούγεται σκληρό; σκληρό είναι να υπάρχουν οικογένειες που να μην έχουν να φάνε. Σκληρό είναι να κλείνουν σπίτια για χρέη 5 και 10 χιλιάδων ευρώ. Ε τέτοιες υπηρεσίες είναι πολυτέλεια στη δεδομένη συγκυρία πώς να το κάνουμε αυτή είναι η αλήθεια.
Αυτά που λες είναι αποτέλεσμα των μέτρων του μνημονίου δεν έχουν καμία σχέση με τον κρατικό χαρακτήρα των πανεπιστημίων. όταν κουρεύονται αποθεματικά με το έτσι θέλω, όταν η χρηματοδότηση πέφτει στο μισό μέσα σε 2 χρόνια, όταν απολύεται προσωπικό εσύ τι περιμένεις να γίνει; Είναι τραγελαφικό να μιλάμε για τέτοια προβλήματα όταν το ποσοστό επί του ΑΕΠ που δίνουμε για την παιδεία είναι απ τα χαμηλότερα στην ΕΕ.
Άσε που ένα μεγάλο μέρος των χρημάτων χάνεται λόγω κακοδιαχείρησης. Εκεί τα δίδακτρα δε θα βοηθήσουν σε τίποτα.
Το θέμα δεν είναι τα 1.500€ παραπάνω άνθρωπε μου, το θέμα είναι ότι ο άλλος θα σταματήσει να κάνει τμήματα και θα πάψει πλέον ο Έλληνας π.χ. μηχανολόγος μηχανικός να έχει αυτή τη δυνατότητα στον τόπο του και θα πρέπει να τα σκάσει διπλά και τριπλά έξω!Διάβασε σε παρακαλώ πιο προσεκτικά τι γράφω είναι πολύ κουραστικό να επαναλαμβάνομαι...
Και στο ξαναλέω, εγώ θα το έκανα έτσι κι αλλιώς...ο άλλος όμως που είναι 22-23 χρονών χωρίς δουλειά ή κάποιος που στα 45-50 έμεινε άνεργος τι θα κάνει;!
Τα 7 και τα 8 χιλιάρικα δεν είναι κανένα τρελό ποσό για κάτι που μπορεί να αποσβέσει πολύ σύντομα, ακόμη και στην Ελλάδα του 2015...
Για να ανακάμψεις από την κρίση πρέπει να κάνεις τα προϊόντα και τις υπηρεσίες σου "καλύτερες" (σε ποιότητα, χρόνο και τιμή) από των υπολοίπων ώστε να ανεβάσεις το Α.Ε.Π. σου και έτσι να ανακάμψει και η οικονομία σου!
Αν λοιπόν πιστεύεις ότι "δε γίνεται να έχουμε ότι η Γερμανία" είτε αυτό λέγεται εξειδίκευση, είτε λέγεται τεχνογνωσία κ.λπ. όπως λες τότε γιατί σε βλέπω να γκρινιάζεις εδώ κι εκεί για την κατάπτωση του βιοτικού επιπέδου του Έλληνα;
Γιατί γκρινιάζεις για τα μνημόνια, τη στιγμή που επί δεκαετίες ζούσες πολύ πάνω από τις δυνάμεις σου ως κράτος;
Μήπως τελικά είναι μια μορφή "οικονομικής δικαιοσύνης" αυτό που περνάνε οι Έλληνες από τη στιγμή που επαναπαύθηκαν στα "υποτυπώδη" (όπως λες) όπως για παράδειγμα τα "rooms to let" και οι αγροτικές επιδοτήσεις που έγιναν πουτάνες και Cayenne;
Όσο για τα περί επιχειρήσεων επενδυτών κ.λπ. κάνε εσύ μαγαζί στην Ελλάδα του 2015, κράτα το έστω και μια χρονιά ανοιχτό και έλα να ξανασυζητήσουμε!
Αυτά που λες είναι αποτέλεσμα των μέτρων του μνημονίου δεν έχουν καμία σχέση με τον κρατικό χαρακτήρα των πανεπιστημίων. όταν κουρεύονται αποθεματικά με το έτσι θέλω, όταν η χρηματοδότηση πέφτει στο μισό μέσα σε 2 χρόνια, όταν απολύεται προσωπικό εσύ τι περιμένεις να γίνει; Είναι τραγελαφικό να μιλάμε για τέτοια προβλήματα όταν το ποσοστό επί του ΑΕΠ που δίνουμε για την παιδεία είναι απ τα χαμηλότερα στην ΕΕ.
Άσε που ένα μεγάλο μέρος των χρημάτων χάνεται λόγω κακοδιαχείρησης. Εκεί τα δίδακτρα δε θα βοηθήσουν σε τίποτα.
Τα αποθεματικά δεν κουρεύτηκαν "από μόνα τους"...κάποιοι διέταξαν (ή υποχρέωσαν, όπως θες πες το) τις διοικήσεις των Α.Ε.Ι. να επενδύσουν σε Ελληνικά ομόλογα, αυτές δέχτηκαν και μετά κάποιοι άλλοι αποφάσισαν και συνυπέγραψαν το PSI!
Οπότε να καταλογίσεις τις ευθύνες εκεί που πρέπει, Τσιπροαριστερίζουσες ατάκες του τύπου "το μνημόνιο φταίει", "οι ξένοι φταίνε" κ.λπ. όχι σε ταμας!
Από εκεί και πέρα η χρηματοδότηση λογικό είναι να πέσει αφού έπεσαν τα κρατικά έσοδα και όσο η φοροδοτική ικανότητα των πολιτών μειώνεται τόσο θα μειώνεται και η κρατική "συνεισφορά" στους προϋπολογισμούς των Α.Ε.Ι.!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Το ίδιο θα μπορούσε να πει κάποιος και για την καταβολή των διδάκτρων npb. Τελικά τι είναι αυτό που θέλουμε, πανεπιστήμια με υψηλά δίδακτρα ( και καλύτερη ας υποθέσουμε χρηματοδότηση ) για τους λίγους που θα μπορούν να πληρώσουν, ή δωρεάν παιδεία ( με τα όποια προβλήματα ), στην οποία θα έχουν πρόσβαση όλοι.
Το να έχουν φτάσει σε σημείο οι σχολές να μην έχουν χρήματα να αγοράσουν πετρέλαιο θέρμανσης, να μην έχουν χρήματα να πληρώσουν ωρομίσθιους καθηγητές και να δεσπόζουν τα σκουπίδια και η βρώμα επειδή π.χ. το συνεργείο καθαρισμού είναι απλήρωτο κάνα χρόνο και σταμάτησε να καθαρίζει ΔΕΝ είναι απλά "προβλήματα", είναι ΞΕΦΤΙΛΑ...
Η παιδεία στην Ελλάδα, είναι αγαθό και οφείλει να παρέχεται δωρεάν. Η σωτηρία του Πανεπιστημίου δεν θα επέλθει από τη μετατροπή του σε DEREE COLLEGE ή ΙΙΕΚ.
Άλλο "παιδεία" και άλλο "εκπαίδευση"...όταν μπορέσεις να διαχωρίσεις τις δύο έννοιες στο μυαλό σου το ξανασυζητάμε!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Η γνώμη μου είναι πως δε θα πρεπε να είναι αναγκασμένος ο καθένας να πληρώνει ακριβά σεμινάρια ώστε να είναι ανταγωνιστικός. Για τον ίδιο λόγο είμαι κατά των ιδιωτικων πανεπιστημίων. Τώρα δεν ξέρω τι φύσης είναι το πρόγραμμα που αναφέρεις αλλά αν μια εταιρεία θέλει κάποια παρεταίρω εξειδίκευση που δεν καλύπτεται από τη δημόσια τριτοβάθμια εκπαίδευση ( γιατί δε θα είχε λόγο ), ναι να τα βαλει από την τσέπη της.
Όπως με την ίδια λογικη αν μια εταιρεία θέλει να με προσλάβει να χρησιμοποιώ κάποιο ακριβό πρόγραμμα όπως photoshop ή matlab δε θα μου πει σκάστα 2 χιλιάρικα που μπορεί να χει η άδεια, θα αναλάβει αυτή τα έξοδα.
Δεν είναι πάντα στο χέρι του επιχειρηματία το κόστος ενός εκπαιδευτικού προγράμματος...για παράδειγμα στην προκειμένη περίπτωση ο διεθνής φορέας & ο εκπρόσωπος του φορέα στην Ελλάδα έχουν κάποια "ταρίφα" για τη χορήγηση των διπλωμάτων, τη διενέργεια εξετάσεων, πνευματικά δικαιώματα εξεταστέας & διδακτέας ύλης κ.λπ.
Δεδομένου ότι το φθηνότερο που μπορείς να βρεις εκτός Ελλάδας βρίσκεται στη Γερμανία και κοστίζει γύρω στα 15.000€ τα 8 χιλιάρικα ήταν "λουκούμι" τόσο για τις επιχειρήσεις, όσο και για τους απλούς Έλληνες μηχανικούς που σκεφτόντουσαν να το παρακολουθήσουν αλλά για μερικές χιλιάδες € δεν μπορούσαν να κάνουν το "βήμα" ή δε μπορούσαν να ρισκάρουν να αφήσουν τη δουλειά τους για να τρέχουν να το παρακολουθήσουν στο εξωτερικό...
Θα μπορούσε κάλλιστα λοιπόν να το βάλει στην ίδια τιμή με το σκεπτικό ότι "αυτοί που είναι να το κάνουν θα το κάνουν και με 15 χιλιάρικα"!
Σύμφωνοι, να κάνουμε το πρόγραμμα μόνο όσοι "τυχεροί" εργαζόμαστε στις 4-5 μεγάλες εναπομείνουσες Ελληνικές εταιρίες που μπορούν να πληρώσουν τέτοια ποσά κι όλοι οι άλλοι (πτυχιούχοι που ψάχνουν ευκαιρία για εξειδίκευση, μηχανικοί που έμειναν άνεργοι και αναζητούν νέες ευκαιρίες κ.λπ.) να πάνε να γ@μηθούν...αλλά μην "αριστερίζετε" μετά ορισμένοι εδώ μέσα και μιλάτε για δικαιώματα των πολιτών, για ίσες ευκαιρίες κ.λπ. γιατί με τέτοιες δηλώσεις ξεφτιλίζεστε!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Να πληρώνουν οι φοιτητές δίδακτρα 500 ευρώ για το πανεπιστήμιο. Και μάλιστα είπε ότι αυτό δεν είναι τίποτα για τους φοιτητές!
Κάθε χρόνο τα κονδύλια που βγαίνουν από το κράτος για τα Α.Ε.Ι. ολοένα και μειώνονται, οπότε αργά ή γρήγορα θα έρθει και ο καιρός που το κράτος δε θα δίνει δεκάρα για τα δημόσια εκπαιδευτικά ιδρύματα (σχολεία, Α.Ε.Ι. κ.λπ.) και αυτά θα πρέπει είτε να γίνουν οικονομικά αυτάρκη είτε να κλείσουν!
Κάποια τμήματα π.χ. σαν το δικό μου που έχει εργαστηριακό εξοπλισμό το έχουν πιάσει το νόημα και προσπαθούν εδώ και χρόνια να προσελκύουν όσο γίνεται εταιρίες για να φέρνουν έσοδα...
Οπότε το να μπουν κάποια στιγμή δίδακτρα π.χ. 500€ το έτος στο μέλλον κατά την άποψη μου θα είναι "πολύ καλό" σενάριο δεδομένων των οικονομικών αναγκών των Α.Ε.Ι.!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
γιατί τόση χολή; φροντιστήριο έχεις;
"Ιδιωτική" εκπαίδευση (λάθος κατά τη γνώμη μου να χρησιμοποιούμε τη λέξη "παιδεία") δεν είναι μόνο τα φροντιστήρια μέσης εκπαίδευσης και τα ιδιωτικά σχολεία, που έτσι κι αλλιώς τα μεν δεύτερα πλέον είναι μη προσιτά για τη μέση Ελληνική οικογένεια και στο 99% των περιπτώσεων το μόνο που προσφέρουν είναι "δικτύωση" με ευκατάστατους μέλλοντες κουραμπιέδες και τα δε πρώτα ανέκαθεν αποτελούσαν "καρκίνωμα" της εκπαίδευσης στην Ελλάδα κι αν κλείσουν δε θα "κλάψει" κανείς...
Να σου αναφέρω π.χ. το δικό μου παράδειγμα...αυτή την περίοδο παρακολουθώ ένα εκπαιδευτικό πρόγραμμα που ξεκίνησε μέσω franchise στην Ελλάδα το 2012 το οποίο οδηγεί σε διεθνή πιστοποίηση και γίνεται για 2η φορά στη Θεσσαλονίκη με δίδακτρα μαζί με εξέταστρα κ.λπ. γύρω στα 8.000€...απ' ότι μαθαίνω ο ιδιοκτήτης της εταιρίας που κάνει την εκπαίδευση δεν θα το ξανακάνει Θεσσαλονίκη (είναι ασύμφορο με 8-9 άτομα τμήμα) κι αν αναγκαστεί να κόβει και 23% Φ.Π.Α. θα το σταματήσει και στην Αθήνα!
Με άλλα λόγια, βάζοντας Φ.Π.Α. στην προκειμένη περίπτωση αφενός βάζεις "ταφόπλακα" στο όλο εγχείρημα του επιχειρηματία (που έφερε στην Ελλάδα τεχνογνωσία, όχι μπιφτέκια και Ρωσίδες), αφετέρου με το να κλείσεις αυτό το "μαγαζί" στερείς από κάποια νέα παιδιά την ευκαιρία να πάρουν αυτό το χαρτί με το οποίο έτσι όπως είναι διαμορφωμένος ο τομέας μου θα έβρισκαν πολύ καλά αμειβόμενη εργασία στο εξωτερικό χωρίς την παραμικρή εργασιακή εμπειρία σε χρόνο dt και σε θέση ευθύνης...
Καθίστε και σκεφτείτε ΠΟΣΑ ακόμη τέτοια παραδείγματα υπάρχουν για όλους τους επαγγελματικούς και επιστημονικούς κλάδους!
Ή μήπως θα πρέπει να πω κι εγώ ότι "στα @@ μου, ας τους βάλουν Φ.Π.Α." από τη στιγμή που το κόστος για μένα το καλύπτει η εταιρία που εργάζομαι (που ούτως ή άλλως και να της κόψουν Φ.Π.Α. θα εκπέσει από τα έξοδα της);
Ή μήπως να σκεφτώ κοντόφθαλμα όπως ο μέσος Ελληναράς και να "χαρώ" γιατί πρόλαβα να είμαι από τους λίγους που θα έχουν αυτή την πιστοποίηση στην Ελλάδα και όποιος από εδώ και πέρα τη θέλει θα πρέπει να πάει στη Γερμανία ή στην Αγγλία και να πληρώσει 15.000€-20.000€ για δίδακτρα ενός έτους (+τα όποια έξοδα διαμονής, διαβίωσης κ.λπ.) για να την πάρει ενώ εγώ την πήρα 10 χιλιόμετρα απ' το σπίτι μου πληρώνοντας μόνο τα εξέταστρα;
Οριστικό: Άδειες φαρμακείων σε ιδιώτες με απόφαση Σταθάκη - Ξανθού υπό την προυπόθεση το 20% να ανήκει σε Φαρμακοποιό.
https://www.protothema.gr/economy/ar...keion-se-idiotes-me-apofasi-stathaki-xanthou/
Ότι δεν μπορεσαν να περάσουν ΝΔ, ΠΑΣΟΚ τόσα χρόνια το περνά ο ΣΥΡΙΖΑ με σχετική ευκολία.
Τα πληθυσμιακά κριτήρια ΔΕΝ καταργήθηκαν, ΕΚΕΙ είναι όλο το "ζουμί" στα φαρμακία...άρα για άλλη μια φορά "ολίγον άνοιγμα" κλειστού επαγγέλματος για να μη βελάζουν και τα πρόβατα στη στάνη...κλασική Μπανανία!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
...με αποτέλεσμα τα χρήματα να τα πάρουν φοιτητές, άεργοι, και Ρόμα και όχι κατηγορίες που αυξάνουν το ΑΕΠ της χώρας...
Σιγά μη τα πήραν και Γιουβέντους!
Κάνεις λάθος, ο Σαμαράς ήταν που έφερε το νέο φορολογικό με τη φορολόγηση "από το 1ο ευρώ" σε επιχειρήσεις και ελεύθερους επαγγελματίες, με τις κλίμακες 26% & 33% κ.λπ.
Ακόμη θυμάμαι τις κατάρες που έτρωγε ο Θεοχάρης τότε στη Γ.Γ.Δ.Ε.!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Κυβέρνηση που έκανε σκάνδαλα θα συνεχίσει να κάνει σκάνδαλα. Στην τελική αν δεν υπήρχε η πρώτη δεν θα ήμασταν υπερχρεωμένοι.
Δηλαδή αν υπήρχε μόνο το ΠΑΣΟΚ θα είμασταν στο δρόμο της ανάπτυξης;
Όσο και αν δε χωνεύετε κάποιοι τη ΝΔ λόγω ιδεολογίας και συμπλεγμάτων που σας μετέδωσαν οι πατεράδες και οι παππούδες σας περί αριστεράς, δεξιάς και τα @@ μου κουνιούνται, φέρει αμελητέα ευθύνη σε σχέση με το ΠΑΣΟΚ για το κατάντημα της χώρας...
Έχει απόλυτο δίκιο ο akikos που λέει ότι "αν ψήφιζε τέτοιο μνημόνιο η ΝΔ θα καιγόταν όλη η Ελλάδα"...επί Σαμαρά κάθε τρεις και λίγο διαδήλωση είχαμε!Τώρα;Μούγκα όλοι, ψήφισαν το νέο ΠΑΣΟΚ και λούφαξαν στα σπίτια τους περιμένοντας τη μαύρη τους τη μοίρα αδιαμαρτύρητα...
Είτε σας αρέσει είτε όχι φάγατε αμάσητο το παραμύθι του "πρώτη φορά αριστερά" και ανοίξατε τα πόδια σας διάπλατα προ του νέου Μνημονίου!Αυτό ΔΕΝ θα γινόταν σε καμία περίπτωση με πρωθυπουργό το Σαμαρά...έπρεπε να βγει ο Τσίπρας για να μπορέσει παραμυθιάζοντας σας να περάσει το τρίτο Μνημόνιο!
Όπως και έγινε...
Μην τρως παραμύθι από τα "ψίχουλα" που μοίρασε μέχρι την ημέρα που πίστευε ότι θα βγάλει τετραετία...το πλεόνασμα ο Σαμαράς το πέτυχε ξεσκίζοντας φορολογικά τον Ιδιωτικό τομέα και μη πληρώνοντας υποχρεώσεις κάποιων δις του κράτους προς πολίτες και επιχειρήσεις (π.χ. επιστροφή Φ.Π.Α.)...από ένα σημείο και μετά ήξερε πολύ καλά ότι έρχεται νέο Μνημόνιο, γι' αυτό έθιξε και θέμα στην εκλογή του προέδρου της Δημοκρατίας από νωρίς για να πάει σε εκλογές το συντομότερο δυνατό!H ΝΔ μείωσε ΦΠΑ εστίασης, εφάρμοσε έστω και πiλoτικά το ελάχιστο εγγυημένο εισόδημα, έδωσε κοινωνικό μέρισμα, πρόσφερε περίλθαψη στους ανασφάλιστους. μείωσε το 30% της εισφοράς αλληλεγγύης και σύμφωνα με διεθνής δείκτες έφερε και θα έφερνε ανάπτυξη το τωρινό και τα μελλοντικά έτη.
Όλα προσχεδιασμένα, καλοστημένα και καλοεκτελεσμένα ήταν (και εξακολουθούν να είναι)...
Αν δεν διέδιδε την προεκλογική μπαρούφα περί αλλαγής των βουλευτών του στο εξάμηνο (δέσμευση την οποία εκ των πραγμάτων θα αναγκαστεί να πάρει πίσω), αν έλεγε ένα ξερό "όχι" σε όλα τα βουλευτικά προνόμια εξαρχής (αρκούμενος στη διόλου ευκαταφρόνητη μηνιαία βουλευτική αποζημίωση) και αν δεν έβαζε το γιο του βουλευτή επιμένοντας μάλιστα ότι τον πίεσε να μπει στο ψηφοδέλτιο γιατί τον έκρινε ικανό και αξιόλογο (ενώ το παιδί δεν το έχει καθόλου το βουλευτιλίκι, όλο σαρδάμ και μονίμως κολλημένος στις σημειώσεις του είναι) στις επόμενες εκλογές μέχρι και για πρώτο κόμμα θα πήγαινε...
Άψογος
Πολύ φοβάμαι ότι εσκεμμένα διολίσθησε σε αυτά τα "σφαλματάκια" για να μη ξεφύγει το ποσοστό του πάνω από 5%-10% ώστε να διατηρηθεί όσο γίνεται περισσότερο στη Βουλή και να καρπώνεται για όσο περισσότερο χρονικό διάστημα γίνεται τα βουλευτικά προνόμια για τον ίδιο και το κόμμα του, έχοντας πάντα ως δικαιολογία ότι "εγώ τα έθιγα συνεχώς, το πάλεψα αλλά δεν εισακούστηκα ποτέ και ο λαός δε μου έδωσε τη δύναμη να εφαρμόσω το πρόγραμμα μου" για να μη μπορέσει ποτέ κανείς να του προσάψει ανεντιμότητα!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.