fantasmenos
Τιμώμενο Μέλος
Όσο για τις ευπαθείς ομάδες, τα παιδιά, ψυχολογικά προβλήματα μπορεί να έχουν όπως αναφέρθηκε προηγουμένως από τον κοινωνικό περίγυρο και το πως θα αντιμετωπίσουν αυτή τη μορφή οικογένειας οι άνθρωποι γύρω τους. Οι γκέι δεν είναι φύσει καλύτεροι ή χειρότεροι στην ανατροφή ενός παιδιού και έχουν τις ίδιες πιθανότητες με ένα ζευγάρι που δεν μπορεί να τεκνοποιήσει (και οι οποίοι ούτε αυτοί είναι σωστό να αποκαλούνται γονείς σύμφωνα με αυτά που έγραψες πριν) να προκαλέσουν κακό στο υιοθετημένο παιδί, για αυτό υπάρχει πρόνοια, για να αξιολογήσει τις συνθήκες μέσα στις οποίες το παιδί θα μεγαλώσει...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fantasmenos
Τιμώμενο Μέλος
Θα σε ευχαριστήσω μοναχά. Και αυτό γιατι μου θυμίζεις οτι κάποιοι σε αυτή τη ζωή προσβάλονται.
Λυπάμαι όμως που αδυνατώ να τους ευχαριστήσω όπως το εννοούν.
Κάποια μέρα ένας άνθρωπος είδε το κουκούλι μιας κάμπιας,
στο οποίο υπήρχε μία χαραμάδα από την οποία προσπαθούσε να βγεί μια μικρή πεταλούδα....
Περνούσε όμως ο καιρός και η πεταλούδα αδυνατούσε να ανοίξει την χαραμάδα για να βγει...
Έτσι ο άνθρωπος αποφάσισε να την βοηθήσει.Με τον σουγιά του άνοιξε την χαραμάδα και η πεταλούδα αμέσως βγήκε...
Αλλά το κορμάκι της ήταν αδύνατο,τα φτερά της βαριά και η πεταλούδα μπορούσε να κινηθεί με μεγάλη δυσκολία...
Ο άνθρωπος την παρακολουθούσε πιστεύοντας πως σε λίγο θ'άνοιγε τα φτερά της για να πετάξει...όμως τίποτα δεν έγινε...η πεταλούδα συνέχισε να σέρνει το κορμί της και να κουβαλάει τα φτερά της..
Και όλα αυτά έγιναν γιτί ο άνθρωπος θέλοντας να την βοηθήσει,δεν κατάλαβε ότι η πεταλούδα
έπρεπε να δυσκολευτεί γιατί μόνο τότε η δύναμη θα απλωνόταν σε όλο το κορμί της και στα φτερά της.
Η ίδια η ζωή ανάγκαζε την πεταλούδα να προσπαθεί
και να αποκτήσει δυνάμεις που θα της επέτρεπαν
να σπάσει το κουκούλι και να βγει να πετάξει.
Η ζωή φέρνει πάντα δυκολίες....Εάν η ζωή ήταν μια συνεχιζόμενη λιακάδα θα μετατρεπόταν σε έρημο...
έτσι είναι η ζωη...
Γι'αυτό όταν ζητάς δυνάμεις η ζωή δίνει δυσκολίες για να γίνεις πιο δυνατός...
Όταν ζητάς σοφία η ζωή σε γεμίζει με προβλήματα για να τα λύσεις
Η ζωή μπορεί να μην σου δίνει όλα αυτά που θα ήθελες
αλλά σου δίνει όλα τα απαραίτητα για ν'αποκτήσεις αυτά που χρειάζεσαι!
[FONT="]Θα ήθελα μοναχά, να ευχαριστήσω την Νεράιδα και αυτό γιατι την ανάγνωση του ποιο πάνω της οφείλω, εγώ αλλά και όλοι εσείς.
Την χαρακτηρίζω απλά διδακτική για πολλούς.
Υ.Γ. Η βιογραφία μου και όσα προκύπτουν απο αυτήν, δεν προσφέρεται για συζήτηση. Εξ' άλλου δε θα είχε να προσφέρει και πολλά.
Εγώ γεννήθηκα στην κοπριά.
Να είσαι καλά Νεράιδα![/FONT]
Πριν πολλά χρόνια ένας άνθρωπος ξεκίνησε να κάνει το μεγάλο ταξίδι για την αναζήτηση της αλήθειας και την ανακάλυψη του εσωτερικού εαυτού του. Περιπλανήθηκε σε διάφορους χώρους όπου ο Σατανάς κατοικούσε, σε πορνεία, σε καφενέδες, σε χαρτοπαιχτικές λέσχες, σε προεκλογικές συγκεντρώσεις της ΝΔ, για να αισθανθεί την παρακμή και να πιστέψει ότι έζησε μια ολοκληρωμένη ζωή. Κάθε φορά όμως το βράδυ λίγο πριν κοιμηθεί ένιωθε ένα κενό μέσα του *(όπως όταν κοιμάσαι νυστικός ένα πράγμα)* που τον έκανε να συνεχίσει αυτή τη μάταιη αναζήτηση των πόθων. Κάποια μέρα, το έτος ΙΙΙ, και ενώ ο βασιλιάς ακόμη ζούσε, ο ήρωας μας αποφάσισε να παρατήσει αυτή τη κενή ζωή και να αφοσιωθεί σε ένα πραγματικά ευγενή σκοπό, στην προστασία των αδύναμων μυαλών από τα πάθη τους, και τον σωφρονισμό του πνεύματος τους έτσι ώστε να μάθουν να ζουν με τον ευπρεπή τρόπο της Παράδοσης.
Αυτό συνέχισε για αρκετό καιρό, τόσο πολύ ώστε τα μαύρα μαλλιά του γεροδεμένου νέου άσπρισαν και τα μάτια του απέκτησαν το γαλήνιο βλέμμα ενός σεβάσμιου γέρου που δεν φοβάται να παραδεχτεί ότι η άποψη του είναι η σωστή και να αμφισβητεί την ύπαρξη κάποιας άλλης πραγματικότητας πέρα από την δικιά του. Η πολυτάραχη ζωή όμως του ήρωα μας δεν είχε τελειώσει ακόμη. Στο δρόμο του Maximilien (το όνομα του ήρωα μας) βρέθηκε η μικρή και χυμώδης Ζοζεφίνα. Ο Maximilien ένιωσε μια ερωτική επιθυμία για μια γυναίκα ύστερα από πολλά χρόνια και αυτό του προκάλεσε μια πρωτόγνωρη αμηχανία, μια αμηχανία να κατανοήσει αν οι πράξεις του και ο πόθος του είναι σωστά για τον ίδιο, τις ιδέες του αλλά και για το σκοτεινό αντικείμενο του πόθου. Ο έρωτας του ήταν μια διαρκής επιθυμία χειραγώγησης της μικρής Ζοζεφίνας με σκοπό [...]
... Βαριόμουν να το συνεχίσω, λείπει το τέλος ...
Συμπέρασμα: Μετά από ένα μπουκάλι ουίσκι το τέλος της ιστορίας είναι αδιάφορο, σημασία έχει να είναι ονδιροκς και ανόθευτο.
Υ.Γ. Τα ονόματα είναι τυχαία και δεν αναφέρονται στον Άγγελο και την Isiliel ότι και να λέτε, η βιογραφία μου θα απασχολήσει τους ψυχιάτρους όταν με μαντρώσουν σε λίγα χρόνια και ανακαλύψουν την ταυτόχρονη ύπαρξη της κατάθλιψης και της βλακώδους χαράς στον ίδιο ασθενή μέσω της αμετροέπειας του.
Viva la Revolucion
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fantasmenos
Τιμώμενο Μέλος
[...]
Anyway ο καθένας κάνει Μάξιμε ότι θέλει στο κρεβάτι του και δεν είναι κανείς μας Κριτής για να δημιουργήσει αισθήματα φόβου αποστροφής ή θαυμασμού για αυτή την σεξουαλική επιθυμία των συμπολιτών του. Είναι και τα τρία εξίσου ανόητα. Βλέπω να προβάλλεις τα δύο πρώτα με ιδιαίτερη θέρμη.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fantasmenos
Τιμώμενο Μέλος
Οι άνδρες θα κυνηγάνε τους μαλάκτες.
Οι γυναίκες ?
οι γυναίκες θα συνεχίσουν να κυνηγάνε μαλάκες
Θα ήθελα να σε ρωτήσω και να μου απαντήσεις ειλικρινά. Θεωρείς ότι το μέλλον σε 300 χρόνια θα είναι έτσι όπως το περιγράφεις ή χρησιμοποιείς την υπερβολή για να δείξεις ένα κίνδυνο; Να ξέρουμε δηλαδή αν τα εννοείς
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fantasmenos
Τιμώμενο Μέλος
ουτε με ενδιαφερει..και πολλους που διαβασαν εχω δει ,και διαβασει και δεν τους κοβω και για εξυπνους..
εγω κρινω τι λεει ο συνομιλητης μου..δεν μιλαω με γνωμες αλλων..μιλαω με τη δικη μου..
Έχεις σκεφτεί ότι η γνώμη σου μπορεί να είναι σωστότερη αν άκουγες και τις γνώμες άλλων;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fantasmenos
Τιμώμενο Μέλος
αα.πες μου ετσι!
νοσταλγεις και εσυ τις μερες χωρις πολλες πολλες δημοκρατιες ,που βλαπτουνε?
οκ ,καταλαβα..
που σε ρε χιτλερ να δεις πως εγιναν αυτοι που κυνηγουσες..(ισως και να ησουν περηφανος..)
(τους εβραιους τους βλεπουμε..να δουμε και τους αλλους..να ξερουμε με τι εχουμε να κανουμε τουλαχιστον)
Προφανώς δεν έχεις διαβάσει Νίτσε
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fantasmenos
Τιμώμενο Μέλος
καμια φορα πιανεις περισσοτερες μυγες με το μελι παρα με το ξυδι...
Καλή συμβουλή για καλοκαίρι σιχαίνομαι τις μυγοσκοτώστρες θα προτιμήσω ξύδι ή και το μέλι
[/color][/u][/i][/b]Είμαστε όμως η πλειονότητα. Και σε περίπτωση που κάτι τέτοιο σου διαφεύγει, οι δημοκρατίες που με τόσο σθένος υπερασπίζεσαι λειτουργούν βάσει αυτού του συστήματος,.. Της πλειονότητας...
το κοινοβουλιο... ολοι οι νομοι και το συνταγμα με ολα τα ανθρωπινα δικαιωματα βγαινουν απο την πλειοψηφια των ανθρωπων που ψηφισε η πλειοψηφια του λαου..
ακομα και τα ψηφισματα του Οηε..βγαινουν με την πλειοψηφια στις συνεδριασεις..
εσυ μαλλον δεν εχεις καταλαβει την δημοκρατια παγκοσμιως..
brothers and sisters η δημοκρατία έχει σαν αρχή την ανεκτικότητα και κάποιους θεμελιώδεις κανόνες (ισότητα-ελευθερία-ισονομία κουτουλού κουτουλού) και όχι την πλειονότητα, δεν είμαστε στην αρχαία Αθήνα που η πλειοψηφία αποφάσιζε και ο Αριστείδης εξοριζόταν. e.g. αν εγώ αύριο σας έπειθα ότι ο χρήστης του διαδικτύου που κυκλοφορεί με το όνομα fantasmenos απαλλάσσεται από τη φορολόγηση της περιουσίας του και κάθε βράδυ θα έπρεπε μια 37ονη παρθένα να κοιμάται μαζί του αυτό προφανώς αντικρούει κάποια συνταγματικά δικαιώματα σας. Βέβαια στα @@ μας αφού εσείς σαν πλειονότητα θα το αποφασίζατε οπότε σαν πλειονότητα έχετε δίκιο οπότε εγώ θα είμαι βασιλιάς και κυνηγός όμορφων γυναικών και εσείς σκλαβάκια μου. Ευτυχώς ένας φλωρογάλλος έχει μιλήσει για την τυραννία της πλειοψηφίας και έχει αναλύσει τις αντιλήψεις σας εκατομμύρια χρόνια πριν
Το ότι είσαι πλεινότητα δεν σε κάνει αυτόματα και ρατσιστή. Τώρα αν εσένα, από κόμπλεξ και μόνο σε συμφέρει να αποκαλείς την πλεινότητα ρατσιστές είναι δική σου υπόθεση...
Τώρα όσο για το αποστασιοποιημένο κράτος σε συμβουλεύω να αναζητήσεις κάτι που να εξηγεί την αρχή της λαϊκής κυριαρχίας.
Μπορεί να μην σε κάνει ρατσίστρια αλλά τα επιχειρήματα σου έχουν σαν αφετηρία το "δίκαιο των πολλών" και όχι πολιτικές, ηθικές, νομικές αφετηρίες δηλαδή τις αφετηρίες που καθορίζουν την ζωή μας.
Άσχετο σαν αφοριστικός τύπος που είμαι τον κόβω από τη ρίζα ότι πριν 100 χρόνια οι ίδιοι που μιλούν τώρα για παρακμή της κοινωνίας εαν δοθούν δικαιώματα στους γκέιδες θα αναφέρονταν στους κινδύνους που υπάρχουν από την περίπτωση οι γυναίκες να ψηφίζουν και να εργάζονται. Σαν γυναίκα αυτά τα έχεις κατακτήσει οπότενες δεν σε ενδιαφέρει τίποτα άλλο μιας και όπως είπες είμαστε κοινωνία συμφερόντων. Αλίμονο, κάτι κρυφογκέιδες, μουν@@ουλοι (εκτός από τον ακτιβισμό του γυναικείου κινήματος καλό θα ήταν να σκεφτείς ότι άντρες ψήφιζαν στα κοινοβούλια και αυτοί αποφάσισαν να παραχωρηθούν περισσότερες ελευθερίες στις γυναίκες) σου έδωσαν τα δικαιώματα που αρνείσαι να δώσεις σε άλλους. Να δω έναν άντρα να μιλά με τέτοιους όρους είναι λογικό, ξέρω την ανδρική βλακεία μιας και την κατέχω τα τελευταία 23.7 χρόνια και την τιμώ με δόξα και τιμή αλλά δεν το περίμενα να δω τέτοιες απόψεις από γυναίκα και μάλιστα γυναίκα που δεν έχει μπει στην τρίτη δεκαετία της ζωής της, απογοήτευση αφού περίμενα περισσότερες φιλάνθρωπες αντιλήψεις.
μπαι δε γουέι το κράτος είναι πεδίο πολιτικής και ταυτόχρονα εφαρμοστής αυτής της πολιτικής μέσα σε ένα πλαίσιο δημόσιου διαλόγου, θα σας πουν κουμούνια αν συνεχίζετε να λέτε ότι είναι εργαλείο συγκεκριμένων πληθυσμιακών ομάδων (όποια και αν είναι αυτή)
Εγώ το έχω πει και σε άλλα θέματα δεν θέλετε να καθήσετε να μιλήσετε με τον Άλλο, γουστάρετε να υπάρχει αντιπαράθεση με τους gay, τους μετανάστες, τα δικαιώματα των γυναικών, τα εργασιακά δικαιώματα κτλ κτλ σε τέτοιο βαθμό που να παράγει ανασφάλεια στην καθημερινότητα όλων μας. Να ξέρετε κακό του κεφαλιού σας, τον Άλλο είτε τον προσεγγίζεις ειρηνικά οπότε αντιδρά ειρηνικά είτε του στερείς ελευθερίες και κάποια στιγμή παίρνει ο διάολος τους πάντες από μια έκρηξη.
Τελος πάντων
αυτά είχα να πω τίποτα άλλο
https://www.youtube.com/watch?v=HoePGRDnnpY
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fantasmenos
Τιμώμενο Μέλος
δεν ξερω τι σημαινει θεμιτο..αναμενομενο ναι..και δεν μπορει καποιος να τους το απαγορευσει..δημοκρατια εχουμε αλλωστε ε?
οποιος θελει λεει υπερ της ομοφυλοφλιας οποιος θελει λεει κατα...
με αλα λογια μπορω να εχω το δικαιωμα να λεω την ομοφυλοφιλια ανωμαλια-διαστροφη οσο γουσταρω και κανεις δεν μπορει να μου το απαγορευσει..απλον και κατανοητον.. απο τη στιγμη που δεν βαραω ή επιτιθεμαι σε εναν ανθρωπο..ο νομος δεν μπορει να μου κανει τιποτα..
Δημοκρατικό (μέσα σε μια πολύ στεγνή έννοια της δημοκρατίας) μπορεί να είναι (που για μένα δεν είναι), αλλά δεν παύει να είναι αγενές ρατσιστικό και μισανθρωπιά.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fantasmenos
Τιμώμενο Μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fantasmenos
Τιμώμενο Μέλος
Τελικά Άγγελε θες να επιτρέπεται μια νομική κατοχύρωση συμβίωσης για τα ομοφυλόφιλα ζευγάρια με τα πλήρη δικαιώματα που αυτό έχει σαν συνέπεια την αναγνώριση και αποδοχή της σχέσης δύο ομοφυλόφιλων ή όχι; Γιατί δεν έχω καταλάβει που διαφωνείς. Από τη μια λες είσαι εναντίον του γάμου μεταξύ τους και από την άλλη θεωρείς ότι η κοινωνία παρακμάζει εξαιτίας των ομοφυλόφιλών. Η αντινομία είναι ότι και το σύμφωνο συμβίωσης προσφέρει αποδοχή της ομοφυλοφιλίας οπότε υποθετικά και αυτό έπρεπε να σε ενοχλεί...
Και μια κριτικούλα στα "γεγονότα" Δεν μιλάς με γεγονότα απλώς αντιμετωπίζεις τα γεγονότα σαν κατάσταση που θα ισχύει εις τον αιώνα των αιώνων. Δεν είναι υποθέσεις δικές μου αυτές (περί υιοθέτησης πολιτικών περισσότερο "προδευτικών") η ίδια η πολιτική δρα με αυτό το τρόπο (τουλάχιστον στην Ευρώπη). Σχώρα με αλλά είναι πολύ επιθετική η αντίληψη ότι εσύ μιλάς με γεγονότα και οι υπόλοιποι με απόψεις. Για να μιλήσεις για τα γεγονότα πρέπει να ξέρεις και το backround όχι μόνο να βλέπεις το αποτέλεσμα.
Επίσης, δεν αντιγράφεις πάντα τις άλλες χώρες γιατί υπάρχουν διαφορετικοί συσχετισμοί. Τι πάει να πει αν το κάνουν οι μεγάλες χώρες το κάνουμε και εμείς; Οι μεγάλες χώρες έχουν κάνει το διαχωρισμό κράτος-εκκλησία, ο λόγος όμως που θέλουμε αυτό να γίνει και στην Ελλάδα είναι επειδή είναι το ορθό και το δίκαιο όχι επειδή το κάνουν και αυτοί και πρέπει να τους ακολουθούμε τυφλά
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fantasmenos
Τιμώμενο Μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fantasmenos
Τιμώμενο Μέλος
Δόξα τώ Θεώ ! Και επειδή δεν θέλω να έχω τα δικαιώματα των μεταναστών, όπως άλλωστε ούτε κι εσύ, φροντίζω, όσο μπορώ, να μην είμαι μετανάστης πουθενά. Εσένα άν σου αρέσει τόσο πήγαινε μετανάστης στην Σιβηρία και στήσε εκεί ένα κίνημα για τα δικαιώματα τους.
Πες τα buggs. Μακριά από το κώλο μας και όπου θέλει ας πάει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fantasmenos
Τιμώμενο Μέλος
Και εν παση περιπτωσει καλο θα ειναι να το διευκρινισει ο ιδιος.
Χαχα
γράφω:
Και να ξέρεις, η βλακεία είναι πιο επικίνδυνη από την ομοφυλοφιλία γιατί είναι και ανίκητη και μη θεραπεύσιμη.
Η σύνταξη της πρότασης δεν έχει κανένα λάθος. Η βλακεία είναι μη θεραπεύσιμη και ανίκητη. Αυτό αν ανοίξεις κανένα βιβλίο με αναφορές σε έννοιες γραφής, ονομάζεται ειρωνεία μιας και η πρόταση δεν σημαίνει ότι αποτελεί επιχείρημα αλλά ένα είδος σαρκασμού με σκοπό να δοθεί στον αναγνώστη με πιο ευχάριστο και δεικτικό τρόπο αυτό που θέλει να περάσει ο γράφων. Η υπερερμηνεία που κάνεις ταυτίζοντας τα γνωρίσματα της βλακείας σαν γνωρίσματα της ομοφυλοφιλίας αφορά δικές σου προκαταλήψεις προς το πρόσωπο μου και δεν θα απαντούσα, αλλά τι να κάνουμε επιμένεις αρκετά στην λασπολογία με περισσότερα του ενός ποστ οπότε αναγκαστικά πρέπει να απαντήσω για να μη νομίζεις ότι λες και κάτι οξυδερκές που δεν επιδέχεται αμφισβήτησης.
@ daemon
Άγγελε αγόρι μου από τότε που ανέφερε η Μισέλ ότι οφτοπικιάζεις και λες επουσιώδη πράγματα, γράφεις μέσα σε ένα ντελίριο ενθουσιασμού. Δεν είχα στην admin τέτοιες ηγετικές ικανότητες ούτε σε εσένα μια τέτοια ανασφάλεια περί της δύναμης σου σαν επιχειρηματία (είναι ειρωνική η λέξη επιχειρηματίας, αυτός που έχει επιχειρήματα για να μην το υπερερμηνεύσεις πάλι)
Αυτά είχα να πω τίποτα άλλο
https://www.youtube.com/watch?v=cqSL-JfKRDg&translated=1
Somebody save me from madness
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fantasmenos
Τιμώμενο Μέλος
φυσικο ειναι..ενα παιδι δεν εχει ολα τα ιδια δικαιωματα με εναν ενηλικο.. μια μανα δεν εχει τα ιδια με εναν ανδρα..
κοινως... θελουμε να υπαρχει ενας βασικος πυρηνας δικαιωματων για όλους..
αλλα μονο ο πυρηνας..διαφορετικα πλασματα εχουν διαφορετικες υποχρεωσεις και αρα διαφορετικα δικαιωματα σαν συνολο....
δεν τα εχουμε ολα κοινα και ιδια..
Άγγελε η διαφορετικότητα είναι μεγάλο πράγμα και σημαντική κατάκτηση. Είναι τεράστιο μεθοδολογικό λάθος όμως να την μεταφράζεις σε ανισότητα ανθρώπων οι οποίοι εκτός από την επιθυμία ερωτικού συντόφου του ίδιου φύλου είναι ίδιοι με εσένα στις υπόλοιπες εκφάνσεις του βίου τους. "Διαφορετικά πλάσματα";;; Άλλο διαφορετικές αντιλήψεις και άλλο διαφορετικά πλάσματα με διαφορετικά δικαιώματα. Η μάνα δεν έχει τα ίδια δικαιώματα με ένα άντρα γιατί υπάρχει θετική διάκριση δηλαδή της δίνονται περισσότερα δικαιώματα με σκοπό να μεγαλώσει το παιδί και να έχει κίνητρο για τη γέννηση του. Όσο για το παιδί θα μεγαλώσει κάποια στιγμή οπότε θα του δοθούν αυτά τα δικαιώματα. Με τους ομοφυλόφιλούς δεν γίνεται το ίδιο. Εκτός αν θεωρείς ότι η λύση πρέπει να είναι να μετατρέψουμε τους gay σε str8.
Εγώ Άγγελε προσωπικά δεν γουστάρω τους αμμόρφωτους ημιμαθείς και τις χαζογκόμενες. Θεωρώ ότι αυτοί ευθύνονται για την αναπαραγωγή της ηλιθιότητας στην ανθρώπινη ζωή. Δεν μπορώ να ζητήσω όμως να μην έχουν δικαίωμα να κάνουν παιδιά και να μην παντρεύονται για να μειωθεί η βλακεία και να ανέβει το επίπεδο ζωής. Εσύ γιατί ζητάς να μην έχουν ίδια δικαιώματα οι ομοφυλόφιλοι; Και να ξέρεις, η βλακεία είναι πιο επικίνδυνη από την ομοφυλοφιλία γιατί είναι και ανίκητη και μη θεραπεύσιμη.
Θα μπορούσες να παραλληλίσεις την τάξη των ομοφυλόφιλων με εκείνη των....αναπήρων πχ, για να δοθούν λόγω ανθρωπιάς, ή με των λιμενεργατών πχ, λόγω προσφοράς στην κοινωνία?
Και δεν ήμουν εγώ εκείνος που αντιμετώπισε ταξικά το θέμα, αλλά οι ίδιοι οι ομοφυλόφιλοι, και οι υπέρμαχοι των διεκδικήσεων τους!
Με κανένα από τα δύο. Θα μπορούσαμε να τους παραλληλίσουμε με πολίτες (μιας και το ζήτημα αφορά μεταϋλιστικές αξίες και όχι ταξική σύγκρουση) όπου μια κοινωνική ομάδα (πολιτών) δεν αντιμετωπίζεται ισότιμα σε ένα θέμα το οποίο εν δυνάμει αποτελεί μείζον κομμάτι της ζωής του (δηλαδή η αποδοχή του συντρόφου όχι μόνο σαν σεξουαλικού παρτενέρ αλλά συντρόφου στη ζωή, πράγμα που ευτυχώς οι ετερόφιλοι δεν στερούνται). Οπότε αυτοί οι πολίτες, επειδή ακριβώς μια σημαντική πτυχή της ζωής τους καταπιέζεται λογικό είναι να δημιουργουν ενώσεις που να προσπαθούν να προασπίσουν τα συμφέροντα τους τα οποία φυσικά δεν είναι ταξικά όσο και αν η αμφισβήτηση μας κάνει να νομίζουμε ότι είναι έτσι.
Αντίθετα, πιστεύω είναι η συντριπτική μειοψηφία!
Σκοπός δεν είναι να λειτουργούμε σύμφωνα με τις επιταγές των μειοψηφιών (θα ήταν ηλίθιο) αλλά τουλάχιστον να τις σεβόμαστε όταν αυτές δεν επηρεάζουν την δικιά μας ύπαρξη. Αυτό είναι το point στην επέκταση κάποιων δικαιωμάτων που παραδοσιακά άνηκαν μόνο στο mainstream.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fantasmenos
Τιμώμενο Μέλος
Ότι και να σου θυμίζει δυστυχώς έτσι είναι, ανόμοιες κοινωνικές ομάδες δεν έχουν τα ίδια δικαιώματα. Οχι επειδή το είπα εγώ βέβαια ούτε επειδή το θέλω εγώ. Κι εγώ όπως και εσύ έτσι το βρήκαμε και έτσι είναι ακόμη.
Δεν το λες εσύ, δεν το θέλεις εσύ αλλά φοβάσαι τελικά να δωθούν περισσότερα δικαιώματα σε ανόμοιες κοινωνικές ομάδες. Είναι αστείο από τη μία να λες ότι οι ομοφυλόφιλοι δεν είναι κακά παιδιά, είναι παρεξηγημένα, είναι ο Βασιλάκης Καΐλας της κοινωνίας και από την άλλη να αντιμετωπίζεις την ενδεχόμενη αλλάγη του νόμου περί "γάμου" ομοφυλοφίλων (γιατί κολλάτε στη λέξη γάμος, πείτε την σύμφωνο συμβίωσης αν είναι κόκκινο πανί) σαν αλλοίωση ( ; ) της ταυτότητας των ομοφυλοφίλων αλλά και της ανθρώπινης επιβίωσης.
Το επιχείρημα ότι ο γάμος είναι μυστήριο ή είναι ο θάνατος του έρωτα, δίνοντας δηλαδή ένα νόημα εντελώς διαφορετικό από τη νομική και κοινωνική διάσταση αυτής της πράξης (σύμφωνο συμβίωσης) αφενός αφορά μόνο αυτόν που γράφει κάτι τέτοιο αφετέρου απέχει πολύ με το αν πρέπει οι ομοφυλόφιλοι να "παντρεύονται" ή όχι μιας και δεν υπάρχει η υποψία σχέσης μεταξύ τους.
Ώρες-ώρες αμφιβάλλω αν μιλάω με στρέιτ άντρες ή απλώς λογιαριασμούς του e-steki χωρίς αναφορές από το κοινωνικό γίγνεσθαι. Εμπειρικά, έχεις πιάσει τον εαυτό σου να σκέφτεται να γίνει gay επειδή τους αποδέχεσαι ή αυξάνονται (που δε ξέρω πως μπορεί αυτό να είναι μετρήσιμο). Κάτι τέτοιο δεν έχω δει στο κόσμο που ζω και προφανώς ούτε εσύ εκτός ίσως περιπτώσεων οι οποίες όμως δεν είναι ο χρυσός κανόνας. Είτε είναι ομοφοβικοί, είτε όχι οι περισσότεροι φίλοι μου σεξ με γυναίκες θέλουν να κάνουν και προφανώς δεν θα άλλαζαν αν βελτιωνόταν η θέση των gay νομικά, 1ον) γιατί όπως θα έλεγε ο Άγγελος, είναι αποτέλεσμα της φυσικής τους ροπής προς το γυναικείο φύλο και 2ον) δεν σημαίνει ότι θα αποτελούσε ικανή συνθήκη να κολλήσουν τον ιό της ομοφυλοφιλίας οι στρέιτ (λες και είναι το Resident Evil, και τα ζόμπι θα κυριαρχήσουν)
Γουικιπέντια
Συντηρητισμός ή κονσερβατισμός (γαλλ.conservatisme) ονομάζεται η επιφυλακτική και συντηρητική αντιμετώπιση νέων θεσμών, αρχών και αξιών της κοινωνίας, σε ατομική και ομαδική βάση. Γενικά, σημαίνει την επιφυλακτική έως αρνητική στάση απέναντι σε οποιονδήποτε νεωτερισμό. Ο συντηρητισμός είναι υπέρμαχος της προάσπισης αυτών που είναι ήδη δεδομένα, αφομοιωμένα και δεν δημιουργούν κινδύνους και κραδασμούς στο κατεστημένο, και κυρίως δεν χρειάζονται ριζικές αλλαγές
για να ξέρουμε ποια είναι η αφετηρία της σκέψης μας μερικές φορές
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fantasmenos
Τιμώμενο Μέλος
Ο κόσμος αλλάζει...Επειδή σε είδα παραπάνω να αναφέρεσαι στο στέκι και τις απόψεις που συγκεντρώνονται εδώ ειδικά περί ομοφυλοφιλίας, αξίζει να σημειώσουμε ότι σε μια αίθουσα γεμάτη επιστήμονες και ανθρώπους της τέχνης, η συντριπτική πλειοψηφία ήταν υπέρ του γάμου μεταξύ ομοφυλοφίλων.
Πφφφ παλιότερα θα σου έλεγα ότι έχεις δίκιο (μεγάλη αύξηση αποδοχής των δικαιωμάτων των ομοφυλοφίλων) αλλά δυστυχώς δεν είναι σε τέτοιο βάθμο όπως το περιγράφεις. Απλώς υπάρχει μια σχετική αύξηση της ανεκτικότητας σε σχέση με παλαιότερα.
οκ,,να σου πω..ειμαι υπερ αυτου περιπου που υπαρχει στη γαλλια...
ενα συμφωνο συγκατοικησης-συντροφικότητας για ανθρωπους ανεξαρτητου φύλου..ετσι ωστε αν ζουν μαζι για χρονια πχ ,ειτε ειναι αδελφια ειτε φίλοι απλα είτε εραστες ..να εχουν καποια επιπλεον δικαιωματα μεταξυ τους.. και κανείς δεν ρωταει τι κανεις με τον συγκατοικο σου...σεξ ή χοροπηδατε στο κρεβατι ή τιποτα..
υπαρχουν και μπακουρια σε αυτον τον κοσμο ή γεροντοκόρες πχ που ζουν μαζι μια ζωη..
αλλα τα δικαιωματα όπως και τις υποχρεωσεις του γαμου-της απολυτης ενωσης- δεν θα τις εχουνε..όπως και το συμφωνο συμβιωσης.
θα ειναι απλα μια ενωση πιο χαλαρη ,απο το γάμο..ανάμεσα στο γάμο και στην ανυπαρκτη σχεση..
Άγγελε αυτό που σου την δίνει είναι η προσβολή των χριστιανικών ηθών μέσω του γάμου ή η παρακμή και η διατάραξη της συνοχής της κοινωνίας μέσω των δικαιωμάτων σε αυτούς; Γιατί αν συμβαίνει το δεύτερο να ξέρεις ότι παραδοσιακά αν καταπιέζεις μια ομάδα και την αποκλείεις από έναν αριθμό δικαιωμάτων αυτό αυξάνει την ένταση και δεν επιλύει το πρόβλημα...
και οι ιδιοι οι διανοουμενοι λενε αυτα που λεω..οτι απομακρυνθηκαν απο τον κοσμο..
και η αδελφη μου που ειναι στο χωρο των ακαδημαικων εχει χειροτερη αποψη απο εμενα..οι μεγαλυτεροι π@στηδες-σε συμπεριφορα ,οχι απαραιτητα σεξουλικα-στο χωρο αυτο ειναι..χωρις αξια ειναι πρωτα και κυρια δημοσιες σχεσεις..και μεγάλη σαπιλα... ασε μη συνεχισω..
Μμμμμπα σαπίλα μπορεί να υπάρξει παντού δεν είναι εκεί σε μεγαλύτερο βαθμό
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fantasmenos
Τιμώμενο Μέλος
αυτο γιατι ειναι κακο?μια αποψη ειναι..
η καθαρη λογικη και αντικειμενικοτητα ξεχειλίζει βλεπω....
Βρε φίλε αυτό κατάλαβες; Το ότι δεν είναι παρελάσεις όπως τις εννοείς εσύ είναι το επιχείρημα...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fantasmenos
Τιμώμενο Μέλος
που ειναι συγκεκριμενα?
ευτυχως παντως που υπαρχουν και αλλες αποψεις περι ομοφυλοφιλιας απο αυτες που κυριαρχουν στο στεκι..δοξα τω θεω...
γιατι ειναι θεμιτο και προοδευτικο να εισαι εναντιον των παρελασεων των μαθητικων στις γιορτες ,και ειναι ομοφοβια και ντροπη να εισαι εναντιον των παρελασεων των ομοφυλοφιλων?
Γιατί οι παρελάσεις στα σχολεία είναι οργανωμένες κρατικά, υποχρεωτικές και (ως ένα βαθμό) μιλιταριστικές. Αντίθετα, οι gay δεν ζήτησαν να οργανώσει το κράτος τη "παρέλαση" (δεν είναι παρέλαση μη δίνεις τόσο κυριολεκτική σημασία στις λέξεις αλλά ένα event). Επίσης, δεν σε υποχρέωσε κανείς να παρελάσεις και εσύ, και προς θεού, δεν σου ζήτησε να ζητοκραυγάσεις υπέρ τους.
Περισσότερο θυμίζει κάτι ανάμεσα σε φεστιβάλ και πορεία, δικαίωμα που το έχουν όλοι οι Έλληνες πολίτες.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fantasmenos
Τιμώμενο Μέλος
Η άποψη ενός νέγρου ας πούμε για την Κου Κλουξ Κλάν θα είχε μικρότερη ή μεγαλύτερη βαρύτητα;
Οταν κάποιοι ψυχολόγοι λένε ότι το παιδί που μεγαλώνει σε ομοφυλόφιλη οικογένεια γίνεται "απόλυτα φυσιολογικό", δεν έχει παίξει άραγε κανένα ρόλο αν αυτοί οι ψυχολόγοι είναι ομοφυλοφιλοι οι ίδιοι;
Ας δούμε μια πιθανή διαδρομή της κοινωνικής εκπαίδευσης
- Ο ομοφυλόφιλος ψυχολόγος γράφει μια "έρευνα" σύμφωνα με την οποία τα παιδιά που μεγαλώνουν σε ομοφυλόφιλες οικογένειες είναι "απόλυτα φυσιολογικά". Το κάνει γιατί θέλει να υιοθετήσει παιδιά, και να μήν τον κράζουν ότι θα τ κάνει γκέυ.
- Κάποιοι άλλοι δημοκρατικοί στρέιτ, στην άλλη άκρη της γής, που δεν τον γνωρίζουν και δεν έχουν την παραμικρή σχέση μαζί του, για να δείξουν μάλιστα πόσο ανοικτόμυαλοι είναι, λένε "αφού το λένε οι ψυχολόγοι, κι εγώ είμαι υπέρ"
- Μετά που οι στρέιτ είναι υπέρ, μαζί με τους γκέυ που είναι έτσι κι αλλιώς υπέρ, ανοίγει ο δρόμος ώστε κάθε γκέυ ζευγάρι να έχει και ένα δυο παιδάκια να μεγαλώνουν "απολύτως φυσιολογικά" βλέποντας τους να κάνουν κάθε μέρα τα (κάποτε) απολύτως αφύσικα.
- Χρόνια μετά, τα παιδάκια των γκέυ γίνονται ενήλικες "απολύτως φυσιολογικοί" και ζούν απολύτως φυσιολογικά.
το ζήτημα εδώ είναι .....
- Υστερα απο 18 τουλάχιστον χρόνια καθημερινής εκπαίδευσης, στην πράξη, είναι ή δεν είναι "απολύτως φυσιολογικό" γι'αυτούς τους ανθρώπους αυτό που έμαθαν στα σπίτια τους ;
Δηλαδή στο υπόδειγμα σου, αυτό που μας λες είναι ότι οι gay είναι μορφωμένοι (αφού είναι ψυχολόγοι), έξυπνοι, πονηροί και ικανοί να επηρεσουν για να επιβάλλουν την οπτική τους
Από την άλλη οι δημοκράτες straight είναι αθώα μυράκια τα οποία πέφτουν στην παγίδα των gay μόνο και μόνο για να φανούν ανοιχτόμυαλοι (θεωρώντας δηλαδή αυτόματα ένα straight που τάσσεται υπέρ τους σαν υποκριτή)
Έτσι, αφαιρώντας από το σχήμα σου την οργανωμένη αντίδραση που υπάρχει από τους ομοφοβικούς σε αυτό το ζήτημα, συμπεραίνεις ότι ανοίγει αυτόματα ο δρόμος για την υιοθέτηση παιδιών (κάτι το οποίο φυσικά δεν υφίσταται)
Τα πράγματα δυστυχώς δεν είναι έτσι, δεν υπάρχει κάποιο σχέδιο ούτε μια φόρμα που να οδηγεί στην αποδοχή των γάμων των ομοφυλοφίλων και την υιοθέτηση παιδιών από αυτούς.
Η άποψη ενός νέγρου ας πούμε για την Κου Κλουξ Κλάν θα είχε μικρότερη ή μεγαλύτερη βαρύτητα;
Ειδικά για την ΚΚΚ πρέπει να είναι κάποιος εντελώς ανόητος για να μην έχει την ίδια αρνητική άποψη με ένα νέγρο. KKK sucks, είτε είσαι λευκός είτε μαύρος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fantasmenos
Τιμώμενο Μέλος
Στις μονογονεϊκές οικογενειες,τo προτυπο που λειπει,αναπληρωνεται συνηθως απο το συγγενικό κυκλο (θειες / θειους,παππουδες / γιαγιαδες κλπ). Στους ομοφυλόφιλους,το προτυπο που λειπει,δεν αναπληρωνεται.
Γιατί ορφανά είναι;
(το ορφανά πάει στους ομοφυλόφιλους)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fantasmenos
Τιμώμενο Μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fantasmenos
Τιμώμενο Μέλος
Ακριβώς. Το πρόβλημα δεν είναι ο δήμαρχος και νομίζω ότι αφού υπήρχε νομικό κενό ΚΑΙ ο γάμος ήταν γνωστό ότι θα γίνει καιρό πριν, το να τον κυνηγήσουν είναι το μεγαλύτερο λάθος.
Ας δούμε λίγο την οπισθοδρομική κοινωνία και τη διάκριση αυτή, και μετά ας σφαχτούν οι πολιτικοί στα παράθυρα...
Τεσπα. Χωρίς να το έχω ψάξει το θέμα. Τίποτα δεν γίνεται χωρίς συνέπειες. Ενδεχόμενη αθώωση του δημάρχου αν του ασκηθεί δίωξη μπορεί να σημαίνει και de facto αποδοχή τέλεσης γάμου ομόφυλων ζευγαριών. Αν δεν καταδικαστεί δηλαδή δεν θα εμποδίσει και άλλους να το κάνουν. Ένας νομικός μπορεί να το εξηγήσει καλύτερα. Επίσης ακόμα και να καταδικαστεί θα υπάρξουν αντιδράσεις και πάλι το θέμα θα συζητηθεί. Γενικά, πιστεύω ότι ανεξάρτητα ποιους οφελεί είναι πολύ καλό που το θέμα άνοιξε προς συζήτηση. Ο διάλογος είναι βήματα προόδου. Αρκεί να μην θεωρηθεί ο δήμαρχος σαν γραφικός τύπος και το θέμα πάει στο κάδο των αχρήστων.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fantasmenos
Τιμώμενο Μέλος
Υπονοείς ότι όσοι τάχθηκαν υπέρ της υιοθεσίας το έκαναν για να δείξουν ότι είναι φιλελεύθεροι;
Ή κατάλαβα λάθος;
Όχι αγαπητή Michelle. Το έκαναν νομίζω επειδή είναι φιλελεύθεροι χωρίς να θέλω να βάλω ταμπέλα σε κάποιον. Και ακριβώς επειδή οι φιλελεύθεροι ζητούν μια συνεχή πρόοδο κάποιες φορές ξεχνούν ότι δεν είναι δυνατό να πραγματοποιηθεί λόγω αντικειμενικών συνθηκών.
Τεσπά. Αυτό είναι άλλη κουβέντα...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fantasmenos
Τιμώμενο Μέλος
Τα ίδια πράγματα λεγόντουσαν για τις μονογονεϊκές οικογένειες (τα περί προτύπων, τα περί του "τι θα λέει το παιδί στο σχολείο για τον μπαμπά του" κτλ). Η κοινωνία αντιμετώπισε τότε τα παιδιά των μονογονεϊκών οικογενειών -τουλάχιστον- με καχυποψία και όντως Η ΚΟΙΝΩΝΙΑ τους δημιούργησε πρόβλημα προσπαθώντας να προβάλλει πάνω τους τα κόμπλεξ της. Πέρασε ο καιρός, η κοινωνία το χώνεψε πως το να είσαι παιδί χωρισμένων γονιών δεν σημαίνει αυτόματα πως θα καταλήξεις κλεφτρόνι, χρήστης ναρκωτικών κτλ. Μια από τα ίδια θα γίνει και με τα παιδιά ομοφυλόφιλων οικογενειών. Σίγουρα θα αντιμετωπίσουν προβλήματα. ΠΟΛΛΑ ΠΡΟΒΛΗΜΑΤΑ. Αλλά αυτό δεν σημαίνει πως η κατάσταση δεν θα ομαλοποιηθεί!
Μα ΜοναΧε οι περισσότεροι (νομίζω) δεν είμαστε ενάντια στην υιοθέτηση. Απλώς με τις προκαταλήψεις που υπάρχουν σήμερα και με τη μη διευθέτηση άλλων ζητημάτων (θεσμοποίηση του σύμφωνου συμβίωσης) είναι λάθος κίνηση να προτείνουμε κάτι τέτοιο για να δείξουμε ότι είμαστε φιλελεύθεροι. Στις μονογοϊκές οικογένειες που αναφέρεις αυτές τουλάχιστον ήταν νόμιμες. Αυτή την στιγμή δεν είναι καν νόμιμο ένα ομόφυλο ζευγάρι...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fantasmenos
Τιμώμενο Μέλος
Το παιδί μπορεί να τους "μισήσει" όσο είναι παιδί για πολλούς λόγους...
Εγώ μικρή "μισούσα" τη μητέρα μου που δεν με άφηνε να κοιμηθώ σε σπίτι φίλης μου μέχρι τα 18... Ή που δεν έφτιαχνε μαγειρευτά φαγητά όπως οι άλλες μανάδες γιατί δεν είχε χρόνο λόγω δουλειάς...
Πλέον φυσικά και δεν της κρατάω κακία για τίποτα από αυτά. Στο πρώτο εξακολουθώ να την θεωρώ υπερβολική αλλά δεν νιώθω κάποιο "μίσος" απέναντι της, όπως τότε. Στο δεύτερο πλέον την επικροτώ, για διάφορους λόγους που έχω αναλύσει σε άλλα θέματα και δεν είναι της παρούσης.
Και όντας παιδί που στο σχολείο δεν πέρασα και τα καλύτερα παιδικά χρόνια λόγω συμμαθητών, νομίζω μπορώ να έχω μια πιο "από πρώτο χέρι" άποψη για το πως νιώθει ένα παιδί που το κοροϊδεύουν στο σχολείο, και θεωρώ ότι πέρα από τα εμφανή αρνητικά, έχει και κάποια θετικά (σε ωριμάζει γρήγορα, σε μαθαίνει να μην σε ενδιαφέρει τόσο η γνώμη των άλλων, σε κάνει πιο δυνατό (ψυχολογικά), σε μαθαίνει να μην σκέφτεσαι πως να μεγαλώσεις το παιδί σου βάσει του αν θα το κοροιδεύουν στο σχολείο γιατί έχεις καταλάβει ότι αν θέλουν να βρουν λόγους να το κοροιδεύουν, θα τους βρουν όσο και να προσέξεις )
1) Άλλο να σε περιορίζει η μητέρα σου και άλλο να πέσεις θύμα ρατσισμού εξαιτίας των επιλογών των γονιών σου.
2)Το ότι εσύ μπορεί να είχες τη δύναμη να κερδίσεις πράγματα στην παιδική σου ηλικία (ωρίμανση κτλ) δεν σημαίνει ότι αυτό ισχύει και για όλους τους άλλους. Ένας άλλος άνθρωπος μπορεί να αντιδράσει με ένα διαφορετικό τρόπο.
Τεσπά. Θα το πω και τελευταία φορά (και θα γίνω μονότονος) γιατί δεν έχω να πω κάτι περισσότερο. Θεωρώ επικίνδυνο με τα σημερινά δεδομένα να επιτραπεί η υιοθεσία. Πως μπορεί να γίνει τώρα υιοθεσία ενώ δεν είναι νομικά κατοχυρωμένη η συμβίωση μεταξύ ομόφυλων ζευγαριών; Στο μέλλον βλέπουμε... Αυτά είχα να πω, τίποτα άλλο
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fantasmenos
Τιμώμενο Μέλος
Οι οποίες είναι;
Μην ξεχνάς ότι συγκρίνουμε ίδρυμα και ομόφυλο ζευγάρι, όχι ομόφυλο και ετερόφυλο ζευγάρι...
Δε νομίζω. Εγώ προσωπικά κρίνω τα προβλήματα τα οποία ενδεχομένως θα δημιουργηθούν στην οικογένεια (παιδί αλλά και μητέρες ή πατέρες) αν αυτό που υποστηρίζεις εφαρμοστεί την συγκεκριμένη χρονική στιγμή...
Δεν νομίζω να ανέφερα ότι το παιδί θα περνά καλύτερα στο ίδρυμα. Αν και λογικά θες απάντηση σε αυτό. Οπότε ας την δώσω. Προφανώς, το παιδί θα ευχόταν και θα έπρεπε να ζει με γονείς και όχι στο ίδρυμα. Όμως θα ήταν πολύ άσχημο για το ομόφυλο ζευγάρι αν το παιδί τους μισούσε μετά για την επιλογή τους... Και κατά την ταπεινή μου γνώμη δεν είναι σενάριο ειστημονικής φαντασίας. Μιλώ πάντα με τα σημερινά δεδομένα και της στάσης πολλών στο θέμα της ομοφυλοφιλίας...
Υ.Γ. Θα μου πεις ότι δεν απάντησα. Ναι, γιατί δεν μπορώ να σου δώσω μια σαφή απάντηση.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fantasmenos
Τιμώμενο Μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fantasmenos
Τιμώμενο Μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fantasmenos
Τιμώμενο Μέλος
Ασχοληθείτε καλύτερα με το αν ένα ομόφυλο ζευγάρι είναι καλύτερο από ίδρυμα. Αλήθεια υπάρχει κανείς σας που θα προτιμούσε να έχει μεγαλώσει σε ίδρυμα παρά με 2 γονείς ίδιου φύλου;
Επίσης, ένα ζευγάρι λεσβιών μπορεί στο άνετο να μεγαλώσει παιδί, χωρίς να χρειάζεται κανένα νόμο. Πολύ απλά κάνει κάποια από τις δύο τεχνητή γονιμοποίηση (ή σεξ) και το μεγαλώνει μετά με τη σύντροφο της όντας απλά άλλη μια ανύπανδρη μητέρα για το νόμο.
Ναι. Και εγώ συμφωνώ ότι το παιδί θα έχει περισσότερη φροντίδα με τους ομόφυλους γόνεις από ότι σε ίδρυμα. Επίσης, πιστεύω ότι μερικά από αυτά τα παιδιά δεν θα έχουν πρόβλημα με τις προτιμήσεις των γονιών τους...
Όμως δεν είναι και τραβηγμένο το κόμπλεξ και η ντροπή την οποία είναι πολύ πιθανό να νιώσει το παιδί στο σχολείο. Μου φαίνεται δύσκολο να μείνει κρυφή η ιδιαιτερότητα του γιατί σαν ιδιαιτερότητα θα αντιμετωπίζεται. Και για να πω την αλήθεια τα παιδιά σε μικρή ηλικία δεν είναι και τόσο αθώα. Συνήθως αποτυπώνουν τις προκαταλήψεις των γονιών τους και της κοινωνίας. Αν είσαι διαφορετικός (υπέρβαρος, κοντός κτλ) θα σε αντιμετωπίσουν πολύ πιθανό με χλεύη. Νομίζεις ότι δεν θα είναι πιθανό να αντιπαθήσει τους γονείς του;
Μελλοντικά είναι πολύ πιθανό να υπάρχει ανεκτικότητα στο ζήτημα. Απλώς δεν μπορούμε να φτάσουμε από την ομοφοβία στην αποδοχή υιοθέτησης παιδιών από ομόφυλα ζευγάρια... Πρέπει η κοινωνία να αποδεχτεί την ομοφυλοφιλία πράγμα που στη χώρα μας δεν νομίζω να ισχύει...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fantasmenos
Τιμώμενο Μέλος
Κανείς δεν είναι εκ γενετής gay.Πάρα πολύ λίγοι.Οπότε δεν είναι φυσική ροπή...
Σε κανένα δε μαθαίνεται όμως να είναι gay. Άρα τι? Χωρίς ειρωνία τι ισχύει. Φυσικό ή κοινωνικό?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fantasmenos
Τιμώμενο Μέλος
Ασχετα με το εαν ειναι κλισε ή οχι φανταγκο, δεν παυει να ισχυει....
Εγω δεν υποστηριξα οτι συνειδητα εχω επιλεξει να ειμαι στρειτ...
Και ναι...ουσιαστικα και συνειδητα δε θα μπορουσα να πω οτι ειμαι στρειτ γιατι δεν εχω μετρο συγκρισης...
Το να σαι str8 ή gay δεν είναι πλεονέκτημα ή κουσούρι. Δε το κάνουν ούτε για να ξεχωρίζουν ούτε για τίποτα άλλο. Συνήθως είναι μια φυσική ροπή. Να στο πω στα ίσα. Είμαι str8 γιατί κάτι παθαίνω όταν βλέπω τη Μαρία που μένει απέναντι. Δεν είμαι ερωτευμένος μαζί της απλώς έχει κάτι β***α απίστευτα. Τώρα, δεν έχω κανένα τέτοιο ένστικτο με το Μπάμπη. Δε θα προσπαθήσω να κάνω κάτι μαζί του όμως για να σιγουρευτώ. Το κοινωνικά αποδεκτό (sic) θα ήταν να είμασταν όλοι str8. Αλλά κάποιοι θέλουν να ζουν διαφορετικά. Δε σημαίνει ότι οι gay πρέπει να πάνε με γυναίκα για να δουν τι είναι πραγματικά. Έλεοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοος. Και ναι ας παντρευτούν οι gay. Ένα χαρτί είναι... Παράλογο θα ήταν να ζητήσουν να τους παντρέψει παπάς...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.