learner.11gr
Νεοφερμένος
Ο learner.11gr αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 32 μηνύματα.
04-04-15
12:19
Ευχαριστώ πολύ παιδιά!
Όσον αφορά τα προφορικά, η αλήθεια είναι ότι λόγω μη προετοιμασίας με καθηγητή, είχα προβληματιστεί το διάστημα πριν την εξέταση σχετικά με το λεξιλόγιο που έπρεπε να χρησιμοποιήσω, καθώς από συμβουλές που βρήκα στο ιντερνετ θέλει λίγο προσοχή: ούτε πολύ formal ούτε πολύ informal (φυσικά είναι προτιμότερο να σε συμβουλεύει ένας καθηγητής παρά να βασίζεσαι αποκλειστικά στο τι θα βρεις online). Προφανώς δεν ενδείκνυνται βαρύγδουπες, πολύ formal λέξεις (δεν δίνουμε διάλεξη) ούτε όμως και πολύ informal εκφράσεις (δεν είμαστε με τους φίλους μας για καφέ!).
Είναι μία λεπτή ισορροπία, πρέπει να χρησιμοποιήσουμε με tact και πολύ προσεκτικά κατάλληλες λέξεις που μπορεί να κυμαίνονται από ελαφρώς formal σε ελαφρώς informal (εδώ ειδικά θέλει πολύ προσοχή), και όλα αυτά πάντα μιλώντας αυθόρμητα, με natural and spontaneous flow. Ευτυχώς κατάφερα να την τηρήσω, παρόλα αυτά και πάλι για σίγουρα αποτελέσματα θεωρώ ότι χρειάζεται ένας καθηγητής, που θα μας βοηθήσει να ξεχωρίζουμε ποιό λεξιλόγιο είναι κατάλληλο για το interview (εξάλλου διαφέρει από το λεξιλόγιο που μπορούμε να χρησιμοποιήσουμε στην έκθεση).
Φυσικά για τα προφορικά με βοήθησε και το ότι είχα πολύ καλές βάσεις από παλιά στο φροντιστήριο καθώς είχαμε κάνει και βιβλία που εξειδικεύονται στο speaking και είχαν εκτός από χρήσιμο λεξιλόγιο/ενδιαφέρουσες ιδέες, και επικοινωνιακές τεχνικές και tips (π.χ. πώς να διορθώσουμε ένα λάθος που έχουμε πει, τι κάνουμε αν δεν καταλάβουμε κάποια ερώτηση κλπ).
Μιας και μίλησα εκτενώς για αυτή την εμπειρία από την οπτική γωνία ενός υποψηφίου, να κλείσω λέγοντας ότι πέρα από την θέληση για εξάσκηση (διάβασμα, ραδιόφωνο, ταινίες/σειρές χωρίς να βλέπουμε υπότιτλους) υπάρχει καλώς ή κακώς και μια οικονομική πλευρά που καθορίζει πολλά, δηλαδή εγώ προσωπικά για να έχω αυτά τα αποτέλεσματα έχω δώσει όχι μόνο χρόνο αλλά και χρήμα.
Πχ αγόρασα κάποια βιβλία που είναι γραμμένα για self-study (το καλύτερο είναι να ρωτήσει κάποιος τον καθηγητή του να του συστήσει κάποιο), κάθε τόσο αγόραζα λογοτεχνικά βιβλία, (έστω και λίγες σελίδες ανάγνωσης την ημέρα είναι άριστη εξάσκηση). Όπως επίσης πέρα από τα άρθρα που διάβαζα online απο εφημερίδες-περιοδικά-sites, έπαιρνα μια στο τόσο περιοδικά/εφημερίδες σε έντυπη μορφή (από σοβαρές εφημερίδες μέχρι ανάλαφρες και από ανάλαφρα περιοδικά μέχρι επιστημονικά) καθώς στο έντυπο μου ήταν πιο βολικό να υπογραμμίσω κάποιες ωραίες λέξεις και έτσι μετά να κάνω μια γρήγορη ανασκόπηση- επανάληψη (γενικά έχω μια προτίμηση στο έντυπο υλικό).
Είναι μία επένδυση για το μέλλον, καθώς ένα καλό αποτέλεσμα θα το βρούμε μπροστά μας: μην ξεχνάμε ότι με βάση τα αποτελέσματα του IELTS, ο υποψήφιος εργοδότης θα μας συγκρίνει με τους άλλους υποψηφίους. Και όπως έχει αναφερθεί πιο πάνω στη συζήτηση, εννοείται ότι όταν θέλουμε να επιλέξουμε φροντιστήριο ή καθηγητή πρέπει να είναι καλό/καλός, και όχι απλά η φτηνότερη και η οικονομικότερη λύση.
Όσον αφορά τα προφορικά, η αλήθεια είναι ότι λόγω μη προετοιμασίας με καθηγητή, είχα προβληματιστεί το διάστημα πριν την εξέταση σχετικά με το λεξιλόγιο που έπρεπε να χρησιμοποιήσω, καθώς από συμβουλές που βρήκα στο ιντερνετ θέλει λίγο προσοχή: ούτε πολύ formal ούτε πολύ informal (φυσικά είναι προτιμότερο να σε συμβουλεύει ένας καθηγητής παρά να βασίζεσαι αποκλειστικά στο τι θα βρεις online). Προφανώς δεν ενδείκνυνται βαρύγδουπες, πολύ formal λέξεις (δεν δίνουμε διάλεξη) ούτε όμως και πολύ informal εκφράσεις (δεν είμαστε με τους φίλους μας για καφέ!).
Είναι μία λεπτή ισορροπία, πρέπει να χρησιμοποιήσουμε με tact και πολύ προσεκτικά κατάλληλες λέξεις που μπορεί να κυμαίνονται από ελαφρώς formal σε ελαφρώς informal (εδώ ειδικά θέλει πολύ προσοχή), και όλα αυτά πάντα μιλώντας αυθόρμητα, με natural and spontaneous flow. Ευτυχώς κατάφερα να την τηρήσω, παρόλα αυτά και πάλι για σίγουρα αποτελέσματα θεωρώ ότι χρειάζεται ένας καθηγητής, που θα μας βοηθήσει να ξεχωρίζουμε ποιό λεξιλόγιο είναι κατάλληλο για το interview (εξάλλου διαφέρει από το λεξιλόγιο που μπορούμε να χρησιμοποιήσουμε στην έκθεση).
Φυσικά για τα προφορικά με βοήθησε και το ότι είχα πολύ καλές βάσεις από παλιά στο φροντιστήριο καθώς είχαμε κάνει και βιβλία που εξειδικεύονται στο speaking και είχαν εκτός από χρήσιμο λεξιλόγιο/ενδιαφέρουσες ιδέες, και επικοινωνιακές τεχνικές και tips (π.χ. πώς να διορθώσουμε ένα λάθος που έχουμε πει, τι κάνουμε αν δεν καταλάβουμε κάποια ερώτηση κλπ).
Μιας και μίλησα εκτενώς για αυτή την εμπειρία από την οπτική γωνία ενός υποψηφίου, να κλείσω λέγοντας ότι πέρα από την θέληση για εξάσκηση (διάβασμα, ραδιόφωνο, ταινίες/σειρές χωρίς να βλέπουμε υπότιτλους) υπάρχει καλώς ή κακώς και μια οικονομική πλευρά που καθορίζει πολλά, δηλαδή εγώ προσωπικά για να έχω αυτά τα αποτέλεσματα έχω δώσει όχι μόνο χρόνο αλλά και χρήμα.
Πχ αγόρασα κάποια βιβλία που είναι γραμμένα για self-study (το καλύτερο είναι να ρωτήσει κάποιος τον καθηγητή του να του συστήσει κάποιο), κάθε τόσο αγόραζα λογοτεχνικά βιβλία, (έστω και λίγες σελίδες ανάγνωσης την ημέρα είναι άριστη εξάσκηση). Όπως επίσης πέρα από τα άρθρα που διάβαζα online απο εφημερίδες-περιοδικά-sites, έπαιρνα μια στο τόσο περιοδικά/εφημερίδες σε έντυπη μορφή (από σοβαρές εφημερίδες μέχρι ανάλαφρες και από ανάλαφρα περιοδικά μέχρι επιστημονικά) καθώς στο έντυπο μου ήταν πιο βολικό να υπογραμμίσω κάποιες ωραίες λέξεις και έτσι μετά να κάνω μια γρήγορη ανασκόπηση- επανάληψη (γενικά έχω μια προτίμηση στο έντυπο υλικό).
Είναι μία επένδυση για το μέλλον, καθώς ένα καλό αποτέλεσμα θα το βρούμε μπροστά μας: μην ξεχνάμε ότι με βάση τα αποτελέσματα του IELTS, ο υποψήφιος εργοδότης θα μας συγκρίνει με τους άλλους υποψηφίους. Και όπως έχει αναφερθεί πιο πάνω στη συζήτηση, εννοείται ότι όταν θέλουμε να επιλέξουμε φροντιστήριο ή καθηγητή πρέπει να είναι καλό/καλός, και όχι απλά η φτηνότερη και η οικονομικότερη λύση.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
learner.11gr
Νεοφερμένος
Ο learner.11gr αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 32 μηνύματα.
22-03-15
16:36
Μήπως μπορεί κάποιος να μας δώσει τα φώτα του σχετικά με τις αντιστοιχίσεις των υψηλών επιπέδων; Γιατί έχω βρει δύο διαφορετικές εκδοχές στο διαδίκτυο.
Πχ σε κάποια sites ότι το band 7 έως 8 του IELTS αντιστοιχουν στο advanced (CAE) και ότι από 8,5/9 και πάνω αντιστοιχεί στο CPE του Cambridge και στο ευρωπαϊκό C2 (CEFR, κοινό ευρωπαϊκό πλαίσιο για γλώσσες).
Αλλά αυτό μου δημιουργεί την απορία , από 8 έως 8,5 στο IELTS (που είναι πολύ υψηλή βαθμολογία) δεν θεωρείται επιπέδου ευρωπαϊκού C2? Άλλα sites λένε ότι από 8 και πάνω είναι C2 και επίσης αν δεν απατώμαι επίσης όποιος πιάνει grade A στο Cambridge Αdvanced θεωρείται ότι έχει το C2 επίπεδο.
Εντωμεταξύ θα ήθελα κι εγώ από την προσωπική μου εμπειρία να πω ότι συμφωνώ απόλυτα με αυτό που γράφτηκε πιο πάνω, ότι το IELTS είναι μια εξέταση με πολλές ιδιαιτερότητες και ότι δεν σημαίνει ότι επειδή κάποιος ξέρει καλά αγγλικά ότι μπορεί να το δώσει επιτυχώς χωρίς ειδική προετοιμασία.
Εγώ (με προσωπικό background το CPE με Α και έχοντας διατηρήσει το επίπεδο της γλώσσας σε ιδιαίτερα υψηλό επίπεδο με εφημερίδες περιοδικά και ράδιο), χρειάστηκε για επαγγελματικούς λόγους να δώσω το IELTS και κατά προτίμηση πολύ άμεσα, και λόγου αυξημένου ανταγωνισμού στο επαγγελματικό μου αντικείμενο ήθελα κατά προτίμηση να πιάσω το 8.5. Βέβαια βλέποντας τις ιδιαιτερότητες της εξέτασης, ιδίως όσον αφορά το writing task 1 συνειδητοποίησα ότι καλό είναι να υπάρξει μια προετοιμασία με δάσκαλο αλλά από την άλλη επειδή είχα περιορισμένο ελεύθερο χρόνο λόγο δουλειάς σκέφτηκα ότι λόγω καθημερινής εξάσκησης με τη γλώσσα τα τελευταία χρόνια μπορώ να δώσω και με self-study από βιβλία και απαντημένα samples στο διαδίκτυο.
Δυστυχώς διαπίστωσα πολύ αργά και ενώ ήδη πλησίαζαν οι εξετάσεις, ότι δεν μπορούσαν τα βιβλία και τα παραδείγματα στο διαδίκτυο να καλύψουν τις ανάγκες μου- πολλά από αυτά ήταν band 7-7.5 και δεν είχαν το sophisticated vocabulary που ήθελα. Ενώ αντίθετα αν είχα βρει έναν έμπειρο δάσκαλο θα μου είχε κάνει μια εξατομικευμένη προετοιμασία προσαρμοσμένη στις ανάγκες μου και στις ικανότητές μου.
Πήγα έτσι στις εξετάσεις με άγχος και ενώ τα προφορικά πήγαν πάρα πολύ καλά, το writing 1 μου πήρε 35 λεπτα και με αμφίβολο αποτέλεσμα και έτσι ακόμα και το writing 2 που για το επίπεδο μου, μου είναι πολύ βατό το έγραψα με πίεση χρόνου και ενώ έγραψα καλά μπορούσα να είχα απαντήσει ακόμα καλύτερα.
Παράλληλα λόγω άγχους, 2-3 tricky ερωτήσεις στο listening και άλλες 2-3 tricky ερωτήσεις στο reading που υπό άλλες συνθήκες θα έπιανα, δεν τις έχω σίγουρες, θα δείξει.
Το αποτέλεσμα είναι ότι ενώ έχω τα φόντα, λόγω ελλιπούς προετοιμασίας έχασα βαθμούς άδικα. Και θα δω, αναλόγως αποτελέσματος μάλλον θα το ξαναδώσω, αυτή τη φορά οπωσδήποτε με έναν καλό καθηγητή.
Πχ σε κάποια sites ότι το band 7 έως 8 του IELTS αντιστοιχουν στο advanced (CAE) και ότι από 8,5/9 και πάνω αντιστοιχεί στο CPE του Cambridge και στο ευρωπαϊκό C2 (CEFR, κοινό ευρωπαϊκό πλαίσιο για γλώσσες).
Αλλά αυτό μου δημιουργεί την απορία , από 8 έως 8,5 στο IELTS (που είναι πολύ υψηλή βαθμολογία) δεν θεωρείται επιπέδου ευρωπαϊκού C2? Άλλα sites λένε ότι από 8 και πάνω είναι C2 και επίσης αν δεν απατώμαι επίσης όποιος πιάνει grade A στο Cambridge Αdvanced θεωρείται ότι έχει το C2 επίπεδο.
Εντωμεταξύ θα ήθελα κι εγώ από την προσωπική μου εμπειρία να πω ότι συμφωνώ απόλυτα με αυτό που γράφτηκε πιο πάνω, ότι το IELTS είναι μια εξέταση με πολλές ιδιαιτερότητες και ότι δεν σημαίνει ότι επειδή κάποιος ξέρει καλά αγγλικά ότι μπορεί να το δώσει επιτυχώς χωρίς ειδική προετοιμασία.
Εγώ (με προσωπικό background το CPE με Α και έχοντας διατηρήσει το επίπεδο της γλώσσας σε ιδιαίτερα υψηλό επίπεδο με εφημερίδες περιοδικά και ράδιο), χρειάστηκε για επαγγελματικούς λόγους να δώσω το IELTS και κατά προτίμηση πολύ άμεσα, και λόγου αυξημένου ανταγωνισμού στο επαγγελματικό μου αντικείμενο ήθελα κατά προτίμηση να πιάσω το 8.5. Βέβαια βλέποντας τις ιδιαιτερότητες της εξέτασης, ιδίως όσον αφορά το writing task 1 συνειδητοποίησα ότι καλό είναι να υπάρξει μια προετοιμασία με δάσκαλο αλλά από την άλλη επειδή είχα περιορισμένο ελεύθερο χρόνο λόγο δουλειάς σκέφτηκα ότι λόγω καθημερινής εξάσκησης με τη γλώσσα τα τελευταία χρόνια μπορώ να δώσω και με self-study από βιβλία και απαντημένα samples στο διαδίκτυο.
Δυστυχώς διαπίστωσα πολύ αργά και ενώ ήδη πλησίαζαν οι εξετάσεις, ότι δεν μπορούσαν τα βιβλία και τα παραδείγματα στο διαδίκτυο να καλύψουν τις ανάγκες μου- πολλά από αυτά ήταν band 7-7.5 και δεν είχαν το sophisticated vocabulary που ήθελα. Ενώ αντίθετα αν είχα βρει έναν έμπειρο δάσκαλο θα μου είχε κάνει μια εξατομικευμένη προετοιμασία προσαρμοσμένη στις ανάγκες μου και στις ικανότητές μου.
Πήγα έτσι στις εξετάσεις με άγχος και ενώ τα προφορικά πήγαν πάρα πολύ καλά, το writing 1 μου πήρε 35 λεπτα και με αμφίβολο αποτέλεσμα και έτσι ακόμα και το writing 2 που για το επίπεδο μου, μου είναι πολύ βατό το έγραψα με πίεση χρόνου και ενώ έγραψα καλά μπορούσα να είχα απαντήσει ακόμα καλύτερα.
Παράλληλα λόγω άγχους, 2-3 tricky ερωτήσεις στο listening και άλλες 2-3 tricky ερωτήσεις στο reading που υπό άλλες συνθήκες θα έπιανα, δεν τις έχω σίγουρες, θα δείξει.
Το αποτέλεσμα είναι ότι ενώ έχω τα φόντα, λόγω ελλιπούς προετοιμασίας έχασα βαθμούς άδικα. Και θα δω, αναλόγως αποτελέσματος μάλλον θα το ξαναδώσω, αυτή τη φορά οπωσδήποτε με έναν καλό καθηγητή.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.