Ερινύς
Τιμώμενο Μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Συνημμένα
Ερινύς
Τιμώμενο Μέλος
δηλαδή σε αυτο το πλαίσιο της αποδοχής των πάντων, η εκκλησία είναι υποχρεωμένη να συμφωνήσει με τον γάμο των ομοφυλοφίλων?
Το δικαίωμα στην διαφορετικότητα (είτε αυτό αξιοποιείται από την μεριά της LGBTQ κοινότητας, είτε από την εκκλησία), είναι κάτι άλλο από το να χρησιμοποιεί καταχρηστικά η εκκλησία την εξουσία της για να προσηλυτίσει. Πέρασε το σύμφωνο συμβίωσης και η εκκλησία κήρυξε πένθος με τις καμπάνες να χτυπάνε στις εκκλησίες λες και πέθανε κάποιος. Καθημερινά ένας μητροπολίτης ή δεν ξέρω και εγώ τι άλλο, ανοίγει πυρ κατά της κοινότητας αυτής. Που η εκκλησία και αν είναι βουτηγμένη στην διαφθορά και τα αμαρτήματα για τα οποία κράζουν οι παπάδες.
Μην τα μπερδεύεις. Είναι άλλο η θρησκεία και κάποια πράγματα που γράφτηκαν αιώνες πριν (και είναι δικαίωμα του καθενός να τα πιστεύει αν θέλει), και άλλο η εκκλησία να προσπαθεί να περάσει την άποψή της σαν την ορθή βασισμένη σε αυτά.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ερινύς
Τιμώμενο Μέλος
Είπα να ανοίξω τυχαία μία, πήγα στην 17η, έκανα ένα scroll down στα σχόλια. Από τα πόσα; 50; 60; σχόλια σε μία σελίδα, ξεκάθαρα υπέρ βρήκα μόνο 3.
3/50 σε 1 σελίδα. Do the maths.
Καληνύχτα Κεμάλ, αυτός ο κόσμος δεν θα αλλάξει ποτέ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ερινύς
Τιμώμενο Μέλος
Άλλωστε οι γυναίκες δεν φόρεσαν παντελόνια, ξεκίνησαν να ψηφίζουν, μπήκαν στο Πανεπιστήμιο, κυνήγησαν καριέρα, με την πρώτη και όλα μαζί. Το κατόρθωσαν σιγά σιγά και ένα ένα. Και τώρα μας φαίνεται φυσιολογικό ακριβώς επειδή η ανδροκρατούμενη κοινωνία του 1900 δεν είχε να αντιμετωπίσει πολλά ανοιχτά μέτωπα, αλλά κάθε φορά από ένα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ερινύς
Τιμώμενο Μέλος
Η κοπέλα που είναι "κατά" της υιοθεσίας έχει δίκιο από άποψη κοινωνικής αποδοχής. Δεν είναι "κατά" σαν πράξη, είναι "κατά" σαν πράξη στην Ελλάδα την δεδομένη χρονική στιγμή (και όχι δεν θεωρώ ότι έχουμε πιο σημαντικά προβλήματα τύπου οικονομική κρίση να σκεφτούμε, αυτά είναι βλακείες).
Αυτό είναι η ουσία του επιχειρήματος.Είμαι αντίθετη, γιατί θεωρώ πως σαν κοινωνία δεν είμαστε έτοιμοι να αποδεχτούμε και να αγκαλιάσουμε κάτι τέτοιο. Γιατί πιστεύω πως τα παιδιά αυτά θα μεγαλώσουν στιγματισμένα και περιθωριοποιημένα.
Ίσως πρέπει τα βήματα να γίνονται ένα-ένα. Ας αποδεχτεί η πλειοψηφία ότι οι γκέι δεν είναι γενετικά και ψυχικά ανώμαλοι, ας σταματήσει ο Άνθιμος και ο κάθε πάπαδος να συγκεντρώνει πλήθη πιστών σε κάθε gay pride, ας τους βλέπουμε να κυκλοφορούν στον δρόμο χωρίς τον φόβο του κάθε ομοφοβικού μαλάκα, ας παντρευτούν και ας ανοίξουν σπίτι όχι κρυφά και σε άλλη χώρα αλλά εδώ, και τότε ίσως, ίσως, αυτή την "καυτή πατάτα" της υιοθεσίας να την πιάσουμε να την κάνουμε πράξη. Προς το παρόν καληνύχτα Ελλάδα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ερινύς
Τιμώμενο Μέλος
Πότε θα πάρετε χαμπάρι μερικοί ότι το παιδί το πρώτο και τελευταίο που χρειάζεται είναι ΑΓΑΠΗ, στοργή, στήριξη? Πότε θα πάρετε χαμπάρι ότι υπάρχουν τόσες προβληματικές οικογένειες στις οποίες και με το θηλυκό και το αρσενικό πρότυπο το παιδί βγαίνει "σκάρτο" (όπως θα ορίζατε εσείς το σκάρτο με το λάθος τρόπο που πιστεύατε ότι θα το μεγάλωναν 2 ομοφυλόφιλοι)?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ερινύς
Τιμώμενο Μέλος
Μπορούν κάλλιστα να συζούν! Εδώ υπάρχουν ετερόφυλα ζευγάρια με παιδιά, που παραμένουν ανύπαντρα, για ποιό λόγο θα πρέπει ντε και καλά οι gay να παντρεύονται?
Μα τα ετερόφυλα ζευγάρια επιλέγουν να μην παντρευτούν και απλά να συζήσουν ή να υπογράψουν σύμφωνο συμβίωσης, όπως επίσης και επιλέγουν να παντρευτούν. Στα γκέι ζευγάρια δεν δίνεις αυτήν την επιλογή έτσι όπως το γράφεις.
Για το κράτος είμαστε όλοι ίσοι. Άλλωστε άνθρωποι δεν είμαστε όλοι?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ερινύς
Τιμώμενο Μέλος
Ναι, υπάρχουν κάποια τεστ. Πρώτα η έγκυος κάνει υπέρηχο και μαθαίνει το φύλο του παιδιού. Ας υποθέσουμε ότι είναι αγόρι. Στη συνέχεια για να τσεκάρει αν το μωρό θα βγει ομοφυλόφιλο, βάζει μπροστά απ' την τουρλωμένη κοιλιά της ένα Penthouse και έναν Τσελεμεντέ και κόβει αντιδράσεις. Ανάλογα με το προς τα πού θα κλωτσήσει το μωρό, τσόντες ή μαγειρική, καταλαβαίνει το σεξουαλικό του προσανατολισμό.
Να 'σαι καλά, ψόφησα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ερινύς
Τιμώμενο Μέλος
Όχι.
Επομένως, αγαπητοί "ας κάνουν ό,τι θέλουν ΑΛΛΑ...", αγαπητοί "οι γκέι είναι κάτι αφύσικο", αγαπητοί "ο γάμος και η υιοθεσία είναι μόνο για straight ζευγάρια", και λοιπές αμοιβάδες, σας εύχομαι ΟΛΟΨΥΧΑ, ο γιος, η κόρη, ο αδερφός, η αδερφή, ο κολλητός, η κολλητή σας να αποδειχτούν ομοφυλόφιλοι(υποθέτω ότι δεν έχετε αποκλείσει ένα τέτοιο σενάριο από το μυαλό σας. Ποια είναι η λύση, να κάνετε ότι δεν γνωρίζεστε ή μήπως το ηλεκτροσόκ?). Και δεν το λέω σαν κατάρα, γιατί η ομοφυλοφιλία δεν είναι κατάρα. Σαν ευχή το λέω. Με τα επιχειρήματα που βλέπω να γράφονται, διαπιστώνω ότι πλέον ο μόνος τρόπος να αναθεωρήσει κάποιος είναι να βιώσει την κατάσταση στο πετσί του.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ερινύς
Τιμώμενο Μέλος
Γενικό σχόλιο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ερινύς
Τιμώμενο Μέλος
"Εδώ δεν επιβάλλετε(ή -ται) τίποτα", αλλά άμα κάποιος τολμά να έχει διαφορετική άποψη, δέχεται επίθεση.
Λοιπόν θα σταθώ σ αυτό το κομμάτι της πρότασης, γιατί αυτό είναι το ζουμί. Νίκο το ποστ μου δεν πάει (μόνο) σε σένα, ήταν η αφορμή για να το γράψω αυτή σου η πρόταση.
Ισχύει ότι ξαφνικά έγινε της μόδας να είναι όλοι αντιρατσιστές, gay friendly, αντιφα, άθεοι, και όποιος εκφράζει επιφυλάξεις και αντίθετες γνώμες να ρίχνεται άκριτα στην πυρά που είναι όλοι οι ομοφοβικοί, ρατσιστές, πολύ θρησκευόμενοι κλπ. Θα με βρεις λοιπόν μαζί σου σ αυτό το κομμάτι.
ΟΜΩΣ. Οι επιφυλάξεις/ανησυχίες/κόντρα γνώμες, να έχουν κάποια βάση, ένα επιχείρημα για να στηρίζονται για να είναι και τροφή για σκέψη για όσους παλεύουν γι αυτήν την εξίσωση.
-Το "μου χαλούν την αισθητική" σαν επιχείρημα είναι τραγικότατο από μόνο του, και αν δεν το καταλάβατε ήδη δεν θα το καταλάβετε ποτέ.
-Το ότι αντιτίθεται αυτή η ένωση με τον θεσμό του γάμου επειδή είναι αφύσικο, θα είχε μια "βάση" πριν από περίπου 40-50 χρόνια (σε εισαγωγικά, επειδή ήταν απλά διαφορετικά τα κοινωνικά πρότυπα), γιατί δεν είναι αφύσικο σίγουρα και πλέον δεν είναι και ασυνήθιστο. Οι ομοφυλόφιλοι που θα θέλουν να φτάσουν στον γάμο θα το κάνουν για τις κοινωνικές παροχές και όχι για να ντυθούν νυφούλα ο ένας από τους 2, οπότε πολύ θα ήθελα όλοι εσείς που διαφωνείτε γιατί δεν είναι αυτός ο ορισμός του γάμου, να αντιπροτείνετε κάτι που θα τους έδινε τα ίδια ακριβώς δικαιώματα με τα ετεροφυλόφιλα παντρεμένα ζευγάρια. Χμμ?
-Το ότι είναι αφύσικο, αν δεν σας πείθουν τα 100000 παραδείγματα γύρω σας στο ζωικό βασίλειο, τότε έχετε τοποθετήσει τον homo sapiens σε τόσο ψηλό/υπεροπτικό επίπεδο, που θα σπάσετε σπονδυλική στήλη όταν πέσει απότομα.
-Το ότι ο κόσμος χάνεται και δεν θα σωθεί η Ελλάδα με την νομιμοποίηση των γάμων των γκέι, ντάξει αυτό με έκανε να γελάσω. Αν πιστεύετε ότι σ αυτήν την χώρα, οι νόμοι που (θα έπρεπε να) ψηφίζονται θα πρέπει να αφορούν μόνο την πιθανότητα να βγει η Ελλάδα από τα σκατά λίγο πριν πεθάνουν τα δισέγγονά μας, έχετε μπερδέψει ή ξεχάσει λίγο τις έννοιες ανθρωπιά, ισότητα, ελευθερία...
Θα σας πω εγώ μια επιφύλαξή μου που με έκανε να φάω γερό χώσιμο από τους τέρμα gay friendly, (δεν λέω ότι κι αυτοί είναι καλύτεροι, γιατί κι αυτοί έτοιμη τροφή πάνε και μασάνε πολλές φορές): Είχα επιφύλαξη για το gay parade, επειδή θεώρησα ότι με την συχνότητα που γίνεται (1 φορά/χρόνο) και δεδομένων των διαστάσεων που παίρνει, τελικά ο σκοπός του αλλοιώνεται και γίνεται περισσότερο προσωπική κόντρα μεταξύ εκκλησίας/οπισθοδρομικών-gay/gay friendly, παρά ένα μήνυμα ότι υπάρχουν και αγωνίζονται για ισότητα και αυτοί. Δεν ξέρω, ακόμα το σκέφτομαι Δεν πρόλαβα να κάτσω στην παρέλαση φέτος, αλλά είχα πάει νωρίτερα το απόγευμα.
Κάνω έκκληση άλλη μια φορά, μην μασάτε έτοιμη τροφή επειδή έτσι μάθατε, ξυπνήστε λίγο και δείτε το βαθύτερο νόημα, που είναι η εξίσωση όλων των ανθρώπων. Δεν είναι για να βάλει ο γκέι το δωδεκάποντο και να σπάσει μέση στην παρέλαση, δεν είναι για να χορέψει το χορό του Ησαϊα και να κρατάνε το πέπλο τα παρανυφάκια, όλα αυτά είναι μέσα για να μπορεί ο καθένας να κυκλοφορεί χωρίς ταμπέλες πάνω στο κούτελό του. Είναι υποκριτικό να βρισκόμαστε όλοι εδώ επειδή σε κάποιες στιγμές και συγκυρίες παλαιότερα κάποιοι πάλεψαν για τα στοιχειώδη δικαιώματα, και τώρα να τα αρνούμαστε από μία μερίδα ανθρώπων στην δική μας γενιά.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ερινύς
Τιμώμενο Μέλος
Σας παρακαλώ συνέλθετε. Είμαστε όλοι άνθρωποι με ίσα και ίδια δικαιώματα, δεν υπάρχει νορμάλ και λάθος, αλλά μόνο συνηθισμένο και ασυνήθιστο. Αφήστε που πλέον, επειδή κάπως ας πούμε έχουν φτιάξει τα πράγματα και οι γκέι δεν κρύβονται σαν τα ποντίκια, δεν είναι πια και κάτι τόσο ασυνήθιστο. Και για όσους σας χαλάει η αισθητική, να σας θυμίσω ότι μέχρι πριν κάποιες δεκαετίες το να φοράει η γυναίκα παντελόνι, να δουλεύει, να ψηφίζει, κι αυτό ακαλαισθησία ήταν στα όρια του μεμπτού. Το ότι εγώ τόσες γενιές μετά μπορώ να φοράω το σορτσάκι μου, να σπουδάζω με προοπτικές να βρω δουλειά και να ψηφίζω χωρίς να γίνομαι κοινωνικός περίγελος, το οφείλω σε μια πρωτόγνωρη επιμονή γυναικών να εξισώσουν τα 2 φύλα, και σε αντίστοιχες κινητοποιήσεις που γίνονταν. Αν δεν διαφωνείτε με την εξίσωση των φύλων, γιατί διαφωνείτε με την εξίσωση των ανθρώπων (το αυτονόητο)? Θα κρυφτείτε πίσω από το δάχτυλό σας ότι αυτό είναι άλλο? Γιατί η αναλογία είναι ακριβώς μα ακριβώς η ίδια.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.