nicotine_kills
Νεοφερμένος
Και μένα γιατί να με απασχολεί το τι πιστεύεις εσύ αγαπητέ φίλε; Σε ρώτησα;
Πάντως η διατύπωση της πίστης σου είναι εξαιρετική ανατροπή της απόδειξης μου ότι το πυθαγόρειο δεν ισχύει στην ευκλείδεια γεμετρία όπου μέτρα και εμβαδά δεν υπάρχουν.
Αν προσπάθησες να με εντυπωσιάσεις το κατάφερες και μάλιστα πιο σύντομα και από τον φίλο Borat μόνο που εσύ είσαι λίγο πιο αναλυτικός και αποδεικτικός, γιατί χρησιμοποίησες μοκέτα!
Μου είσαι ευχάριστος και σε χαιρετώ με χαμόγελο...
No comments!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nicotine_kills
Νεοφερμένος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nicotine_kills
Νεοφερμένος
Περίεργο! Αφού έχει πλευρά 1 μέτρο μήκους, είναι 1 τετραγωνικό μέτρο. Μία μονάδα εμβαδού.
Δεν κατανοώ γιατί με ρωτάς αγαπητέ φίλε.
Ρωτάω γιατί αυτό το αποτέλεσμα το δεχόμαστε αξιωματικά,τώρα θα με ρωτήσεις γιατί στο λέω αυτό.
Απλά έχω τον λόγο μου και γω.Τι εννόω,αφού είναι αξίωμα είναι και αυταπόδειχτο και προκύπτει για τον πολύ απλό λόγο, ότι η λογική μας προτρέπει να φανταστούμε ότι αν η μια πλευρά του σαρώσει το επίπεδο του τετραγώνου αυτού στο μήκος της άλλης πλευρά του έχουμε σαν αποτέλεσμα το μέτρο του εμβαδού του.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nicotine_kills
Νεοφερμένος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nicotine_kills
Νεοφερμένος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nicotine_kills
Νεοφερμένος
δεν υπάρχουν ιδιοκτήτες του μαθηματικού λογισμού. Ότι δικαιώματα έχουν οι μαθηματικοί έχεις κι εσύ κι εγώ.
Εννοείται,αν ίσχυε κατι τέτοιο πιστεύω ότι δεν θα είχαμε πολιτισμό και ότι οι μη ''μαθηματικοί'' θα ζούσαμε μέσα στη μιζέρια.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nicotine_kills
Νεοφερμένος
Nα προσθέσω για την ιστορία πως όσα ειπώθηκαν ως εδώ και όσα θα ειπωθούν στο μέλλον,τα έχει ακούσει ο Μαγκλάρας μη αριθμησιμες άπειρες φορές τα τελευταία αλεφ-μηδέν χρόνια.
Το ξέρουμε αυτό, αλλά όσο παράξενα και λάθος μας φαίνονται σε εμάς οι αντιλήψεις του πάνω σε αυτό το θέμα,τόσο παράξενα και λάθος του φαίνονται και εκείνου,ανεξάρτητα με το ποιοί ισχυρισμοί είναι σωστοί και με το ποιά πλευρά τελικά έχει δίκιο.Οπότε γιατί να χαλάσουμε τις καρδούλες μας;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nicotine_kills
Νεοφερμένος
Το Πυθαγόρειο Θεώρημα ισχύει μόνο κάτω από περιορισμούς.
Στον πραγματικό κόσμο δεν ισχύουν αυτοί οι περιορισμοί.
Πώς να κατασκευάσουμε πραγματικό ορθογώνιο τρίγωνο τέτοιο ώστε να ισχύει το ΠΘ;
Το Π.Θ ισχύει για κάθε ορθογώνιο τρίγωνο.Τώρα για το αν το σύμπαν δεν είναι γραμμικό και περιγράφεται απο άλλες γεωμετρίες είναι άλλο θέμα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nicotine_kills
Νεοφερμένος
Μα αγαπητέ φίλε, στη σελίδα 184 του σχολικού βιβλίου του ΟΕΔΒ (των Μαρκάτη, Σιδέρη κ.τ.λ.), περιέχεται η ευκλείδεια απόδειξη του πυθαγορείου. Ο Ευκλείδης δεν ξέφυγε από το πυθαγόρειο σφάλμα.
Να έχεις όμως υπόψη σου, ότι άλλο ο Ευκλείδης σαν φυσικό πρόσωπο και άλλο το αξιωματικό του σύστημα. Εγώ κρίνω σύμφωνα με το σύστημα και όχι με το πρόσωπο.
Σε ότι αφορά τις πυθαγόρειες τριάδες, όταν δεν υπάρχει αξίωμα που να προβλέπει ακέραιο πολλαπλάσιο του 1 στους φυσικούς ακεραίους, δεν έχουν ουδεμία βάση. Έχω δώσει την ανάλυση και δεν νομίζω ότι χρειάζεται να επαναλαμβάνω τα ίδια. Το ότι ο ίδιος ο Ευκλέιδης πέφτει στην παγίδα αντίφασης με το αξιωματικό του σύστημα δεν σημαίνει ότι θα υπερισχύει η γνώμη του έναντι του αξιωματικού του συστήματος. Ο Ευκλείδης ήταν ο μεγαλύτερος μαθηματικός επειδή έκανε τόσα πολλά για τα μαθηματικά που δεν τα έκανε άλλος και εξ αυτού τον θεωρώ μεγάλο και όχι γιατί ήταν ωραίος ή αλάνθαστος σαν φυσικό πρόσωπο...
Ipios φίλε μου εγώ δεν μίλησα για την απόδειξη του πυθαγορείου θεωρήματος,αλλά για την απόδειξη της απειρίας των πυθαγορείων τριάδων στο σύνολο των φυσικών αριθμών.Όταν λέω ότι αποδεικνύει το Π.Θ εννοώ οτι ισχύει η σχέση α^2 + β^2 = γ^2 με α,β,γ ε Ν.Δηλαδή ότι και να μην ισχύει το Π.Θ για τα ορθογώνια τρίγωνα ισχύει η α^2 + β^2 = γ^2 για άπειρες τριάδες.Οπότε ισχύει για κάποιες αριθμητικές τιμες.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nicotine_kills
Νεοφερμένος
Αυτό δεν το είπα ποτέ αγαπητέ φίλε.
Αυτό που έχω πει, είναι ότι δεν ισχύει με τους φυσικούς ακέραιους ή στους ορισμένους από τον Ευκλείδη αριθμούς.
Εξάλλου κανένα θεώρημα, πόρισμα ή απλή άσκηση δεν ισχύει αποδεικτικά σε όποια θεωρία, αλλά πάντα σε αξιωματικό σύστημα μέσα στο οποίο το θέτουμε και το διερευνούμε.
Δεν αναφέρομαι στους πραγματικούς αριθμούς, όχι γιατί δεν μπορώ να αποδείξω το ανίσχυρο της πυθαγόρειας πρότασης, αλλά γιατί αφ` ενός δεν έχω ανάγκη να το κάνω, ενώ αφ` ετέρου θα αμβλύνω το βεληνεκές των αντιπαραθέσων και σε τομείς στους οποίους δεν έχω επάρκεια για αντιπαράθεση και δεν θα μπορώ ίσως να ελέγξω τις προτάσεις.
Π.χ. αν πάω στους πραγματικούς ο Rempeskes (ακόμα και ο Μινκόφσκι ίσως) ίσως να μου παίρνανε το κεφάλι τουλάχιστον στις εντυπώσεις γιατί είναι μαθηματικοί. Για το λόγο αυτό επιμένω στο μητρικό αξιωματικό σύστημα και όταν ξεκαθαρίσουν τα πράγματα θα αναγκαστούν από μόνοι τους να αναιρέσουν θεμελιώδεις πίστες τους για το καλό των μαθηματικών και όχι για το δικό μου που είναι βραχυπρόθεσμο σε κάθε περίπτωση.
Καλώς,έχεις δεί όμως την απόδειξη πού δίνει ο Ευκλείδης για την απειρία των Πυθαγόρειων τριάδων;Έχω την εντύπωση ότι έχει καθαρά αριθμοθεωρητικό ύφος και είναι απαλλαγμένη από κάθε γεωμετρική έννοια.Θέλω να καταλήξω στο ότι ο τρόπος που το αποδεικνύει, αποδεικνύει αυτόματα το πυθαγόρειο θεώρημα, στο σύνολο των φυσικών ακεραίων.Τουλάχιστον έτσι μου φαίνεται εμένα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nicotine_kills
Νεοφερμένος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nicotine_kills
Νεοφερμένος
Ίσως, μάλλον, πιθανόν...
Μέχρι τώρα δεν ήσουνα ειρωνικός αγαπητέ φίλε. Αυτό οφείλεται στο ότι πίστευες πως θα μπορούσες να αντιπαρατεθείς με επιχειρήματα. Όταν τα επιχειρήματα τελειώνουν ή δείχνονται αβάσιμα, συχνό είναι το φαινόμενο της ειρωνίας στη θέση τους. Πιστεύω ότι είσαι μαθηματικός επειδή όλοι οι μαθηματικοί με τον ίδιο τρόπο αντιδρούν.
Αν έτσι νομίζεις, καλώς. Δεν θα χαλάσουμε και τις καρδιές μας.
Εμένα πάντως μου αρκεί η υποδείξη, σύμφωνα με το Ευκλείδειο αξιωματικό σύστημα, ενός ακέραιου παραλληλόγραμμου 1Χ2. Έτσι και την αιτία της ειρωνείας σου θα κατανοήσω και θα γελάσω μαζί σου σε βάρος μου. Τώρα γελάω βέβαια πάλι, αλλά όχι σε βάρος μου, παρά ενθυμούμενος την αλεπού του Αισώπου...
Καλή χρονιά να έχουμε.
Ipios,φίλε μου δεν σε ειρωνεύτηκα,απλά ήταν κάπως φορτισμένο το κλίμα(κατά τη γνώμη μου) και για να ξεφύγουμε έκανα λίγη πλακίτσα.Όσο για το δεύτερο,όχι δυστυχώς ή ευτυχώς δεν σπουδάζω μαθηματικά.Πάντως αν νόμιζες ότι σε ειρωνεύτηκα σου ζητώ συγγνώμη,δεν είχα τέτοιο σκοπό και γιατι να έχω άλλωστε αφού δεν μου έκανες κάτι προσωπικά εμένα.Το ότι έχουμε διαφορετικές αντιλήψεις του ίδιου θέματος είναι άλλο θέμα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nicotine_kills
Νεοφερμένος
Την είδα. Μόνο που εσύ δεν είδες τη δική μου απάντηση. Είναι εσφαλμένη η απόδειξη και εξηγώ γιατί.
Μπορεί,δεν ξέρω.Ίσως ο Euler μετά τον καταρράκτη να το 'χε χάσει και να μην ήξερε τι έλεγε.
Και να σου πώ την αλήθεια,άρχισα να το υποψιάζομαι όταν είδα τον κύκλο με τα 9 σημεία.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nicotine_kills
Νεοφερμένος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nicotine_kills
Νεοφερμένος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nicotine_kills
Νεοφερμένος
Petros, μήπως θέλεις να πεις δεν ισχύει μόνο με σχήματα, αλλά μόνο με τα εμβαδά των σχημάτων, όπως αναφέρω; Ή ισχύει και με σχήματα (όπως είναι η απόδειξη του Γιώργου που δεν αναφέρεται σε εμβαδά) και με εμβαδά;
Π.χ. με το άθροισμα των τετραγώνων σχημάτων (μετασχηματισμός) ισχύει ή δεν ισχύει;
Να στο θέσω και αλλιώς:
Χωρίς τη χρήση των μέτρων επιφάνειας, αποδεικνύεται ότι το τετράγωνο σχήμα με πλευρά την υποτείνουσα, ορθογωνίου και ισοσκελούς τριγώνου, είναι ίσο σχήμα με το άθροισμα των τετραγώνων σχημάτων με πλευρές τις κάθετες του ισοσκελούς τριγώνου;
Μπορούμε να αποδείξουμε το πυθαγόρειο χωρίς αναφορά σε εμβαδά; Αν μπορούμε, μόνο τότε θα ισχύει με σχήματα, αλλιώς ισχύει μόνο με τα εμβαδά των σχημάτων. Άλλο το ένα άλλο το άλλο.
Να μου επιτρέψεις να σου πω ότι δεν είσαι σαφής και μπερδεύομαι.
Σε παρακαλώ αν έχεις διάθεση διευκρίνησέ το.
Ipios,φίλε μου να και μια ώραια αλγεβρική απόδειξη πού παρέθεσε ο coincidence:
a + bi = ce^(iθ) και a - bi =ce^(-iθ) και πολλαπλασιάζοντας αυτές κατά μέλη καταλήγουμε στο ότι
a^2 + b^2 = c^2 , οπότε ισχύει και με σχήματα,αν και η γεωμετρική με καλύπτει πλήρως.Είδες πως αποδείχτηκε χωρίς να μπούμε ούτε στον κόπο να κοιτάξουμε ορθογώνιο τρίγωνο;
Ναι φίλε μου εννοώ ότι η ταχύτητα του λεωφορίου είναι ίση με κάποια αριθμητική τιμή Ρ που είναι αριθμητικά ίση με την ακτίνα του μέγιστου κύκλου της γης.Για το 2 εννοείς ότι με την υπέρθεση των σχημάτων το ένα δεν συμπίπτει με το άλλο ακριβως και ας είναι ίσα;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nicotine_kills
Νεοφερμένος
ν=Ρσυντi - Ρημτj το μέτρο της οποίας είναι το ζητούμενο και αυτό ειναι ίσο με Ρ.Το δεύτερο που μου ζητάς για τον κύκλο είναι 7850 μ^2.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nicotine_kills
Νεοφερμένος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nicotine_kills
Νεοφερμένος
Αγαπητέ φίλε nicotine_kills, έστω ότι ένα αεροπλάνο με σταθερή και ομαλή ταχύτητα, πάντα σε ορισμένο σταθερό ύψος, κάνει τον τέλειο κυκλικής μορφής γύρο της γης, σε 10 ώρες και η περίμετρος που διανύει εκτός από τέλειος κύκλος, είναι Χ χιλιόμετρα. Μπορείς να μου πεις μαθηματικά ποια είναι η ωριαίρα ταχύτητά του;
α. Απάντησέ μου σε αυτό και θα σου υποδείξω τι απόδειξη έχει δοθεί και γιατί η προσέγγιση δεν μπορεί να αποσβεστεί ΠΟΤΕ.
β. Απάντησέ μου επίσης αν έχουμε έναν κύκλο με διάμετρο 100 μέτρα πόσο είναι το εμβαδόν του κύκλου, γιατί δεν έλαβες υπόψη σου όλες μου τις παρατηρήσεις.
Εγώ είμαι ο ipios, αλλά εσένα αντιλαμβάνομαι ήπιο συνομιλητή και μου αρέσει.
Στο πρώτο ερώτημά σου δεν μπορώ να σου απαντήσω γιατί δεν γνωρίζω το πως και αν επιδρά η περιστροφή της γης γύρω από τον άξονά της.Στο δεύτερο το εμβαδό του κύκλου είναι αριθμητικά ίσο με 2500π απλά δεν μπορώ να το υπολογίσω εγώ γιατί είμαι αδύναμος απέναντι στην υπερβατικότητα του π.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nicotine_kills
Νεοφερμένος
Τι λες δηλαδή με το "όχι και τόσο προσεγγιστική"; Ότι είναι απόλυτα ακριβής;
Δηλαδή εγώ πόσο προσεγγιστική είπα ότι είναι και συ μου λες "όχι και τόσο";
Αγαπητέ φίλε, από το άπειρα προσεγγιστικά μέχρι το ακριβώς, η απόσταση είναι άπειρη με το π. Αλλιώς θα τετραγωνίζαμε και τον κύκλο. Τέλος πάντων.
Σε ότι αφορά την ταυτότητα καλώς. Εσύ δεν είσαι φυσικός, εγώ δεν είμαι μαθηματικός και επομένως σου λέω ότι δεν ισχύει και επειδή δεν είμαι μαθηματικός δεν θα σου κάνω μαθηματική ανάλυση.
Αυτό δεν συνεπάγεται ότι δεν θα σου επαναλάβω τα χρόνια πολλά, από καρδιάς.
Βασικά εννοώ ότι η σχέση Ε=πρ^2 είναι απόλυτα ακριβής και δεν έχει προκύψει τόσο προσεγγιστικά όσο φαίνεται γιατί έχει αποδειχτεί ότι π=L/2R είναι ίδιο για κάθε κύκλο ακτίνας R και ας είναι υπερβατικός.Για αυτό το λόγο(π=υπερβατικός)δεν μπορεί να τετραγωνιστεί ο κύκλος όπως το έθεσαν το πρόβλημα οι αρχαίοι Έλληνες δηλαδή με κανόνα και διαβήτη.(την κατάρα μου να 'χουν ) Ο λογος είναι ότι δεν μπορούν να κατασκευάσουν τον π γεωμετρικά,αυτο δε σημαίνει όμως ότι τα τετράγωνα που αναζητούμε για τους κύκλους δεν ζουν αναμεσά μας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nicotine_kills
Νεοφερμένος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nicotine_kills
Νεοφερμένος
Χρόνια πολλά και σε εσένα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nicotine_kills
Νεοφερμένος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.