Civilara
Περιβόητο μέλος
Συγγνώμη αλλά εδώ σε έχασα λίγο!
Για την ακρίβεια δεν κατάλαβα τι εννοείς...Προτεραιότητα για την πιστοποίηση δεν θα έπρεπε να έχουν τα τμήματα που αξιολογήθηκαν?
Και κάτι ακόμη, μέχρι πότε θα διαρκέσει η διαδικασία της εξωτερικής αξιολόγησης?
Δες το συνημμένο αρχείο (διαφάνεια 24).
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Civilara
Περιβόητο μέλος
Εδώ θα είναι το μεγαλύτερο ενδιαφέρον!!Τι θα γίνει με αυτά τα τμήμα.....Κανονικά θα πρέπει να δεχτούν τη μεγαλύτερη των ποινών!!!Η θα αξιολογηθούν όλα ή κανένα..αυτά με τις πίσω πόρτες να τα ξεχάσουμε.....
Από αξιολόγηση θα περάσουν όλα τα τμήματα των ΑΕΙ είτε το θέλουν είτε όχι. Όσα τμήματα δηλώσουν ότι δεν υποβάλλουν στην ΑΔΙΠ έκθεση εσωτερικής αξιολόγησης επειδή έτσι θέλουν, τότε η ΑΔΙΠ θα ανακοινώνει (αντί της έκθεσης εξωτερικής αξιολόγησης) απόφασή της σύμφωνα με την οποία το τμήμα δεν επιθυμεί να αξιολογηθεί, διασύροντας το τμήμα. Από εκεί και πέρα είναι αρμοδιότητα του υπουργού παιδείας πως θα διαχειριστεί τα τμήματα που παρανομούν. Σε άλλα τμήματα που έχουν υποβάλλει έκθεση εσωτερικής αξιολόγησης στην ΑΔΙΠ, αλλά για τον οποιονδήποτε λόγο δεν κατέστη δυνατή η επιτόπου επίσκεψη των εγκαταστάσεων του τμήματος από την επιτροπή εξωτερικής αξιολόγησης, θα αναφέρεται αυτή η αδυναμία στην έκθεση εξωτερικής αξιολόγησης διασύροντας το τμήμα.
Αμέσως μετά την κατάστρωση του εθνικού πλαισίου προσόντων ξεκινάει η διαδικασία πιστοποίησης της ΑΔΙΠ. Προτεραιότητα θα έχουν τα τμήματα που δεν έχουν αξιολογηθεί. Εδώ θα πέσουν πολλά γέλια και κλάματα. Αν κάποιο τμήμα δεν επιθυμεί να πιστοποιηθεί τότε το λιγότερο που θα γίνει θα είναι να σταματήσει η χρηματοδότησή του από τον κρατικό προϋπολογισμό. Σίγουρα κάποια τμήματα που δεν πληρούν τα κριτήρια και τις προϋποθέσεις της ΑΔΙΠ θα καταργηθούν.
Το πρόβλημα είναι τι θα συμβεί με τους πτυχιούχους αυτούς του τμήματος, οι οποίοι αποφοίτησαν πριν την κατάργηση του τμήματος. Αυτό είναι ένα πολύ σοβαρό θέμα.
Επίσης ενδιαφέρον έχει το παρακάτω μήνυμα στη σελίδα της ΑΔΙΠ:
* Δεν κατέστη δυνατή η επί τόπου επίσκεψη της Επιτροπής Εξωτερικών Εμπειρογνωμόνων στις εγκαταστάσεις
της υπό αξιολόγηση ακαδημαϊκής μονάδας για λόγους για τους οποίους δεν ευθύνονται ούτε η Επιτροπή ούτε
η Α.ΔΙ.Π.
Αυτό έγινε μόνο στις σχολές του ΕΜΠ και του ΕΚΠΑ.....Άρα θα παίξει κάποιο ρόλο
Σίγουρα είναι πλήγμα γι αυτά τα τμήματα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Civilara
Περιβόητο μέλος
Το θέμα είναι τι θα συμβεί με τα προγράμματα σπουδών των οποίων το αποτέλεσμα της πιστοποίησης θα είναι αρνητικό. Εκεί υπάρχει πρόβλημα.
Προσέξτε τον διασυρμό που έχουν υποστεί κάποια τμήματα τα οποία ήταν κλειστά όταν η επιτροπή εξωτερικής αξιολόγησης αποφάσισε να τα επισκεφτεί για να συντάξει την αντίστοιχη έκθεση. Άλλα τμήματα ξεφτιλίστηκαν επειδή κάνουν συνέχεια καταλήψεις, γεγονός που περιλαμβάνεται στην έκθεση εξωτερικής αξιολόγησης και άλλα επειδή δεν δέχτηκαν να αξιολογηθούν. Η εξωτερική αξιολόγηση όμως έγινε και όσα τμήματα φέρνουν αντιρρήσεις επιβαρύνουν τη θέση τους καθώς όλα αυτά αποτυπώνονται στην έκθεση εξωτερικής αξιολόγησης.
Η διαδικασία της πιστοποίησης είναι ήδη νόμος του κράτους (άρθρα 70, 71 και 72 του ν. 4009/2011), οπότε η ακαδημαϊκή κοινότητα δε μπορεί να κάνει κάτι για να μη θεσμοθετηθεί αυτή η διαδικασία. Επιπλέον η ΑΔΙΠ ανακοίνωσε πως ξεκινάει τις πιστοποιήσεις των προγραμμάτων σπουδών τον Μάρτιο/Απρίλιο του 2014. Προτεραιότητα αναφέρει πως έχουν τα προγράμματα σπουδών που δεν έχουν υποστεί αξιολογηθεί. Βέβαια για να γίνει αυτή η διαδικασία, πρέπει να έχει καταστρωθεί το εθνικό πλαίσιο προσόντων.
Όλα θα πάρουν τον δρόμο τους. Λίγη υπομονή χρειάζεται.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Civilara
Περιβόητο μέλος
Η επαγγελματική πιστοποίηση είναι το μοναδικό μέτρο που μπορεί να μειώσει την ανεργία σε κάθε κλάδο. Αν οι εξετάσεις για την χορήγηση άδειας άσκησης επαγγέλματος γίνουν απαιτητικές, αυστηρές και υψηλού επιπέδου τότε δεν θα παίρνουν την πιστοποίηση (και συνεπώς επαγγελματικά δικαιώματα) όσοι πήραν το πτυχίο τους και το μεταπτυχιακό τους νύχτα και χωρίς φεγγάρι. Έτσι θα ξεχωρίσει η τρίχα από το σιτάρι και κάθε κατεργάρης θα πάει στον πάγκο του.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Civilara
Περιβόητο μέλος
Για παράδειγμα ένας γιατρός με bachelor και χωρίς master ιατρικής δεν θα του επιτραπεί να ακολουθήσει κατάρτιση ιατρικής ειδικότητας και να ασκήσει το ιατρικό επάγγελμα. Αν όμως ο κάτοχος bachelor ιατρικής αποκτήσει ένα master στην εκπαίδευση τότε θα του δοθεί η δυνατότητα να διδάξει ιατρικά μαθήματα στη δευτεροβάθμια εκπαίδευση, δικαίωμα που δεν θα το έχει ο κάτοχος master ιατρικής. Συνεπώς με λίγα λόγια το bachelor δεν θα χορηγεί επαγγελματικά δικαιώματα στον κάτοχό του και για την άσκηση νομοθετικά ρυθμισμένου επαγγέλματος θα είναι απαραίτητη η κατοχή συναφούς master.
And that's the way the cookie crumbles
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Civilara
Περιβόητο μέλος
Στο ΕΑΠ της Κύπρου οι μεταπτυχιακοί φοιτητές έχουν το δικαίωμα να αντικαταστήσουν τη διπλωματική εργασία με την παρακολούθηση δύο θεματικών (κοινώς μη εκπόνηση διπλωματικής). Φημολογείται ότι κάτι τέτοιο μπορεί να γίνει και στο ΕΑΠ της Πάτρας.
Επειδή με έβαλες σε σκέψεις, το ρώτησα και μου απάντησαν ότι δεν γίνεται να αντικατασταθεί η μεταπτυχιακή διπλωματική εργασία από θεματικές/ή ενότητες/α.
Αυτό που μπορεί να γίνει είναι σε ορισμένα προγράμματα προπτυχιακών σπουδών του ΕΑΠ, να αντικατασταθούν μία ή δύο θεματικές ενότητες από πτυχιακή εργασία (εφόσον το δεχθεί ο ακαδημαϊκός υπεύθυνος του προγράμματος σπουδών).
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Civilara
Περιβόητο μέλος
Αυτό δε σημαίνει ότι έτσι πρέπει να γίνεται.
Δε μπορώ να διαφωνήσω μαζί σου . Συμφωνώ.
Σχετικά με τα ects των μεταπτυχιακών, στη Φινλανδία κοιτάν να συμπληρωθούν συνολικά τουλάχιστον 300 ects για την απόκτηση και του προπτυχιακού και του μεταπτυχιακού τίτλου σπουδών. Δηλαδή:
180 + 120 (πανεπιστήμια, 3 + 2 χρόνια)
Αυτό ισχύει στη Φινλανδία χωρίς καμία εξαίρεση; Και για την ιατρική ακόμα;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Civilara
Περιβόητο μέλος
Ναι αλλά σε τι αποσκοπεί ένα μετ/κό των 60 ή των 90 ects; Γιατί να είναι πιο "συμπιεσμένο" και πιθανόν πιο βατό;
Εξαρτάται από τον σκοπό για τον οποίο ιδρύθηκε το μεταπτυχιακό.
Τα Διατμηματικά/Διαπανεπιστημιακά/Διιδρυματικά/Διεπιστημονικά ΠΜΣ δεν γίνεται να αντιστοιχούν σε λιγότερο από 90 ECTS καθώς ο φοιτητής καταρτίζεται σε ευρύ αντικείμενο (διεπιστημονικό).
Τα μονοτμηματικά ΠΜΣ μπορούν να είναι των 60 ECTS προσφέροντας μία εξειδίκευση στο βασικό πτυχίο του τμήματος.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Civilara
Περιβόητο μέλος
Τα μεταπτυχιακά προγράμματα των 60, των 90 και των 120 ects τι διαφορά έχουν (πέρα από τη χρονική διάρκεια);
60 ECTS<90 ECTS<120 ECTS
Όλα ολοκληρώνουν τον 2ο κύκλο σπουδών ανώτατης εκπαίδευσης. Όμως άλλη ακαδημαϊκή αξία τα 60 ECTS, άλλη τα 90 ECTS, άλλη τα 120 ECTS. Αυτό θα φανεί μόνο αν κάποιος συνεχίσει σε διδακτορικό.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Civilara
Περιβόητο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Civilara
Περιβόητο μέλος
Τους βόλευε με ποια λογική; Πρακτικά ο φόρτος εργασίας είναι πολύ μεγάλος..
Να κάνουν περισσότερες ώρες για να παίρνουν περισσότερα. Μου φαίνεται υπερβολικά αφελές να χαρακτηριστεί ως άστοχος σχεδιασμός από τα μέλη ΔΕΠ. Εγώ προσωπικά υποψιάζομαι ότι μόνο στα χαρτιά αυτά τα μαθήματα αντιστοιχούν σε 10 ECTS και όχι στην πραγματικότητα, αλλά δεν αποκλείεται να κάνω λάθος. Θα πρέπει κάθε εξαμηνιαίο μάθημα να περιλαμβάνει τουλάχιστον 7 ώρες εβδομαδιαίως Θ+Α+Ε για τέτοιο φόρτο και όλοι ξέρουμε ότι στα ΠΜΣ κάθε εξαμηνιαίο μάθημα περιλαμβάνει 2-4 ώρες εβδομαδιαίως.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Civilara
Περιβόητο μέλος
Γιατί όμως; Δεν είναι λειτουργικά άδικο;
Είναι λειτουργικά άδικο και εκπαιδευτικά απαράδεκτο. Μάλλον έτσι βόλευε κάποιους καθηγητές και ο υπουργός τους έκανε τη χάρη και υπόγραψε την υπουργική απόφαση του συγκεκριμένου ΠΜΣ. Σε κανένα σοβαρό πανεπιστήμιο της Ευρώπης δεν θα βρεις εξαμηνιαίο μάθημα των 10 ECTS.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Civilara
Περιβόητο μέλος
Καλά θυμάσαι.
Αυτό έχει κάποιο θετικό αποτέλεσμα (π.χ. ενδεχόμενα επαγγελματικά) ή απλά να μας βασανίζει χωρίς λόγο;
Το 2ο
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Civilara
Περιβόητο μέλος
Πώς γίνεται άλλα μεταπτυχιακά προγράμματα σπουδών με 8 μαθήματα + διπλωματική εργασία, να αντιστοιχούν σε 120 ects;
Δεν έχω κάποιο συγκεκριμένο ΠΜΣ υπόψη μου αλλά για να το λες θα γίνεται. Είχε πέσει το μάτι μου σε ένα ΠΜΣ των 120 ECTS στο οποίο κάθε μάθημα αντιστοιχούσε σε 10 ECTS. Είναι υπερβολικός ο φόρτος αυτός για ένα μάθημα. Ο φυσιολογικός φόρτος είναι 5-6 ECTS ανά μάθημα.
Και δεν πιστεύω πως είναι πολλά. Άλλωστε, το ερευνητικό μέρος των σπουδών δεν είναι ο κύριος διαφοροποιητικός παράγοντας των πανεπιστημίων και των ΤΕΙ; Γι΄αυτό μου φαίνεται παράξενο, που στην Ελλάδα δεν είναι υποχρεωτική η πτυχιακή σε πολλά τμήματα, ακόμα και στο προπτυχιακό επίπεδο σπουδών.
Βασικά όχι ακριβώς. Σε όλα τα τμήματα των ΤΕΙ η πτυχιακή εργασία είναι υποχρεωτική ενώ δεν ισχύει το ίδιο σε όλα τα τμήματα των πανεπιστημίων. Η βασική διαφορά πανεπιστημίων και ΤΕΙ εντοπίζεται στον προσανατολισμό της εκπαίδευσης.
Τα Πανεπιστήμια δίνουν έμφαση στην υψηλή και ολοκληρωμένη εκπαίδευση σύμφωνα με τις απαιτήσεις της επιστήμης, της τεχνολογίας και των τεχνών, καθώς και της διεθνούς επιστημονικής πρακτικής σε συνδυασμό με τα αντίστοιχα επαγγελματικά πεδία.
Τα ΤΕΙ δίνουν έμφαση στην εκπαίδευση υψηλής ποιότητας, στις εφαρμογές των επιστημών, της τεχνολογίας και των τεχνών, στα αντίστοιχα επαγγελματικά πεδία.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Civilara
Περιβόητο μέλος
Κι επειδή σχεδόν όλες οι πανεπιστημιακές σχολές είναι πενταετούς φοίτησης (3 χρόνια το bachelor και 2 το master), οι φοιτητές κάνουν 2 διπλωματικές σε αυτά τα 5 έτη (και είναι υποχρεωτικές και οι δύο). Κι αλλού σκέφτονται να τις καταργήσουν τελείως ή τέλος πάντων να τις κάνουν προαιρετικές;
Όντως ενδιαφέρουσα η πληροφορία.
Να προσθέσω ότι στο πρόγραμμα προπτυχιακών σπουδών του Τμήματος Μηχανολόγων & Αεροναυπηγών Μηχανικών του Πανεπιστημίου Πατρών και του Τμήματος Μηχανολόγων Μηχανικών του Πανεπιστημίου Δυτικής Μακεδονίας, προβλέπεται ως υποχρεωτική για όλους τους φοιτητές η εκπόνηση δύο εργασιών: πρώτα της σπουδαστικής εργασίας και στο τελευταίο εξάμηνο της διπλωματικής εργασίας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Civilara
Περιβόητο μέλος
Αυτό που γνωρίζω είναι: ότι στα Ελληνικά Πανεπιστήμια στο προπτυχιακό επίπεδο η λήψη του πτυχίου δεν προϋποθέτει υποχρεωτικά την εκπόνηση πτυχιακής εργασίας. Κάποια Τμήματα στο πρόγραμμα σπουδών τους, ως εναλλακτική επιλογή της πτυχιακής εργασίας προσφέρουν το δυνατότητα 1 ή 2 ή περισσότερων μαθημάτων ελεύθερης επιλογής. Κάποια άλλα, θεωρούν βασική υποχρέωση την πτυχιακή εργασία. Αυτό συνήθως έχει να κάνει με το φόρτο εργασίας του Τμήματος, σύμφωνα με τα μέλη ΔΕΠ.
Σε όλα τα τμήματα μηχανικών, γεωπόνων και δασολόγων των ελληνικών Πανεπιστημίων/Πολυτεχνείων όπως και στη ΣΕΜΦΕ ΕΜΠ, η εκπόνηση πτυχιακής/διπλωματικής εργασίας είναι υποχρεωτική σε προπτυχιακό επίπεδο. Επίσης στα τμήματα Φυσικής και Βιολογίας του ΕΚΠΑ η εκπόνηση πτυχιακής/διπλωματικής εργασίας στο 4ο έτος είναι υποχρεωτική.
Σε μεταπτυχιακό επίπεδο, τα πράγματα αλλάζουν. Δεν υπάρχει Ελληνικό μεταπτυχιακό δίπλωμα ειδίκευσης (ΜΔΕ) από τα 500 ενεργά προγράμματα αυτή τη στιγμή, που να μην θεωρεί απαραίτητη την εκπόνηση διπλωματικής εργασίας για την λήψη του διπλώματος.
Δεν είναι έτσι. Υπάρχουν κάποια μεταπτυχιακά προγράμματα στα ελληνικά ΑΕΙ, στα οποία η εκπόνηση μεταπτυχιακής εργασίας δεν είναι υποχρεωτική. Για παράδειγμα στο ΠΜΣ "Εφαρμοσμένη Μηχανική & Προσομοίωση Συστημάτων" του Πανεπιστημίου Θεσσαλίας, ο φοιτητής έχει δύο δυνατότητες για την απόκτηση του ΜΔΕ (ΥΑ 125308/Β7/ΦΕΚ 2845/Β΄/23-10-2012):
1) Επιτυχής εξέταση σε 12 μεταπτυχιακά μαθήματα
2) Επιτυχής εξέταση σε 8 μεταπτυχιακά μαθήματα και εκπόνηση και επιτυχής εξέταση στη μεταπτυχιακή εργασία
Σε κάθε περίπτωση το ΜΔΕ αντιστοιχεί σε 90 ECTS.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.