iJohnnyCash
e-steki.gr Founder
@neraidia, όλοι πιστεύουμε ότι οι "μεγάλοι" έχουν διαπράξει αδικίες. Γιατί δεν έχει βρεθεί ούτε ένας τολμηρός να τους οδηγήσει στην δικαιοσύνη;
Μήπως τελικά θα θέλαμε οι "μεγάλοι" να έχουν διαπράξει αδικίες;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
iJohnnyCash
e-steki.gr Founder
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
iJohnnyCash
e-steki.gr Founder
Η μιζέρια τουΕχεις αδικο γιδι! ποια ειναι τα αρνητικα του κομμουνισμου?
Ok. Ποσες εταιρίες ξέρεις που ξεχωρίζουν?
Μίλησα για εταιρία;
Όποιος ανταγωνίζεται δίκαια τρώει την σκονη των υπολοίπων.
Δε λέω ότι φτάνεις την κορυφή έτσι. Αλλά ξεχωρίζεις.
Αν ξέρετε το δρόμο για την επιτυχία γιατί δεν το ακολουθείτε;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
iJohnnyCash
e-steki.gr Founder
[...]τις μεγάλες εταορείες τις κάνουν συνηθως κερδοφόρες συγκεκριμένες επιλεκτικές πολιτικές και μεγάλες κρατικές προμήθειες.
Επίσης η "ελεύθερη αγορά" ορίζεται από τα ισχυρά κράτη ως ελευθερη αγορά για όλους τους άλλους.
Αποδείξεις;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
iJohnnyCash
e-steki.gr Founder
Αν οι ρόλοι ήταν ανάποδα, δλδ ο εργαζόμενος έπερνε την θέση του Κόκκαλη και ο Κόκκαλης γίνονταν εργαζόμενος, τότε θεωρείς ότι η απόδοση θα ήταν η ίδια;Όταν ο Κοκαλας κερδίζει από έναν εργαζόμενο 4,000 euro το μήνα και τον πληρώνει 600 euro αυτό τι είναι ?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
iJohnnyCash
e-steki.gr Founder
Εγώ προτείνω φίλε teo να καταργήσουμε την Αστυνομία αλλά και το σύνταγμα. Αν δεν υπήρχαν αυτοί κάνεις δεν θα ήταν στην φυλακή αρά δεν θα υπήρχε κανένα πρόβλημαH εκμεταλλευση ανθρωπου απο ανθρωπο γεννα την βια.
Οι αναρχικοι δεν φτεναι σε τιποτα οι μπατσοι-Ακρο δεξιοι(τα γουρουνια-Χρυση αυγη) φτεναι που προκαλουν τους αναρχικους μας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
iJohnnyCash
e-steki.gr Founder
πάνο...η γνώμη που έχεις για τον σοσιαλισμό μπορεί να εξηγηθεί μόνο από το γεγονός ότι έβλεπες πολλές ταινίες πολιτικής περιπέτειας μικρός...
γιατί στον σοσιαλισμό...ούτε το αμάξι που θα πάρεις ελέγχουν...ούτε το τι φαγητό θα φας...ούτε το σε ποιο σπίτι θα μείνεις...ούτε πόσα λεφτά θα κερδίσεις (ΝΑΙ ΣΤΟ ΣΟΣΙΑΛΙΣΜΟΣ ΤΗΣ ΡΩΣΙΑΣ ΚΕΡΔΙΖΑΝΕ ΛΕΦΤΑ! WOW?!)
όσο για το τελευταίο μνμ...
απεργία
ixic_είτε το θες είτε όχι...και στον καπιταλισμό...τέτοια αιτήματα έχουν ελπίδες μόνο μέσα από συλλογικά όργανα (συνδικάτα, συνεταιρισμούς, ενώσεις) ...που μάντεψε...είναι αποτέλεσματα της σοσιαλιστικής σκέψης...
- Να ζητήσει αύξηση - να πάρει τα @@ του
- Να απαιτήσει αύξηση - να απολυθεί, γιατί με τα ίδια λεφτά υπάρχουν άλλοι εκατό που θα έκαναν αυτή τη δουλειά αν δεν γουστάρεις
- Να απειλήσει το αφεντικό του ότι αν δεν του δώσει αύξηση θα φύγει -παρομοίως
- Να αλλάξει αφεντικό - όλοι τον περιμένουν με ανοιχτές αγκάλες και πολλά λεφτά
- Να αγοράσει την εταιρία και να γίνει αφεντικό στο πρώην αφεντικό του - ένας δύο μπορεί να τα καταφέρουν...δεν λύνει το πρόβλημα
- Να φτιάξει ανταγωνιστική εταιρία - και πάλι ένας δυο μπορεί να τα καταφέρουν...τα υπόλοιπα εκατομμύρια;
το άτομο μόνο του...ελάχιστα πράγματα μπορεί να κάνει...και μάντεψε τι εξυψώνει η καπιταλιστική κοσμοθεωρία...την ιδιωτική πρωτοβουλία!
εγώ λέω ατομική και κοινωνική χειραφέτηση...συλλογική δράση!
Ας υποθέσουμε ότι έχουμε την ομάδα Ι και την Ομάδα Α. Η ομάδα Α έχει πολύ περισσότερα "μέλη" αλλά η ομάδα Ι περιέχει μέλη τα όποια έχουν κορυφαίες επαγγελματικές επιδόσεις.
Οι εργοδότες συμπαθούν πολύ τα μέλη της ομάδας Ι και προσπαθούν να τους δίνουν συνεχώς κίνητρα για να συνεχίσουν ή και να αυξήσουν τις επιδόσεις τους.
ΕΙΝΑΙ Δίκαιο η ομάδα Α να καταστρέψει αυτή την σχέση που έχει δημιουργηθεί με την ομάδα Ι και τους εργοδότες; Όποιος απαντήσει "ναι" προτιμάνε να πεθάνει η αγελάδα το γείτονα αντί να προσπαθήσει να αποκτήσει δικιά του και όποιος απαντήσει "όχι" απλά δεν είναι κομμουνιστής ούτε κάτι σχετικό. (Προσοχή: Δεν υπονοώ ότι είναι καπιταλιστής)
Δυστυχώς κάπου εδώ πρέπει πάψω να συμμετέχω στην συζήτηση , έχουν μαζευτεί πολλά task στο outlook μου
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
iJohnnyCash
e-steki.gr Founder
Τι γίνετε αν όμως αν θεωρώ ότι η δικιά μου εργασία επειδή έχω ταλέντο το αντικείμενο αυτό αξίζει περισσότερα; Θα πω στους άλλους συναδέλφους μου "Ελάτε να κάνουμε απεργία επειδή αξίζω παραπάνω;"όσο για το τελευταίο μνμ...
απεργία
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
iJohnnyCash
e-steki.gr Founder
Μην ξανά ανοίξουμε το ίδιο θέμα, θυμάμαι που και την προηγούμενη φορά ήσουν και εσύ οπότε έχουμε ανταλλάξει απόψεις. Ωστόσο θα κάνω μόνο μια προσθήκη:κάτσε βρε συ Πάνο... δλδ τώρα δεν έχουμε φασισμό επειδή για τους μισθούς αποφασίζει η ένωση εργοστασιαρχων και η κυβέρνιση ακολουθεί τα διατάγματα?
έχεις υπόψη σου ποιος ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ ευθυνεται για τους μισθους στην Ελλαδα σήμερα?
Επι καπιταλισμό κάποιος υπάλληλος μπορεί:
- Να ζητήσει αύξηση
- Να απαιτήσει αύξηση
- Να απειλήσει το αφεντικό του ότι αν δεν του δώσει αύξηση θα φύγει
- Να αλλάξει αφεντικό
- Να αγοράσει την εταιρία και να γίνει αφεντικό στο πρώην αφεντικό του
- Να φτιάξει ανταγωνιστική εταιρία
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
iJohnnyCash
e-steki.gr Founder
Ε σορρύ τότε αλλά προτιμώ να πάρω την απόφαση να έχω ferrari και να μην έχω σπίτι παρά κάποιος να μου επιβάλει αν θα μετακινούμε με zastava (εύχομαι τουλάχιστον να είναι το GTS που αναπτήρες δουλεύει) ή με λεωφορείο (εύχομαι να μην είναι και αυτό zastava)στον κομμουνισμό θα πηγαινε με το λεωφορείο... ή στην καλύτερη θα είχε ζάσταβα
Οκ, επίτηδες το κάνετε ....Πού τα βλέπεις αυτά τα μοντέλα; Και, τι σημασία έχει τι φαίνεται; Νομίζεις οι Βραζιλιάνες είναι άσχημες; Νομίζεις ότι οι κινέζοι βρωμάνε; Ούτε καν οι Περουβιανοί δε δείχνουν δυστυχισμένοι!
Ρώτησες όμως αν έχουν λεφτά;
Ξέρεις πόσοι κυκλοφορούν το σπορ αμάξι τους με δύο δάνεια;
Από την εικόνα ενός καφέ θα κρίνουμε την ευτυχία και οικονομική κατάσταση στην Ελλάδα;
Έλα τώρα.......
ΠΟΥ ΚΟΛΛΑΕΙ Η ΟΜΟΡΦΙΑ ΤΩΡΑ;
ΕΠΙΣΗΣ δεν σχολίασα μόνο το καφέ αλλά και τα καταστήματα. ΌΠΩΣ ΕΞΗΓΗΣΑ εννοούσα ότι η πλειοψηφία των Ελλήνων έχει λεφτά να βγει για έναν καφέ ή να πάει σε ένα κατάστημα ΑΡΑ έχει σίγουρα λεφτά για ρούχα (επειδή είναι παράνομο να κυκλοφορείς γυμνός δημόσια) αλλά και για φαγητό επειδή νηστικό αρκούδι δεν χορεύει.
Κατανοητό;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
iJohnnyCash
e-steki.gr Founder
ΜΑ ο κομμουνισμός περιέχει φασισμό τότε, αφού θα ελέγχει αυτό τους μισθούς, το φαγητό, τα ακίνητα κτλ.κανένας δεν υποστήριξε σύστημα φασισμού
όλοι είπαμε ότι ο φασισμός είτε προέρχεται απο κομμουνιστές είτε όχι δεν είναι αρεστός
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
iJohnnyCash
e-steki.gr Founder
Αυτή την στιγμή βρίσκομαι σε πόλη της επαρχίας (κάτοικοι 100.000). Πριν λίγο ήθελα να πιω ένα espresso και σε καμία καφετέρια δεν βρήκα θέση ... Τελικά πήρα take away
Και στην τελικη, ποιες μερες ειναι γεματα? Τα βλεπετε γεματα επι καθημερινης βασεως?!
Και ας μην κρινουμε βασει των μεγαλων πολεων, υπαρχει και η επαρχια...γιου νοου....
Όντως πολύ πιθανό αλλά τι σχέσει έχει αυτό με τον καπιταλισμό;Και εγω ξερω καποιον που εχει πορσε και στο σπιτι του δεν εχει τπτ παρα μονο ενα στρωμα να κοιμηθει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
iJohnnyCash
e-steki.gr Founder
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
iJohnnyCash
e-steki.gr Founder
Ας ξανά προσπαθήσω:
Δεν εννοώ τίποτα περισσότερο από το ότι οι Έλληνες έχουν τέτοια χρηματική άνεση όπου εκτός από τις βασικές ανάγκες μπορούν να καλύψουν και ανάγκες διασκέδασης(όπως συμβαίνει και τώρα στην Ελλάδα, π.χ. οι καφετερίες, τα club τα καταστήματα είναι συνήθως γεμάτα).
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
iJohnnyCash
e-steki.gr Founder
Και πια από την υπόθεση μου είναι παράλογη;Πολλές υποθέσεις κάνεις και με αυτόν τον τρόπο αλλάζεις το παράδειγμα
Ε λογικό είναι ένα κομμουνιστικό κράτος να μπορεί να αυξήσει το κεφαλαίο του αφού έχει μονοπώλιο ... αλλά αυτό δεν έχει καμία σχέση με την αξία και με τις ευκαιρίες. Αν και οι κρατικές επιχειρήσεις ακόμη και αν είναι μονοπωλιακές κάποια φορές συναντάνε ΠΟΛΛΑ οικονομικά προβλήματα.Και πάλι, με το ίδιο σκεπτικό, ένας κομμουνιστής θα μπορούσε να σου πει ότι το ικανό κράτος έχοντας τον έλεγχο της κατανομής των χρημάτων σε λίγο καιρό θα μπορούσε να κάνει τα 10.000.000 100.000.000 και αργότερα 1.000.000.000 κοκ, και μάλιστα και το κράτος θα χρειαζόταν άτομα να εργαστούν για να αυξηθεί η παραγωγικότητα περεταίρω και έτσι θα δημιουργηθεί ο αρχικός κύκλος, ο οποίος θα αρχίσει να επεκτείνεται. Αυτή είναι η μαγεία του κομμουνισμού
Μπορεί να χρήματα να μην φτάσουν σε όλους αλλά τουλάχιστον η πλειοψηφία θα ζει με μια πολύ καλή ποιότητα ζωής (όπως συμβαίνει και τώρα στην Ελλάδα, π.χ. οι καφετερίες, τα club τα καταστήματα είναι συνήθως γεμάτα).Περιττό να πω ότι τα πράγματα δεν είναι και τόσο μαγικά με τον καπιταλισμό... Κανείς δεν εγγυάται ότι από τα 100 άτομα ο πλούτος θα φτάσει σε όλους τους υπόλοιπους 9.999.900 και μάλιστα ότι τα χρήματα θα τα πάρουν όντως οι πιο ικανοί, όπως το φαντάζεστε εσύ και η Michelle. Είναι ιδανικό μεν, αλλά τίποτα δεν εγγυάται ότι όντως είναι έτσι. Και μέχρι να φτάσουν τα χρήματα από τους 100 σε όλους τους άλλους, θα χρειαστεί ένα α' χρονικό διάστημα κατά το οποίο το μεγαλύτερο μέρος του πληθυσμού θα συνεχίσει να παίρνει 0...
Να ρωτήσω κάτι, σημασία έχει όλοι απλώς να ζούνε ή πλειοψηφία ζει σε μια πολύ καλή ποιότητα και υπόλοιποι να ακολουθούν προς το επίπεδο αυτό;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
iJohnnyCash
e-steki.gr Founder
Η ΗΠΑ σίγουρα περνάει μια ύφεση, κανείς δεν ξέρει αν είναι κάτι παροδικό ή μόνιμο. Το μόνο που ξέρουμε είναι ότι όσες προσπάθειες και ευκαιρίες είχε ο κομμουνισμός η ύφεση (και δυστυχώς όχι μόνο οικονομική αλλά και κοινωνική-πολιτιστική) έμοιαζε μόνιμη.
Επίσης δεν είναι λίγο άδικο να κρίνουμε μια οικονομία με βάση μια δυσκολίας που έκανε το μπαμ πριν 6-8 μήνες; Μήπως πρέπει να περιμένουμε άλλους 6 μήνες έτσι ώστε να δούμε πως θα καταφέρει να την αντιμετωπίσει;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
iJohnnyCash
e-steki.gr Founder
Από αυτά τα 100 άτομα, ας υποθέσουμε ότι είναι ικανά τα 10 να αξιοποιήσουν τα 100.000 και ας υποθέσουμε ότι από τα ικανά άτομα ο Μ.Ο. μετά από λίγο καιρό έχει 10.000.000. Όμως αυτά τα 10 άτομα θα χρειαστούν και βοηθούς αλλά πιθανώς και κάποια υλικά ή υπηρεσίες για επαγγελματική χρήση αλλά και κάποιες υπηρεσίες/αγαθά για προσωπική τους ανάγκη, αρά τα χρήματα θα φεύγουν προς τα έξω και μάλιστα έξω από τον κύκλο των 100 αρχικών ατόμων. Έτσι θα ξεκινήσουν και άλλοι τέτοιο κύκλοι. Αυτό είναι το μαγευτικό στοιχείο του καπιταλισμού.Με το ίδιο σκεπτικό βρε Michelle, αν αντιστρέψουμε το παράδειγμα και το φέρουμε στα καπιταλιστικά μέτρα, τι θα γινόταν αν αποφάσιζες να βοηθήσεις 100 άτομα μόνο; ο καθένας από αυτούς θα έπαιρνε 100.000 ευρώ και οι υπόλοιποι 9.900.000 θα έπαιρναν 0!
Όμως επί κομμουνισμού αυτά τα 10 άτομα δεν θα μπορούσαν να κάνουν τίποτα με το 1 ή με τα 10 επειδή πολύ απλά ο άνθρωπος πάντα προσπαθεί να καλύψει πρώτα βασικά θέματα επιβιώσεις.
Επίσης είναι και θέμα ποσότητας. Ένας σχεδιαστείς μόδας μπορεί να κάνει θαύματα με 100.000 μετρά ύφασμα (θα έχει αρκετούς πόρους να δοκιμάσεις τεχνικές, να πειραματιστεί, να εκτελέσει πολύπλοκα σχέδια κτλ) ενώ αν έχει 1 μέτρο ύφασμα μόνο να καλύψει την βασική ανάγκη του κρύου μπορεί (και αυτό όχι καλά).
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
iJohnnyCash
e-steki.gr Founder
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
iJohnnyCash
e-steki.gr Founder
Λια μου αυτές είναι ψεύτικες ιστορίες των Αμερικάνων για να μας δίνουν την εντύπωση ότι όλοι έχουμε τις ίδιες ευκαιρίες; Τι νόμιζες καημενούλα μου ότι είναι αλήθεια;Αλήθεια εσείς που υποστηρίζετε ότι τα παιδιά φτωχών οικογενειών δεν έχουν ευκαιρίες στον καπιταλισμό, πως εξηγείτε την ιστορία του Howard Schultz? Και όσων άλλων βάδισαν στα χνάρια του;
Εξαιρέσεις; Και τι εμποδίζει κάποιον που αξίζει να αποτελέσει κι αυτός εξαίρεση;
Καλά σοβαρεύομαι,
Απλώς Η. Schultz είναι Ελ ...
Υ.γ.: Τελικά δεν μπορώ να σοβαρευτώ
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
iJohnnyCash
e-steki.gr Founder
Ξεχνάς και αυτούς που τρέχουν με την δικιά τους F1 Αλλά και αυτούς που ξεκίνησαν με το γαϊδούρι του μπαμπά και το πούλησαν για μια F1Η ζωή είναι σαν ένας αγώνας δρόμου: Κάποιοι τρέχουν μια κανονική κούρσα, κάποιοι τρέχουν την ίδια κούρσα αλλά με εμπόδια, και κάποιοι την τρέχουν ανεβασμένοι στο αυτοκίνητο του μπαμπά τους. Εγώ ανήκω στους τελευταίους Αλλά τουλάχιστον το παραδέχομαι
Γιατί ζούμε στον καπιταλισμό... και για να μην υπάρχει χρήμα (όπως υπάρχει σήμερα) πρέπει να ζούμε σε μια άλλη κοινωνία
Διάβασε το μαζί με το quote και θα καταλάβεις από ποία άποψη το έγραψα.Μηπως εισαι λιγο υπερβολικος?
Το ότι το εκπαιδευτικό σύστημα Ελλάδος αλλά και η Ελληνική νοοτροπία κάνει υποχρεωτικό το φροντιστήριο δεν έχει καμία σχέση με το καπιταλισμό. Και στην τελική υπάρχουν πολλοί καθηγητές σε μικρές περιοχές (σαν αυτή που περιγράφεις) που βοηθούν φτωχούς μαθητές εκτός σχολείου δωρεάν αλλά και τέλος ένα Ελληνόπουλο μπορεί να ανοίξει και μόνος του ένα βιβλίο δεν είναι δα και τόσο δύσκολοΜιλάω για οποιονδήποτε άνθρωπο που μιλάει εκ του ασφαλούς και ενώ του έχουν έρθει όλα βολικά στη ζωή του (btw ανήκω και εγώ σε αυτήν την κατηγορία) και χαρακτηρίζει ανίκανα παιδιά των φτωχών οικογενειών που δεν πέτυχαν στη ζωή τους, μόνο και μόνο επειδή δεν είχαν τα κατάλληλα εφόδια.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
iJohnnyCash
e-steki.gr Founder
Συμφωνώ απόλυτα μαζί σου, στην πραγματική ζωή υπάρχουν ελάχιστοι ικανοί άνθρωποι και τα βιβλία αυτά μιλούν για αυτούς του λίγους[/LIST]Ναι, αν η ζωή ήταν ένα βιβλίο management ή marketing θα μπορούσε. Η πραγματική ζωή όμως είναι αρκετά δυσκολότερη
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
iJohnnyCash
e-steki.gr Founder
Ωραία είναι να καθόμαστε στο σπίτι που πληρώνουν οι γονείς μας, γράφοντας στο pc που μας αγόρασαν οι γονείς μας, καθισμένοι στα έπιπλα που πλήρωσαν οι γονείς μας, φοιτώντας σε ένα πανεπιστήμιο στο οποίο περάσαμε εν μέρει γιατί οι γονείς μας μας μάθανε από μικρά να διαβάζουμε και εν μέρει γιατί οι γονείς μας μας πλήρωσαν φροντιστήριο για τις πανελλαδικές (μπορώ να συνεχίσω επ' άπειρον) και να διαλαλούμε ότι είμαστε έξυπνοι και ικανοί, και είχαμε ίσες ευκαιρίες με τους άλλους, ενώ όσοι δεν είχαν γονείς που να τους προσφέρουν όλα αυτά είναι απλά ανίκανοι ή "δεν προώθησαν καλά τον εαυτό τους".
Όμως η φίλη μου η Ξένια που έχασε και τους δύο γονείς της όσο ήταν ακόμα έφηβη, και αναγκάστηκε να δουλεύει σερβιτόρα για να ζήσει αυτή και ο αδερφός της, δεν είχε ίδιες ευκαιρίες με αυτόν που περιέγραψα παραπάνω. Ούτε τα παιδιά των αγροτικών και φτωχών περιοχών που δουλεύουν στα χωράφια αφού σχολάσουν από το σχολείο και γυρίζουν σπίτι το βράδυ ψόφια έχουν τις ίδιες ευκαιρίες με τον γιο του γιατρού που κάνει ιδιαίτερα με τους καλύτερους καθηγητές.
Και δεν απευθύνομαι μόνο στον exposed αλλά στον κλασσικό Έλληνα που έχει αυτή την νοοτροπία
ΟΠΑ! Που ξέρεις ότι το Laptop που κάθομαι τώρα δεν είναι με δικά μου Money ε; Βγάζεις εύκολα συμπεράσματα.
Επίσης η φίλη σου η ξένια θα μπορούσε:
- Αν πραγματικά τις άρεσε κάτι να ζητήσει υποτροφία σε κάποια σχολή, αν είχε πειθώ θα έπαιρνε κάποια
- Αν ασχοληθεί σοβαρά με το επάγγελμα που ξεκίνησε
- Να βρει άτομα που θα πιστέψουν σε μια ιδέα και να την στηρίξουν
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
iJohnnyCash
e-steki.gr Founder
Αποφάσεις έχω πάρει, ενέργειες έχω εκτελέσει. Απλώς τα αποτελέσματα δεν έχουν εμφανιστεί , για αυτό σου λέω ρώτα με σε 3-4 χρόνιαΔεκτόν () αν και υπό τέτοιες συνθήκες πιθανώς και στα 18 να έπρεπε να πάρεις κάποια απόφαση για το μέλλον σου.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
iJohnnyCash
e-steki.gr Founder
το κεφάλαιο είναι αυτό που της έχει εμπάργκο βρε Πάνο...
οι μεγάλες εταιρίες δεν στέλνουν στην Κούβα ακόμα και οι ευρωπαϊκές με τον φόβο μην τυχών και μετά οι ΗΠΑ δεν παίρνουν το εμπόρευμα τους.
Η κάθε εταιρία που σκοπό της έχει μόνο το κέρδος, δεν ρισκάρει να χάσει από πελάτη τις ΗΠΑ για να δώσει στην Κούβα...
δεν είναι λοιπόν μόνο οι ΗΠΑ και άντε και η Αγγλία....
Καταρχάς μην προσπαθείς να μου εξηγήσεις τι είναι επειδή ξέρω πολύ καλά ...
Δεύτερον, το ότι το εμπάργκο έχει σαν πηγή τις ΗΠΑ και την Αγγλία δεν σημαίνει τίποτα ... μπορεί κάλλιστα να βρει και να συνεργαστεί με πολέμιους των ΗΠΑ/Αγγλίας.
Και σίγουρα κάποιος που έχει ασχοληθεί με την πολιτική/διπλωματία ξέρει πολύ πιο αποτελεσματικούς τρόπους.
Ρωτάμε μετά από 4 χρόνια plsΥποθέτουμε ότι είσαι σε αμιγές καπιταλιστικό σύστημα και λόγω οικονομικής στενότητας των δικών σου (άρα δεν οφείλεται σε δικά σου... "λάθη") είσαι σ' αυτές τις συνθήκες. Τι θα 'κανες;.
Θα μπορώ να σου γράψω πολλά τώρα είμαι στην αρχή και μόνο σενάρια μπορώ να πω
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
iJohnnyCash
e-steki.gr Founder
Τι εννοείς μοίρα ήλιο; Απλώς ένα σπίτι και καμία 700ευρώ το μήνα;Ερώτηξης: ένας που δεν έχει στον ήλιο μοίρα, πιθανώς λόγω της περιόδου, των προγώνων του, κλπ (άνεργος ή με μικρή δουλειά που ίσα-ίσα του φτάνει, χωρίς δυνατότητα να πάει για εκπαίδευση μιας και πρέπει να δουλέψει), με ποιο οικονομικό σύστημα θα είχε μία δεύτερη ευκαιρία να αποδειξει ότι αξίζει κάτι παραπάνω;
Όσοι έχουν κάποιο αρχικό "κεφάλαιο", οποιασδήποτε μορφής (ακόμα και κάποια οικονομική άνεση, έστω και σχετική για να μπορέσει να σπουδάσει), καλώς μπορούν με τον ένα ή τον άλλο τρόπο να μπουν στο παιχνίδι του ανταγωνισμού.
Αλλά οκ.. πολλοί από μας μιλάμε εκ του ασφαλούς. Όποιος δεν έχει αυτό το "αρχικό κεφάλαιο" ίσως κι όχι από δικό του λάθος - πχ δεν μπορούσαν να τον στείλουν οι δικοί του να σπουδάσει, πώς μπορεί να εξελιχθεί;
(δεν μιλάω για καταστάσεις Bill Gates, Steve Jobs που δεν έχουν /είχαν πτυχίο, επειδή σίγουρα θα αναφερθεί ως αντιπαράδειγμα, αλλά αν δεν έχεις τί-πο-τα)
Πώς μπορείς να πάρεις την ευκαιρία σου τότε; Με ποιο οικονομικό σύστημα;
Υ.γ.: Απλώς ρωτάω, δεν συγκρίνω τίποτα.
Αυτός ο κάποιος αξίζει κάπου; Πόσο καλά μπορεί να προωθήσει τον εαυτό του;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
iJohnnyCash
e-steki.gr Founder
Αρά και ο κομμουνισμός έχει πρόβλημα στην αξιοκρατία; Δηλαδή το μοναδικό θετικό του κομμουνισμού είναι ότι όλοι (εκτός από καμία 100άτομα ) πεθαίνουν με στις ίδιες συνθήκες;Προσωπικά αμφισβητώ πάαααααααααααααααρα πολύ την αξιοκρατία του καπιταλισμού. Και του κομμουνισμού-στην-πράξη, μην παρεξηγιόμαστε... Αλλά δεν είναι το καπιταλιστικό ή κομμουνιστικό ενός καθεστώτος, που εξασφαλίζει την αξιοκρατία.
Και ακόμη περισσότεροι στην ΕΣΣΔΕπίσης, πού πεθαίνουν όλοι στο δρόμο;;;;;;
Σίγουρα πιο πολύ στην καπιταλιστική Βραζιλία.
Στα σοβαρά θεωρείς "δικαιολογία" το ότι μια χώρα δεν μπορεί να αναπτυχθεί γιατί της έχει κυρηχθεί εμπάργκο?
Ας βρει κάποιο κίνητρο η Κούβα να πιέσει την Αμερική να σταματήσει τα παιχνίδια μαζί της. Και στην τελική η Αμερική (Άντε και η Αγγλία) εμπάργκο όχι όλος ο κόσμοςΜη μπλέκουμε τ' αυγά με τα πασχάλια. Ξέρεις τι σημαίνει εμπάργκο;
Στην Κούβα δε βρίσκεις και δεν μπορείς να φέρεις φάρμακα αμερικανικών φαρμακευτικών εταιριών.
Στην Κούβα δε βρίσκεις και δυσκολεύεσαι να φέρεις φάρμακα ευρωπαϊκών εταιριών, γιατί αν η Bayer πχ ανοίξει εμπόριο με την Κούβα, θα αποκλειστεί από την αγορά των ΗΠΑ.
Οπότε, ναι, δε γίνεται να εισαχθεί το Ipod. Αλλά μια χαρά θα εισαχθεί το κινεζικό αντίστοιχο, μην ανησυχείς!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
iJohnnyCash
e-steki.gr Founder
Άρε Bush, δεν ντρέπεσαι να παίζεις με την Κούβα;και να μην ξεχνάμε ότι η Κούβα είναι μια θεόφτωχη χώρα όχι λόγω του κομμουνισμού αλλά λόγω του εμπάργκο που της έχουν κάνει, και παρόλα αυτά οι πολίτες της δηλώνουν ευτυχισμένοι
Σοβαρά τώρα, έχω βαρεθεί να ακούω δικαιολογίες για την μη ανάπτυξη μιας χώρας. "Στην Κουβά κάνουν εμπάργκο" ή "Η Ελλάδα ήταν 400 χρόνια υπό κατοχή"
Τι ακριβώς περιμένετε; Στην ανάπτυξη μιας χώρας να έρθουν τα πάντα ρόδινα; Στις δυσκολίες θα φανούν οι καλοί ηγέτες.
Δηλαδή η τεχνολογία πάει περίπατο έτσι; Και μην ακούσω εξυπνάδες του στυλ το iPod δεν είναι επίτευγμα γιατί αν κάτι με τόσο μεγάλη επιρροή στην μουσική βιομηχανία δεν είναι επίτευγμα τότε τι είναι;Αν κατι ειναι χρησιμο, θα χρηματοδοτειται απο το κρατος. Αν ειναι ουσιαστικα αχρηστο, οπως ο διαδοχος του iPod, τοτε προφανως δεν θα χρηματοδοτειται (μην με ρωτησεις, πως θα κρινεται - και απο ποιον - τι ειναι χρησιμο και τι οχι! )
Δεν υποτίθεται οι πολέμιοι του καπιταλισμού ξεκίνησαν επειδή στον καπιταλισμό δεν νιώθουν ίσιοι;* Τι σχεση εχει το αν θα νιωθει καποιος κατωτερος,
Ειλικρινά έτσι τώρα θεωρείς επί καπιταλισμό δεν υπάρχουν ίδιες ευκαιρίες για ΟΛΟΥΣ; Απλά πρέπει να το αξίζουν. Δεν νομίζω να υπάρχει άνθρωπος που πραγματικά ικανός άνθρωπος που θέλησε κάτι και προσπάθησε πραγματικά για κάτι και να μην πέτυχε. Το πολύ πολύ να μην πήρε ότι του αξίζει αλλά αυτό μάλλον οφείλετε το ότι δεν μπορούσε να προωθήσει καλά τον εαυτό του.με το αν εχει ισες ευκαιριες να προοδευσει; Εφοσον - θεωρητικα - δινεται σε καποιον η δυνατοτητα να εχει την ιδια μορφωση με καποιον αλλον, το αν δεν μπορει να την εκμεταλλευτει ο ιδιος δεν μπορει να το αντιμετωπισει ενα συστημα.
Βρε αφού διαφωνείς τι τους υποστηρίζεις;Παντως βλεπω, δεν εισαι καθολου προκατειλημμενος ετσι;
Υ.Γ: Ποσο μ' αρεσει να κανω τον δικηγορο του...διαβολου! (μιας και στη συγκεκριμενη περιπτωση μαλλον ετσι το βλεπουν οι περισσοτεροι )
Σίγουρα, όπως είναι πιο απάνθρωπο να πεθαίνουν όλοι στο δρόμο ή στο κρύοΕιναι απανθρωπο ή οχι ενα συστημα οπου αμα δεν εχεις ασφαλεια ή χρηματα πεθαινεις στο δρομο?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
iJohnnyCash
e-steki.gr Founder
Εξελιγμένο καπιταλιστικό σύστημα έχει η ΚΟΥΒΑ;;;;ειναι ενας απο τους πολλους λογους που με εξιταρει η κουβα!
(σαν τρελη θελω να παωωω!)ομως και παλι, ειναι καπως εξελιγμενο καπιταλιστικο συστημα, δεν ειναι το αγνο μοντελο του κομμουνισμου..
αυτο ΔΕΝ μπορει να εφαρμοστει.
(σόρρυ δεν άντεξα )
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
iJohnnyCash
e-steki.gr Founder
Ουγκ, δλδ δεν θέλεις μια οικολογική και ανανεώσιμη πηγή ενέργειας; Δεν θέλεις να θεραπευτεί το AIDS; Αλλά ακόμη και πιο καθημερινά πράγματα.Η εξέλιξη σαν έννοια και βίωμα έχει τρομερή διαφορά για κάθε άνθρωπο. Την εξέλιξη που εννοείς πάντως αν καταλαβαίνω σωστά, εγώ λχ δεν τη θέλω! Δε θεωρώ λοιπόν ότι παρά την αθφονία των ... λίγων, υπάρχει κάτι γενικά που να μπορεί να θεωρηθεί... πρόοδος και εξέλιξη!
Χμ το κράτος που θα βρίσκει πια τόσα χρήματα; Αλλά τι θα γίνει με κάποιον που ψάχνει επενδυτές για κάτι πιο καθημερινό όπως ο διάδοχος του iPod ή έναν reader e-books; Α ξέχασα η τεχνολογία είναι καπιταλιστική.Ο επιστήμονας θα χρηματοδοτηθεί από το ίδιο το κράτος, έτσι ώστε η ανακάλυψη του, αν αποβεί προσοδοφόρα πρώτα από όλα για το ίδιο το κράτος.
Συγγνώμη αλλά η εφαρμογή φταίει που ο κομμουνισμός δεν μπορεί να διαχειριστεί την εξέλιξη;Μα γι' αυτό και απέτυχε ο κομμουνισμός, στην εφαρμογή...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
iJohnnyCash
e-steki.gr Founder
Τι ορίζεις σαν ελευθερία;Δεν εννοούσα ακριβώς αυτό.
Οι καιροί που διανύουμε είναι χαλεποί και ύπουλοι.
Νομίζεις ότι σε σχέση με αυτό που περιέγραψε η Έμμα είσαι ελεύθερος- όχι εσύ, γενικά- αλλά τελικά είμαστε πολύ πιο καλά ''μαντρωμένοι'' , έχοντας την ψευδαίσθηση της ελευθερίας που μας πουλάνε, να μας κρατάει δέσμιους. Τραγικό..
υγ. συνέχεια της σκέψης μου, σε συνδυασμό με ποστ Μοναχού
Επίσης έχω μερικά γιατί αλλά και μερικές ερωτήσεις για τους υποστηρικτές του κομμουνισμού:
- Γιατί οι υποστηρικτές του κομμουνισμού δεν μιλάνε και για κατάργηση του χρήματος;
- Γιατί οι κομμουνιστές δεν υποστηρίζουν την κατάργηση των πανεπιστημιακών σχολών και την δημιουργία μιας σχολής όπου θα έχουν πρόσβαση ΟΛΟΙ; Έτσι κανείς δεν θα νιώθει κατώτερος.
- Επι κομμουνισμό θα υπάρχουν βαθμοί στα εκπαιδευτικά συστήματα; Αν όχι τότε πως θα ξεχωρίζουν οι καλοί μαθητές; Αν ναι τι θα γίνει με αυτούς που θα νιώθουν κατώτεροι;
- Επί κομμουνισμού ποίο θα είναι το bonus των καλών υπαλλήλων; Με τους κακούς υπάλληλους που θα νιώθουν κατώτεροι τι θα γίνει; Αν δεν υπάρχουν bonus πως θα λέμε "ευχαριστώ" στους καλούς υπάλληλους έτσι ώστε να συνεχίσουν την ίδια πορεία;
- Ένας επιστήμονας ανακαλύπτει έναν εκπληκτικό τρόπο πηγής ενέργειας αλλά απαιτεί ένα τεράστιο κεφαλαίο. Τώρα (δλδ επι καπιταλισμό) αναζητεί επενδυτές. Επί κομμουνισμό τι θα κάνει;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
iJohnnyCash
e-steki.gr Founder
Που το στηρίζεις αυτό; Έχεις κάποιες αποδείξεις; Επειδή μέχρι στιγμής οι κατακτήσεις του καπιταλισμού μόνο προσωρινές δεν είναιΣτα πλαισια μιας κομμουνιστικης κοινωνιας θα εχουμε αρκετες κοινωνικες κατακτησεις, ενω σε ενα καπιταλιστικο συστημα οι κατακτησεις αυτες θα ειναι προσωρινες.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
iJohnnyCash
e-steki.gr Founder
Και κάτι παρόμοιο γιατί δεν έχει κάνει π.χ. η κίνα στην Αμερική;Και τι να κάνουμε βρε Πάνο; Αν φύγει τελείως το κράτος από την τηλεφωνία πχ, μπορούν άνετα να τα αγοράσουν οι Τούρκοι όλα.
Η βαριά βιομηχανία δεν είναι πλέον το παιχνίδι. Το παιχνίδι βρίσκεται στις υπηρεσίες/πληροφορίες. Τουλάχιστον ας προσπαθήσουμε να έχουμε μια παρουσίαση σε αυτό το παιχνίδιΤο ΑΕΠ της χώρας μας κι η δύναμή μας δεν μπορούν δυστυχώς να συγκριθούν με τους γείτονές μας. Δεν είμαστε Αμερική και δεν παράγουμε.
Είμαστε κα-τα-να-λω-τές. Ούτε βαριές βιομηχανίες έχουμε, ούτε τπτ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
iJohnnyCash
e-steki.gr Founder
Επιτέλους πια ας σταματήσουμε αυτή την καραμέλα. Πρέπει να σταθούμε στα πόδια μας.Πρέπει να σταματήσουμε τις δικαιολογίες και τα χάδια.Και κατ' εμέ δεν ταιριάζει στη χώρα μας ο αμιγής καπιταλισμός. Δεν είμαστε χώρα που παράγουμε, αλλά σε άμυνα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
iJohnnyCash
e-steki.gr Founder
ΚΑΝΕΙΣ δεν θα είναι ευτυχισμένος με τα λίγα. Χωρίς ευτυχία δεν υπάρχει και εξέλιξη. Με τα λίγα φυσικά και δεν εννοώ μόνο υλικά αγαθά.σορρυ αλλά στα σοβαρά δεν καταλαβαίνω τι σχέση μπορεί να έχει αυτό με το γεγονός ότι ο πλούτος είναι μαζεμένος σε συγκεκριμένα σημεία και δεν δίνεται καμία σημασία σε φτωχές και υποανάπτυκτες χώρες?
Είναι δυστυχώς στα πλαίσια ενός καπιταλιστικού συστήματος το ενδιαφέρον για περισσότερη συσώρευση πλούτου στα χέρια των λίγων.
Αν είχαν παιδεία μετά την κατάρρευση του συστήματος τους γιατί όπου πήγαν δεν είχαν κυρός; Χμ... Δουλεία του Βush ήταν και αυτό;Το ότι είχαν παιδεία, υγεία, αθλητισμό, κουλτούρα.... δεν μπορούμε να το ξεχάσουμε.
Κάποτε είχαν τους σπουδαιότερους αθλητές και ιατρούς... τους σπουδαιότερους ιατρούς...
Εδώ μέσα ποίος μίλησε για levi's; Κάνεις. Μάλλον δικό σας απωθημένο είναιΑυτό το ξεχάσαμε επειδή δεν είχαν levi's παντελόνια και mc Donald's
Αυτό δεν έχει καμία απολύτως σχέση με τον καπιταλισμό αλλά με το μυαλό μας. ΜΟΛΙΣ η Ελλάδα αποφασίσει πια πολιτική πορεία αποφασίσει τότε ας κάνουμε αυτή την συζήτηση. Αυτή την στιγμή η κατάσταση της Ελλάδας είναι τόσο χάλια που δεν μπορούμε να κατηγορήσουμε κανένα σύστημα επειδή πολύ απλά πήραμε τα αρνητικά του κομμουνισμού και του καπιταλισμού και τα ενώσαμε.Να σας πω κάτι? εγώ που έχω και levi's και mc Donald's και ζω σε ένα καπιταλιστικό σύστημα, προχτές έπρεπε να πάει η αδερφή μου μέσα στην τσάντα της τα δείγματα απ το νωτιαίο μυελό του πατέρα μου στο ειδικό ινστιτούτο για εξέταση
Να τα βράσω λοιπόν τα καλούδια του καπιταλισμού όταν δεν έχω τα βασικά που χρειάζομαι... ΥΓΕΙΑ
Σε καμία περίπτωση δεν υποστηρίζω ότι αυτή την στιγμή ο καπιταλισμός δεν έχει διαπράξει αδικίες. Ωστόσο αυτές οι αδικίες βασίζονταν σε ανθρώπινες αδυναμίες όπως ότι κάποιοι δεν αντέχουν τον ανταγωνισμό. Με μια κάπως βελτιωμένη παιδεία αλλά και μερικές μικρές βελτιώσεις στο ίδιο το σύστημα τότε ναι μπορούμε να μιλάμε για το τέλειο σύστημα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
iJohnnyCash
e-steki.gr Founder
Σημείωση συντονιστή: Το μήνυμα αυτό προήλθε από το θέμα "Πολιτικές ακρότητες"
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
iJohnnyCash
e-steki.gr Founder
δεν είμαι και τόσο σίγουρη ότι ισχύει αυτό....
θεωρώ ότι μιλάμε για εγκλήματα του κομμουνισμού χωρίς να λαμβάνουμε καθόλου υπόψη μας τα εγκλήματα του καπιταλισμού γιατί τα ζούμε στην καθημερινότητα μας και νομίζουμε ότι είναι όλα οκ....
Δλδ... για μένα πάντα
καταλογίζω σαν έγκλημα του καπιταλισμού το τι συμβαίνει στην Αφρική, που παιδιά πεθαίνουν απ την πείνα και διάφορες ασθένειες τη στιγμή που υπάρχουν πολύ πλούσια κράτη που θα μπορούσαν να τους σιτίσουν χωρίς καν να τους κοστίσει, που θα μπορούσαν να παρέχουν υγεία χωρίς καν να τίθεται θέμα στον ετήσιο προϋπλογισμό τους
καταλογίζω σαν έγκλημα του καπιταλισμού όλα τα θύματα των επεκτατικών πολέμων
καταλογίζω σαν έγκλημα του καπιταλισμού όλα τα θύματα των όπλων, που έπεσαν στην άνιση μάχη των εμπόρων για περισσότερο κέρδος
καταλογίζω σαν έγκλημα του καπιταλισμού όλα τα θύματα που πεθαίνουν στους δρόμους από πείνα, κρύο και αρρώστιες
όλα αυτά που ονομάζουμε σημεία των καιρών και κουνάμε συγκαταβατικά το κεφάλι... δεν είναι επειδή είναι έτσι οι καιροί μας, αλλά επειδή κάποιος θέλει να βγάλει περισσότερο κέρδος...
αυτό, είναι ένα προνόμιο του καπιταλισμού
Μη λέμε λοιπόν ότι δεν υπάρχουν θύματα ... γιατί δεν υπάρχει τελειότερο σύστημα εκτός αυτού που ενδιαφέρεται πραγματικά για τον άνθρωπο και μόνο για τον άνθρωπο
Η Αφρική πότε δεν ήταν κάτι το ιδιαίτερο (με εξαίρεση κάποιες περιοχές). Αρά και πριν εφαρμοστεί σε αυτόν τον βαθμό ο καπιταλισμός. Τουλάχιστον τώρα υπάρχουν κάποια άτομα που προσπαθούν να σώσουν την κατάσταση.
Ωστόσο πιστεύεται ότι υπάρχουν η κατάλληλη ποσότητα χρημάτων που αν εφαρμοστεί παγκόσμιος κομμουνισμός θα υπάρχουν για όλους σπίτια, παιδεία, σύνταξη, υγεία και διάφορα τέτοια; Το dream του μέσου ανθρώπου δεν μπορεί να υλοποιηθεί σε περίοδο κομμουνισμού. Αρά θα έχουμε μια λυπημένη κοινωνία.
Σημείωση συντονιστή: Το μήνυμα αυτό προήλθε από το θέμα "Πολιτικές ακρότητες"
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
iJohnnyCash
e-steki.gr Founder
Και ποίος θα είναι είναι αυτός που μπορεί να κρίνει και θέτει την κοινωνία σε κατάσταση αλλαγής κάποιων πολιτικών/νομών κτλ; Δεν μπορούμε να κρίνουμε ,αντικειμενικά, κάτι στο όποιο ανήκουμε και εμείς. Αλλά με τα πλήρη δικαιώματα σε όλους υπάρχουν και πιο καθημερινά προβλήματα. Π.χ. εγώ δεν έχω το δικαίωμα να μπω στο σπίτι κάποιου για έρευνα, η αστυνομία , μετά από κάποια διαδικασία φυσικά, το έχει. Επίσης π.χ. η Michelle δεν έχει το δικαίωμα να μου χορηγήσει ψυχιατρικά φάρμακα όμως ένας ψυχίατρος το έχει. Αν δεν υπήρχε αυτή η ανισότητα τότε δεν υπήρχε η ελευθερία. Φαντάζομαι προτιμάς την ελευθερία παρά την "κατοχή" ενός σπιτιού χωρίς κόπο.Τώρα, ο κομμουνισμός είναι ένα πολιτικο-κοινωνικο-οικονομικό σύστημα στο οποίο όντως δε θα υπάρχει δημοκρατία (όπως αυτή ορίζεται στην αστική κοινωνία), γιατί δεν θα υπάρχει η ανάγκη του "κράτους"(κράτος= επιβολή της ισχυρότερης κοινωνικής ομάδας στις ασθενέστερες)! όλοι οι πολίτες θα έχουν τα ίδια δικαιώματα και δε θα ανήκουν σε τάξεις, άρα δε θα μιλάμε πια για "δημο- κρατία", γιατί δε θα υπάρχει ο "δήμος"!!!
Όπως βλέπεις αυτή η ανισότητα δημιουργεί μια οργάνωση και αρμονία στην κοινωνία που διασφαλίζει την ατομική ελευθερία των πολιτών. Ο καπιταλισμός ναι μεν περιέχει κάποιου είδους ανισότητα ωστόσο δίνει σε όλους το δικαίωμα να αποκτήσουν κάποια δικαιώματα, απλά χρειάζεται να προσπαθήσουν. Τίποτα δεν είναι default. Μην ακούσω βλακείες περί ανισότητας μεταξύ των πλουσίων και φτωχών. Π.χ. Ναι μεν το παιδί ενός πλουσίου μπορεί να σπουδάσει σε κάποιο πανάκριβο πανεπιστήμιο αλλά και το παιδί ενός φτωχού μπορεί να ζητήσει υποτροφία. Δεν γνωρίζω κανένα ιδιωτικό πανεπιστήμιο που να μην δίνει υποτροφίες. Απλώς το παιδί του φτωχού πρέπει να το αξίζει ωστόσο και το παιδί του πλουσίου πρέπει να αξίζει για να πάρει πτυχίο. Ή μήπως έχεις την εντυπώση ότι π.χ. το Havard έχει την ανάγκη να μοιράζει πτυχία για μερικά ?.
Ωστόσο ο καπιταλισμός έχει δείξει ότι μπορεί να διαπρέψει και ένας χωρίς πτυχίο. (Ψάξε για Steve Jobs, Bill Gates κτλ).
Πολλοί πολέμιοι του καπιταλισμού έχουν σαν επιχείρημα ότι ο καπιταλισμός συγκεντρώνει δύναμη (δλδ δικαιώματα) στους λίγους. Αυτό είναι λάθος, ο καπιταλισμός είναι ένα σύστημα που μοιράζει διαφορετικά δικαιώματα σε διαφορετικούς ανθρώπους έτσι ώστε ναι μεν να μην υπάρχει ισότητα (επειδή τότε μπαίνει σε δεύτερη μοίρα η ελευθερία) αλλά να μην είναι κανένας να μην κατέχει τόσο ισχύ έτσι ώστε να μπορεί να αποτελέσει εμπόδιο για την εξέλιξη.
Ωστόσο εδώ γεννιέται το ερώτημα «τότε γιατί υπάρχουν κράτη που έχουν τέτοια δύναμη που μοιάζουν να ελέγχουν τον κόσμο;». Ένα απόλυτα λογικό ερώτημα αλλά με μια απάντηση δύσκολη επειδή εμπεριέχει θέματα σχετικά με κατά πόσο έχει εφαρμοστεί σωστά ο καπιταλισμός αλλά και την παγκοσμιοποίηση. Τα όποια δεν ανήκουν στην συζήτηση αυτή.
Αν είναι έτσι όπως λες τότε το γιατί 99% δεν παλεύει για την κοινωνική θέσηςΑκόμα, δεν ξέρω αν ο "πατέρας Λένιν" ή ο "πατερούλης Στάλιν" σκότωσαν δέκα εκατομμύρια κόσμο, αυτό που ξέρω όμως είναι πως πριν ανέβει ο κομμουνισμός στη Ρωσία από τα 90.000.000 τα 60.000.000 ήταν αγράμματοι αγρότες, που κοιμούνταν στους στάβλους με τα ζώα τους και πως σε δέκα χρόνια διακυβέρνησης του Στάλιν ο αναλφαβητισμός είχε πέσει στο 1% και είχαν όλοι ένα σπίτι για να μείνουν!!!
της Ρωσίας; Μορφωμένοι άνθρωποί είναι.
Γιατί αυτό ακούστηκε σαν «Το θέμα είναι ακατάλληλο για παιδία κάτω των 18 ετών»;Το θέμα είναι αντικομμουνιστικό!!!
Τι ορίζεις σαν ελευθερία; Να μπορείς να κοιμάσαι 48 ώρες συνεχόμενα; Φυσικά και γίνεται ? αν αποκτήσεις προβλήματα με το αφεντικό σου ας φρόντιζες να ήταν εξαρτημένος από εσένα ή να ήσουν το αφεντικό εσύ. Ωστόσο τέτοιου είδους δεσμεύσεις υπάρχουν και σε σχέσεις όπου δεν είναι καπιταλιστικές. Για παράδειγμα σε μια ερωτική σχέση το πιο πιθανό είναι να μην επιτρέπεται η πολυγαμία. Αυτό σημαίνει ότι το ζευγάρι δεν είναι ελεύθεροΟ άνθρωπος θέλει και πρέπει να είναι ελεύθερος να ζει και στον καπιταλισμό δεν την έχουν όλοι αυτήν την ελευθερία!!!
? Ωστόσο αν σαν ελευθερία ορίζεις κάτι άλλο διευκρίνισε το.
Και δηλαδή η δικαιοσύνη σχετίζεται με τον κουμμουνισμό; Και αυτό επειδή ο καθένας έχει ένα σπίτι;Υπάρχουν ακόμα κάποιοι άνθρωποι, και ευτυχώς είμαι μια από αυτούς, που κατανοούν την αναγκαιότητα του σοσιαλισμού (του πρώτου σταδίου του κομμουνισμού) και μάχονται γι αυτόν! και δε βρίσκω καθόλου ανόητο ή κατακριτέο το να παλεύεις για την κοινωνική δικαιοσύνη!
Εσύ όμως μίλησες για κατανάλωση. Αλλά και πάλι , ποίος ορίζει το υπερ; Μέχρι στιγμής το υπερ χρησιμοποιείτε για κάτι αρνητικό και επιβλαβές. Που ακριβώς είναι το επιβλαβές αν κάποιος επιθυμεί κάθε μέρα να πηγαίνει για shopping; Φυσικά αυτό απαιτεί κάποια θυσία αλλά αυτό είναι δικό του θέμα.Καταρχήν άλλο κατανάλωση και άλλο υπέρ-κατανάλωση.
Η γάτα προσπαθεί να βρει την καλύτερη τροφή για τα παιδία της αλλά και για την ίδια. Αυτό δεν έχει καμία σχέση με την επιβίωση απλά προτιμά να φάει κάτι που να τις αρέσει περισσότερο. Έτσι και ο άνθρωπος δεν καταναλώνει απλώς για την επιβίωση.Όλα τα ζώα καταναλώνουν αλλά με σκοπό να ζήσουν. Πλέον ο άνθρωπος καταναλώνει απλώς για να καταναλώνει. Έχουμε φτάσει στο σημείο να νιώθουμε άσχημα αν περάσει λίγος καιρός και δεν έχουμε αγοράσει κάτι ακόμα και αν δεν χρειαζόμαστε τίποτε. Δεν θεωρώ αυτή την αντίδραση ίδια με κανενός άλλου ζωντανού πλάσματος αλλά και ούτε και μέρος της φύσης του ανθρώπου.
Έχω διαβάσει μια θεωρία ότι στα Supermarket υπάρχουν κάποια μεγάφωνα που εκπέμπουν συχνότητες που ναι μεν δεν τις ακούει ο άνθρωπος αλλά τον επηρεάζουν υποσυνείδητα. Αυτά τα μεγάφωνα, λένε ότι εκπέμπουν διαφημιστικά μηνύματα. Λες να ισχύει;Ακόμη, η κατανάλωση είναι η ανθρώπινη συμπεριφορά που έχει μελετηθεί περισσότερο από οποιαδήποτε άλλη (ακόμα και το sex) και η διαφήμιση πλέον έχει αναχθεί σε επιστήμη με σκοπό τον επηρεασμό ακόμη και υποσυνείδητα της ανθρώπινης συμπεριφοράς. Όλα αυτά φυσικά σκοπό έχουν να μετατρέψουν τον άνθρωπο σε ένα καταναλωτικό ον που κάθε φορά που θα βγαίνει ένα νέο προϊόν θα του τρέχουν τα σάλια σαν τα σκυλιά στο πείραμα του Pavlov. Για μένα αυτό είναι έλεγχος.
Σοβαρά τώρα, αν κάποιος είναι ευτυχισμένος που αγόρασε το νέο Χ προϊόν, ποίοι ήμαστε εμείς που θα του στερήσουμε αυτή την ευχαρίστηση; Αλλά ακόμη και ήμαστε οι θεοί και μπορούμε να κρίνουμε και κάνουμε κάτι τέτοιο, δεν θεωρείς ότι και αυτό είναι είδος ελέγχου; Μην το πάμε τόσο θέμα τόσο σε συνωμοσίες. Δεν θα τελειώσουμε πότε.
Σημασία έχει ότι η κατανάλωση πλέον είναι μια δυνατότητα για όλους.
Φοβερή ερώτηση.Αλλά επειδή δεν έχει νόημα ωστόσο να αναλύσουμε τους μηχανισμούς αυτούς αλλά και επειδή δεν είμαι ο κατάλληλος αυτή την στιγμή, θα σου πρότεινα, αν όντως σε ενδιαφέρει, να ξεκινήσεις την μελέτη από τον μηχανισμό της τιμής ισορροπίαςΚαταρχήν πως ακριβώς ο καπιταλισμός ισορροπεί το πρόβλημα της μη-αφθονίας από τη στιγμή που οι άνθρωποι μέσω της διαφήμισης οδηγούνται στην υπερ-κατανάλωση και αγοράζουν πράγματα που δεν χρειάζονται;
Αν σε ενδιαφέρει και αυτός ο τομέας ξεκίνα την μελέτη από τον Μaslow και διαφορά της ζητούμενης ποσότητας και ζήτησης.Επίσης πως ο καπιταλισμός εξηγεί και διαχωρίζει τις ανάγκες κατανάλωσης;
Και τα τρία παραπάνω καλύπτονται σε μικρό σχολικό βαθμό από το βιβλίο του ΑΟΘ της Γ λυκειου
Και δλδ ένας εργατικός δεν θα μπορεί να αδικηθεί σε περίοδο κουμμουνισμού; Αν ναι γιατί; Όσο για τις σπουδές δες την αρχή αυτού του PostΌταν λέω αξιοκρατία την ορίζω ως το να πετυχαίνει κάποιος ανάλογα με την αξία τοξυ μέχρι τον φτωχό που δεν έχει χρήματα να σπουδάσει όσο έξυπνος και εργατικός και αν είναι.
Χμ και αν είχαμε κουμμουνισμό όλοι θα ζούσαμε στις εργατικές κατοικίες.Θα δώσω ένα πολύ απλό παράδειγμα, κάτι που παρατήρησα όσο ήμουν στο σχολείο. Το σχολείο μου εκεί που ήταν είχε δίπλα αρκετές εργατικές κατοικίες σε ημι-άθλια κατάσταση και από την άλλη πλευρά πανάκριβα διαμερίσματα. Ούτε ένα παιδί, ούτε ένα όμως από αυτά των εργατικών κατοικιών με γονείς που ασκούσαν κατά κύριο λόγω χειρωνακτικά επαγγέλματα δεν πέρασε σε υψηλόβαθμη σχολή και μάλιστα σε μεγάλη πλειοψηφία δεν πέρασαν πουθενά. Από την άλλη, σχεδόν όλα τα άλλα παιδιά πέρασαν κάπου. Μπορώ να θυμηθώ τους 5 καλύτερους μαθητές και όλοι είχαν γονείς διευθυντές, δικηγόρους, οδοντιάτρους, καθηγητές... Βέβαια οι λόγοι είναι πολλοί: αδιαφορία των γονιών, έλλειψη χρημάτων για φροντιστήρια, χαμηλό επίπεδο γονιών και άλλα. Δεν νομίζω όμως ότι όλα αυτά τα παιδιά ήταν τεμπέληδες και ότι κανένα δεν ήταν ευφυές, απλώς ήταν και αυτά θύματα ένος ατελούς συστήματος.
Αυτές οι απόψεις είναι αποτέλεσμα προπαγάνδας.....
"Αλλά θα γυρίσει ο τρόχος και όλα αλλιώς θα τα κοιτάμε..."
Προπαγάνδα; Χμ σορρυ αλλά πότε δεν έχω δει φυλλάδιο σε σχολείο που να σχετίζεται με τον καπιταλισμό. Μην μου πεις ότι η προπαγάνδα του καπιταλισμού είναι τα υποσυνείδητα μηνύματα τα όποια υπάρχουν σε διαφημιστικές καμπάνιες επειδή και εγώ μπορώ να σε πω ότι αν έναν λόγο ενός κομμουνιστή διαβαστεί ανάποδα τότε παρατηρούμε διάφορα σατανικά μηνύματα
Σημείωση συντονιστή: Το μήνυμα αυτό προήλθε από το θέμα "Πολιτικές ακρότητες"
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
iJohnnyCash
e-steki.gr Founder
Αρχική Δημοσίευση από wikipedia:Ο καπιταλισμός είναι ένα οικονομικό σύστημα στο οποίο τα μέσα παραγωγής κατέχονται κυρίως από ιδιώτες, και το κεφάλαιο επενδύεται στην παραγωγή, στην κατανομή, στο εμπόριο και σε υπηρεσίες, για κέρδος σε ανταγωνιστική ελεύθερη αγορά
Αρά το Φιλελεύθερο οικονομικό σύστημα είναι τουλάχιστον ένα υποσύνολο του καπιταλισμού
Σημείωση συντονιστή: Το μήνυμα αυτό προήλθε από το θέμα "Πολιτικές ακρότητες"
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
iJohnnyCash
e-steki.gr Founder
Ο άνθρωπος από την αρχή της ζωής του ήταν καταναλωτής. Είναι στην φύση μας να καταναλώνουμε, όπως κάθε ζωντανός οργανισμός. Αν πολεμήσουμε την κατανάλωση είναι σαν πολεμάμε την φύση μας. Το ίδιο συμβαίνει αν προσπαθήσουμε να βάλουμε έστω και ένα μικρό περιορισμό στην κατανάλωση.Γιατί μπορεί το καπιταλιστικό σύστημα να μην μας ελέγχει άμεσα όμως χρησιμοποιεί πιο ύπουλα μέσα με πρώτο και κύριο τον εθισμό του σύγχρονου ανθρώπου στην κατανάλωση.
Ειλικρινά έχω παρατήσει κάθε προσπάθεια να κατανοήσω για πιο λόγο θεωρούμε την κατανάλωση ένα μέσω έλεγχου. Ίσως είμαστε επηρεασμένοι από το πως μας παρουσιάζουν το παράδεισο. Όταν επι 2000+ χρόνια μας παρουσιάζουν τον παράδεισο σαν ένα ιδανικό μέρος ακόμη και σε αυτούς που δεν πιστεύουν έχει κάποια επιρροή.
Ο καπιταλισμός, αν προσπαθήσουμε να τον δούμε πολύ απλοποιημένα, δεν είναι τίποτα περισσότερο από μια προσπάθεια να εξηγήσει και διαχωρίσει τις διαφορετικές ανάγκες κατανάλωσης αλλά και να ισορροπήσει κάπως το πρόβλημα που δημιουργείτε λόγο το ότι δεν υπάρχει αφθονία.
Σημείωση συντονιστή: Το μήνυμα αυτό προήλθε από το θέμα "Πολιτικές ακρότητες"
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
iJohnnyCash
e-steki.gr Founder
Δλδ ολοι θα γινουμε ρομποντακια που ετσι και προσπαθησουμε να κανουμε καπως καλλιτερο αυτο που μας εχουν ορισει να κανουμε παιρνουμε την ιδια αμοιβη. Χμμμ πολυ δικαιο ε;Αρχική Δημοσίευση από Valder:ισάξια κατανομή πλούτου συμπεριλαμβανομένων ΚΑΙ των εκάστοτε κυβερνώντων.
Επισης ας μην ξεχναμε οτι ισαξια κατανομη πλουτου = γινομαστε ολοι φτωχοι ....
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
iJohnnyCash
e-steki.gr Founder
και που ξερεις οτι ειναι αποτελεσμα του κομμουνισμου και οχι οτι απλως εζησαν σε περιοδο κομμουνισμου;Αρχική Δημοσίευση από epote:ναι γιαυτο τον καφκα, τον ντοστογιεφσκι, τον μπαριζνικοφ, τον τολστοι, τον λομπατζεφσκι, τον τελαρουμ, τον προκοπιεφ, τον ραχμανινοφ, τον περλιαμ, τον σοστακοβιτς, τον τσαικοφσκι δεν τους ξερει κανεις. γιατι οπως ηταν πνιγμενοι μεσα στο κουμουνιστικο καθεστος δεν μπορεσαν να δημηιουργησουν και να ανελιχθουν.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.