Γιώργος
Τιμώμενο Μέλος
Συμφωνώ, δώρισε στο κράτος τόση από την περιουσία σου, όση χρειάζεται για να "κατέβεις" στο μέσο όρο (9500? ετήσιο δηλωθέν το 1998 - Link). Αν δεν κάνεις ένα βήμα, σύντροφε, πώς θα πάρουν παράδειγμα οι υπόλοιποι;Λαθος κανεις και στο ξεναλεω ειμαι υπερ των μικρομεσαιων και κατα των πλουσιων
Ή "ας βγει πρώτα ο Κομμουνισμός και το συζητάμε";
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Γιώργος
Τιμώμενο Μέλος
Δεν ανέφερα πουθενά τα αρχικά "ΕΣΣΔ". Κάθε κράτος όμως πρέπει να προβλέπει και περιπτώσεις αυθαιρεσίας της εξουσίας, για να προστατέψει τους πολίτες, εάν θέλει φυσικά να μην λέγεται "αυταρχικό".Νομίζω ότι για άλλη μια φορά γίνεται ντόρος γιατι οι μεν υποστηρίζουν τη κομουνιστική θεωρία και την ιδανική της μορφή και οι άλλοι έχουν στο μυαλό τους το τραγικό παράδειγμα της ΕΣΣΔ.
Άλλη μια φορά αναλώθηκα σε κριτική... Υπόσχομαι να μη ξαναγράψω στο συγκεκριμένο τόπικ γιατί το έχω παρακάνει
Με αυτό το σκεπτικό ρωτάω ποιος θα κάνει την αξιολόγηση και σε περίπτωση αδικίας ποιος θα επιληφθεί.
Και φυσικά καλοδεχούμενα τα posts σου, μην ακούω χαζομάρες!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Γιώργος
Τιμώμενο Μέλος
Πάμε λοιπόν να το αλλάξουμε σε ενεργητική φωνή, από παθητική:Το εργο να αξιολογητε αναλογα με το τι να προσφερει καποιος στο κρατος
"Ο/Οι Χ να αξιολογούν το έργο κάποιου ανάλογα με το τι προσφέρει στο κράτος."
- Συμπλήρωσέ μου το "Χ".
- Εάν ο/οι "Χ" είναι στελέχη του κόμματος, θα ήθελα να μας πεις πού θα απευθυνόταν ένας πολίτης και τι διαδικασίες θα κινούσε εάν θεωρούσε ότι αδικήθηκε. Εκτός και αν παίρνουμε δεδομένο ότι θα κρίνουν πάντα ορθά, χάρη στην... καλή τους καρδιά.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Γιώργος
Τιμώμενο Μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Γιώργος
Τιμώμενο Μέλος
Τώρα... θέλουμε να ανήκουν σε εργοδότες ή σε άτομα που κυβερνούν (και στα χαρτιά) μια χώρα; Καθένας επιλέγει ό,τι του αρέσει.
{Ξέχασα να αναφέρω ότι μπορεί και να ανήκουν άλλα σε εργοδότες κι άλλα στο κράτος, στα μικτά συστήματα}
Απλά στη 2η περίπτωση υπάρχει η ψευδαίσθηση ότι ανήκουν σε όλους, που επαναλαμβάνω είναι αδύνατον λόγω της στενότητας των παραγωγικών συντελεστών.
Πάντα κατά τη γνώμη μου.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Γιώργος
Τιμώμενο Μέλος
Πετάγομαι τώρα κι εγώ (σαν λογικάριος ) και θυμίζω πως ΨΕΥΔΗΣ συνεπαγωγή είναι μία συνεπαγωγή με Αληθής υπόθεση και Ψευδές συμπέρασμα.Συγνώμη που πετάγομαι (δεν θα πω σαν τι ) στην μέση της κουβεντούλας σας, αλλά νομίζω ότι το τελικό συμπέρασμά της βασίζεται στο αρχικό ΑΝ του συλλογισμού της. Τα δύο είναι εντελώς ασύνδετα. Απλή δήλωση κάνει
Δηλαδή την υπόθεση την παίρνουμε πάντα ως Αληθή (αν η υπόθεση είναι ψευδής, τότε επιστημονικά η συνεπαγωγή είναι πάντα αληθής, ανεξάρτητα του συμπεράσματος, αλλά η κοινή λογική λέει ότι μάλλον δεν είναι άξιο να χρησιμοποιηθεί σαν επιχείρημα).
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Γιώργος
Τιμώμενο Μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Γιώργος
Τιμώμενο Μέλος
Δεκτόν () αν και υπό τέτοιες συνθήκες πιθανώς και στα 18 να έπρεπε να πάρεις κάποια απόφαση για το μέλλον σου.Ρωτάμε μετά από 4 χρόνια pls
Θα μπορώ να σου γράψω πολλά τώρα είμαι στην αρχή και μόνο σενάρια μπορώ να πω
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Γιώργος
Τιμώμενο Μέλος
Well.... εφόσον ο καθένας μας είναι διαφορετικός, βάλε τον εαυτό σου στη θέση αυτή (να έχουμε απλά πολλές γνώμες ).Τι εννοείς μοίρα ήλιο; Απλώς ένα σπίτι και καμία 700ευρώ το μήνα;
Αυτός ο κάποιος αξίζει κάπου; Πόσο καλά μπορεί να προωθήσει τον εαυτό του;
Υποθέτουμε ότι είσαι σε αμιγές καπιταλιστικό σύστημα και λόγω οικονομικής στενότητας των δικών σου (άρα δεν οφείλεται σε δικά σου... "λάθη") είσαι σ' αυτές τις συνθήκες. Τι θα 'κανες;
Υ.γ.: αν δεν βαριέσαι, δώσε παραδείγματα και στα άλλα συστήματα - αν και στο κομμουνιστικό... μένεις ως έχεις, όπως κατάλαβα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Γιώργος
Τιμώμενο Μέλος
Όσοι έχουν κάποιο αρχικό "κεφάλαιο", οποιασδήποτε μορφής (ακόμα και κάποια οικονομική άνεση, έστω και σχετική για να μπορέσει να σπουδάσει), καλώς μπορούν με τον ένα ή τον άλλο τρόπο να μπουν στο παιχνίδι του ανταγωνισμού.
Αλλά οκ.. πολλοί από μας μιλάμε εκ του ασφαλούς. Όποιος δεν έχει αυτό το "αρχικό κεφάλαιο" ίσως κι όχι από δικό του λάθος - πχ δεν μπορούσαν να τον στείλουν οι δικοί του να σπουδάσει, πώς μπορεί να εξελιχθεί;
(δεν μιλάω για καταστάσεις Bill Gates, Steve Jobs που δεν έχουν /είχαν πτυχίο, επειδή σίγουρα θα αναφερθεί ως αντιπαράδειγμα, αλλά αν δεν έχεις τί-πο-τα)
Πώς μπορείς να πάρεις την ευκαιρία σου τότε; Με ποιο οικονομικό σύστημα;
Υ.γ.: Απλώς ρωτάω, δεν συγκρίνω τίποτα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Γιώργος
Τιμώμενο Μέλος
Δεν μπορώ να απαντήσω, καθώς δεν συγκρίνουμε όμοια πράγματα.Και κάτι παρόμοιο γιατί δεν έχει κάνει π.χ. η κίνα στην Αμερική;
Μπορεί και να κάνω λάθος φυσικά, δεν λέω ότι ντε και καλά έτσι θα γίνει. Αλλά αν θες φέρε μου ένα παράδειγμα πιο κοντά στα δικά μας δεδομένα. Δεν μπορώ να βάλω τις Ηνωμένες Πολιτείες στη θέση της Ελλάδας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Γιώργος
Τιμώμενο Μέλος
Και τι να κάνουμε βρε Πάνο; Αν φύγει τελείως το κράτος από την τηλεφωνία πχ, μπορούν άνετα να τα αγοράσουν οι Τούρκοι όλα.Επιτέλους πια ας σταματήσουμε αυτή την καραμέλα. Πρέπει να σταθούμε στα πόδια μας.Πρέπει να σταματήσουμε τις δικαιολογίες και τα χάδια.
Το ΑΕΠ της χώρας μας κι η δύναμή μας δεν μπορούν δυστυχώς να συγκριθούν με τους γείτονές μας. Δεν είμαστε Αμερική και δεν παράγουμε.
Είμαστε κα-τα-να-λω-τές. Ούτε βαριές βιομηχανίες έχουμε, ούτε τπτ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Γιώργος
Τιμώμενο Μέλος
Θα συμφωνήσω απόλυτα μ' αυτό το σημείο του μηνύματος (+1, δηλαδή, στην κυριολεξία πια , για το σημείο αυτό). Δεν μπορώ να κρίνω τα εν λόγω οικονομικά συστήματα, καθώς δεν τα γνωρίζω αναλυτικά, μόνο επιφανειακά κάποια χαρακτηριστικά τους.Δε μπορούμε σε καμία περίπτωση να τα δούμε κάτω απ τον φακό του εφαρμοσμένου συστήματος γιατί άλλο πράγμα η ιδεολογία κι άλλο η πράξη μιας που κάθε εφαρμοσμένο σύστημα περιλαμβάνει πάντα και τον παράγοντα άνθρωπος.
Λάθος άνθρωποι σε θέσεις κλειδιά μπορούν να φέρουν την καταστροφή ενός ολόκληρου πλανήτη, πόσο μάλλον ενός συστήματος.
Είναι αυτό που 'χα αναφέρει, κάθε οικονομικό σύστημα έχει τα θετικά και τα αρνητικά του. Το πρόβλημα όμως έρχεται στην πράξη - για παράδειγμα αυτό που υποψιάζομαι (και αν βρω χρόνο ίσως κάτσω να το ψάξω και να το επιβεβαιώσω) είναι ότι το σύστημα όπως εφαρμόστηκε απέχει αρκετά από τα κείμενα του Marx.
Σημείωση συντονιστή: Το μήνυμα αυτό προήλθε από το θέμα "Πολιτικές ακρότητες"
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Γιώργος
Τιμώμενο Μέλος
Okey, συμπλήρωσε τότε την πρότασή σου.Ακόμα, είναι αντικομμουνιστικό, γιατί αναφέρεται μόνο στα αρνητικά του σοσιαλισμού της ΕΣΣΔ, ενώ υπήχαν και πολλά, πάρα πολλά θετικά...
Δεν μ' αρέσει η ισοπέδωση ενός συστήματος, ιδέας, κτλ κτλ. Ναι στην κριτική βέβαια... αρκεί πρώτα να δούμε και τις δύο πλευρές, τόσο τα θετικά, όσο και τα αρνητικά.
Σημείωση συντονιστή: Το μήνυμα αυτό προήλθε από το θέμα "Πολιτικές ακρότητες"
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Γιώργος
Τιμώμενο Μέλος
Παρεμπιπτώντως, το θέμα δεν λέει "Τα σκουλίκια οι κομμουνιστές" ή κάτι τέτοιο, κάτι που φυσικά θα διαγραφόταν μιας και είναι κατά των κανόνων του e-steki, αλλά αναφέρει πολιτικές ακρότητες που έγιναν στο όνομα ενός συστήματος.Το θέμα είναι αντικομμουνιστικό!!! Πολύ μάλιστα!!!
Μπορείς κι εσύ φυσικά να μας παραθέσεις παρόμοιες ακρότητες, ιστορικά τεκμηριωμένες, στο όνομα άλλων συστημάτων.
Η αναφορά ιστορικών γεγονότων, που πιθανώς να είναι μαύρη σελίδα για κάποια μεριά, θεωρείται προπαγάνδα; Εάν ήταν έτσι, κάθε φορά που γίνεται ιστορική αναφορά στα βασανιστήρια και την Ιερά Εξέταση της Καθολικής Εκκλησίας στους νέους επιστήμονες της περιοχής, αυτό θα οριζόταν ως.... προπαγάνδα κατά της Καθολικής Εκκλησίας;
Προπαγάνδα φυσικά και θα ήταν εάν ήταν διάδοση ψευδών ιδεών. Τότε φυσικά έχεις το δικαίωμα να πεις ένα άρθρο "προπαγάνδα" εφόσον βέβαια μπορείς να το καταρρίψεις και να αποδείξεις την ανακρίβειά του.
Τέλος, κάτι που το παρατηρώ σε γενικότερο βαθμό και ξεκινά από τα ίδια τα Πανεπιστήμια (ίσως είμαι λίγο off εδώ): υπάρχει κόσμος που βλέπει τα πράγματα είτε άσπρο είτε μαύρο. Χαρακτηριστικό παράδειγμα τα σχήματα ΔΑΠ - ΕΑΑΚ (με αλφαβητική σειρά). Όποιος διαφωνήσει με μία πρόταση ενός σχήματος, "αυτόματα" χαρακτηρίζεται ως φανατικός οπαδός του άλλου σχήματος.
Κλείνω με το εξής: όλα τα οικονομικά συστήματα έχουν τα θετικά και τα αρνητικά τους. Το πρόβλημα είναι κατά πόσον γίνεται πιστή εφαρμογή τους.
Σημείωση συντονιστή: Το μήνυμα αυτό προήλθε από το θέμα "Πολιτικές ακρότητες"
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Γιώργος
Τιμώμενο Μέλος
Θα ήθελες, στο πλαίσιο αυτού του διαλόγου, να μας παραθέσεις δυο-τρία επιχειρήματα γιατί ένα κράτος πρέπει να έχει πολιτική αντίθετη με τη λειτουργία πολυεθνικών;(9) στην εσωτερικη πολιτικη θα πρεπει να εφαρμοσει μια αντιμονοπωλιακή πολιτική για να μην πλουτισουν οι πολυεθνικες.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.