~Lös~
Πολύ δραστήριο μέλος
εσεις ζητησατε λογαριασμο...εγω δεν ειπα οτι θα τον δωσω. τα κραταω για μενα αυτα που ξερω/πιστευω...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
~Lös~
Πολύ δραστήριο μέλος
μα ότι και να πω από αυτά που τώρα έχω κατά νου για να σου εξηγήσω αυτό που θες,παράλογο θα φανεί στην αντίθετη πλευρά,απλά και μόνο επειδή δεν πιστεύουν. Ότι δεν πιστεύεις,παράλογο σου φαίνεται.Αν δεν γράψεις κάτι παράλογο και ακραίο, δεν θα κάνει τίποτα η αντίθετη πλευρά. Αλλά επιμένω να εξηγήσεις. Προσωπικά διαφωνώ τελείως με αυτά που λες, αλλά θέλω να καταλάβω με ποιόν ακριβώς τρόπο σκέφτεσαι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
~Lös~
Πολύ δραστήριο μέλος
δε θα το αναλύσω,ειλικρινά. Όχι γιατί δε μπορώ.ίσα ίσα..αλλά γιατί ξέρω τι θα γίνει εδώ μέσα από την αντίθετη πλευρά,έτσι και το κάνω. Αφού εδώ μέσα υπάρχουν ατομα αλλεργικα στην αντιθετη γνωμη!Γιατί πιστεύεις ότι το πρόβλημα της ελλάδας είναι ότι ο κόσμος έχει απομακρυνθεί από την εκκλησία(έστω εν μέρει,για να μην είμαστε και απόλυτοι);
Τα έχω πει πόσες φορές με τον έναν ή με τον άλλον τρόπο. Ψάξε και παλαιότερα ποστ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
~Lös~
Πολύ δραστήριο μέλος
καλά,σε αυτό δε συμφωνώ,αλλά εντάξει,γνώμη σου είναι...Νταξυ και εγώ έχω ακούσει πιστούς να λένε ότι το πρόβλημα της ελλάδας πχ είναι ότι ο κόσμος έχει απομακρινθεί από της εκκλησία. Ούτε αυτό ισχύει όμως
δε θα αρχίσω να σε καταριέμαι,να σε βρίζω και να σου επιτίθεμαι επειδή εσύ πιστεύεις αυτό κι εκείνο.
άσχετα αν μερικοί προσπαθούν να μας βγάλουν τέρατα.
το έχω ξαναπεί,δε σας πείθουμε,δε μας πείθετε... το μονο που μπορουμε να κανουμε εδω,ειναι να λεμε τα πιστευω μας...
κατι παραπανω απο αυτο τωρα,ειδικα σε αυτο το φορουμ.....
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
~Lös~
Πολύ δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
~Lös~
Πολύ δραστήριο μέλος
πουθενά,προσωπικά τουλάχιστον, δε σας αναφέρω ως ''ανηθικους και δολοφονους''..Ένα λεπτάκι, γιατί εδώ θα ξεχάσουμε και αυτά που ξέραμε.
Όταν εσείς μας λέτε ανήθικους και δολοφόνους, και κρίνετε πολύ χειρότερα τα δικά μας πιστεύω δεν τρέχει τίποτα έτσι;
Αλλά μόλις πούμε ότι εσείς είσαστε κλειστόμυαλοι και οπισθοδρομικοί και τα υπόλοιπα που λέγονται κατά καιρούς τότε είναι μεγάλη προσβολή.
Μήπως, λέω μήπως να έχουμε ίσα μέτρα και ίσα σταθμά;
πουθενα επισης δε βλεπω να επικρινω τα πιστευω σας...
μπορεις απλα να πεις οτι δε συμφωνεις. το ποιος ειναι κλειστομυαλος,δεν ειναι απολυτο,ξερεις
τώρα εγώ αυτήν την κοπέλα εδώ ^,την κωνσταντίνα, να μην την επικροτήσω;;;Προσωπικά, δεν πιστεύω σε κάποια θρησκεία. Με ενοχλεί όμως αφάνταστα που κάποιοι το παίζουν ιδιοφυΐες και διανοούμενοι επειδή είναι άθεοι και θεωρούν οτι όποιος πιστεύει στο Θεό έχει μονοψήφιο IQ. Το χειρότερο είναι όταν προσβάλλουν και βρίζουν αγίους κτλπ. Είναι τουλάχιστον απαράδεκτο να μη σέβεσαι τα θρησκευτικά πιστεύω του άλλου, τη στιγμή μάλιστα που θεωρείσαι και έξυπνος. Γνωρίζω άτομα που δηλώνουν άθεοι και όμως άμα τους ρωτήσεις γιατί δεν ξέρουν να σου απαντήσουν. Επειδή έτσι, επειδή ο αθεϊσμός έχει γίνει μόδα.
κι ας μην εχουμε την ιδια πιστη...
εσείς οι άθεοι που μιλάτε για σκεπτόμενους,δείτε αυτό το ποστ εδώ...αν θέλετε να δείτε και κανένα πραγματικά σκεπτόμενο άτομο...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
~Lös~
Πολύ δραστήριο μέλος
το οτι σου εχουν κανει επισης επιθεση καποιοι χριστιανοι (βασικα δεν ξερω τι και πώς στο είπαν) δε σημαινει οτι ο χριστιανισμος διαβαλλεται...
μπορει οι ανθρωποι να ειναι λιγο παραπανω...οξυθυμοι,ξερω γω;μπορει εσυ να τους ειπες κατι που τους ενοχλησε ιδιαιτερα.
και απο αθεους προς χριστιανους φυσικα και γινονται επιθεσεις και εδω μεσα και εξω,στην πραγματικη ζωη...
κοιτα,το μονο που δεχομαι να πει καποιος αθεος σε εμενα ειναι να πει οτι δε συμφωνει απλα μαζι μου.
Αν αρχισει να με ειρωνευεται,να με αποπαιρνει,να με βριζει,κτλ κτλ,ε οχι,ελλειψη σεβασμου και πολιτισμου εχει.
Περιττο να πω οτι ποικιλες αποδειξεις οτι ο χριστιανισμος ειναι αληθινη θρησκεια υπαρχουν,απλα ξερω οτι μονο λογομαχια θα φερω...
Γι αυτο δεν το συνεχιζω
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
~Lös~
Πολύ δραστήριο μέλος
λες πχ οτι εισαι χριστιανος και πιστευεις στο Θεο και ο αλλος βλεποντας απλα και μονον το πιστευω σου θα ερθει και θα σε ειρωνευτει.
Σε αυτα αναφερομαι εγω κυριως.
οκ,δικαιωμα σου να μην τα πιστευεις εσυ,κι ας διαφωνουμε.
Μεχρι εδω ειμαστε καλα.
Καλα ομως δεν ειμαστε οταν εγω δηλωνω το τι πιστευω κι εσυ θα αρχισεις να με ειρωνευεσαι και να με κραζεις.
(εντελως γενικα μιλαω τωρα,ελπιζω να καταλαβες ακριβως τι εννοω)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
~Lös~
Πολύ δραστήριο μέλος
δεν είστε υποχρεωμένοι να ασπαστείτε τον χριστιανισμό,αν δεν τον πιστεύετε,αλλά όχι και να δυσφορείτε με οτιδήποτε ποστάρει κάποιος που πιστεύει!
άμα είναι έτσι,φτιάξτε τόπικ '' για'μας τους άθεους'' να μη μπαίνουμε εμείς που πιστεύουμε.
εδώ μπορούν να πουν τα πιστευω τους ΟΛΟΙ μα ΟΛΟΙ.
όπως εμείς ανεχόμαστε τα δικά σας περί αθεϊας τα οποια εμεις θεωρουμε μπουρδες οτι δεν υπαρχει Θεος,κτλ, ετσι κι εσεις θα ακουτε και τη δικη μας πλευρα.
Λέτε εσείς περί ψευδοφιλοσοφιών όσον αφορά την πίστη στο χριστιανισμό,λέμε κι εμείς αβάσιμη την αθεϊα...
ΚΑΝΕΙΣ δε σας υποχρεωσε να πιστεψετε τιποτα διαφορετικο.
Πιστευω εγω εδω,πιστευεις εσυ εκει.
Σε ανέχομαι,σε ακουω. Με ανέχεσαι,με ακούς αντίστοιχα.
Κι εγώ πιστεύω στο Χριστό ως μοναδικό Θεό και γενικώς στο χριστιανισμό.
Θα με κάνετε ντα;
Απαγορεύεται μήπως να πω το πιστεύω μου;
Τι τελοσπαντων;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
~Lös~
Πολύ δραστήριο μέλος
θα με ενδιεφερε πολυ να ακουσω το τι ειναι αγιος κατα την γνωμη σου...
δεν ειναι δικη μου η γνωμη..ετσι ειναι..Άγιοι είναι αυτοί που μαρτύρησαν για την πίστη τους στο Χριστό...οι λεγόμενοι μάρτυρες..Άγιοι είναι και οι Όσιοι,αυτοί που στερήθηκαν δηλαδή τις κοσμικές απολαύσεις για την ασκητική ζωή,την εν Θεώ δηλαδή ζωή..εξ'αυτών είναι και ο Γέροντας Παϊσιος..
επειδη το ποστ μου προφανως δεν το ειδατε μεσα στα τοσα σχολια.θα το ξαναβαζω μεχρι να παρω μια απαντηση.λοιπον,προσπαθησα να διαβασω ολα τα posts που εγιναν απο χτες και δε τα καταφερα επειδη ηταν πολλα και επειδη δεν ελεγαν και τιποτα το ουσιαστικο.Απευθυνομαι μονο στους αθεους:εσεις που λετε οτι πιστευετε μονο στη λογικη και στις αποδειξεις,θελω να μου πειτε πώς εξηγει η επιστημη αυτα που νιωθετε καθημερινα?το στρες ο φοβος η χαρα.Επισης θελω να μου πειτε γιατι εφοσον η επιστημη λεει κατι για την παγκοσμια καταγωγη ολων των οργανισμων,γιατι ο ανθρωπος εχει λογικη σε αντιθεση με τα ζωα τα οποια αντιδρουν με ενστικτο?Επισης θελω να μου πειτε με βαση αποδειξεις πώς εγινε αυτη η εκρηξη η οποια,οπως ισχυριζεστε,δημιουργησε τον κοσμο?τι οδηγησε στο να γινει η εκρηξη?και πως εξηγειται η υλη που προυπηρχε της εκρηξης?Δε θελω να πειτε κατι αλλο...Οπως θελετε απαντησεις εσεις,ετσι θελω και εγω.και οπως εσεις ετσι και εγω κανω επικληση στη λογικη στην οποια ισχυριζεστε οτι εχετε...Τελος ελπιζω(πραγματικα ελπιζω) πως καθε αθεος απο εδω να ειναι σε θεση να μου απαντησει σε ολα.ειδαλλως,ουτε καν αθεος δεν θα ειναι.απλα αδιαφορος και υποκριτης ..
βρε akrione τι το ψάχνεις,ψυχιάτρους θέλουμε ούτως ή άλλως εμείς πρώτοι..χαχαχαχα
Καλά,απορρίπτουν τον Χριστιανισμό πιο έντονα γιατί έχουν μεγαλώσει μέσα σ'ένα χριστιανικό περιβάλλον.
Θα 'πρεπε να 'ναι προφανές αυτό.
Και όχι,δεν είναι όλοι στη Σκανδιναβία άθεοι.
και τι είναι;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
~Lös~
Πολύ δραστήριο μέλος
Κάνεις λάθος σε αυτό.
Με τον ίδιο ακριβώς τρόπο θα σου απευθηνόμουν,είτε έλεγες πως πιστεύεις στον Βούδα(που παρεπιπτόντως,ο βουδισμός δεν είναι ακριβώς θρησκεία),είτε στον Αλλάχ,είτε στο δωδεκάθεο,είτε στους Σκανδιναβικούς θεούς είτε στην Δύναμη.
Σε καθεμία απο αυτές τις περιπτώσεις..τα ίδια ερωτήματα θα σου έθετα.
ΕΣΥ! άλλοι εδώ μέσα όμως καθαρά με το χριστιανισμό έχουνε πρόβλημα..κι όχι μόνο εδώ μέσα,έχω και συμμαθητές άθεους που δέχονται όλες τις θρησκείες εκτός του χριστιανισμού!δεν είναι δυνατόν να δέχεσαι πολλές θρησκείες μαζί και να πηγαίνεις ΚΟΝΤΡΑ ΜΟΝΟ ΣΕ ΜΙΑ!άκρως αβάσιμο...κατ'εμέ άκρως αβάσιμο να πηγαίνεις κόντρα στο χριστιανισμο τον ιδιο [ΚΑΤ'ΕΜΕ ειπα,μην αρχισετε παλι να λετε πως επιβαλλω τα δικα μου]..υπάρχουν και σκανδιναβικοί θεοί; αυτοί εκεί πάνω στη σκανδιναβία άθεοι δεν είναι;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
~Lös~
Πολύ δραστήριο μέλος
Και πού ξέρουμε ότι αγιοποιήθηκε κάποιος; Ποιά είναι τα κριτήρια για να γίνει κάποιος άγιος;
Πχ Άγιος Κωνσταντίνος!! Συγγνώμη αλλά... ναι; Από πού κι ως πού; και άλλοι πολλοί -πάρα πολλοί όμως!!
Ή ο Κοσμάς ο Αιτωλός -σόρρυ αν κάνω λάθος με το περίφημο "τον πάπα να καταράσθε" Συγγνώμη αλλά οι χριστιανοί δε λένε ότι η κατάρα είναι από τις μεγαλύτερες αμαρτίες; Ωραίος άγιος!
Οπότε πού καταλήγουμε; Ότι πίσω απ' όλα αυτά κρύβονται πολιτικοκοινωνικοπολιτιστικά κτλ κτλ συμφέροντα.
για αφορισμό πρόκειται προφανώς αυτό με τον πάπα..η εκκλησία έχει δικαίωμα να αφορίζει εφόσον προσβάλλεται στοιχείο της πίστης ή Θείο πρόσωπο..κάπως έτσι πάει..κι η καθολική πίστη αίρεση θεωρείται
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
~Lös~
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο καθένας πιστεύει ό,τι θέλει .Δεν υπάρχει καλή θρησκεία ούτε κακή θρησκεία. Καλό είναι να γνωρίζουμε γιατί θέλουμε να πιστεύουμε κάτι και να μην το αφήνουμε στο "φλου" χωρίς να ξεπερνάμε τα όρια της μοιρολατρείας . Και καιρός είναι να ξεπερνάμε και τα θρησκευτικά ταμπού. Η ελλάδα ήταν ανέκαθεν συνδεδεμένη με το χριστιανισμό , αλλά δεν σε είναι σοβαρό να δέχεσαι κριτική αν πιστέψεις σε κάτι διαφορετικό. Γνώμη μου είναι πως ο καθένας θα πρέπει να πιστεύει σε ό,τι τον γεμίζει γαλήνη και ελπίδα ' τώρα αυτό θα είναι βουδισμός ? χριστιανισμός? ισλαμισμός? δεν ξέρω...
αν εδώ ερχόμουν κι έλεγα ότι πιστεύω στο βούδα,στον αλάχ ή στα πνεύματα των ινδουιστών τότε όλοι μια χαρά κι ωραία θα με αντιμετώπιζαν...η χριστιανική πίστη είναι το κόκκινο πανί επί της ουσίας..
Μην λεμε οτι θέλουμε... δεν αγιοποιείται κάποιος απο τη μια μερα στην άλλη...
επίσημα δεν έχει αγιοποιηθεί..αλλά και μόνο ο βίος του ολόκληρος τον κάνει Άγιο..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
~Lös~
Πολύ δραστήριο μέλος
Ήταν άνθρωπος όμως. Μπορεί να μην επικροτώ το πώς εκφράστηκε ο Χάουζ, αλλά όχι επειδή δεν έχει το δικαίωμα, επειδή δε μ' αρέσουν τέτοιες εκφράσεις. Άντε γιατί αυτή η θεοποίηση διαφόρων ανθρώπων (που δεν λέω ότι δεν ήταν αξιόλογοι), μόνο καλό δεν κάνει...
κανείς δεν αμφισβητεί την Αγιότητά του πατρός Παϊσίου..τον έχουν πλησιάσει και πολλοί που δεν πίστευαν..ναι,ότι πει ο house ισχύει..εμείς οι νήπιοι και μωροί είμαστε άχρηστοι στη γνώμη..ναι ναι ναι
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
~Lös~
Πολύ δραστήριο μέλος
Tωρα θα μας τρελανεις τελειως ε?Συγκρινεις τον καημενο Γεροντα Παισιο που εχει να γαμησει εναν αιωνα και λεει οτι μαλακια του κατεβει στο κεφαλι με τους επιστημονες,και γενικα την επιστημη?Λυπαμαι που θα στο πω αλλα τα παραμυθακια των μοναχων δεν αποτελουν επιστημη,αλλα Π-Α-Ρ-Α-Μ-Υ-Θ-Α-Κ-Ι-Α.Εσυ με λογικη μπορεις να αμφισβητησεις την φυσικη?
Επισης,μην κανεις παλι υπεκφυγες,κανεις παλι υπεκφυγη,αλλη μια λογικη πλανη,προσφυγη στην αγνοια η αλλιως argumentum ad ignorantiam.
Σεβασμός στη χάρη αυτού του Αγίου ανθρώπου,που αν μη τι άλλο,δεν έχεις επίσης ΔΙΚΑΙΩΜΑ να προσβάλλεις!άντε,εγώ και αν με βρίσεις,απλός άνθρωπος είμαι..τους Αγίους όμως ούτε γι'αστείο!τη διορατικοτητα και την αγιότητά του ναι,πιο πάνω από τη φυσική τις έχω...ο γέροντας Πορφύριος που έβγαλε ΔΗΜΟΤΙΚΟ,με θείο χάρισμα ήξερε κάθε νόμο της φυσικής έπειτα...γι'αυτό σου λέω..όλα αυτά περί επιστημών είναι μηδαμινά μπροστά στις δυνατότητες του Θεού..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
~Lös~
Πολύ δραστήριο μέλος
Και τί κάνει αυτά τα βιβλία περισσότερο πιστευτά απο τα βιβλία του Αρχοντα των Δαχτυλιδιών και του Χάρι Πόττερ;;
Παραμυθάκια τα δικά μου.Παραμυθάκια και τα δικά σου....
και οι προφητείες που είπαν;λάβε ως δεδομένο πως όλοι αυτοί οι ασκητές ήταν αποξενωμένοι από τα εγκόσμια και δεν ειχαν δυνατοτητα να ενημερωθουν απο καπου για ολα τα γεγονοτα στον κοσμο μας..Πώς πολλά από αυτά που είπαν επαληθεύονται και τώρα;δεν τους τα είπε κανείς!εγώ το πιστεύω,εσύ μπορεί όχι..πως η διορατικότητα αποτελεί θείο χάρισμα...τα είπαν πριν ποσα χρονια,τοτε ακουγοταν εξωφρενικα..σημερα τα ζουμε!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
~Lös~
Πολύ δραστήριο μέλος
Συγνώμη,αλλά εγώ δεν είδα κανένα αποδεικτικό στοιχείο.
Μόνο κάτι αναφορές σε γέροντες,θαύματα σε χειρουργεία κτλ.
Εγώ αυτό που ξέρω,είναι πως όταν πιστεύεις σε κάτι χωρίς πρωτίστως να το έχεις επαληθεύσει λέγεσαι τρελός και παράφρων,και είσαι για το τρελάδικο.
Δεν κατακρίνω την πίστη σου.Την σέβομαι απόλυτα.Είσαι ελεύθερος άνθρωπος που κάνει τις επιλογές του.
Αυτό που ζητάω,είναι να μήν το πλασάρεις σαν την μία και μοναδική αλήθεια.Γιατί δεν είναι
μα όλα αυτά αποτελούν μερίδα αποδεικτικών στοιχείων...
εγώ το πιστεύω πως είναι η μία και μοναδική αλήθεια και το είπα..εσείς γιατί το δέσατε κόμπο πως θέλω να το επιβάλλω;αυτό δεν καταλαβα..απλα ξεκαθαρισα τη θεση μου,ΤΙΠΟΤΑ παραπανω..μετα αρχισαν να μου ζητανε αποδειξεις..εγω το πιστευω,ο αλλος εχει δικαιωμα να μην πιστευει..γιατι μου ζητειται εμενα λογος;ΜΟΝΟ ΤΗ ΘΕΣΗ ΜΟΥ ΟΡΙΣΑ!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
~Lös~
Πολύ δραστήριο μέλος
Ναι, μην παίξετε την κολοκυθιά τώρα "εσύ πες πρώτος" "όχι, εσύ πες πρώτη", ναι?
Επιχειρήματα και από τις 2 πλευρές χρειάζονται για να μπορέσει να σταθεί η συζήτηση.
μα ότι ήταν να πω το είπα...τι άλλο θέλει; αναφέρθηκα και στα βιβλία του γέροντος Παϊσίου,του γέροντος Πορφυρίου,του γέροντος Ιωσήφ..και είναι άλλοι πολλοί ακόμη...
Stephen Hawking: Η δημιουργία δεν απαιτεί θεϊκή παρέμβαση (2010)Ειναι επιστημη,πιστευω να την κατανοεις.Μετα εχω και κοινωνιολογια καθως και ψυχοκοινωνικα επιχειρηματα,αλλα ειναι ολοκληρο βιβλιο.
επιχειρήματα που είπαν πάλι άθεοι;τι προσπαθώ να πω..όσο εσύ αμφισβητείς μοναχούς,μαρτυρίες ανθρώπων πχ και όλα τα σχετικά,άλλο τόσο εγώ αμφισβητώ και αυτούς..γι'αυτό είπα..άκρη δε βγαινει..και εκτος αυτου υπαρχει και μεριδα επιστημονων που εχει δεχθει οτι υπαρχει Θεος ο οποιος εχει δημιουργησει τον κοσμο..ακομα και στους επιστημονες υπαρχει και δευτερη πλευρα..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
~Lös~
Πολύ δραστήριο μέλος
Σου παρουσιασα 2 λογικα λαθη που εκανες.
1)ληψη του αιτουμενου
2)λογικη πλανη,argumentum ad populum
Γιατι συνεχιζεις τις υπεκφυγες,δεν μπορεις τελικα να απαντησεις με επιχειρηματα και υπεκφευγεις σε γελοια παραδειγματα τυπου ''ΑΝ ΤΟ ΘΕΛΕΙΣ''...τι ειναι?Δωρο απο εκπομπη ειναι και αμα θελω το παιρνω?
Επισης εκανες λογο για ηλιθιοτητες που πιστευει ο καθενας...αποδειξε μου οτι ο θεος που πιστευεις εσυ δεν ειναι περισσοτερο ηλιθιο απο τον ιπταμενο σκιουρο που πιστευω εγω
αν μου το αποδείξεις εσύ πρώτος και το συμπέρασμά σου είναι και ορθό,τότε οκ,πάσο!
εγώ από την αρχή το ξεκαθάρισα..δεν μπήκα με σκοπό να αποδείξω κάτι..το πιστεύω..γιατί ζητάς να το αποδείξω απ'τη στιγμή που εγώ θέλω να το πιστεύω χωρίς να χρειάζομαι απόδειξη;αφού επαναπαύεσαι στα λόγια και στις ιδέες σου,γιατί αναλώνεσαι σε αυτό το ζήτημα;έχω γράψει 1000 φορές και κάποια αποδεικτικά στοιχεία να το πω..αν εσύ δεν τα πιστεύεις ουτε αυτα,τι αλλο θες να γραψω δηλαδη;
Καλά, αυτό μπορεί να γίνεται και επειδή θέλει απλά να πάει κόντρα στον μπαμπά της, έτσι? Δεν είναι ούτε η πρώτη ούτε η τελευταία που ασπάζεται αντιλήψεις εκ διαμέτρου αντίθετες από αυτές των γονιών της για να τους την μπει. Δεν είπα ότι η φίλη σου το κάνει σώνει και καλά, είπα ότι σε άλλες περιπτώσεις αυτό είναι πολύ πιο πιθανό σενάριο.
σε άλλες δεν ξέρω,αλλά σκέψου ότι υπάρχουν και πολλές όμοιες με τη δική της περιπτώσεις..κάθε άλλο,η συγκεκριμένη έχει άριστη σχέση με το μπαμπά της και είναι δεμένοι..απλά δεν πιστεύει όσα της πασάρει,δέχεται το χριστιανισμό..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
~Lös~
Πολύ δραστήριο μέλος
Κατά βάση, ναι.
επίτρεψέ μου να διαφωνήσω ξέρω πολλές τέτοιες περιπτώσεις παιδιών που μόνα τους στράφηκαν στη θρησκεία...ο μπαμπάς μιας φίλης μου είναι άθεος,αμφισβητεί τα πάντα και προσπαθεί να της το περάσει..εκείνη όμως ακριβώς το αντίθετο..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
~Lös~
Πολύ δραστήριο μέλος
Στην Λογικη,κλαδος της φιλοσοφιας,αυτο λεγεται ''argumentum ad populum'',δηλαδη αυτο εστι οταν καποιος προσπαθει να πεισει καποιον για μια αληθεια,χωρις να εκφερει αποδειξεις αλλα αντι αυτου να λεει οτι '''δες,πιστευουν ολοι,γιατι να μην πιστεψω και εγω?''Αυτο ειναι μια Λογκη πλανη που εχει χρησιμοποιηθει κατα τους αιωνες για να χειραγωγησει μαζες.
Επισης,αφου εγκειται στην ανυπαρξια αποδειξης,τι θα μπορουσε να σε απαγορευσει απο το να πιστεψεις σε μια ιπταμενη κατσαρολα που περιφερεται στο συμπαν?
Εθελοτυφλω προς τις κοριτσι μου?Να πιστεψω σε κατι επειδη ετσι σε μεγαλωσε η μαμακα και ο μπαμπακας?Και ξαναρωταω,ποια η διαφορα απο το να πιστεψω σε εναν ιπταμενο σκιουρο?
επειδή δε θα βγει άκρη΄..το μόνο που θα σου πω είναι πως ΔΕ ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΞΕΡΕΙΣ ΤΙ ΠΡΟΣΩΠΙΚΑ βιώματα μπορεί να έχει ο καθένας,είτε εγώ,είτε ο γείτονάς μου,είτε ο δικός σου παραδείγματος χάρη...δε θέλω να αναφερθώ συγκεκριμένα σε τίποτε από αυτά,μόνο σου λέω πως σε πολλούς αποδεικνύεται καθημερινά η ύπαρξη του Θεού..πανω απ ολα ομως τον πιστευεις ΕΣΥ ΑΝ ΤΟ ΘΕΛΕΙΣ..δεν ειναι αναγκη να δινω και αναφορα γιατι Τον πιστευω..εγω ανακριση δεν εκανα σε κανεναν για τις ηλιθιοτητες που πιστευει..όποιος είναι χριστιανός νομίζεις πως είναι γιατί έτσι τον διαπαιδαγώγησαν οι δικοί του;ψάξε καλύτερα..
Όπα, κάτσε και ξεφύγαμε.
Τι εννοείς "ποτέ δεν είναι για κακό"?
Αν παρηγορεί εσένα να σκέφτεσαι ότι ο Θεός έχει λόγο να στερήσει ένα αγαπημένο πλάσμα, δικαίωμά σου. Εμένα όχι μόνο δε με παρηγορεί, με εξαγριώνει θα έλεγα, γιατί αφήνει τόσο πόνο πίσω που δεν μπορείς να τον καλύψεις με την κλισέ ατάκα "ήταν θέλημα Θεού".
δε σου λέω πως δε θα στενοχωριόμουν,δε θα οριόμουν,δε θα έκλαιγα,δε θα πονούσα..αν μη τι άλλο..απλά θα το σεβόμουνα,καθώς δε θα μπορούσα να το αλλάξω..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
~Lös~
Πολύ δραστήριο μέλος
Οι ιστορικοί έχουν έντονες διαφωνίες για το αν υπήρξε ιστορικά, πόσο μάλλον για το αν έκανε θαύματα, γεννήθηκε από παρθένα (λολ), ανέσταινε νεκρούς κτλ
Τους ιστορικούς θα περίμενα;τόσοι άνθρωποι έχουν παραδεχθεί ακόμη και τώρα την ύπαρξή Του,και στο κάτω κάτω φαίνεται από πολλά γεγονότα στη ζωή του καθενός,δε μπορείς να ξέρεις τι έχει περάσει ο καθένας..
Και όλοι αυτοί που πεθαίνουν απ'τα αυτοκινητιστικά τι είναι? Εγώ πχ, έχω χάσει συμμαθήτριά μου από τροχαίο στο δημοτικό. Αυτή τι αμαρτίες πλήρωνε? Αυτόν εδώ που πήγε να εκπληρώσει το τάμα του και πνίγηκε, πως το εξηγείς? Να πω και το κλισέ για τα παιδάκια στην Αφρική. Αν θέλεις να βλέπεις παντού θαύματα, δικαίωμά σου. Αλλά όταν ο θεός σου τα κάνει σκατά, να το αναγνωρίζεις κι αυτό.
Μην τα ρίχνεις στο Θεό όλα τα δεινά που συμβαίνουν...για κάποιον λόγο αφαιρεί μια ζωή και ποτέ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΓΙΑ ΚΑΚΟ!αλλά τι σου λέω,αφού αυτά εσύ δεν τα δέχεσαι..κι εγώ είχα προβληματιστεί κάποτε επί του θέματος,αλλά σε ένα βιβλίο που διάβαζα το ανέλυε..καταρχήν ο Θεός δεν είναι τιμωρός,αγαπάει το πλάσμα του..κι αν πολλοί περνάνε δοκιμασίες,υπάρχει πάντα λόγος..αλλά υπέρ τους είναι
Κάτσε λίγο.
Επειδή λέγεται ότι ο χριστιανισμός βασίζεται στην ανυπαρξία αποδείξεων, εμείς θα επαναπαυτούμε σε αυτό και δε θα το ψάξουμε?
Βολικό να ανάγεις τα πάντα στο "δεν εξηγείται αυτό γιατί έτσι είναι ο χριστιανισμός", είναι όμως το σωστό?
μα κάποια πράγματα αποδεδειγμένα είναι...αλλά τώρα όπως προανέφερα,τι νόημα έχει να το ψάχνει κανείς για την Αγία Τριάδα πχ;είναι άβυσσος το ζήτημα..από εδώ και πέρα εσύ διαλέγεις τι θα πιστέψεις..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
~Lös~
Πολύ δραστήριο μέλος
Άκου πως δουλεύει το μαγαζί. Υπάρχει ένας κανόνας: burden of proof, ελληνιστί, βάρος απόδειξης.
Όταν έρχεσαι και ισχυρίζεσαι κάτι, το βάρος της απόδειξης πέφτει σε σένα. Δεν πέφτει σε μένα το βάρος της διάψευσης. Συνεπώς, όταν εσύ πεισματικά πιστεύεις αυτό που ισχυρίζεσαι, αλλά για το οποίο δεν προσκομίζεις αποδείξεις, κι εγώ πεισματικά αρνούμαι να πιστέψω κάτι για το οποίο δεν υπάρχουν αποδείξεις, ο δογματικός της παρέας είσαι εσύ, όχι εγώ.
edit Ωπ με πρόλαβε ο Mercury να θίξει το συγκεκριμένο
Μα η ουσία του χριστιανισμού εκεί έγκειται..στην ανυπαρξία της απόδειξης..ή τον πιστεύεις,ή όχι..δεν ήρθα για να σας πάω κόντρα,ούτε να πασάρω αποδείξεις,ήρθα εδώ μέσα να πω ΜΙΑ ΓΝΩΜΗ ΜΟΝΟ!ΜΙΑ ΓΝΩΜΗ! έτσι κι αλλιώς΄όπως το είπα..τα θαύματα και η ύπαρξη του Χριστού είναι ΑΠΟΔΕΔΕΙΓΜΕΝΑ!από εμένα τι άλλο ζητάς να αποδείξω;να σου πω ότι Τον είδα;όχι,δεν Τον έχω δει,όμως πιστεύω πως η παρουσία του υπάρχει ΠΑΝΤΟΥ!δεν είμαι η μόνη..
Οχι,εγω θα δεχθω οποιοδηποτε λογικο επιχειρημα που παρουσιασεις,περι υπαρξης του θΕΟΥ,αλλα το προβλημα σου ειναι οτι εγω εχω λογικα επιχειρηματα ενω εσυ δεν εισαγεις καν κανονες λογικης σε αυτο το θεμα.Γινεται λοιπον να μιλησουμε χωρις λογικη?
Και αποδειξε μας οτι υπαρχει θεος,γιατι οπως προειπα,κανεις ληψη του αιτουμενου?
ξανά ο ίδιος φαύλος κύκλος..
όπως είπα,εγώ θεωρώ πως εσύ εθελοτυφλείς κι εσύ θεωρείς εμένα παρανοϊκή...αν αρχίσω να μιλάω για θαύματα,περιστατικά και γενικά θέματα σχετικά με αυτά πάλι τρελή θα βγω...οπότε τι νόημα έχει;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
~Lös~
Πολύ δραστήριο μέλος
Δεν νομίζω να τίθεται θέμα επίθεση ή απειλής.
Περισσότερο θέμα κατανόησης πρόκειται.
Λές πως πιστεύεις σε έναν θεό,πατέρα παντοκράτορα.
Και σε ερωτώ εγώ.Γιατί; Τόσο απλό,ούτε επίθεση ούτε κοροϊδια.
Ναι,εσύ μπορεί να ρωτάς ήρεμα κι ωραία,αλλά άλλοι εδώ μέσα μόνο που δε με σκοτώσανε..λες και τους ανάγκασα με ο ζόρι να τα πιστεψουν..στο Θεό πιστεύεις εθελούσια,ούτως ή άλλως,κανενας ανθρωπος δε μπορεί να σε αναγκάσει αν εσυ εχεις το πεισμα της αρνησης..΄στην ερώτησή σου δεν υπάρχει αιτιολόγηγη..απλά Τον πιστεύω..τόσο απλό..και εκτός αυτού,είναι αποδεδειγμένο και πως υπήρξε και πως έκανε θαύματα..και ζω κι εγώ κάποιες καταστάσεις (εννοώ ακούω άλλους ανθρώπους πολλές φορές -αναφέρομαι σε γέροντες,μοναχούς,ιερείς,ακόμα και απλούς ανθρώπους που είχαν κάποια περιστατικά στη ζωή τους..διαβάζω και κάποια βιβλία.όλα αυτά γενικά..) για παράδειγμα αν κάποιος γλιτώσει από θαύμα ένα ατύχημα ενώ θα ήταν αναπόφευκτο και επικαλεστεί έναν Άγιο,εγώ ναι,το πιστεύω πως γίνεται να αποφευχθεί έτσι το ατύχημα..εσύ μπορεί να το ερμηνεύσεις σε σύμπτωση..εγώ όμως στις συμπτώσεις δεν πιστεύω..εδώ έγκειται η ουσία..στο πώς αντιλαμβάνεται κάποιος ένα γεγονός ή οτιδήποτε..απ'τη στιγμή που αντικειμενικότητα δεν υπάρχει στο παρόν θέμα..επιλέγεις εσύ ο ίδιος τι θα πιστέψεις..
Μα ξέρουμε ότι αυτά έχουν συμβεί όπως περιγράφονται? Μήπως δεν ήταν και τόσο "θαύματα"?
όσον αφορά τα πρόσωπα της Αγίας Τριάδας,αν το ψάξεις είναι σαν να προσπαθείς να χωρέσεις ολόκληρο ωκεανό σε χούφτα..είναι αδύνατον να αναλυθεί κάτι τέτοιο από τον ανθρώπινο νου μονάχα...τώρα όσον αφορά τα θαύματα και τη θεϊκή φύση του Χριστού (γιατί ξέρουμε και είναι αποδεδειγμένο πως σαν άνθρωπος υπήρξε στη γη)..άσε να τα ξέρουν καλύτερα αυτοί που τα έχουνε ζήσει..
Μ' αρέσει πως το επιχείρημα των θρήσκων είναι ο εγωισμός των και καλά άθεων, ενώ ουσιαστικά η δικιά τους θρησκεία εκεί ακριβώς βασίζεται, στην προσωπική "λύτρωση"!
για να μην ανοίξουμε συζήτηση για το πως επιβλήθηκε ο χριστιανισμός!
Μπράβο σε όσους απλώς θέλουν να προσεγγίσουν το θείο αλλά όχι και να μας κοροϊδεύουν μες τα μούτρα μας με υποτιθέμενες αγάπες οι καταπιεστές της ανθρωπότητας. Άλλο το ένα άλλο το άλλο.
όσοι πιστεύουμε,δεν αποσκοπούμε στο να αποδείξουμε πόση <ανθρωπιά> και αφοσίωση έχουμε στο αίμα μας,απλά δεν αρνούμαστε την πίστη μας..κανείς δεν είπε πως εμείς που πιστεύουμε είμαστε πανάγαθοι και αληθινοί..ξέρω και άτομα που δεν έχουν σχέση με θρησκεία και είναι καλύτεροι άνθρωποι και από κάποιους που κάθε Κυριακή στην εκκλησία είναι...απλά ορίζουμε τη θέση μας..δεν προσπαθούμε να αγιοποιηθούμε...
Ναι ναι πολυ ωραιες ιστοριουλες αυτα που λες,αλλα αφου λες η ιδια οτι δεν εχουν λογικη υποσταση,δεν μπορουμε να μιλαμε με λογικη,αφου το αντικειμενο που εξεταζουμε αδυνατει να επεξεργαστει με λογικη.
Οταν λοιπον θα μπορεις να μας αποδειξεις με λογικη οτι υπαρχει το φανταστικο φιλαρακι σου που κανει θαυματα και σωζει ανθρωπακια στα νοσοκομεια,ελα να μας ξαναμιλησεις :*
Λειτουργουμε με αποδειξεις και ευρυματα.Εσυ κανεις ληψη του αιτουμενου,δηλαδη στον συλλογισμο σου χρησιμοποιεις ως ηδη αποδεικτεα εννοια την εννοια που θες να αποδειξεις,γκεγκε?
Εν ολίγοις..δεν πιστεύεις στο χριστιανισμό,εγώ όμως πιστεύω..
άρα απορρίπτεις τη διδασκαλία του,ενώ εγώ τη δέχομαι..
άρα ότι επιχειρήματα και να σου δώσω δε θα τα δεχτείς,όπως εγώ δε θα δεχτώ τα δικά σου..
άρα δε θα καταλήξουμε ΠΟΥΘΕΝΑ!
άρα τέλος!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
~Lös~
Πολύ δραστήριο μέλος
Κοριτσι μου,ασε τα υπολοιπα.Θα μιλησουμε πανω σε ενα θεμα χωρις λογικη?Τοτε μπορουμε να λεμε οτι μας ερθει στο κεφαλι.
μα ποιος είπε να λέμε ότι μας έρθει στο κεφάλι;βασιζόμαστε στο τι λέει ο χριστιανισμός και γενικώς σε ότι αφορά τον Ιησού Χριστό που ήρθε στη γη ως Μεσσίας...τώρα για τα θαύματα που έχει κάνει,για την ανθρώπινη και θεϊκή του φύση μαζί,για τα πρόσωπα της Αγίας Τριάδας πώς να το εξηγήσει κανείς;εδώ είναι που δε χωράει η λογική...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
~Lös~
Πολύ δραστήριο μέλος
Δώσε μου ένα παράδειγμα που δεν εξηγείται πλέον με την λογική....
τα θαύματα που έκανε ας πούμε ο Χριστός εν ζωή και συνεχίζονται και τώρα;γιατί ΚΑΙ ΤΩΡΑ πολλά γίνονται...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
~Lös~
Πολύ δραστήριο μέλος
Συγνώμη αλλά άν δεν σκέφταισαι λογικά δεν σκαίφταισαι καθόλου άρα είσε εύκολα ζειραγωγήσιμος δεν νομίζω αυτό να είναι κάτι για το οποιό πρέπει να είσε περιφανος.
επειδη πιστευω στο Χριστό είμαι χειραγωγήσιμη;δηλαδή και οι άθεοι τι είναι;κάθονται μερικοί κι υποστηρίζουν τα δικά τους,με γνώμονα τον εγωισμό και την υπερηφάνια,μη μπορώντας να δεχτούν ότι υπάρχει και ανώτερο ον από αυτούς..όσο δογματική μπορεί να είμαι εγώ για'σένα,άλλο τόσο μπορεί να είσαι κι εσύ για'μένα [γενικά μιλάω,τη δική σου θέση δεν την ξέρω ακριβώς]..όποιο άτομο δηλαδή υποστηρίζει την αθεϊα σημαινει πως και στην υπολοιπη ζωη του δε χειραγωγειται ευκολα;μη συσχετιζουμε το ενα με το αλλο...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
~Lös~
Πολύ δραστήριο μέλος
Απ'τη στιγμή που κάποτε πίστευα, αλλά παρόλα αυτά διάβασα, άκουσα απόψεις, συζήτησα, σκέφτηκα, και πλέον δεν πιστεύω, νομίζω ότι μπορώ να μη θεωρώ τον εαυτό απόλυτο.
πλέον έτσι φαίνεσαι όμως...
Για μερικά συγκεκριμένα εδάφια, νομίζω ότι κι εσύ την ίδια άποψη θα έχεις αν τα γράψω
η δική μου γνώμη δεν αναμένεται με τίποτα ν'αλλάξει...
Ήταν άρρωστοι, κάναν θεραπείες, παίρναν φάρμακα, έλεγαν προσευχές και στο τέλος έγιναν καλά. Άρα οι προσευχές έπιασαν. Yeah !
αυτό νομίζεις μόνο είναι;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
~Lös~
Πολύ δραστήριο μέλος
Επειδη προφανως αδυνατουσαν να τα εκλογικευσουν,και αυτη η αδυναμια τους,τους εστρεψε ωστε να αναζητησουν την υπαρξη συγκεκριμενων πραξεων η γεγονοτων σε ανωτερες δυναμεις.Για ολα υπαρχει λογικη εξηγηση...ο θεος ειναι η αδυναμια του ανθρωπου να την βρει.
και ξαναρωτάω εγώ..γιατί να μην ισχύει η αληθινή ύπαρξη και αλήθεια στο πρόσωπο του Θεού μονάχα και να ισχύει αυτό που λες εσύ;επειδή και καλά μπαίνει η λογική στη μέση;λυπάμαι,αλλά η λογική δε χωράει σε όλες τις πτυχές της ζωής..μια εξ'αυτών είναι η ΘΡΗΣΚΕΙΑ!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
~Lös~
Πολύ δραστήριο μέλος
Χμμ κάτι έλεγες για επιχειρήματα που δεν μπορούμε να αντικρούσουμε, και τώρα μου τα γυρνάς.
Δεν είναι ο Χριστιανισμός το θέμα. Απορρίπτω κάθε έννοια υπερφυσικού, η οποία δεν μπορεί να εξηγηθεί ορθολογικά, και για την οποία δεν υπάρχουν αποδείξεις. Συνεπώς απορρίπτω γενικότερα την έννοια του θεού, και κατ' επέκταση του χριστιανικού θεού, ο οποίος είναι αρκετά πιο απίθανος, λόγω των αντιφατικών ιδιοτήτων του. Και δεν είναι ότι δε θέλω να πιστέψω. Όπως σχεδόν κάθε παιδί που γεννήθηκε σε χριστιανική χώρα, πίστευα πιο μικρός.
Την Αγία Γραφή, την διαβάζω τον τελευταίο καιρό, και νομίζω ότι για κάθε νοήμων άνθρωπο, αυτά που λέει είναι μπούρδες. Θεωρώ ότι κανένας πανάγαθος θεός δε θα έγραφε τέτοια πράγματα, οπότε ακόμα και αν υπάρχει, δεν είναι άξιος λατρείας.
Και όσον αφορά τον Παϊσιο, ορίστε δύο κειμενάκια με τα highlights του εδώ κι εδώ
Τότε δε μπορώ να κάνω κάτι..γιατί θα καταλήξουμε να μαλώνουμε και όρεξη για άλλους καβγάδες δεν έχω..αφού εσύ είσαι απόλυτος όπως φάνηκε εδώ,θα είναι σπατάλη χρόνου για εμένα να προσπαθήσω να σε πείσω...εφόσον εσύ μου λες πώς θεωρείς τα λεγόμενα ειδικά της Αγίας γραφής,τι άλλο να σου πω εγώ;γενικότερα τη θέση μου την κατάλαβες..πάντως υπάρχουν πάρα πολλοί άνθρωποι (και πρώην άθεοι,το ΤΟΝΙΖΩ) που με κάποια γεγονότα στη ζωή τους αναθεώρησαν αυτά που πίστευαν..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
~Lös~
Πολύ δραστήριο μέλος
Κορίτσι μου στο ισκούλ δεν πρόκειται να βρεις άκρη ή να αποδείξεις οτιδήποτε, ειδικά σε αυτό το θέμα. Αν ανατρέξεις σε προηγούμενες σελίδες θα δεις ότι όλες είναι ατέλειωτες λογομαχίες θρήσκων και μη θρήσκων.
αν ήθελα να ανοίξω κουβέντα και να αποδείξω όσα θα ήθελα και πιστεύω,τότε θα έγραφα ολόκληρο τόμο...απλά μιλώ λακωνικά [σε σχέση με άλλες φορές που αναλύω και γράφω πολλά περισσότερα] γιατί το θεωρώ ούτως ή άλλως ανούσιο να αναλώνομαι σε κάτι που δε θα πείσει..ξέρω πως ότι και να πω,θα είναι λες και μιλάω σε ντουβάρια (για να μη δημιουργηθούν παρεξηγήσεις εννοώ πως ότι και να πω ο ΚΑΘΕΝΑΣ ΘΑ ΕΠΙΜΕΝΕΙ ΣΤΑ ΔΙΚΑ ΤΟΥ).ο lowbaper92 όμως επιμένει..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
~Lös~
Πολύ δραστήριο μέλος
Είμαι όλος αυτιά...
Μην περιμένεις να σου αποδείξω κάτι,διότι η πίστη δε συνεπάγεται την απόδειξη.Είναι έννοιες άκρως αντιφατικές..
αντί να το ξεκινήσω εγώ όμως [γιατί δεν ξέρω και από που να αρχίσω] πες μου τη δική σου θέση σε θέματα του χριστιανισμού πχ να σου σείρω και τα επιχειρήματα που περιμένεις...Δε θα κάτσω να διδάσκω εγώ τον καθέναν που δε θέλει να πιστέψει εδ΄ω και γενικά [και δικαίωμά του],όλα όσα πρέπει να γνωρίζει κανείς τα λέει η Αγία γραφή και πολλοί Άγιοι ασκητες (Γέροντας Παϊσιος,Γέροντας Πορφύριος,κτλ κτλ)..και μη μου πεις εσύ κι ο καθένας πως λένε βλακείες ή είναι παρανοϊκοί..παρανοϊκούς μας κάνει η περηφάνια μας να μη δεχτούμε το διαφορετικό και αληθινό..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
~Lös~
Πολύ δραστήριο μέλος
Δεν έχω ακούσει πότε σοβαρό επιχείρημα από χριστιανό, to be honest. Θα μπορούσες να με διαφωτίσεις?
εγώ πάλι είμαι σίγουρη ότι έχεις ακούσει,απλά ΕΣΥ ΔΕ ΘΕΣ να το χαρακτηρίσεις ως σοβαρό!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
~Lös~
Πολύ δραστήριο μέλος
μη ψαχνεις λογικη στα επιχειρηματα τους...με βαση εμπειριας με τους περισσοτερους απο εδω που εχω ανοιξει διαλογο δε ειναι σε θεση να συζητησουν επειδη δε γνωριζουν.στις απαντησεις πολλων απο εδω οπως στον απο πανω με τις εικονες μονο ειρωνια θα βρεις και τιποτα αλλο...μαθανε τα γνωστα και τα λενε συνεχεια...αν πεις πως πιστευεις στο θεο θα σε βγαλουν ειτε στρατιωτακη του συστηματος ειτε θα σε πουν κοιμισμενο ειτε θα αναφερθουν σε κακες πραξεις που εκαναν διαφορα προσωπα της εκκλησιας.οι πιθανοτητες να πουν πως σεβονται σε αυτο που πιστευεις ειναι μηδενικες.βεβαια φταιει κυριως η μαζικη επιθεση που γινεται Συνεχως κατα του χριστιανισμου.και ξερεις ποια ειναι η ειρωνια?οι ιδιοι εθελοτυφλουν και λενε εμας πως δε βλεπουμε καθαρα
λένε όπως είπες πως εμείς δεχόμαστε πλύση εγκεφάλου...μήπως να αναθεωρούσαν τις απόψεις τους λίγο;εμείς κατά τα άλλα οφείλουμε να σεβόμαστε τους άθεους..αυτοί μόνο επιτίθενται σ'εμάς..τι άλλο να πω,το είπες ξεκάθαρα..τα επιχειρήματά τους σίγουρα δε δύνανται να αντικρούσουν τα δικά μας..χρησιμοποιούν απλά πολύ εύστοχα τη μέθοδο 'κάνω πως δεν ακούω και προσπερνάω'
Εγώ επειδή θέλω να ανοίξουμε διάλογο θέλω να μου πεις ορισμένα καλά που έχει δώσει η θρησκεία γενικότερα στην ανθρωπότητα.Όχι όμως αερολογίες του τύπου σε κάνει να αισθάνεσαι καλύτερα γιατί εμένα πχ μπορέι να με κάνει το γυμναστήριο να νιώθω καλύτερα.Θελω ιστορικά στοιχέια για την προσφορά της θρησκέιας στην πρόοδο του ανθρώπου και της κοινωνίας.Εγώ πάντως έχω πρόχειρα (δυστυχώς) πολλά αρνητικά
Υ.Γ σέβομαι την όποια θρησκεία ασπάζεται ο καθένας και δε θέλω να προσβάλλω κανέναν και συγνώμη αν το έκανα
δεν αναφερθήκαμε προσωπικά...την αντιμετώπιση που αναφέρω την έχουνε ΓΕΝΙΚΩΣ ατομα που πιστευουν το Θεο,κι εσυ δε βλεπεις άλλωστε με τη λύσσα προσπαθούν να χαντακώσουν οι άθεοι αυτούς που έχουν πίστη;αν θες μπόλικο υλικό,το υπ'αριθμόν ένα είναι η Αγία Γραφή...αλλά εγώ προσωπικά διαβάζω και Γέροντα Παϊσιο...τα λέει τόσο ρεαλιστικά και όμορφα...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
~Lös~
Πολύ δραστήριο μέλος
Που το ξεθάψατε βρε το thread, μετά από 1,5 χρόνο? Τέλος πάντων, επειδή σας κρατάω μουτράκια για τα καρούμπαλα που μου προκάλεσαν τα απανωτά facepalms που έκανα λόγω αυτών που διάβασα, δε θα γράψω τίποτα, απλά θα ποστάρω 3 εικόνες.
Btw, όσοι μας ζαλίζουν για το πόσο χριστιανοί είναι και για το πόσο πιστεύουν, αλλά απ' την Αγία Γραφή δεν έχουν δει ούτε το εξώφυλλο, ας χώσουν το κεφάλι τους στις κολυμπήθρες τους και να μας παρατήσουν.
νομίζω πως ο καθένας εδώ μέσα απλά δηλώνει αυτά που ασπάζεται,δεν κάνει επίδειξη της πίστης του...άμα το πάμε έτσι κι οι άθεοι επιδειξίες είναι,επειδή στις μέρες μας βλέπουν όλοι τα παιδιά που πιστεύουν στο Χριστό με τρόπο ρατσιστικό...και ειδικά στην 3η σου εικόνα δε συμφωνώ..΄πόσα παιδιά από γονείς άθεους,αδιάφορους,όπως θες πες το στράφηκαν στο χριστιανισμό(εξ'αιτίας πχ κάποιων γεγονότων ίσως της ζωής τους) και έγιναν πολύ καλύτεροι και από παιδιά χριστιανικών οικογενειών...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
~Lös~
Πολύ δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.