Shadowfax
Διάσημο μέλος
Ο Shadowfax αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 30 ετών και Φοιτητής. Έχει γράψει 3,622 μηνύματα.
30-12-12
02:12
Έχεις τον άμεσο σκοπό της ικανοποίησης του αισθήματος διαφωνίας που σε διακατέχει και τον απώτερο σκοπό της ψυχαγωγίας μέσω αυτού!
Στις 2 το βράδυ δεν το λες ψυχαγωγία, το λες OCD (=θα κολλήσει στο κεφάλι μου αν δεν απαντήσω).
Δεν είναι σκοπός, κι άρα δεν πέφτει εστίαση πουθενά. Δεν θέλω να βγάλω κάτι απ' όλο αυτό.
Α! Ίσως να σου αποδείξω ότι λες βλακείες, γενικεύσεις και λοιπά. Ναι.
Αλλά γενικά γίνεται επειδή γίνεται. Επειδή έτσι. Επειδή υπάρχει η τάση να διαφωνώ και επιλέγω να μην τη μαζέψω στη συγκεκριμένη.
Κι επειδή, σου είπα, υπάρχει ήδη λόγος διαφωνίας εξαρχής: επιλέγεις να ισοπεδώνεις κι επιλέγω να κωλώνω περισσότερο να βγάλω γενικά συμπεράσματα ΓΙΑ ΤΗ ΖΩΗ, για το πώς δουλεύουν τα πράγματα, για το τι σκέφτονται αναγκαστικά οι υπόλοιποι 7δις.
Ορίζεις ότι έτσι είναι τα πράγματα ΓΙΑ ΟΛΟΥΣ, ορίζω ότι έτσι είναι τα πράγματα ΓΙΑ ΜΕΝΑ. Για τους άλλους δεν ξέρω.
Είναι αναγκαστικό αυτό που γίνεται τώρα, all in all, δεδομένων των απόψεών. Εντροπία, πώς αλλιώς το θες?
Κατά τα λοιπά,έχεις μπερδευτεί άσχημα γι'αυτό δεν το συνεχίζω,ότι κατάλαβες κατάλαβες!
Keep telling that to yourself.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Shadowfax
Διάσημο μέλος
Ο Shadowfax αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 30 ετών και Φοιτητής. Έχει γράψει 3,622 μηνύματα.
30-12-12
01:31
Διαφωνώ απλά για να διαφωνώ γενικά, ναι, ισχύει όσο δεν πάει. Είναι μικρόβιο, και μ'αρέσει πολύ-- άλλο θέμα.
Αλλά εδώ δεν παίζει αυτό, εδώ διαφωνώ επειδή απλά λες βλακείες και τσουβαλιάζεις κόσμο για την πλάκα. Καθαρά ζήτημα άποψης είναι δηλαδή, τίποτ' άλλο.
Καλές διακοπές και σε σένα, χο!
Ακριβώς: υποτίθεται. Δεν είμαι στο κεφάλι σου όμως, ευτυχώς (in retrospect), κι άρα χέστηκα τι σκέφτεσαι όταν πετάς αυτά που γράφεις. Ο άλλος καταλαβαίνει αυτά που βγαίνουν απ' αυτά που διαβάζει, όχι απ' αυτά που σκεφτόσουν αλλά δε μπόρεσες να περιγράψεις.
Καταλαβαινόμαστε τότε, ελπίζω, όταν λέμε ότι άλλο το "για πάντα" και άλλο το "για όσο ζήσει" ξεκάθαρα και, κυρίως, ανεξάρτητα απ' το πώς τα 'χεις εσύ στο κεφάλι σου. Είναι εντελώς ασύνδετες φάσεις, εντελώς όμως, στα πρώτα τους στάδια τουλάχιστον. Το να μην το βλέπεις απλά χρόνο χάνει και στους δύο τώρα.
Δυο παραδείγματα.
Σχέση για πάντα: Ξεκινάμε να κάνουμε κάτι μαζί αλλά θα με πειράξει χοντρά αν αύριο αυτό σπάσει για οποιονδήποτε λόγο.
Σχέση για όσο ζήσει: Ξεκινάμε να κάνουμε κάτι μαζί αλλά χέστηκα (κι εσύ το ίδιο) αν αύριο αυτό σπάσει για οποιονδήποτε λόγο.
Η διαφορά? Στο συναισθηματικό δέσιμο προφανώς. Είναι εντελώς διαφορετικά τα μυαλά δυο τύπων που πάνε να κάνουν κάτι για πάντα και εντελώς διαφορετικά δυο που απλά πάνε και βλέπουν. Οι πρώτοι έχουν ανάγκη να 'ναι μαζί, γιατί υπάρχουν συναισθήματα στη μέση, καλά ανεπτυγμένα συναισθήματα που θα σε κυνηγάνε μετά αν δε βγει η φάση, ενώ οι δεύτεροι είναι ψιλοσταρχίδια τους: υπάρχουν πράγματα, ίσως, που τους ωθούν να πειραματιστούν, αλλά τίποτα τελικό ρε φίλε, πώς το λένε, η πεμπτουσία του "πάμε και βλέπουμε" είναι, μπορεί να εξελιχθεί κάτι απ' αυτό μπορεί όχι. Σε κάθε περίπτωση δε μας πολυνοιάζει απ' τη στιγμή που δεν παίζουν χοντρά συναισθήματα μεταξύ μας-- αν παίζουν και καθόλου.
Η δεύτερη περίπτωση είναι αρκετές φορές το πρώτο στάδιο της πρώτης, αλλά αυτό δεν τις ταυτίζει όσο ψυχάκιας και να 'σαι.
Όλα τα πράγματα στη ζωή έχουν... ΔΕΝ ΞΕΡΩ. Τι, θα βγάλουμε κανόνες και για τη ζωή τώρα? Να γενικεύσουμε για τον ορισμό της γενικότητας ξερωγώ κι άλλα τέτοια?
Γενικά τα εκδίδεις κάπου αυτά? Nα 'χω ένα σημείο αναφοράς τουλάχιστον, κάτι να καίω.
Εγώ, πάντως, που απαντάω τώρα δεν έχω κανέναν απολύτως σκοπό. Η αιτία είν' το μικρόβιο που 'λεγα πάνω, αλλά με καμιά προοπτική να σε πείσω ή κάτι ας πούμε. Σιγά.
Αρά να μια εξαίρεση. Ε, όλο και κάποια άλλη θα βρούμε, ε?
Αλλά εδώ δεν παίζει αυτό, εδώ διαφωνώ επειδή απλά λες βλακείες και τσουβαλιάζεις κόσμο για την πλάκα. Καθαρά ζήτημα άποψης είναι δηλαδή, τίποτ' άλλο.
Καλές διακοπές και σε σένα, χο!
1)Υποτίθεται ότι όταν λέω "για πάντα" εννοώ ουσιαστικά το "για όσο ζήσει"...εκτός αν έχεις ψευδαισθήσεις αθανασίας!
Ακριβώς: υποτίθεται. Δεν είμαι στο κεφάλι σου όμως, ευτυχώς (in retrospect), κι άρα χέστηκα τι σκέφτεσαι όταν πετάς αυτά που γράφεις. Ο άλλος καταλαβαίνει αυτά που βγαίνουν απ' αυτά που διαβάζει, όχι απ' αυτά που σκεφτόσουν αλλά δε μπόρεσες να περιγράψεις.
Καταλαβαινόμαστε τότε, ελπίζω, όταν λέμε ότι άλλο το "για πάντα" και άλλο το "για όσο ζήσει" ξεκάθαρα και, κυρίως, ανεξάρτητα απ' το πώς τα 'χεις εσύ στο κεφάλι σου. Είναι εντελώς ασύνδετες φάσεις, εντελώς όμως, στα πρώτα τους στάδια τουλάχιστον. Το να μην το βλέπεις απλά χρόνο χάνει και στους δύο τώρα.
Δυο παραδείγματα.
Σχέση για πάντα: Ξεκινάμε να κάνουμε κάτι μαζί αλλά θα με πειράξει χοντρά αν αύριο αυτό σπάσει για οποιονδήποτε λόγο.
Σχέση για όσο ζήσει: Ξεκινάμε να κάνουμε κάτι μαζί αλλά χέστηκα (κι εσύ το ίδιο) αν αύριο αυτό σπάσει για οποιονδήποτε λόγο.
Η διαφορά? Στο συναισθηματικό δέσιμο προφανώς. Είναι εντελώς διαφορετικά τα μυαλά δυο τύπων που πάνε να κάνουν κάτι για πάντα και εντελώς διαφορετικά δυο που απλά πάνε και βλέπουν. Οι πρώτοι έχουν ανάγκη να 'ναι μαζί, γιατί υπάρχουν συναισθήματα στη μέση, καλά ανεπτυγμένα συναισθήματα που θα σε κυνηγάνε μετά αν δε βγει η φάση, ενώ οι δεύτεροι είναι ψιλοσταρχίδια τους: υπάρχουν πράγματα, ίσως, που τους ωθούν να πειραματιστούν, αλλά τίποτα τελικό ρε φίλε, πώς το λένε, η πεμπτουσία του "πάμε και βλέπουμε" είναι, μπορεί να εξελιχθεί κάτι απ' αυτό μπορεί όχι. Σε κάθε περίπτωση δε μας πολυνοιάζει απ' τη στιγμή που δεν παίζουν χοντρά συναισθήματα μεταξύ μας-- αν παίζουν και καθόλου.
Η δεύτερη περίπτωση είναι αρκετές φορές το πρώτο στάδιο της πρώτης, αλλά αυτό δεν τις ταυτίζει όσο ψυχάκιας και να 'σαι.
3)Όλα τα πράγματα στη ζωή έχουν έναν άμεσο κι έναν απώτερο σκοπό...από εκεί και πέρα κάποιοι εστιάζουν στον άμεσο,κάποιοι στον απώτερο και κάποιοι εναρμονίζουν και τα δύο!
Όλα τα πράγματα στη ζωή έχουν... ΔΕΝ ΞΕΡΩ. Τι, θα βγάλουμε κανόνες και για τη ζωή τώρα? Να γενικεύσουμε για τον ορισμό της γενικότητας ξερωγώ κι άλλα τέτοια?
Γενικά τα εκδίδεις κάπου αυτά? Nα 'χω ένα σημείο αναφοράς τουλάχιστον, κάτι να καίω.
Εγώ, πάντως, που απαντάω τώρα δεν έχω κανέναν απολύτως σκοπό. Η αιτία είν' το μικρόβιο που 'λεγα πάνω, αλλά με καμιά προοπτική να σε πείσω ή κάτι ας πούμε. Σιγά.
Αρά να μια εξαίρεση. Ε, όλο και κάποια άλλη θα βρούμε, ε?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Shadowfax
Διάσημο μέλος
Ο Shadowfax αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 30 ετών και Φοιτητής. Έχει γράψει 3,622 μηνύματα.
27-12-12
20:41
Λάθος κατάλαβες...
Εγώ είπα ότι αυτός που ξεκινάει μια σχέση,την ξεκινάει με ΠΡΟΘΕΣΗ να διαρκέσει "για πάντα" (για όσο ζήσει,πάρ'το όπως θες)!
Από τη στιγμή που δεν θέλει να είναι μ'αυτό το άτομο πια και απομακρύνεται,η σχέση αυτή αποτυγχάνει!
Νομίζω ότι τα λέω απλά,δεν καταλαβαίνω γιατί μπερδεύεσαι...
Όχι, ΕΣΥ το μπερδεύεις.
Είναι άλλο πράγμα το 'για πάντα' κι άλλο το 'για όσο ζήσει'. Το πρώτο είναι ψυχοπαθές, το δεύτερο γαμάτο.
Δεν ξεκινάνε όλες οι σχέσεις με την προοπτική του 'για πάντα'. Αυτό το λένε γενίκευση.
Οι σχέσεις δεν έχουν έναν στόχο, τη διάρκεια. Μα τι μαλακίες λέμε τώρα, οι σχέσεις δεν έχουν καν στόχο αναγκαστικά! Τι πάμε τώρα να προδικάσουμε ντετερμινιστικά πώς σκεφτόμαστε? ΌΛΟΙ!? Τύποι που αλλάζουμε κιόλας μες το χρόνο και, ΑΑ, guess what: και κατά τη διάρκεια της σχέσης! Ειδικά μέσα σ' αυτή μάλλον.
Της όποιας σχέσης, της για πάντα, της για sex, της πάμε-και-βλέπουμε, της φιλικής, της κάτι-παραπάνω-αλλά-και-κάτι-λιγότερο, της της της.
Παπάρια διαβάζω εγώ μου φαίνεται, δεν τα πρήζω.
Απ' τη στιγμή που σπάσει η φάση, ένα πράγμα γίνεται μόνο: σπάει η φάση. Αυτό. Το τι θα πάρει καθένας από κει μετά και το πόσο επιτυχημένη θα τη θεωρήσει συνολικά είναι δικό του θέμα. Και ξανά, απ' τη στιγμή που η διάρκεια δεν είναι ο μοναδικός στόχος --για πολλούς δεν είναι ΚΑΝ στόχος-- δε μπορείς να πεις ότι είναι de facto αποτυχία απ' τη στιγμή που τέλειωσε. Μα χέστηκα που τέλειωσε, ποιος σου είπε ότι υπήρχε προοπτική αιωνιότητας έτσι κι αλλιώς?
Απ' τα 74,5 bullets που 'χεις στη λίστα στο ψυγείο σου για τη σχέση που 'χεις τώρα, πόσα έχεις πετύχει? Αγχώσου λίγο, δεν προλαβαίνεις. Πρόγραμμα και λίστες, αυτή ειν' η φάση.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Shadowfax
Διάσημο μέλος
Ο Shadowfax αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 30 ετών και Φοιτητής. Έχει γράψει 3,622 μηνύματα.
27-12-12
17:05
@ Jack Δεν ξέρω, that's the point.
Τι μένει μωρέ απ' οτιδήποτε τελειώνει μ' αυτή τη λογική? Απ' όλα δηλαδή, αφού όλα τελειώνουν.
Όλα θες να τελειώνουν βασικά, αν δεν είσαι βλάκας. Μια ζωή στα ίδια.
Αλλά να, βλέπεις? Είναι γενικότερη κοσμοθεωρία. Αν προσεγγίζεις τον κόσμο με σταθερές, τέρμα λογικό μου φαίνεται αυτό που λες τελικά.
Τι μένει μωρέ απ' οτιδήποτε τελειώνει μ' αυτή τη λογική? Απ' όλα δηλαδή, αφού όλα τελειώνουν.
Όλα θες να τελειώνουν βασικά, αν δεν είσαι βλάκας. Μια ζωή στα ίδια.
Αλλά να, βλέπεις? Είναι γενικότερη κοσμοθεωρία. Αν προσεγγίζεις τον κόσμο με σταθερές, τέρμα λογικό μου φαίνεται αυτό που λες τελικά.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Shadowfax
Διάσημο μέλος
Ο Shadowfax αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 30 ετών και Φοιτητής. Έχει γράψει 3,622 μηνύματα.
27-12-12
16:51
Αυτή τη μπουρούχα έχω βαρεθεί να την ακούω και να τη διαβάζω εδώ κι εκεί,κυρίως από διάφορες (πιο "ελευθέρων αντιλήψεων" ας πούμε από τις υπόλοιπες) κοπέλες που τη χρησιμοποιούν κατά κόρων για να δικαιολογήσουν τη συχνή αλλαγή συντρόφων (δεν πάει προσωπικά σ'εσένα αυτό,προς Θεού!Just sayin')...
Άπαξ και η "Χ" σχέση τελείωσε ΕΙΝΑΙ ΑΠΟΤΥΧΗΜΕΝΗ και ο χρόνος που επενδύθηκε σε αυτή ΧΑΜΕΝΟΣ!Τελεία και παύλα...
Μπα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.