Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
------------------------------------------------------------------------------
Παναγιωτη/Exposed thanks για τις απαντησεις.
------------------------------------------------------------------------------
Τα featured topics.Ειναι πανω απο τα υπολοιπα. Και ειναι με bold ο τιτλος τους. Οταν κανουμε ενα φορουμ "διαβασμενο", ολα βγαινουν απο bold, εκτος απο αυτο και ετσι φαινεται σαν μη διαβασμενο.Αρχική Δημοσίευση από Lorien
1.Οταν επιλεγουμε να κανουμε ενα φορουμ "διαβασμενο", το τοπικ που βρισκεται απο πανω σαν αρχι-sticky παραμενει με bold. Ή θα βολευε να βγαινει και απο αυτο το bold, ή θα πρεπει να υπαρχει αλλος τροπος αν θελετε να φαινεται στο ματι (που και τιποτα να μην εχει παλι φαινεται γιατι ειναι ψηλα δλδ).
Δεν κατάλαβα.
Ισως θα πρεπει να ξανασυζητηθει μια και αποτελει ενα απο τα συχνα παραπονα, ενω παραλληλα προσθετει επιπλεον δουλεια στους συντονιστες, χωρις να χρειαζεται πολλες φορες.Προσωπικά συμφωνώ, αλλά απ'οτι θυμάμαι είχε συζητηθεί και η πλειοψηφία της ΟΔ είχε άλλη γνώμη.
Η επιλογη αυτη βγαζει τελειως τις υπογραφες ομως. Εγω λεω να υπαρχει μια μονο για τις εικονες, καθως αυτες κουραζουν μερικες φορες, ή μερικα ατομα, και οχι το κειμενο.Απο τη στιγμή που υπάρχει η επιλογή να μην εμφανίζονται οι υπογραφές, το θεωρώ περιττό.
Nαι την ειδα, απλα ελεγα αμα δεν ειναι δυσκολο, να φαινοντουσαν μονο οι ανθρωποι, χωρις τα spiders.Δε πειραζειΥπάρχει ήδη η επιλογή να εμφανίζονται μόνο τα μέλη ή μόνο οι επισκέπτες. Τώρα να προσθέσουμε και επιλογή Μέλη+επισκέπτες, θεωρώ οτι δεν αξίζει σε σχέση με τον κώδικα που απαιτεί.
Σαφως. Απο την αλλη, οταν τρεχουν οι υπαρχοντες, και δε γινονται ολα οπως πρεπει, και δεν περνανε καλα και οι ιδιοι, οποτε παλι προβλημα υπαρχει. Σιγουρα θελει συζητηση το ποιος θα μπει, (θυμαμαι πολλες), χωρις αυτο να σημαινει οτι ειναι και πολυ δυσκολο να βρεθει καποιος, ή οτι αν δεν μας κανει δε μπορουμε να τον αποδεσμευσουμε και παλιΑκόμη κι αν υπάρχει ανάγκη για συντονιστές, καλύτερα να τρέχουμε εμείς, παρά να μπει κάποιο ακατάλληλο μέλος στην ομάδα
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Α αυτο ειναι. Οκ. Σιγα μη θυμομουν τα πεδια της εγγραφης μουΠάντως το "έχω προτείνει" στο προφίλ δείχνει πόσους έχεις φέρει.. Αν παρατήρησες κατά την εγγραφή σου, υπήρχε μια επιλογή που έλεγε "Με σύστησε ο/η..." Ε, αν γράψεις ένα nickname εκεί, ανεβαίνει το νουμεράκι που υπάρχει δίπλα στο "έχω προτείνει" στο αντίστοιχο μέλος!
Προτρεχεις. Ψυχραιμια. Και απορω γιατι κανεις θεμα εδω και οχι σε msn/pm, τοσες φορες στο χω πει, χτες κιολας παλι...Τεσπα, οτι νομιζεις, εμενα δε με πειραζει,αλλοι ισως κουραστουν. Καταρχην για μενα δεν ηταν σκετη πλακα. Για σκετη πλακα, δε θα χρειαζοταν να αναφερθεις στο οτι βγηκαμε οφ-τοπικ. Ειδικα οταν το κλιμα περι οφ-τοπικ, ειναι τεταμενο. Και ποσο μαλλον οταν λες "μιλαω σοβαρα", και ταυτοχρονα ειναι και εσωτερικο χιουμορ μεταξυ σας ! Ε σορυ που δε μυρισα τα νυχια μου δλδ Και στην τελικη, και 100% πλακα να ηταν, το αποτελεσμα εχει σημασια. Ξε-νε-ρω-σα. Και με μια αποτυχημενη ή κακου χρονισμου ή παρεξηγησιμη πλακα, μπορουμε να ξενερωσουμε καποιους, δε χρειαζεται να ειναι στα σοβαρα. Και σιγα μη ντραπω κιολας, επειδη με ξενερωσε....κατι που εκανε αλλος. Οχι δα !Καλά ρε, δε ντρέπεσαι???!!!!! Αυτό ήταν ΕΝΤΕΛΩΣ πλάκα!!!! ΕDIT: Αυτό που δεν πρόσεξες, είναι πως κανένα από αυτά τα μηνύματα ΔΕΝ βγήκαν off-topic ούτε καν τέθηκε τέτοιο θέμα. Η πλάκα πήγαινε στον συντονιστή Γιώργο και ήταν εσωτερικής κατανάλωσης. Τώρα βέβαια αν δεν μπορούμε να συμφωνήσουμε τι είναι πλάκα και τι όχι, άντε να συμφωνήσουμε τι είναι off-topic... Ειλικρινά απογοητεύτηκα!
Απλα επειδη εγινε εκεινη την ωρα, το πηρα σαν αφορμη και παραδειγμα. Ουτε αναφερθηκες μονο στο Γιωργο, αφου εγω ξεκινησα το υποτιθεμενο οφ-τοπικ. Τωρα αυτο σε πειραξε ; Οτι ανεφερα και αυτο σαν παραδειγμα ; Το παιρνω πισω λοιπον, και σου ζητω και συγνωμη που πριν γραψεις γελουσα με το τοπικ, και αφοτου εγραψες χαλαστηκα. Συγνωμη. Μπορουμε τουλαχιστον εδω να συζηταμε την ουσια, και τις λεπτομεριες και τα προσωπικα, αλλου ;
--------------------------------------------------------------------------
Ναι καλο αυτο για τα pm. Aυτο με τον πινακα ελεγχου το ειδα, αλλα δεν λεω αυτο. Λεω να φαινονται ολες οι κινησεις σε ολους. Οχι για τον καθενα μονο οσες αφορουν τον ιδιο. Για οσα λετε οτι τα συζητατε ηδη, οκ που να το ξερουμε Καλως συζητιουνται, και καποια εχουν ξανα-αναφερθει και ακομα πιο παλια,δεν ειναι ολα καινουργια.να πω μόνο ότι κάποια από αυτά που αναφέρει ο Lorien είναι ΗΔΗ εδώ και καιρό σε εξέλιξη για να γίνουν και το Νο 8 είναι ήδη καλυμμένο πλήρως εδώ και καιρό.
Υπάρχει και σχετικό θέμα που το αναφέρει και όλες τις κινήσεις μπορεί να τις δει ο χρήστης στον πίνακα ελέγχου του (αντί για τα εκνευριστικά πμ που έπαιρνε στο παρελθόν)
Συμφωνοι, αλλα πανω σ'αυτο κι εμεις απαντησαμε μετα. Οτι ΔΕΝ ειναι το ιδιο ασχημο το ενα με το αλλο , και επομενως δεν χτυπαει και το ιδιο ασχημα. Αυτο που ηθελες να πεις παντως, εγινε κατανοητοΟ δε λόγος που χρησιμοποίησα το παράδειγμα που χρησιμοποίησα ήταν για να δούμε ΟΛΟΙ μας πόσο άσχημο χτυπάει σε ΟΛΟΥΣ μας όταν ο οποιοσδήποτε λέει ότι "σε όποιον δεν αρέσει, ας φύγει"... ακόμα κι αν στην πραγματικότητα - πιστεύω- ότι απέχει μακράν το "παραιτούμαι από συντονιστής" με το "παραιτούμαι από χρήστης"
Πολυ σωστα τα λες. Και ολα καταληγουν στο ποια οδο θελει ο ιδιοκτητης να εχει. Γιατι "μεσες" οδοι , υπαρχουν πολλες.Δε θα αναφέρω φυσικά ονόματα χρηστών αλλά είναι καλό για να δείτε ΕΝΔΕΙΚΤΙΚΑ και πως αλλάζουν οι απόψεις από χρήστη σε χρήστη και πόσο δύσκολο είναι να τους έχεις ικανοποιημένους όλους.
Αυτές τις μέρες έχουμε δεχτεί λοιπόν ρεπορτ...
1) για το τωρινό αβαταρ της Giovanna ότι είναι too much
2) για έκφραση χρήστη που έγραφε τη λέξη μ@λ@κ@ς με παπάκια λέγοντας ότι το να χρησιμοποιούμε παπάκια δεν αλλάζει κάτι και ότι η κακιά λέξη έχει ειπωθεί.
3) για διάφορες φωτό και υπογραφές ως προκλητικές κλπ που η ΟΔ άφησε ως έχουν
(αυτές τις πληροφορίες τις δίνω από μόνη μου στο κοινό και δεν έχω πάρει την σύμφωνη γνώμη της ΟΔ... ελπίζω να μην κάνω λάθος που τα γράφω)
Εννοείται ότι δεν τίθεται θέμα να πιάσουμε κουβεντούλα για το αν οι χρήστες έχουν δίκιο ή άδικο, αν είναι υπερβολικοί ή όχι, αν κάνουν λάθος ή αν έχουν δίκιο.
Εγώ αυτό που θέλω να κάνω γνωστό σε όλους είναι ότι αυτό που μπορεί κάποιος να το βλέπει πολύ αυστηρό κι αστεία μεταχείριση, για κάποιον άλλον μπορεί να σοβαρό.
Κι αυτή ακριβώς τη μέση οδό καλείται να ικανοποιήσει η ΟΔ για ΟΛΟΥΣ τους χρήστες ανεξαιρέτως.
Μπορει να θελει να ειναι συντηρητικος, μπορει να θελει να ειναι πιο μοντερνος κλπ. Και επειδη ακριβως ο καθενας εχει διαφορετικες αξιες και αντιληψεις για το τι ειναι σωστο,λαθος,υπερβολικο ή μη, δε θα ηταν καλο να συζητιουνται τετοια θεματα, ωστε να ξερουμε που βρισκεται και η πλειοψηφια ; Και μετα, κανουν τα παιδια οτι επιλεξουν, δεν ειναι δεσμευτικο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Χανουμε το δασος παλι. Μπορει να μην ειναι εντελως "ασχετο", αλλα η ουσια ειναι στην απαντηση που εδωσα και η οποια δεν σχολιαζεται. Το παραδειγμα του Γιωργου ειναι εντελως ακραιο. Σαν να ειπε κανεις να καταργηθουν τα οφ τοπικ και να μην μετακινειται κανενα μηνυμα....Και ακομα και τοτε, παλι ακραιο ειναιΚαθόλου άσχετο επιχείρημα. Κι εγώ θέλω στα ποστ που γράφω να υπάρχει συνοχή. Τα πολλά άσχετα μηνύματα, απλά θα με έκαναν να μη γράφω.
Aν και δε το προτεινα επισημα στο στεκι και απλα το ανεφερα σαν ιδεα (γιατι εκει εφαρμοστηκε σε αλλο λαο και δε ξερω αν θα επιανε εδω), θα ηθελα να πω κατι :Τέλος, θα ήθελα να παραθέσω την άποψή μου για το να αξιολογούνται οι μοδεράτορες.
Διαφωνώ!! Διότι
Αλλο ποιος πηρε μια παοφαση (ΟΔ σαν συνολο με ψηφοφορια) και αλλο ποιος την ανακοινωνει/εκτελει. Και προφανως ενα συντονιστης δε θα κρινεται απο τετοιες αποφασεις που ολοι ξερουν οτι θα βγουν απο κοινου, αλλα απο το πως αλληλεπιδρα με τα μελη, πως χειριζεται οποιαδηποτε κατασταση που δεν απαιτει απο κοινου αποφαση της ΟΔ, δεν ειναι δλδ κατι χοντρο.1) Τα μέλη της ΟΔ αναλαμβάνουν να εκτελέσουν συλλογικές αποφάσεις και κάποιος πρέπει να γίνεται ο "κακός" της παρέας. Αυτός θα ήταν χαμένος από χέρι, όπως καταλαβαίνετε.
Με την ιδια λογικη διαφωνεις να ψηφιζουμε για πχ δημαρχους,βουλευτες κλπ Ουτε χρειαζεται να πειστει κανεις μας οτι οοολοι εχουν καλη αισθηση του δικαιου. Δε χρειαζεται και δεν ειναι εφικτο...γιαυτο ακριβως χρησημευει μια ψηφοφορια. Οι πιθανοτητες να εχει η πλειοψηφια τοσο κακη αισθηση του δικαιου, ειναι πολυ μικροτερη, απο την μειοψηφια.2) Δεν έχω πειστεί ότι όλοι οι χρήστες είναι δημοκρατικότεροι από τους μοδεράτορες και ότι έχουν πλήρως ανεπτυγμένη αίσθηση του δικαίου, η οποία θα ήταν απαραίτητη για τη διασφάλιση της αντικειμενικότητας στην κρίση. Με λίγα λόγια θέλω να πω, ότι μπορεί με αυτόν τον τρόπο να αντιστραφεί η κατάσταση και όποιος διαφωνήσει με κάποιον μοδεράτορα, όχι για τον τρόπο άσκησης των καθηκόντων του, αλλά για τις απόψεις του να τον καταψηφίζει. Ποιος μπορεί να διασφαλίσει ότι κάτι τέτοιο δεν θα συμβεί;
Οπως αρχικα ειπα , οταν ανεφερα την ιδεα, το αν θα αλλαζε ή οχι ενας συντονιστης, δεν θα το αποφασιζε μεμονομενα μια ψηφοφορια μελων, αλλα και η ιδια η ΟΔ και οι ιδιοκτητες, ακριβως για να μην γινει αυτο που λες. Αν καποιος συντονιστης ειναι σωστος αλλωστε, πιθανοτατα θα εχει και αρκετες συμπαθειες, οποτε για να γινει αυτο που λες πρεπει να βρεθουν καμποσα (για να βγαλουν πλειοψηφια) ατομα που θα ειναι "κωλοπαιδα". Ε αμα εχουμε τοσα εδω μεσα, πασο. Γιαυτο τον τελευταιο λογο τον εχει η ΟΔ και οι ιδιοκτητες, οπως προανεφερα. Δεστο σαν ψηφισμα δημοτικοτητας. Και ξαναλεω, δεν το προτεινω επισημα, απλα το ανεφερα. Απλα να ξερουμε τι ανεφερα, να μην μπερδευομαστε.Ποιος μπορεί να διασφαλίσει ότι δεν θα "πέσει γραμμή" να διώξουμε τον τάδε για να γίνω εγώ που έχω πολλούς φίλους (λέμε τώρα) μοδεράτορας στη θέση του μοδεράτορα; Ποιος μπορεί ν' αντισταθεί στον πειρασμό αυτόν;
Τα υπολοιπα που λες, απολυτως σωστα...αλλα δεν ταιριαζουν εδω, για το λογο που ανεφερα στο 2.
ΥΓ: ειλικρινα, ποσοι ξερετε (χωρις να το ) τι θα πει "δημοκοπια"...και ποσοι "δημαγωγια" ; Eγω επρεπε να το ψαξω Α ρε Χαος, μας τρως την ωρα
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Μα το εκανες dear. Ευτυχως το συνειδητοποιησες.@ Lorien: Δεν πρόκειται να ξεκινήσω προσωπική αντιπαράθεση μαζί σου σε αυτό το τόπικ.
Δε σου αρεσει να ακους κριτικη για κατι που ειναι λαθος ; Πρεπει να εχω σχεδιο πολιτικο για τετραετια για να μπορω να παραπονεθω ; Δλδ τα παραπονα απαγορευονται...κανεις δε κανει λαθος ...μονο προτασεις επιτρεπονται...ητοι ολα σωστα ηταν και ειναι...απλα μπορουν να γινουν καλυτερα.Κάνε Προτάσεις. Όχι αντι-προτάσεις υπο μορφή παραπόνων. Συγκεκριμένες προτάσεις με 1,2,3.
Και τότε ξανασυζητάμε.
Εκανα και προτασεις.Που ξεκινανε με το ποστ του GC. Για να μην πω πολυ παλαιοτερα.Mηπως απλα επικεντρωνομαστε,αντιδραστικα, στις παρατηρησεις;
Ποιο ειναι το προβλημα ; Οτι Θελουμε και να μην ακουστει κατι κακο, και να ακουσουμε προτασεις ; Λες και θα κρεμασουμε κανεναν ή θα μας πεσει η υποληψη ; Κανουμε και προτασεις οσες σκεφτουμε. Αλλα κανενα νοημα δεν εχουν , αν πριν δεν αντιληφθουμε οτι υπαρχει ενα προβλημα.
Δε βλεπω διαθεση, δε βλεπω διαθεση. Το τοπικ ειναι για τη γνωμη μας, ή αυστηρα κουτακι καταθεσης προτασεων και μονο ; Ουουφφφφ
------------------------------------------------------------------------------------
Ok, εστω ατι ειναι και αυτο, συμφωνω.Έχει διαφορά νομίζω να μπορεί ο χρήστης να απαντήσει ξεχωριστά σε κάθε επιχείρημα/πρόταση ΚΑΘΕ μέλους της ΟΔ από το να βλέπει κατευθείαν τι αποφασίσαμε σαν σύνολο και του το κοινοποιήσαμε.. διότι η απόφαση δεν είναι πάντα εξαρχής ομόφωνη, τις περισσότερες φορές πρέπει να προηγηθεί κουβέντα για να συμφωνήσουμε σε μια κίνηση.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Τς,τς,τς...κακιες. It takes 2 dearΣκέψου τώρα να έπρεπε να λύσουμε διαφωνία με τον Lorien δημόσια... άλλους δύο server πρέπει να νοικιάσουμε...
Δικηγοριστικα το λες (και ασχημα).....και ειναι λαθος ερωτηση.Πες μου ρε Δήμο μια φορά που σου απάντησαμε κάτι και βρήκες πως στέκει...Δε μπορεί ΠΟΤΕ να μη στέκει τίποτα από αυτά που απαντάμε...
Που μπορω να στην αντιστρεψω "Πες μου ρε Δημητρα, ΜΙΑ ΦΟΡΑ που μου απαντησατε οτι εχω δικιο για κατι. Δε μπορει ΠΟΤΕ να μην εχω δικιο για κατι"
Που προφανως δεν περιγραφει τα γεγονοτα. Γιατι ; Γιατι απλουστατα δεν συζηταμε ΚΑΘΕ θεμα που προκυπτει. Συζηταμε μονο οσα πιστευω οτι κανατε λαθος μαζι μου ! Ετσι βγαζεις απο την εξισωση οσα δε συζηταμε (επειδη συμφωνουμε). Επομενως φυσικα και "καθε" φορα που επιμενω ειναι επειδη κατι δε στεκει. Αλλωστε ποσες ειναι αυτες οι φορες ; 5 ; 6 ; Δεν ειναι και κανενα τραγικο νουμερο ωστε να φτασεις στο "ποτέ"
Και στο κατω κατω Δημητρα, και 100 φορες να γινει, εχει δικιο αυτος που εχει δικιο. Τελος. Δε μπορει να εχουν 2 αντιθετες θεσεις δικιο σε καποια θεματα. Το ζητουμενο ειναι να θελουμε να το δουμε και να αφηνουμε συναισθηματισμους και εγωισμους απεξω.
ΕDIT : δε μιλαω για ολους τους χρηστες, ξερεις πολυ καλα οτι δε μαρεσουν αυτα. Ειπα "Αφενος προφανως δεν αρκει, γιατι μελη αισθανονται οτι δε βρηκαν το δικιο τους". Ουτε ολα, ουτε πολλα. Αρκετα ωστε να γινεται συζητηση για το θεμα. Is that ok with you ?
Aυτο,οσο καλοπιστος και να ειναι καποιος, δε το ξερει σαν μελος, δε φαινεται καπου. Οποτε ειναι θεμα εμπιστοσυνης. Η οποια ακριβως κερδιζεται εμπρακτα (πχ διαφανεια)Στο δικό μας φόρουμ δε συμβαίνει αυτό!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Μα ουσιαστικα αυτο γινεται και τωρα. Γιατι μια κουβεντα με pm μπορει να κοινοποιηθει σε αλλα μελη ΟΔ για να παρει γνωμες ενας συντονιστης. Και εν πασει περιπτωσει, δεν εχει μεγαλη διαφορα, γιατι η ΟΔ εχει αποφασισει να δρα σαν ομαδα. Απο τη δικη μου εμπειρια, ειναι πολυ δυσκολο μελος ΟΔ να παρει το μερος μελους , οταν αλλα μελη ΟΔ διαφωνησαν μαζι του.Ειδικα μπροστα τους. Προσωπικα σαν moderator επειδη το εκανα παντα οταν ειχε δικιο το μελος, με διωξανε .Δεν θεωρώ πως η δημόσια συζήτηση ενός προβλήματος που έχει ένα μέλος με την ΟΔ προσφέρει κάπου (εκτός ίσως από το να προτρέπει τα άλλα μέλη να έχουν ποπ κορν μαζί τους όποτε μπαίνουν στο στέκι ), θεωρώ βέβαια πως θα βοηθούσε αν το μέλος μπορούσε να συμμετάσχει στη συζήτηση του θέματος που το απασχολεί με όλη την ΟΔ σε ξεχωριστό τόπικ, αλλά όχι δημόσιο τόπικ.
Εκεινο που κερδιζεις με το δημοσιο, ειναι οτι δε μπορει ο καθενας να λεει οτι του κατεβει και να το επιβαλλει χωρις να κρινεται. Μπορει να εκτιθεται λιγο η εικονα μερικων, αλλα αξιζει in the long run. Ολοι θα μαθουν κατι. Απλα δε θα τους αρεσει στην αρχη.
Αφενος προφανως δεν αρκει, γιατι μελη αισθανονται οτι δε βρηκαν το δικιο τους, αλλα αφεταιρου ειναι και πιο χρονοβορο και κουραστικο και για τα μελη ΟΔ. (το οποιο με τη σειρα του κλεβει χρονο απο τον συντονιστη να παιξει σαν μελος και να χαρει). Και να ζητηθει να ανοιξει κατι, παλι πρεπει να συζητηθει (αλλος χρονος απο κει) κλπ. Δλδ με καλη θεληση μπηκε η ιδεα του οφ-τοπικ φορουμ, δεν αντιλεγει κανεις...αλλα αναρωτιεμαι τελικα μηπως δημιουργει περισσοτερα προβληματα απο οσα λυνει (με την παρουσα χρηση). Δε ξερω. Εγω ειχα χασει το μπουσουλα οταν πρωτοηρθα. Εψαχνα συζητησεις σε 100 σημεια για να παρακολουθησω τι εγινε. Και ακομα, θεωρω μερικες συζητησεις στο οφ-τοπικ πιο σημαντικες απο αλλες στο φορουμ.Και φυσικα σβηστηκαν καποια στιγμη.Και τέλος πάντων, δεν ξέρω, πάντως εγώ έχω υπάρξει μέλος σε φόρουμ όπου κανένα ποστ δεν διαγραφόταν/δεν πήγαινε σε άλλο σωστότερο μέρος και έφυγα διότι απλούστατα κάποια στιγμή έγινε όλο το φόρουμ ένα ατελείωτο chat που ήταν πολύ κουραστικό! Λόρι, καταλαβαίνω πως δεν είπες αυτό, αλλά το λέω για να καταλήξω στην ερώτηση που κανείς δεν απάντησε (γμτ αόρατη είμαι; ): Οκ, ενίοτε ίσως επιδεικνύουμε υπερβάλλοντα ζήλο με τα οφφ τόπικ - το να έχει δικαίωμα όμως ένα μέλος να διαμαρτυρηθεί γι' αυτό, να ζητήσει επιστροφή των ποστ στο αρχικό θέμα (χτες μόλις επιστρέψαμε πχ δύο ποστ) ή να ζητήσει να ανοιχτεί το οφφ γιατί έχει προκύψει μια ενδιαφέρουσα κουβέντα (που εμείς μες στη φούρια δεν προσέξαμε), δεν αρκεί; Έχεις να προτείνεις κάτι περισσότερο;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Oh yes. Plenty.Έχεις δουλέψει ποτέ σε ομάδα διαχείρισης? Έχεις κάποια εμπειρία από αυτό?
Συμφωνω 100% για τις προθεσεις ολων των παιδιων,δεν υπαρχει αμφιβολια. Το οτι συζηταμε (αλλωστε ζητησατε τη γνωμη των μελων και καλα κανατε) ετσι, δε σημαινει οτι σας στησαμε στον τοιχο να απολογηθειτε. Αυτο ξεκιναει απο τη στιγμη που οι απαντησεις στα παραπονα, δε στεκουν. Δεν υπαρχουν λαθος βασεις. Τι ειναι οι λαθος βασεις αλλωστε ; Προκαταληψη ; Καποιο μελος με σκοπο να κανει φασαρια ; Δε νομιζω να χουμε τετοιες περιπτωσεις εδω. Και τα μελη με την καλυτερη προθεση κανουν τα παραπονα και λενε τη γνωμη τους. Αλλα να μην ξεχναμε οτι αν καποιος αδικηθει καποια στιγμη (που θα συμβει σε καθε φορουμ), θα ειναι τα μελη, οχι η διαχειρηση. Ετσι, τα μελη εχουν και ενα λογο παραπανω να ειναι πιο "ανακριτικα" ας πουμε. Το δεν ειμαστε "εμεις και σεις" ειναι πολυ σωστο, αλλα στην πραξη πρεπει να γινεται (ακομα και αν το στεκι των διαχειριστων ειναι διαφορετικο απο αυτο που θελουν τα μελη, παλι καλο ειναι να περασει το μηνυμα με σωστο τροπο οχι με κοντρες).Ρωτώ γιατί μου φαίνεται ότι έχετε ξεχάσει ότι είμαστε και εμείς «παιδιά» που θέλουμε να περνάμε καλά. Ο σκοπός μου δεν είναι όταν μπαίνω στο στέκι να «ασκώ την εξουσία μου και να κόψω κ*λους» αλλά να χαλαρώσω και εγώ μαζί σας. Δεν θα ήμουν και κατάλληλη για την θέση αν έκανα διαφορετικά.
Το ίδιο και τα υπόλοιπα παιδιά. Προσπαθούν με την καρδιά τους να κάνουν σωστή δουλειά. Μην μας βάλετε στον τοίχο λες και χρωστάμε και απολογίες για κάτι που κάνουμε με την καλύτερη πρόθεση πάντα.
Δέχομαι τον οποιοδήποτε δημιουργικό διάλογο, δεν δέχομαι να ξεκινήσει από λάθος βάσεις. Εμείς και εσείς είμαστε σχεδόν μια οικογένεια που δουλεύουμε για το καλό του ε-στέκι. Δεν είμαστε εμείς εδω και εσείς απέναντι. ειμαστε "ολοι εμεις, μαζι για το ε-στεκι."
Και οι ΟΔ ειναι παιδια που θελουν να περνανε καλα. Συμφωνω. Οταν προκυπτει ενα προβλημα λοιπον, θα πρεπει να υπαρχει η μεγιστη προσπαθεια συνεργασιας και οχι κοντρας.
-------------------------------------------------------------------
Δε ξερω γιατι εβαλες τον ορισμο, υπηρχε συγχυση ;Λεξικό Τριανταφυλλίδη
φόρουμ το [fórum] O (άκλ.) : οργανωμένη δημόσια συνάντηση και ανοιχτή συζήτηση ή κύκλος συζητήσεων με ένα ή με περισσότερα θέματα·
Ναι, φόρουμ θέλουμε. Γόνιμες συζητήσεις και αντιπαραθέσεις και ανταλλαγή απόψεων.
Θέλουμε όμως τα σοβαρά θέματα να διατηρήσουν την ποιότητά τους αλλά και τα ανάλαφρα θέματα να παραμείνουν στην κατηγορία τους και να μην καταλάβουν ολόκληρο το φόρουμ. Είναι θέμα επιλογής.
Ενιγουει, οπως ειπα και πριν και ισως δεν το προσεξες (το εκανα bold στη φραση σου), δε νομιζω οτι ειμαστε σε κατασταση συναγερμου επειδη τα μελη σαχλαμαριζουν στα περισσοτερα σοβαρα θεματα και σεις πρεπει να τρεχετε απο πισω να τα μαζευετε και ισα που διατηρειται η ισορροπια. Ειναι λιγο υπερβολικο. Ασε που το οφ-τοπικ φορουμ εχει ενα σωρο σοβαρες συζητησεις.
Και μην ξεχναμε οτι υπαρχει και το PM για προειδοποιηση καθως και το EDIT ενος μηνυματος.
Σε ενα φορουμ παλια, ξεχναω πιο , ξενο ηταν, ειχαν και βαθμολογια των μελων της ΟΔ απο τα απλα μελη, βαση του ποσο καλη δουλεια εκαναν. Κυριως βεβαια βαθμολογουντουσαν απο το πως συμπεριφερονταν στα μελη , γιατι μερικες απο τις δουλιες των συντονιστων δεν τις γνωριζει το απλο μελος.Και αν θυμαμαι καλα, βαση της βαθμολογιας των μελων αλλα και της υπολοιπης ΟΔ, μπορει να αλλαζε καποιος, ενω ενα μελος να επαιρνε τη θεση του (παλι με ψηφοφορια).Τελοσπαντων απλα το θυμηθηκα.
Οσο για διαφορα προβληματα να λυνονται δημοσια : ειναι αποψη μου εδω και πολλα χρονια, αλλα θελει θαρρος και ωριμοτητα. Να μπει πχ ενα φορουμ κατω απο τα οφ-τοπικ, ή μεσα στα οφ-τοπικ, οπου να συζητιουνται τετοια θεματα , διαφωνιες , χειρισμοι κλπ. Εχει πολυ μεγαλη διαφορα να συζηταει ενα μελος με την ΟΔ σε pm, απο δημοσια.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
1. Δε το ξερεις αυτο.Πάντως Δημοσθένη, περνάς αρκετές ώρες εδώ, παρά σε οποιοδήποτε άλλο φόρουμ...
2.Και ; Θελεις κατι να πεις με αυτο ; Και στην Ελλαδα περναω τις περισσοτερες ημερες μου, αλλα δε σημαινει οτι δε ξερω τι γινεται στον κοσμο.
3. Για να ειναι συντακτικα σωστη η φραση πρεπει να αντικαταστησεις το "αρκετες" με το "περισσοτερες" (βιαστικουλα )
Γιωργο απαντησα ηδη σε αυτο. Δες τις 2 τελευταιες φρασεις του προηγουμενου ποστ μου. Αν τωρα πιστευεις οτι σε ολες τις περιπτωσεις που μελη παραπονιουνται για ασκοπη παρεμβαση, το 75% του τοπικ ηταν σαχλαμαριτσες....ε δε ξερω..μου φαινεται οτι αδικεις τα μελη λιγακι.Και να ερωτήξω και εγώ τον καλό μου φίλο Λόρυ ()...
Διαβάζεις ένα άρθρο που σου κινεί το ενδιαφέρον - πχ σχετικά με το άγιο φως, αν είναι θαύμα ή όχι (που έχεις ανοίξει thread γι' αυτό) - και ανοίγεις αντίστοιχο θέμα για να το συζητήσουμε.
Θα ήθελες από τις 60 απαντήσεις οι 40 να είναι τύπου "χαχα, χουχου, τι έκανες χθες το βράδυ κτλ";
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Επισης, ειναι φορουμ, και οχι οπτικο-ακουστικη συνομιλια οπου θα περιμενε ο επισκεπτης, το πότε οι συνομιλητες θα επιστρεψουν στο θεμα. Μπορει να κανει fast forward μεχρι το ποστ που του αρεσει. Σιγουρα, δεν ειναι παντα βολικο αυτο, αλλα θελω να πω, πως δεν ειναι και τραγικο.
Για το ανοιγμα των οφ-τοπικ : ναι επιτρεπεται εδω, γιατι υπαρχει το αντιστοιχο φορουμ. Σε πολλα φορουμς δεν υπαρχει καν. Απο την αλλη, εδω εχω παρατηρησει την μεγαλυτερη συχνοτητα μεταφορας ποστς σαν οφ-τοπικ, απο οπουδηποτε αλλου. Λετε το στεκι, να μαζευει ολα τα αφηρημενα παιχνιδιαρικα μελη του ιντερνετ ;
(και δεν αναφερομαι σε πλακιτσες που πραγματικα δεν εχουν καμια σχεση με το τοπικ ή που ειναι πραματα που θα μπορουσαν να πουν καποια μελη σε pm επειδη γνωριζονται)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Τελικα ειναι ετσι ή δεν ειναι ; Γιατι και αυτο το ακουσαν μελη. Δεν ειδα ενστασεις τοτε. Λοιπον ΔΕΝ ειναι ετσι, αλλα οχι για το λογο που νομιζεις. Αλλο το να φυγει τελειως απο ενα "εξωχικο" του ενα μελος, και τελειως διαφορετικο να φυγει ενας mod και να γινει απλο μελος. Μη τρελαθουμε...Το ιδιο ειναι ο βουλευτης να βγει απο τη Βουλη ...με το να φυγεις εσυ απο τη χωρα ; (και μην αρχισουμε τα "δεν ειναι ολοιδιο το παραδειγμα", μια χαρα περναει το νοημα).Φοβερό επιχείρημα και μου κάνει εντύπωση που άρεσε και στον Χάος
Βρε Χάος... δεν το περίμενα ειλικρινά, μπορείς και καλύτερα
Με το ίδιο σκεπτικό να πω λοιπόν κι εγώ...
Ε σε όποιον δεν αρέσει αυτό που κάνουμε, να φύγει
Δεν είναι έτσι όμως και το ξέρεις πολύ καλά (εσύ ειδικά ίσως και λίγο καλύτερα που με ξέρεις και σε προσωπικό επίπεδο)
-------------------------------------------------------------
Πες μου που αποσκοπει το ερωτημα και θα σου απαντησω. Αν πουμε οχι, θα πεις "ε τοτε ραφτε το" ; Αν πουμε ναι τοτε θα πεις "σιγα μη σκισετε κανενα καλσον", "ε να σας βαλουμε τοτε, να ξεκουραστουν και τα παιδια" ; Βοηθησε μας να καταλαβουμε που θες να καταληξεις. Αν οι πολιτικοι μας αρχισουν να απαντανε ετσι, εσυ θα εισαι καλυμμενη ;Lorien, Valder, Great Chaos
Θεωρείτε ότι θα κάνατε καλύτερη διαχείριση, πιο σωστή και πιο δίκαιη αν ήσασταν αυτή την στιγμή στη θέση του moderator?
( Παρακαλώ οι απαντήσεις να είναι το ίδιο σοβαρές όσο και το ερώτημα μου.)
Σαφως και κανεις λαθος, αλλα ας μην χασουμε το χρονο μας για κατι που αποδυκνυεται ευκολα. Αλλωστε το βασικο δεν ειναι αν τα λεγε και καποιος αλλος, αλλα αν καποτε τα ΑΚΟΥΣΟΥΜΕ.@Lorien: Σαφώς και δεν έλεγες τα ίδια πράγματα. Ο Chaos προτείνει ΛΥΣΕΙΣ και μάλιστα αρκετά ενδιαφέρουσες. Εσύ το μόνο που έκανες ήταν σωρεία παραπόνων.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Επειδη εχει γινει ως γνωστον ομως αυτο, αναδυεται η ερωτηση : τι εκανε ο καθενας απο εσας γιαυτο ; Δε μπορει ξεχωριστα ολοι να συμφωνειτε σε κατι, αλλα σαν ΟΔ να κανετε κατι αλλο. Εκτος αν ολη η ΟΔ διαφωνει με τους ιδιοκτητες και απλα πρεπει να υπακουσει. Οπως και να χει , πρεπει να εχει ο καθενας ξεκαθαρη θεση και μια μονο.Σαφώς και τα μέλη της ΟΔ δεν έχουν περισσότερα δικαιώματα ως χρήστες...
Δεν έχουν δικαίωμα να μιλήσουν "κάπως" σε κανένα χρήστη δεδομένου ότι δεν υπάρξει ποινή σε αυτούς... σωστά και συμφωνώ κι επαυξάνω...
Ναι μερικες φορες υπαρχουν επιπλεον απαιτησεις. Αυτο λεω παντα ομως. Μεγαλυτερη θεση και δικαιωματα...μεγαλυτερες ευθυνες και απαιτησεις. Και δε χρειαζεται να στε σουπεράνθρωποι. Αυτο θα σημαινε οτι οποιοι mods καταφερνουν να ειναι σωστοι, στα διαφορα φορουμς του πλανητη, ...ειναι σουπερανθρωποι.Καλούνται όμως να είναι σε πολλές και ποικίλες καταστάσεις σουπεράνθρωποι και να μην είναι συναισθηματικοί, να μην προσβάλλονται, να μην ενοχλούνται, να έχουν περισσότερη υπομονή, να σκέφτονται περισσότερο.. να να να να...
Προφανως δε μιλαμε για περιπτωσεις που ειναι εμφανες το αδικο του μελους και το κανει απο εμπαθεια. Αλλα αμφιβαλλω αν αυτες ειναι η πλειοψηφια.Οι δικές μας κινήσεις πολλές φορές μπαίνουν στο στόχαστρο απλά και μόνο επειδή δεν είμαστε απλοί χρήστες, κι αυτό είναι ένα φαινόμενο που έχει παρατηρηθεί ΠΟΛΛΕΣ φορές...
Θα υπαρχουν και τετοιες περιπτωσεις σιγουρα. Αλλά περα απο αυτες, ...χρονο σπαταλανε ολοι. Και ο mod για να τακτοποιησει ενα φορουμ, ...και τα μελη...για να γεμισουν το φορουμ.Τελικά αναρωτιέμαι ....Μήπως όμως όλοι περιμένουν ΥΠΕΡΒΟΛΙΚΑ πολλά από μια παρέα ανθρώπων που ΠΡΟΣΠΑΘΟΥΝ να διαχειριστούν στον επίσης ΕΛΕΥΘΕΡΟ ΧΡΟΝΟ τους ένα αρκετά μεγάλο χώρο?
Χωρις να διαφωνω 100% με αυτο, νομιζω οτι υπερβαλεις λιγο. Ξερω ποση ωρα παιρνει το καθετι να μπει στη θεση του και δε νομιζω οτι πνιγεστε κιολας. Απο κει και περα, αν απο τις 10 κινησεις που κανετε, οι 3 δε χρειαζονταν και παραλληλα εκνευριζουν και τα μελη (πχ οφ τοπικ), αυτο πρεπει να το εξετασετε. Και στο κατω κατω, αν δε προλαβαινετε, καντε κιαλλους mods. Λογικο ειναι κατα περιοδους καποιοι να χουν τρεξιμο. Ανθρωπινο και σεβαστο.Μιλάμε για τον "σπαταλημένο χρόνο" του χρήστη που γράφει το "οφφ τοπικ" και δεν μιλάμε για τον σπαταλημένο χρόνο του Mod που θα μπορούσε να είναι για την εγωιστική δική του καλοπέραση ως ΧΡΗΣΤΗΣ. Επαναλαμβάνω... μιλάμε για τον ελεύθερο χρόνο του καθενός μας...Να παίξει κι αυτός με τους άλλους, να γράψει ένα δικό του θέμα, να χαζολογήσει, να συνομιλήσει, να διασκεδάσει και να χαλαρώσει επίσης...
Οπως με προλαβε ο Valder : επιλογη ειναι. Αν καποιοι νομιζουν οτι δεν εχουν χρονο και για να χαρουν το στεκι, και για να κανουν και δουλεια σαν mod, ας θυσιασουν το ενα απο τα 2. Και τα 2 δε γινεται αποτι φαινεται (αν δε δοθει αλλη λυση).Πυκνά συχνά διαμαρτύρεται κάποιος χρήστης για τα αυστηρά μέτρα, για τις αυστηρές ποινές, για το ένα και για το άλλο...
Να σας πω κάτι?
Διαμαρτύρομαι κι εγώ πλέον
όχι ως απλή χρήστρια αλλά ως Mod που νιώθει αδικημένη
Διαμαρτύρομαι που δεν έχω το δικαίωμα να είμαι χαλαρή
Διαμαρτύρομαι που δεν μπορώ να έχω ελεύθερο χρόνο να παίξω γιατί θα πρέπει τον ελεύθερο χρόνο μου να εξηγώ για ποιο λόγο έβγαλα αυτό ή το άλλο οφφ τοπικ
Θα συμφωνησω με τον Great Chaos, και χαμογελω που λετε οτι θα σκεφτειτε τα λογια του γιατι ειναι ενδιαφεροντα,...γιατι τα ιδια πραγματα εχω πει στο παρελθον, αλλα τοτε επεσαν στο recycle bin Θα στελνω οτι θελω να πω στον GC στο μελλον, να μην κουραζομαι κιολας
Ρε παιδια, κανεις δε λεει οτι δε κουραζεστε και οτι δε προσφερετε κλπ. Και ειναι ενα καλο φορουμ. Και παντα θα υπαρχουν παραπονα, αλλοτε πολλα, αλλοτε λιγα. Το θεμα ειναι να μην υπαρχει αδιαφορια και να συζηταμε, οπως τωρα. Κατα την αποψη μου, επειδη και οι ΟΔ δε μπορει να ειναι παντα παρουσα και a pico , αλλα και επειδη οι πολλες γνωμες ειναι καλυτερες απο τις λιγες, παντα θεωρουσα οτι πολλα πραματα πρεπει να ειναι δημοσια, να διαβαζουν ολοι, να συμμετεχουν ολοι. Συμφερει ολους, να υπαρχει ενα συστημα αυτοελεγχομενο και αυτοδιορθωμενο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Απλα χρειαζεται και αυτο, για να δω πως σκεφτεται ο καθενας απο μια ΟΔ αφου συχναζω. Μετα, θα σκεφτω αν και κατα ποσο θα περιοριστω εγω, για να μπω στο καλουπι του εκαστοτε φορουμ. Το σιγουρο ειναι οτι εφοσον ενα φορουμ δε σε κανει να αισθανεσαι οσο καλα θελεις και μπορεις, μοιραια και συ δε θα προσφερεις οσα θα ηθελες και θα μπορουσες.Δ εθα χεις την ορεξη.
Δε λεω, οταν υπαρχει κοσμος αρκετος, μπορει να γινει χαμος χωρις επιβλεψη. Το θεμα ειναι στο τι επιβλεψη θα γινει, αν γινεται σε ουσιωδη θεματα και για σημαντικους λογους, ή αν γινεται για να λεμε οτι γινεται ή για να φαινεται οτι γινεται. Και αλλο βεβαια να παρα-γινεται σε βαθμο που να καθε 3 και λιγο να διαβαζουμε "δε ξερω αν κανει να το πω αυτο..." , λες και ειμαστε σε τυρανικο καθεστως.
Και τα παιδια εδω συγκεκριμενα, καλη δουλεια κανουν, αλλα για μενα, περνανε το οριο καποιες φορες. Υπερβαλων ζηλος ειναι ; Υπερβολικος φοβος μη γινει φασαρια ειναι ; Αισθημα του "κανω κατι σημαντικο" ειναι ; Κατι απο ολα μαζι ; δε ξερω.
Εγω ενα πραμα λεω και θα το πω και εδω. Αν βλεπουμε το φορουμ σαν ενα δημιουργημα μας, που πρεπει να εχει απολυτα ορισμενο σχημα,υφη,χρωμα κλπ, τοτε καλως ειμαστε αυστηροι. Αν ομως το κανουμε γιατι ειναι απλα ενα μεσο (και οχι αυτοσκοπος) για να φερουμε κοντα τον κοσμο , να γνωριστουμε, να μαθουμε καλυτερα τον εαυτο μας και τους αλλους...τοτε η νοοτροπια πρεπει να ειναι αλλη. Και να μη παιρνουμε τοοσοο σοβαρα καποια πραγματα , ενω αλλα οχι. Ειναι ενα εργαλειο το φορουμ, δεν ειναι ενα βιβλιο που δε πρεπει να αλλαχτει ουτε ενα κομμα, και που το βαζουμε στο ραφι και το χαιρομαστε για να λεμε οτι γραψαμε βιβλιο και εχουμε φανς.
Αυτα γενικα, και χωρις να αποσκοπω σε φασαριες. (βασικα δε καταλαβα και πως προεκυψε, υποθετω καποια ποστ σβηστηκαν σε κουβεντα με τον demelene ? ). Anyway.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.