ria-happy4ever
Νεοφερμένος
Η ria-happy4ever αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι Φοιτητής και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 114 μηνύματα.
24-08-12
22:24
δεν νομίζω πως προϋποθέτει το ένα το άλλο...
συμφωνώ. άλλο η η μόρφωση άλλο η πνευματική καλλιέργεια. και το ότι αυτοί οι άνθρωποι στους οποίους απευθύνονται (αρχικά τουλάχιστον) τα βιβλία αυτά ζήσαν πρίν 2000 χρόνια δεν τους κάνει αυτόματα πιο ηλίθιους από εμάς. σοβαρευτείτε. ο άνθρωπος του Νεάντερταλ ίσως. αυτοί όχι. και τότε υπήρχαν και έξυπνοι και χαζοί και μορφωμένοι και αγράμματοι και πονηρεμένοι και αθώοι.
Μία φράση που αν εφαρμοζόταν θα μέναμε ακόμη στις σπηλιές.
μια φράση που βασικά της λείπει ένα κόμμα :p *πίστευε και μη, ερεύνα*
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
ria-happy4ever
Νεοφερμένος
Η ria-happy4ever αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι Φοιτητής και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 114 μηνύματα.
24-08-12
15:26
Ο συγγραφέας βέβαια στην προκειμένη είναι κάτι το αμφιλεγόμενο άρα δε μας βοηθά και πολύ. Δεν αναφέρομαι νομίζω σε φράσεις, το ότι η γη δημιουργήθηκε πριν 7000 χρόνια και με τον τρόπο που αναφέρεται πιο πολύ σαν ένα είδος κοσμοθεωρείας φαίνεται. Και το αν είναι αλληγορικό ή όχι δεν νομίζω ότι έχει να κάνει τόσο με το γιατί έχει γραφεί ( για να κάτσουμε να το εξηγήσουμε), όσο με το αν έχει απ' την αρχή κάποια άλλη σημασία η οποία χρήζει εξήγησης. Αν θες να περιγράψεις ένα γεγονός δεν υπονοείς κάτι από πίσω, ούτε αυτό θα σημαίνει το οτιδήποτε, απλά το διηγείσαι.
βασικά διαφωνώ σε μερικά σημεία. πολλές φορές μέσα από ένα συμβολισμό καταλαβαίνουμε πολύ καλύτερα από ότι με μια περιγραφή. αυτό το βλέπεις και σε σύγχρονα παραδείγματα (πχ. καβάφης - Ιθάκη) ή και σε ακόμα πιο σύγχρονα όπως στον κυνόδοντα. το μήνυμα που περνάει μέσω του συμβολισμού είναι πολύ πιο ισχυρό και ανεξίτηλο από ότι θα ήταν αν απλά μας πέταγε μεσ' τα μούτρα το τι θέλει να πει, τη φιλοσοφία που θέλει να περάσει.
αυτό βέβαια προϋποθέτει κάποιο μορφωτικό - πνευματικό επίπεδο από τον αναγνώστη, κάποια εμπειρία, και κάποια διάθεση να δει λίγο παραπέρα από το χαρτί και τις λέξεις, πράγμα που ούτε υπάρχει ούτε επιδιώκεται.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
ria-happy4ever
Νεοφερμένος
Η ria-happy4ever αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι Φοιτητής και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 114 μηνύματα.
23-08-12
00:56
Πώς ξεχωρίζεις την αλληγορία απ' την κυριολεξία;
όταν η η φράση παραείναι φεύγα (σα βγεις στον πηγαιμό για την ιθάκη), ή όταν ο συγγραφέας παραείναι μυθοποιημένος.
ΟΜΩΣ: μπορεί να λέει ότι *η κουρτίνα είναι μπλε* κι εμείς να θεωρήσουμε ότι θέλει να υποδηλώσει τα ακρωτιριασμένα συναισθήματα των πρωταγωνιστών μέσω του πένθους που υποδηλώνει το μπλε χρώμα γιατί το μπλέ είναι το χρώμα του ωκεανού και άλλες μπουρδολογίες, ενώ στην πραγματικότητα η γαμημένη κουρτίνα να ήταν μπλε.
γενικά ότι δεν μπορούμε να εξηγήσουμε επαρκώς, το βαπτίζουμε αλληγορία και έτσι ο καθένας το ερμηνεύει όπως θέλει (ένα έργο τέχνης ο καθένας το αντιλαμβάνεται διαφορετικά :p )
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
ria-happy4ever
Νεοφερμένος
Η ria-happy4ever αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι Φοιτητής και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 114 μηνύματα.
22-08-12
22:39
ειλικρινά τώρα, είναι δυνατόν να σχολιάζεις αντικειμενικά, όσον αφορά τον Χριστιανισμο βάσει της Παλαιάς Διαθήκης;
Ήταν η εξηγηση που έδιναν τοτε για τον κόσμο αυτή.
Ούτως ή άλλως η Π.Δ. μέχρι και τους αριθμούς είναι φουλ στις αλληγορίες...
σαφώς και είναι δυνατόν. όση βαρύτητα έχουν τα ευαγγέλια τόση έχει και η βίβλος (παλαιά και κενή διαθήκη). το ότι γράφτηκε παλιά δε σημαίνει κάτι. εκτός αν έχει καταργηθεί και δε το ξέρω. επίσης μπορεί να είναι γεμάτη από αλληγορίες πράγματι, όμως ούτε αυτό σημαίνει κάτι γιατί ούτε μια από αυτές τις μεταφορές τις αλληγορίες και τους συμβολισμούς εξηγείται ποτέ. εκτός αν είχες εσύ καμιά θρησκευτικού ποτέ που σου τα εξήγησε όλα αυτά, πέρα από την κορυφαία ατάκα *ο θεός έφτιαξε τον αδάμ και επειδή ήταν πολύ μόνος μετά έφτιαξε και την εύα* (facepalm)
την εικόνα μιας θρησκείας τη θεωρείς συνολικά, και απο τα καλά και από τα άσχημα και από τα ψαγμενα και από τα χαζά, δεν μπορείς να λες οκ αυτό είναι εντελώς φεύγα οπότε δεν το παίρνω στα σοβαρά.
αυτά :p
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
ria-happy4ever
Νεοφερμένος
Η ria-happy4ever αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι Φοιτητής και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 114 μηνύματα.
22-08-12
22:05
Ειλικρινά, όλοι αυτοί που κατά καιρούς το έχετε χρησιμοποιήσει αυτό ως επιχείρημα,
είστε σίγουροι ότι δεν έχετε μπερδέψει τον Χριστιανισμό με τον Εβραϊσμό;
ούτε καν. ο χριστιανισμός ουσιαστικά είναι το νεότερο παιδάκι του ιουδαισμού - εβραισμού. στην παλαιά διαθήκη που είναι ιερό βιβλίο και των εβραίων αλλά και των χριστιανών, διατυπώνεται σε σελίδες επί σελίδων όλο το παραμύθι με τον αδάμ, την εύα, το σαμσόν και το υπόλοιπο παρεάκι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
ria-happy4ever
Νεοφερμένος
Η ria-happy4ever αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι Φοιτητής και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 114 μηνύματα.
22-08-12
19:34
Δηλαδή κατ' εσέ αν υπάρχει Θεός είναι ρεζέρβα;
ενδιαφέρουσα άποψη, δε λέω...
κάπως έτσι. γιατί για να λέμε και του στραβού το δίκιο όσο και να σου φωνάζει η γιαγιά ότι θα πας στην κόλαση επειδή είσαι άπιστος γκιαούρης, σαν νοήμων ον του 2012 ΔΕΝ ΠΙΣΤΕΥΤΆ στο θεό. θεωρητικά τουλάχιστον.
και αυτό πολύ απλά επειδή αν τα βάλεις κάτω, ξετυλύγεται το θέατρο του παραλόγου: ο αδάμ, και η εύα και το μήλο και το φίδι, και ο θεός που είναι *καλός κ' αγαθός* και που αν δεν ακολουθείς τις εντολές του θα καίγεσαι στην κόλαση, και η θεια μου η χορεύτρια.
θέλω να πω...... ο μέσος άνθρωπος, αν ήταν απαλλαγμένος από κάθε ταμπού και στερεότυπο, κάθε προκατάληψη και συνήθεια κάθε γονεϊκή υπόδειξη, και του παραθέταμε τα στοιχεία του *υπάρχει θεός * και τον καλούσαμε να τα πιστέψει και να τα ενστερνιστεί , θα μας μούτζωνε (αν ήταν ευγενικός).
όμως , αν υπάρχει στ' αλήθεια ? αυτό το *αν υπάρχει στ' αλήθεια* μας πιάνει σε περιπτώσεις απόλυτης απελπισίας. (πανελλήνιες καλή ώρα). ποιος θα τολμήσει να πει πριν γράψει μαθηματικά κατ ότι ξέρεις τι θεός και μαλακίες. κι αν υπάρχει ? κι αν υπάρχει και σου στείλει για παραδειγματισμό παραγώγηση με μιγαδικούς ? :p
δυστυχώς κανείς δεν μπορεί να σου απαντήσεις με βεβαιότητα ότι κοίτα να δεις ναι υπάρχει θεός ή ότι ξέρεις παραμύθια σου πουλάνε τόσο καιρό. κανείς. οκ κάποιος τζαζ καλόγερος στο αγιο όρος θα σου πει ότι ναι υπάρχει και πρέπει να πιστέψεις για να πάει η ψηχή σου στον παράδεισο, αλλά αυτουνού η γνώμη δε μετράει σωστά ? είναι σαν τα like που κάνεις εσύ ο ίδιος στο στάτους σου. :p (ισοπεδωτική παρομοίωση i know )
όπως και να έχει αυτό το πετραδάκι, αυτό το *κι αν υπάρχει ? * δεν θα μπορέσουμε να το βγάλουμε ποτέ από το παπούτσι μας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.