schooliki
Δραστήριο μέλος
Ο schooliki αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής και μας γράφει απο Ηνωμένο Βασίλειο (Ευρώπη). Έχει γράψει 594 μηνύματα.
23-08-12
00:28
Φίλε μου, μια δουλειά είναι κι αυτή. Σύγχρονη μπίζνα. Το κατηχητικό στο ιντερνέτ!!!!!!Καλά, απ'όσα έχω διαβάσει σ'αυτό το σαϊτ, μου έχουν φύγει τα άντερα απ'το γέλιο
Έλεγε ένας μεγάλος φυσικός (συμπάθα με γι' αυτή τη μανία, φυσικός γαρ).
"Αν η φυσική ήταν θρησκεία, όλοι οι φυσικοί θα ήμασταν πλούσιοι."
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
schooliki
Δραστήριο μέλος
Ο schooliki αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής και μας γράφει απο Ηνωμένο Βασίλειο (Ευρώπη). Έχει γράψει 594 μηνύματα.
22-08-12
00:56
Α, γειά σου! Είπα και γώ. Όλοι οι πιστοί και οι άθεοι εδώ μαζεύτηκαν;το θεμα ειναι...οτι και να σας πουνε για τον Θεο δεν θελετε να πιστεψε απο μονοι σας και αρχιζετε τις δικαιολογιες γιατι ο καθενας θελει ενα Θεο στα μετρα του..οποιος θελει δηλαδη :p.....οποιος θελει πιστευει,προσωπικο ζητημα..θα σας δωσω μια συμβουλη.....ζηστε την ζωη σας οπως θελει ο καθενας...τωρα ποτε δεν προκειται να μαθουμε πως δημιουργηθηκε ο κοσμος μεχρι να πεθανουμε..(1)ας μην σπαταλαμε ωρες να μιλαμε για αυτο δεν βγαινει πουθενα...και να μην υπαρχει Θεος οπως λετε εσεις...οι πιστοι δεν χανουν τιποτα...ισα ισα που θα ελπιζουν στην Ανασταση μεχρι να πεθανουν..δεν θα ειναι σαν τους απιστους που θα ζουν μια ζωη μεσα στην μιζερια πως αυτο ειναι παει τελειωσε...(2)το ξερω παλι θα αρχισετε τα δικα σας τωρα.....αλλα προτεινω να τελειωσει εδω και αν μπορει καποιος administrator που βλεπει το θεμα να το κλειδωσει ή να το σβησει γιατι δεν αξιζει τον κοπο να μιλαμε,δεν καταληγουμε πουθενα!!!
..................................................................................................................................
......αλλο παλι τουτο ποιος σου ειπε οτι δεν νοιαζομαι αν θα υποφερω ή οχι......αν δεν νοιαζομουν για το αν θα παω στην κολαση ή οχι δεν θα πηγαινα καν στην εκκλησια...βασικα δεν θα πιστευα καν..θα εκανα ολη την μερα σεξ και ουτο καθεξης......(2)
Να λοιπόν που ο μεγάλος Πασκάλ επηρέασε κάποιους γνήσιους αγνωστικιστές (1), όπως ο Kostas Tsig, με τις σημαντικές του έρευνες στα θέματα του θεού και του απείρου.
Ο Πασκάλ λοιπόν εξέτασε το ζήτημα του ατομικού συμφέροντος στην πίστη και έδωσε πολύ πειστικές απαντήσεις.
(Τα έγραψα και μερικές σελίδες πριν, αλλά εδώ κολλάνε γάντι. Συγχωρείστε μου την επανάληψη.)
Οι άνθρωποι, έλεγε, είναι ή πιστοί ή αγνωστικιστές. Τους δεύτερους τους συμβούλευε να το δουν σα στοίχημα και να πιστέψουν, γιατί αυτό είναι το συμφέρον τους (2)(καλή ώρα, όπως τα λέει και ο Kostas Tsig).
Τα επιχειρήματά του είναι ακαταμάχητα, ένας άνθρωπος που κοιτάει το συμφέρον του δε μπορεί εύκολα να τα προσπεράσει!!
Έγραφε λοιπόν.
1. Αν δεν υπάρχει θεός:
Πίστη στο θεό >>>> πεπερασμένη ζημία
Αθεΐα >>>> πεπερασμένο όφελος
2. Αν υπάρχει θεός:
Πίστη στο θεό >>>> άπειρο όφελος
Αθεΐα >>>> άπειρη ζημία
Δεν συμφωνείτε ότι κολλάνε γάντι με τα επιχειρήματα του Kosta Tsig;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
schooliki
Δραστήριο μέλος
Ο schooliki αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής και μας γράφει απο Ηνωμένο Βασίλειο (Ευρώπη). Έχει γράψει 594 μηνύματα.
16-08-12
15:06
Είναι πολύ παρηγορητικό για ένα καλό άνθρωπο να πιστεύει σε ένα θεό, που θα τον ανταμείψει μετά θάνατον με την αιώνια ζωή στον παράδεισο. Άλλωστε ο φόβος του θανάτου, της ανυπαρξίας μετά θάνατον, είναι η βάση στην οποία στηρίχθηκαν οι θρησκείες...................
εγώ ένα ξέρω πάντως, όταν πας και μιλήσεις με έναν αληθινό γέροντα, σου λύνονται όλες οι απορίες για το τι υπάρχει και τι δεν υπάρχει, το τι γίνεται και γιατί. ούτε καν να ρωτήσεις δεν χρειάζεται. (και τώρα όσοι δεν το καταλαβαίνουν αυτό ή δεν το χουν κάνει θα αρχίσουν να πετάνε άστοχα παραδείγματα ενός άσχετου κληρικού που τάχα αντιπροσωπεύει όλους τους γέροντες :Ρ)
Είναι πολύ δύσκολο να δεχθείς ότι αυτό ήταν και τέλειωσε. Ότι μια συνείδηση, η οποία διαμορφώθηκε όλα αυτά τα χρόνια στη γη, εξαφανίζεται σε μια στιγμή.
Σε παλαιότερες εποχές η πίστη σε ένα θεό που δημιούργησε τον κόσμο και τον άνθρωπο ήταν εύκολο να υπάρχει, αφού η γη ήταν το κέντρο του κόσμου.
Όμως η εποχή μας δε μοιάζει με καμιά άλλη. Στον εικοστό αιώνα έγινε η αποκαθήλωση πολλών δοξασιών.
Η γη δεν είναι το κέντρο του κόσμου. Ο ήλιος δεν είναι το κέντρο του κόσμου. Ο Γαλαξίας μας δεν είναι το κέντρο του κόσμου. Το σύμπαν μας πιθανόν να μην είναι το κέντρο του κόσμου.
Έχουμε τη σχετικότητα, τη κβαντική μηχανική, τη θεωρία της εξέλιξης. Ο σκεπτόμενος άνθρωπος έχει συγκλονιστεί απ' όλα αυτά.
Περιμένω λοιπόν από νέους ανθρώπους να ψάχνουν απαντήσεις στα σύγχρονα ερωτήματα, να συγκλονίζονται από τα ζητήματα που μπαίνουν για συζήτηση.
Θεωρώ πολύ φτωχό για ένα νέο να στηρίζεται σε ένα γέροντα, για του δώσει τις απαντήσεις σε όλες του τις αγωνίες.
Εκτός αν οι αγωνίες του έχουν να κάνουν μόνο με το τι πρέπει να κάνει για να πάει στον παράδεισο.
Ο Πασκάλ, στις έρευνές του για το άπειρο, έδωσε απαντήσεις για το ζήτημα του ατομικού συμφέροντος στην πίστη.
Οι άνθρωποι, έλεγε, ή είναι πιστοί ή αγνωστικιστές. Τους δεύτερους τους συμβούλευε να το δουν σα στοίχημα και να πιστέψουν, γιατί αυτό είναι το συμφέρον τους.
Τα επιχειρήματά του είναι ακαταμάχητα, ένας άνθρωπος που κοιτάει το συμφέρον του δε μπορεί εύκολα να τα προσπεράσει!!
Έγραφε λοιπόν.
1. Αν δεν υπάρχει θεός:
Πίστη στο θεό >>>> πεπερασμένη ζημία
Αθεΐα >>>> πεπερασμένο όφελος
2. Αν υπάρχει θεός:
Πίστη στο θεό >>>> άπειρο όφελος
Αθεΐα >>>> άπειρη ζημία
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
schooliki
Δραστήριο μέλος
Ο schooliki αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής και μας γράφει απο Ηνωμένο Βασίλειο (Ευρώπη). Έχει γράψει 594 μηνύματα.
15-08-12
15:43
Το ερώτημα για το αν υπάρχει ή δεν υπάρχει θεός πιστεύω ότι δε θα απαντηθεί ποτέ από τον άνθρωπο.
Για να αστειευθώ, είναι μία μη αποδείξιμη πρόταση, όπως υπάρχουν μη αποδείξιμες προτάσεις στα μαθηματικά, κατά τον Γκέντελ.
Ισοδύναμα το ερώτημα μπορεί να τεθεί ως εξής. Υπάρχει σκοπός, υπάρχει νόημα, υπάρχει σχέδιο;
Μια που αναφέρθηκε ο Αϊνστάϊν, παραθέτω τις απόψεις μεγάλων φυσικών για το ερώτημα αυτό.
Ο Αϊνστάϊν απαντά θετικά. Πίστευε σε ένα θεό που βρίσκεται στην αρμονία και στη λογική του κόσμου.
Όχι σε ένα θεό που ασχολείται με τους ανθρώπους, ανταμείβει και τιμωρεί. Δεν υπάρχει γι αυτόν μετά θάνατον ζωή.
Ο επίσης φυσικός Πέϊτζ πίστευε ότι ένας από τους λόγους που ο θεός δημιούργησε τους ανθρώπους, είναι για να τον δοξάζουν. Πολύ ευτελής λόγος μου φαίνεται ο παραπάνω.
Ένας άλλος μεγάλος φυσικός, ο Γουάϊνμπεργκ, έγραφε ότι στη σκηνή του κόσμου, η τραγωδία δε βρίσκεται στο σενάριο, αλλά στην απουσία σεναρίου.
Η προσπάθεια, έλεγε, για την κατανόηση του σύμπαντος, είναι από τα λίγα πράγματα που εξυψώνουν την ανθρώπινη ζωή από τη φαιδρότητα και της προσδίδουν τραγική αίγλη.
Μπορεί εν τέλει να ισχύει αυτό που έλεγε ένας τέταρτος φυσικός, ο Γκαθ. Ο σκοπός της ζωής είναι αυτός που της προσδίδουμε εμείς και όχι ένας σκοπός που εκπορεύεται από κάποιο κοσμικό σχέδιο.
Τέλος, μη μπλέκουμε τα ζητήματα της ηθικής με τη θρησκεία. Είναι δυο τελείως άσχετα μεταξύ τους θέματα.
Όπως λέει και πάλι ο Γουάϊνμπεργκ, ένας καλός άνθρωπος θα κάνει το καλό και ένας κακός το κακό. Όμως για να κάνει ένας καλός το κακό πρέπει να βάλει το χεράκι της η θρησκεία. Μιλάει βεβαίως για τα εγκλήματα του θρησκευτικού φανατισμού.
Υ.Γ. Οι απόψεις των φυσικών είναι από το βιβλίο του Michio Kaku "Παράλληλοι κόσμοι".
Για να αστειευθώ, είναι μία μη αποδείξιμη πρόταση, όπως υπάρχουν μη αποδείξιμες προτάσεις στα μαθηματικά, κατά τον Γκέντελ.
Ισοδύναμα το ερώτημα μπορεί να τεθεί ως εξής. Υπάρχει σκοπός, υπάρχει νόημα, υπάρχει σχέδιο;
Μια που αναφέρθηκε ο Αϊνστάϊν, παραθέτω τις απόψεις μεγάλων φυσικών για το ερώτημα αυτό.
Ο Αϊνστάϊν απαντά θετικά. Πίστευε σε ένα θεό που βρίσκεται στην αρμονία και στη λογική του κόσμου.
Όχι σε ένα θεό που ασχολείται με τους ανθρώπους, ανταμείβει και τιμωρεί. Δεν υπάρχει γι αυτόν μετά θάνατον ζωή.
Ο επίσης φυσικός Πέϊτζ πίστευε ότι ένας από τους λόγους που ο θεός δημιούργησε τους ανθρώπους, είναι για να τον δοξάζουν. Πολύ ευτελής λόγος μου φαίνεται ο παραπάνω.
Ένας άλλος μεγάλος φυσικός, ο Γουάϊνμπεργκ, έγραφε ότι στη σκηνή του κόσμου, η τραγωδία δε βρίσκεται στο σενάριο, αλλά στην απουσία σεναρίου.
Η προσπάθεια, έλεγε, για την κατανόηση του σύμπαντος, είναι από τα λίγα πράγματα που εξυψώνουν την ανθρώπινη ζωή από τη φαιδρότητα και της προσδίδουν τραγική αίγλη.
Μπορεί εν τέλει να ισχύει αυτό που έλεγε ένας τέταρτος φυσικός, ο Γκαθ. Ο σκοπός της ζωής είναι αυτός που της προσδίδουμε εμείς και όχι ένας σκοπός που εκπορεύεται από κάποιο κοσμικό σχέδιο.
Τέλος, μη μπλέκουμε τα ζητήματα της ηθικής με τη θρησκεία. Είναι δυο τελείως άσχετα μεταξύ τους θέματα.
Όπως λέει και πάλι ο Γουάϊνμπεργκ, ένας καλός άνθρωπος θα κάνει το καλό και ένας κακός το κακό. Όμως για να κάνει ένας καλός το κακό πρέπει να βάλει το χεράκι της η θρησκεία. Μιλάει βεβαίως για τα εγκλήματα του θρησκευτικού φανατισμού.
Υ.Γ. Οι απόψεις των φυσικών είναι από το βιβλίο του Michio Kaku "Παράλληλοι κόσμοι".
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.