kiriazispao4ever
Δραστήριο μέλος
Μα δε μιλάς με μένα. Μιλάς μ' ένα φίλο σου που σκέφτεται να γίνει μπάτσος, και λέγοντας του "είσαι μαλάκας, είσαι μαλάκας, θα σου κόψω την καλημέρα", δεν πρόκειται να του αλλάξεις γνώμη, ούτε καν να τον κάνεις να αμφισβητήσει αυτό που πιστεύει.
δεν θα διαφωνήσω...απλα ηταν συζήτηση μεταξυ σοβαρού και αστείου...
αν πήγαινε στο σοβαρό.. θα μιλούσα και εγω πιο σοβαρά...
ΑΧ! τι ωραια! 1+1=2! πωπω ειμαι αινσταιν!
με βαση αυτη την λογικη λοιπον αφου πολλοι ανθρωποι παρακολουθουν ταινιες/ειδησεις με πολυ βια ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΑ αρα ειναι μπατσοι και αυτοι!
πωπω μιλαμε να πας κατευθειαν για ψυχολογιες μην χασει η επιστημη τετοιο μυαλο!
δες την επιθετικη συμπεριφορά dude...
και δεν μου λες τζιμάνι μου...οι ψυχολογοι τι λένε για τα παιδάκια που παιζουν παιχνίδια βιας?(φαντάσου να την βλέπαν σε real life οπως οι αστυνομικοί)
οτι επειδή τα παιζουν γίνονται και πιο βιαιοι,σωστα?
οπότε ,ορίστε και επιστημονικό παράδειγμα εφ'οσον αυτό ζήτησες...
αμφιβάλλεις οτι ενας που δεν έχει δει ποτε σκηνη βίας(φαντάσου πως είναι εφικτό) ,ειναι λίγοτερο βιαιος απο κάποιον που βλέπει συστηματικά σκηνές βίας?(σε πραγματικο,ή φανταστικο κόσμο...λχ ταινια).
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
kiriazispao4ever
Δραστήριο μέλος
Όχι, η επιχειρηματολογία δεν είναι ποτέ δεδομένη. Και αυτό γιατί δεν υπάρχει αντικειμενικά σωστή και λανθασμένη άποψη. Αν υπήρχε, θα την υιοθετούσαμε όλοι. Η επιχειρηματολογία λοιπόν χρειάζεται για να κάνεις τον άλλον να ξανασκεφτεί αυτά που πιστεύει, και να ξανασκεφτείς κι εσύ αυτά που πιστεύεις όταν ακούσεις το αντεπιχείρημά του. Διαφορετικά, ζήτω που καήκαμε, θα είχε ο καθένας μια γνώμη και θα ήταν αδύνατο να την αλλάξει.
και ξαναρωτάω,εσένα αμα σου έλεγα οτι ειμαι κατα των μπάτσων..δεν θα ήξερες τους λόγους?πανω κατω ειναι δεδομένοι...
ορισμένοι τουλάχιστον..
Καλά είστε πραγματικά για λύπηση ορισμένοι εδώ μέσα... Τώρα ξαφνικά αλλάζοντας συνεχώς επιχειρηματολογία μας λέτε δήθεν ότι από τη μία κι άλλες δουλειές είναι επικίνδυνες. Αν πρόσεξες φίλε μου, είπα, μία από τις πιο επικίνδυνες όχι η πιο επικίνδυνη. Εννοείται ότι όλοι μας κάνουμε τις επιλογές μας ως προς το επάγγελμα που επιλέγουμε. Όμως κανείς μα κανείς ποτέ του δεν επέλεξε να πεθάνει μέσω της δουλειάς του. Αυτό θα ήταν σκέτη τρέλα. Εσείς τόσο καιρό το στρατό τον βρίζετε και τους στρατιωτικούς του λέτε φονιάδες φασίστες. Τώρα τους λέτε ήρωες. Δεν πάτε καθόλου καλά. Η συζήτηση που παρέθεσες είναι εντελώς άκυρη. Σε όλα τα επαγγέλματα υπάρχουν άτομα που πήγαν για τα λεφτά χωρίς να τους αρέσει. Η αστυνομία θα αποτελούσε εξαίρεση; Βέβαια η απαράδεχτη φασιστική για μένα στάση σου να τον απορρίψεις ως άνθρωπο και φίλο σου χωράει μεγάλη συζήτηση. Αποφάσισε φίλε μου τι θες από την αστυνομία επιτέλους; Να χρησιμοποιεί την ανώδυνη μέθοδο του σπρέι ή να τους πλάκωνε στο ξύλο. Μετά θα λέγατε ότι η αστυνομία άσκησε βία. ΛΥΠΑΜΑΙ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ ΓΙΑ ΣΑΣ ΠΟΥ ΤΑ ΜΕΣΑ ΣΑΣ ΕΧΟΥΝ ΒΑΛΕΙ ΜΕΣΑ ΣΤΟ ΜΥΑΛΟ ΤΗΝ ΕΠΑΝΑΣΤΑΣΗ ΓΙΑ ΤΗΝ ΕΠΑΝΑΣΤΑΣΗ ΚΑΙ ΤΗΝ ΑΡΧΗ ΤΗΣ ΕΛΑΣΣΟΝΟΣ ΠΡΟΣΠΑΘΕΙΑΣ...
μέχρι την στιγμη που λες"η συζητηση που παρέθεσες..."δεν καταλαβαίνω αν αναφέρεσαι σε μενα...
γιατι ουτε κανένα στρατιωτικο ειπα ήρωα,ούτε τίποτα...
δεν θα τον απέρριπτα επειδή είναι βλάκας...είπαμε..σχήμα λόγου ήταν..το κάταλαβε ...
θέλω εναν αστυνομικό δίπλα στον πολίτη...
για την ακρίβεια να μην ΧΡΕΙΑΖΕΤΑΙ ο αστυνομικός σε μια κοινωνία..αλλα εφ'οσον συμφωνω οτι στην δική μας χρειάζεται
να ναι με το μέρος του λαου...
και ΟΧΙ απέναντι του...
ειμαι υπερ των αστυνομικών στην κοινωνία που ζούμε,κατά των μπάτσων...
θεωρώντας οτι στην EΛ.ΑΣ οι δευτεροι αποτελούν την *πλειονότητα..για ευνοητους λόγους που βαριέμαι να εξηγήσω..
και για να μην λέτε οτι δεν επιχειρηματολογώ... πάρε έναν λόγο..
ΕΣΤΩ οτι ολοι οι αστυνομικοί ηταν καλοι..προκείμενου να αντιμετωπίσουν διάφορες καταστάσεις ειναι απαραίτητη(η χρήση βίας.
οταν ο ΚΑΘΕ ανθρωπος αναγκάζεται να βιοπραγεί ή να παρακολουθεί περιστατικά βίας ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΑ...
είναι απολυτα λογικό να έχει μια εχθρικη και βίαιη συμπεριφορά..με αποτέλεσμα να αλλοιωθεί η προσωπικότητα του..δηλαδη
απο αστύνομος--->μπάτσος..
***δεν ισχύουν για ΟΛΟΥΣ τους αστυνομικούς αυτά...ουτε ολοι γίνονται μπάτσοι...απλα είπα η ΠΛΕΙΟΝΟΤΗΤΑ*...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
kiriazispao4ever
Δραστήριο μέλος
Αυτό που μ' αρέσει σε σένα είναι η επιχειρηματολογία σου !
η επιχειρηματολογία μου ήταν δεδομένη,δεν θα του έλεγα πράγματα που δεν γνώριζε ...
τις απόψεις μου τις γνωρίζει οπότε η επιχειρηματολογία ηταν περιττή..
πχ σε σένα αν σου έλεγα οτι ειμαι κατα των μπάτσων..
χρείαζεται να επιχειρηματολογήσω? δεν γνωρίζεις τους λόγους?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
kiriazispao4ever
Δραστήριο μέλος
επέτρεψε να πω οτι είσαι πολύ οφ ριάλιτυ φίλε...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
kiriazispao4ever
Δραστήριο μέλος
αυτο μονο εικασιες μπορεις να κανεις
δεν ημουν στην νεκροψια για να ξερω!
τα σεναρια πολλα
as you think,sir
Ξεχάστηκε κιόλας η δολοφονία Γρηγορόπουλου;
ΝΑΙ...εγώ μπορεί οχι,αλλα οι περισσότεροι συμμαθητές μου,έχουν ξεχάσει και το όνομα...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
kiriazispao4ever
Δραστήριο μέλος
1) αοχαοχαοχοαχοααχοαοχαοχο γελασαμε ρε για πλακα βαρανε τον κοσμο χωρις καν αφορμη!
2) ποιοι ειναι και δεν τους βλεπω που καταδικασαν?
η μονη σχετικη περιπτωση που μπορω να σκεφτω ηταν ο οικοδομος ο οποιος επαθε καρδιακη προσβολη η οποια πιθανως προκληθηκε απο τα χημικα! δεν μου ερχεται αλλη περιπτωση στον νου!
καλα τα λες...
πιθανώς ομως? ποτέ δεν μάθαμε..
ή μήπως μερικοί μαθαν?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
kiriazispao4ever
Δραστήριο μέλος
μιλαω για πορειες!!
δεν θυμαμαι να εχει υπαρξει (τα τελευταια τουλαχιστον χρονια) δολοφονια σε πορεια! (αν και δεν πιστευω οτι θα αργησει και αυτο)
EXEI ΥΠΑΡΞΕΙ... πριν λίγο καιρο... δεν ειμαι σίγουρος αν ειναι το 12...η στα τέλη του 11...αλλα πίστεψε με...
έχει υπάρξει... και δεν μπορώ να αναφερθώ σε ποιο γεγονός μιλάω...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
kiriazispao4ever
Δραστήριο μέλος
Ναι βέβαια η ταινία θέτει και το ερώτημα κατα πόσο η βία είναι έμφυτη στον άνθρωπο..να απαντήσω με ένα άλλο πείραμα..κατα τη διάρκεια της δεκαετίας του 60 κάποιοι κοινωνιολόγοι έβαλαν σε κλουβιά να συνυπάρξουν κότες, οι οποίες όπως είναι γνωστό είναι μη βίαια ζώα..καθώς στην αρχή η συνύπαρξή τους ήταν φυσιολογική παρατήρησαν ότι όσο περισσότερο μείωναν την χωρητικότητα των κλουβιών, τόσο η συμπεριφορά των ζώων μεταξύ τους γινόταν και πιο εχθρική έως ότου έφτασαν στο σημείο η μία κότα να επιτίθεται στην άλλη..η γνώμη μου λοιπόν είναι,χωρίς να εξισώνω τον άνθρωπο με την κότα, ότι η βία βρίσκεται στη φύση του ανθρώπου και όταν οι συνθήκες της κοινωνίας το επιβάλουν τότε αυτή ξεπετάγεται σε όλες τις μορφές της.
επέτρεψε μου να διαφωνήσω...
θεωρώ οτι ο άνθρωπος,είναι σε θέση να μην βιοπραγεί εφ'οσον δεν το επιθυμεί...
τι θα πει ειναι στην φύση του άνθρωπου η βία?
για αυτό υπάρχει η λογική..το θέμα ωστόσο είναι να μην βλέπει περιστατικά βιας..ώστε να του είναι εντελώς άγνωστα...
είναι τυχαίο,οτι τα εγκληματα(μιλάω για τα εγκληματα που θεωρουνται εγκληματα(πχ βιασμοι ,δολοφονίες κτλπ) και οχι για τα αλλα(πείνα,φτώχια εκμεταλλευση)) τις περισσότερες φορές,γίνονται απο άτομα χαμηλού κοινώνικου επίπεδου και τις περισσότερες φορές απο αμόρφωτους?
η παιδεία που θα έχει κάποιος,ειναι το παν.
αυτό που θέλω να πω,είναι οτι αν εγώ στην ζωη μου βλέπω καθημερινά,στο σπιτι να με χτυπάει ο πατέρας μου,να χτυπάει την μάνα μου και τα αδέρφια μου,στην τηλεόραση να βλέπω βια,στους δρόμους βία λογικό να γίνω βίαιος...
αν εσύ όμως ζεις σε ενα απόμερο χωριό..οι γονείς σου είναι αγαπήμενοι ξέρεις τους πάντες στο χωριό και ποτέ δεν έχεις παρακολουθήσει περιστατικά βιας..πιστεύεις θα είσαι καθόλου βίαιος?
εν κατακλείδι,θεωρώ πως η βία καλλιεργείται στον άνθρωπο και δεν είναι έμφυτη.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
kiriazispao4ever
Δραστήριο μέλος
όταν ο πιο ήσυχος αστυνομικός του κόσμου...γίνεται καθημερινά βίαιος ή γίνεται δέκτης βίας ή παρακολουθεί περιστατικά βίας,πως γίνεται να μην μετατραπεί σε ένα άμυαλο άτομο,δίχως κριτική σκέψη με βίαιη συμπεριφορά που θα την εκδηλώνει στη δουλειά του,στο σπίτι του,στην κοινωνία?
δείτε μια ταινία Das Experiment..όπου σε ενα πείραμα,μια όμαδα πολιτών (εστω οτι ειναι 10 άτομα) οι πέντε γίνονται σωφρονιστικοί υπάλληλοι και οι άλλοι 5
φυλακιζόμενοι,θα δείτε την αλλάγη συμπεριφοράς και πόσο βιαιοι και άπληστοι γίνονται οι άνθρωποι μπρος στο όνομα της εξουσίας.
βασίζεται σε αληθινό πείραμα ,του πανεπιστημιο στανφορντ..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.