Sourotiri
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Sourotiri αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Στέλεχος Φροντιστηρίου. Έχει γράψει 1,038 μηνύματα.
23-05-12
15:23
Δεν διαφωνώ ότι εμπλέκονται και αναρχικοί... αλλά βλέπω ντοκουμέντα(φωτο,βίντεο κλπ) που δείχνουν ότι είναι δίπλα δίπλα...δεν είναι κάτι πρωτόγνωρο στην Ελλάδα να εμπλέκονται παρακρατικοί στις πορείες διαμαρτυρίας....
Φυσικά και δεν είναι πρωτόγνωρο, το λέω άλλωστε και στο πρώτο κείμενο μου. Αλλά όχι και να λέμε ότι το "μεγάλο ποσοστό" είναι μπάτσοι, χωρίς να μπορούμε να το γνωρίζουμε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Sourotiri
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Sourotiri αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Στέλεχος Φροντιστηρίου. Έχει γράψει 1,038 μηνύματα.
23-05-12
15:17
Επέτρεψε μου να πω ότι οι "μπαχαλάκηδες" που λες είναι δικοί τους άνθρωποι κατα ένα μεγάλο ποσοστό...
Πόσο είναι ρε συ το μεγάλο το ποσοστό; Είναι 10%; Είναι 40%; Είναι 70%;
Και επίσης, πώς μπορούμε να το ξέρουμε; Εγώ έχω γνωρίσει και παιδιά αναρχικών αντιλήψεων που μου εξιστορούσαν τα κατορθώματα τους με την ομάδα τους. Δεν μπορούμε να πάρουμε θέση για το μέγεθος του ποσοστού.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Sourotiri
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Sourotiri αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Στέλεχος Φροντιστηρίου. Έχει γράψει 1,038 μηνύματα.
23-05-12
15:06
Είναι εντυπωσιακή η προσπάθεια και των 2 αντιμαχόμενων απόψεων να κάνουν το άσπρο μαύρο. Ως συνήθως, η αλήθεια βρίσκεται κάπου στην μέση, μακριά από τσουβαλιάσματα, γενικεύσεις και προκαταλήψεων.
Αστυνομικοί δεν είναι μόνο οι Ματατζήδες ή της ομάδας Δέλτα ή της Ζήτα. Αστυνομικοί είναι και αυτοί που δουλεύουν και σου βγάζουν την ταυτότητα, αστυνομικοί είναι και οι Τροχαίοι, και πάει λέγοντας. Επειδή δυστυχώς τον τελευταίο χρόνο έχω εμπλακεί ειδικά με την Τροχαία, για ένα ατύχημα που εγώ προκάλεσα, μπορώ να βεβαιώσω ότι ΟΛΟΙ οι αστυνομικοί με τους οποίους είχα πάρε-δώσε (και ήταν καμια δεκαπενταριά στο σύνολο) ήταν ΕΞΥΠΗΡΕΤΙΚΟΤΑΤΟΙ ΚΑΙ ΕΥΓΕΝΕΣΤΑΤΟΙ. Που στην τελική, ως φταίχτη του ατυχήματος, θα μπορούσαν να μου σύρουν τα εξ αμάξης. Στις δε προσπάθειες μου να βγάλω ταυτότητες και διαβατήρια, επίσης δεν είχα κανένα απολύτως πρόβλημα.
Διαδηλωτές από την άλλη δεν είναι μόνο οι αναρχικοί. Στον δρόμο, ανεξαρτήτως του ποιος καλεί μια πορεία, μπορεί να κατέβει οποιοσδήποτε αισθανθεί την ανάγκη να διαδηλώσει. Έχω κατέβει και εγώ σε πορείες, ΧΩΡΙΣ να ανήκω σε κανένα κόμμα, σε καμία παράταξη. Μπορεί να είναι ο συνταξιούχος που του έχουν κόψει την σύνταξη, μπορεί να είναι ο άνεργος που αντιμετωπίζει πρόβλημα βιοπορισμού, μπορεί να είναι ο φοιτητής, ο οποιοσδήποτε. Το τσουβάλιασμα "διαδηλωτές = μπαχαλάκηδες" είναι επικίνδυνο για την ίδια την δημοκρατία. Το δικαίωμα της διαδήλωσης είναι ιερό.
Μπαχαλάκηδες επίσης δεν είναι μόνο οι αναρχικοί. Έχω γνωρίσει κάμποσους από αυτούς και μπορώ να πω ότι στο μυαλό τους κουβαλάνε σκατά. Μπαχαλάκηδες όμως είναι ΚΑΙ οι αστυνομικοί, και αυτό, όποιος δεν θέλει να το πιστέψει, είναι άξιος της μοίρας του. Δεν θα κάτσω να πείσω κανέναν περι αυτού, δεδομένου ότι στο Youtube είναι ΑΠΕΙΡΑ τα βίντεο που αποδεικνύουν του λόγου το αληθές. Ας πάει κάποιος να τα δει, και ας μου πει μετά ότι δεν πιστεύει στα μάτια του.
Τι θέλουμε λοιπόν; Θέλουμε αστυνομία σε μια κοινωνία; Η απάντηση είναι ότι ΦΥΣΙΚΑ και την θέλουμε. Και την αστυνομία, και τον στρατό, και την πυροσβεστική και όλα τα σώματα ασφαλείας. Το θέμα δεν είναι το ΑΝ, αλλά το ΠΩΣ.
Εγώ θέλω μια αστυνομία που να βρίσκεται δίπλα στον ήσυχο πολίτη και απέναντι στον παράνομο. Και θα δικαιολογήσω και μια δόση βίας στις πρακτικές των αστυνομικών. Αλίμονο, αν πήγαινε κάποιος αστυνομικός να πιάσει έναν κλέφτη και να τον παρακαλούσε να του περάσει χειροπέδες. Αλλά μέχρι ενός σημείου. ΔΕΝ ΘΕΛΩ αστυνομία-τιμωρό, που να πιάνει τον κακοποιό και να τον σαπίζει στο ξύλο, Ο,ΤΙ ΚΑΙ ΝΑ ΕΧΕΙ ΚΑΝΕΙ ΑΥΤΟΣ. Ρόλος της Αστυνομίας για μένα, θα έπρεπε να είναι, να πιάσει τον κακοποιό και να τον πετάξει μπροστά σε έναν δικαστή, αυτός είναι ο υπεύθυνος για την τιμωρία του κακοποιού, όχι ο κάθε μπάτσος. Από την στιγμή που μπαίνουν χειροπέδες, τελειώνει η υπόθεση, δεν δικαιολογείται άλλη βία.
Θέλω αστυνομία να περιφρουρεί την διαδήλωση μου, να εντοπίζει και να συλλαμβάνει τους μπαχαλάκηδες, και όχι να μου πετάει χημικά μέσα στην μούρη. Δεν της το δίνει το δικαίωμα αυτό ΟΥΤΕ Ο ΝΟΜΟΣ.
Όλες οι άλλες ακραίες απόψεις που σας βλέπω να εκφράζετε, να ξέρετε, δεν τιμάνε ούτε τους μεν, ούτε τους δε, αντιθέτως, σας εκθέτουν.
Σκεφτείτε το.
Αστυνομικοί δεν είναι μόνο οι Ματατζήδες ή της ομάδας Δέλτα ή της Ζήτα. Αστυνομικοί είναι και αυτοί που δουλεύουν και σου βγάζουν την ταυτότητα, αστυνομικοί είναι και οι Τροχαίοι, και πάει λέγοντας. Επειδή δυστυχώς τον τελευταίο χρόνο έχω εμπλακεί ειδικά με την Τροχαία, για ένα ατύχημα που εγώ προκάλεσα, μπορώ να βεβαιώσω ότι ΟΛΟΙ οι αστυνομικοί με τους οποίους είχα πάρε-δώσε (και ήταν καμια δεκαπενταριά στο σύνολο) ήταν ΕΞΥΠΗΡΕΤΙΚΟΤΑΤΟΙ ΚΑΙ ΕΥΓΕΝΕΣΤΑΤΟΙ. Που στην τελική, ως φταίχτη του ατυχήματος, θα μπορούσαν να μου σύρουν τα εξ αμάξης. Στις δε προσπάθειες μου να βγάλω ταυτότητες και διαβατήρια, επίσης δεν είχα κανένα απολύτως πρόβλημα.
Διαδηλωτές από την άλλη δεν είναι μόνο οι αναρχικοί. Στον δρόμο, ανεξαρτήτως του ποιος καλεί μια πορεία, μπορεί να κατέβει οποιοσδήποτε αισθανθεί την ανάγκη να διαδηλώσει. Έχω κατέβει και εγώ σε πορείες, ΧΩΡΙΣ να ανήκω σε κανένα κόμμα, σε καμία παράταξη. Μπορεί να είναι ο συνταξιούχος που του έχουν κόψει την σύνταξη, μπορεί να είναι ο άνεργος που αντιμετωπίζει πρόβλημα βιοπορισμού, μπορεί να είναι ο φοιτητής, ο οποιοσδήποτε. Το τσουβάλιασμα "διαδηλωτές = μπαχαλάκηδες" είναι επικίνδυνο για την ίδια την δημοκρατία. Το δικαίωμα της διαδήλωσης είναι ιερό.
Μπαχαλάκηδες επίσης δεν είναι μόνο οι αναρχικοί. Έχω γνωρίσει κάμποσους από αυτούς και μπορώ να πω ότι στο μυαλό τους κουβαλάνε σκατά. Μπαχαλάκηδες όμως είναι ΚΑΙ οι αστυνομικοί, και αυτό, όποιος δεν θέλει να το πιστέψει, είναι άξιος της μοίρας του. Δεν θα κάτσω να πείσω κανέναν περι αυτού, δεδομένου ότι στο Youtube είναι ΑΠΕΙΡΑ τα βίντεο που αποδεικνύουν του λόγου το αληθές. Ας πάει κάποιος να τα δει, και ας μου πει μετά ότι δεν πιστεύει στα μάτια του.
Τι θέλουμε λοιπόν; Θέλουμε αστυνομία σε μια κοινωνία; Η απάντηση είναι ότι ΦΥΣΙΚΑ και την θέλουμε. Και την αστυνομία, και τον στρατό, και την πυροσβεστική και όλα τα σώματα ασφαλείας. Το θέμα δεν είναι το ΑΝ, αλλά το ΠΩΣ.
Εγώ θέλω μια αστυνομία που να βρίσκεται δίπλα στον ήσυχο πολίτη και απέναντι στον παράνομο. Και θα δικαιολογήσω και μια δόση βίας στις πρακτικές των αστυνομικών. Αλίμονο, αν πήγαινε κάποιος αστυνομικός να πιάσει έναν κλέφτη και να τον παρακαλούσε να του περάσει χειροπέδες. Αλλά μέχρι ενός σημείου. ΔΕΝ ΘΕΛΩ αστυνομία-τιμωρό, που να πιάνει τον κακοποιό και να τον σαπίζει στο ξύλο, Ο,ΤΙ ΚΑΙ ΝΑ ΕΧΕΙ ΚΑΝΕΙ ΑΥΤΟΣ. Ρόλος της Αστυνομίας για μένα, θα έπρεπε να είναι, να πιάσει τον κακοποιό και να τον πετάξει μπροστά σε έναν δικαστή, αυτός είναι ο υπεύθυνος για την τιμωρία του κακοποιού, όχι ο κάθε μπάτσος. Από την στιγμή που μπαίνουν χειροπέδες, τελειώνει η υπόθεση, δεν δικαιολογείται άλλη βία.
Θέλω αστυνομία να περιφρουρεί την διαδήλωση μου, να εντοπίζει και να συλλαμβάνει τους μπαχαλάκηδες, και όχι να μου πετάει χημικά μέσα στην μούρη. Δεν της το δίνει το δικαίωμα αυτό ΟΥΤΕ Ο ΝΟΜΟΣ.
Όλες οι άλλες ακραίες απόψεις που σας βλέπω να εκφράζετε, να ξέρετε, δεν τιμάνε ούτε τους μεν, ούτε τους δε, αντιθέτως, σας εκθέτουν.
Σκεφτείτε το.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Sourotiri
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Sourotiri αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Στέλεχος Φροντιστηρίου. Έχει γράψει 1,038 μηνύματα.
20-05-12
17:19
Η αλήθεια είναι ότι η στολή από μόνη της είναι ικανή να αλλάξει πολλά πράγματα στην συζήτηση. Δεν είναι ένα απλό ρούχο η στολή, είναι ένα ρούχο που έχει μεγάλη σημασία. Δεν μιλάω φυσικά μόνο για την στολή του αστυνομικού, αλλά για όλες τις στολές. Αν οι στολές ήταν απλά ρούχα, δεν θα χρειάζονταν.
Ας δεχτούμε λοιπόν καταρχάς ότι ένα πλήθος 100 ανθρώπων που φοράνε την ίδια στολή διαφέρει από ένα πλήθος 100 ανθρώπων που φοράνε τα πολιτικά τους ρούχα. Το ένστολο πλήθος καθορίζεται από την ομοιομορφία του, που του δίνει η στολή. Και οι 100, εκείνη την στιγμή, είναι ΑΝΩΝΥΜΟΙ. Δεν προσδιορίζονται από το προσωπικό τους στυλ, από τα προσωπικά τους όνειρα ή τα πιστεύω τους, όπως γίνεται στο δεύτερο πλήθος ανθρώπων. Προσδιορίζονται από την στολή τους.
Θα ήταν μεγάλη αφέλεια να υποστηρίξει κανείς ότι ο ένστολος προσδιορίζει την στολή. Δεν ισχύει αυτό. Όταν φοράς μια στολή, φοράς και πρεσβεύεις όλα όσα αντιπροσωπεύει αυτή η στολή.
Ο κόσμος, από την άλλη, όταν βλέπει απέναντι του 100 ένστολους, δεν είναι δυνατόν να διακρίνει έναν-έναν τους ανθρώπους κάτω από την στολή. Βλέπει ένα χρώμα, ένα στυλ, μια ομοιομορφία. Όταν βλέπεις έναν ένστολο (ή μια ομάδα ενστόλων) να κάνει κάτι, δεν χαρακτηρίζεις τον άνθρωπο, γιατί είναι αδύνατον να τον δεις. Για αυτό χαρακτηρίζεται η στολή.
Οι δε ένστολοι, και ιδίως οι των σωμάτων ασφαλείας, ξέρουμε καλά, ότι για να έχουν συνοχή ως ομάδες, πρέπει να βάλουν στην άκρη το εγώ τους και να υπακούσουν στις εντολές των ανωτέρων τους. Όσοι έχουν πάει φαντάροι αλλά και όσοι έχουν περάσει από αστυνομικές και στρατιωτικές σχολές, καταλαβαίνουν καλά τι εννοώ.
Όταν λοιπόν ο αστυνομικός φοράει την στολή του, ας μην κλαίγεται γιατί ο κόσμος του συμπεριφέρεται σαν "μπάτσο" και όχι σαν τον Κώστα που έχει γυναίκα την Μαρία και παιδιά τον Άγγελο και την Χριστίνα, που αντιμετωπίζουν όλοι προβλήματα και προσπαθεί να επιβιώσει. Εκείνη την στιγμή ΔΕΝ είναι ο Κώστας. Γιατί ο Κώστας, είμαι σίγουρος, δεν θα ήθελε σε καμία περίπτωση να του βρίζουν την μάνα και να βαράει διαδηλωτές. Ο "μπάτσος" όμως ΕΠΕΛΕΞΕ να βρίσκεται σε αυτήν την θέση.
Προφανώς και όχι, η Αστυνομία δεν φταίει για όλα. Προφανώς υπάρχουν πολύ καλοί αστυνομικοί, έχω δει πάρα πολλούς, όσες φορές χρειάστηκε. Δεν μπορούμε να παραβλέπουμε όμως ότι υπάρχει και μια μερίδα αστυνομικών (μικρή ας πω εγώ) που είναι ΖΩΑ δίποδα και τους αξίζουν τα χειρότερα.
Αλλά αν μη τι άλλο, δεν μπορώ τους καλούς αστυνομικούς που κλαίγονται ότι οι κακοί συνάδελφοι τους αμαυρώνουν τον κλάδο. Ρε φίλε, είμαι σίγουρος ότι εσύ που παραπονιέσαι έχεις δει με τα ίδια σου τα μάτια έναν κακό συνάδελφο. Από την στιγμή που δεν έκανες κάτι για να τον σταματήσεις, και έχεις την δύναμη, αν είσαι η πλειοψηφία όπως λες, κόψε την κλάψα. Αυτοκάθαρση κύριοι. Όσο η Αστυνομία ανέχεται καθάρματα μέσα στους κόλπους της, τόσο θα της αξίζουν να περνάει όσα περνάει.
Τα ίδια φυσικά ισχύουν για όλους τους κλάδους, δημοσίους υπαλλήλους, ταξιτζήδες, πολιτικούς, κτλ.
Ας δεχτούμε λοιπόν καταρχάς ότι ένα πλήθος 100 ανθρώπων που φοράνε την ίδια στολή διαφέρει από ένα πλήθος 100 ανθρώπων που φοράνε τα πολιτικά τους ρούχα. Το ένστολο πλήθος καθορίζεται από την ομοιομορφία του, που του δίνει η στολή. Και οι 100, εκείνη την στιγμή, είναι ΑΝΩΝΥΜΟΙ. Δεν προσδιορίζονται από το προσωπικό τους στυλ, από τα προσωπικά τους όνειρα ή τα πιστεύω τους, όπως γίνεται στο δεύτερο πλήθος ανθρώπων. Προσδιορίζονται από την στολή τους.
Θα ήταν μεγάλη αφέλεια να υποστηρίξει κανείς ότι ο ένστολος προσδιορίζει την στολή. Δεν ισχύει αυτό. Όταν φοράς μια στολή, φοράς και πρεσβεύεις όλα όσα αντιπροσωπεύει αυτή η στολή.
Ο κόσμος, από την άλλη, όταν βλέπει απέναντι του 100 ένστολους, δεν είναι δυνατόν να διακρίνει έναν-έναν τους ανθρώπους κάτω από την στολή. Βλέπει ένα χρώμα, ένα στυλ, μια ομοιομορφία. Όταν βλέπεις έναν ένστολο (ή μια ομάδα ενστόλων) να κάνει κάτι, δεν χαρακτηρίζεις τον άνθρωπο, γιατί είναι αδύνατον να τον δεις. Για αυτό χαρακτηρίζεται η στολή.
Οι δε ένστολοι, και ιδίως οι των σωμάτων ασφαλείας, ξέρουμε καλά, ότι για να έχουν συνοχή ως ομάδες, πρέπει να βάλουν στην άκρη το εγώ τους και να υπακούσουν στις εντολές των ανωτέρων τους. Όσοι έχουν πάει φαντάροι αλλά και όσοι έχουν περάσει από αστυνομικές και στρατιωτικές σχολές, καταλαβαίνουν καλά τι εννοώ.
Όταν λοιπόν ο αστυνομικός φοράει την στολή του, ας μην κλαίγεται γιατί ο κόσμος του συμπεριφέρεται σαν "μπάτσο" και όχι σαν τον Κώστα που έχει γυναίκα την Μαρία και παιδιά τον Άγγελο και την Χριστίνα, που αντιμετωπίζουν όλοι προβλήματα και προσπαθεί να επιβιώσει. Εκείνη την στιγμή ΔΕΝ είναι ο Κώστας. Γιατί ο Κώστας, είμαι σίγουρος, δεν θα ήθελε σε καμία περίπτωση να του βρίζουν την μάνα και να βαράει διαδηλωτές. Ο "μπάτσος" όμως ΕΠΕΛΕΞΕ να βρίσκεται σε αυτήν την θέση.
Προφανώς και όχι, η Αστυνομία δεν φταίει για όλα. Προφανώς υπάρχουν πολύ καλοί αστυνομικοί, έχω δει πάρα πολλούς, όσες φορές χρειάστηκε. Δεν μπορούμε να παραβλέπουμε όμως ότι υπάρχει και μια μερίδα αστυνομικών (μικρή ας πω εγώ) που είναι ΖΩΑ δίποδα και τους αξίζουν τα χειρότερα.
Αλλά αν μη τι άλλο, δεν μπορώ τους καλούς αστυνομικούς που κλαίγονται ότι οι κακοί συνάδελφοι τους αμαυρώνουν τον κλάδο. Ρε φίλε, είμαι σίγουρος ότι εσύ που παραπονιέσαι έχεις δει με τα ίδια σου τα μάτια έναν κακό συνάδελφο. Από την στιγμή που δεν έκανες κάτι για να τον σταματήσεις, και έχεις την δύναμη, αν είσαι η πλειοψηφία όπως λες, κόψε την κλάψα. Αυτοκάθαρση κύριοι. Όσο η Αστυνομία ανέχεται καθάρματα μέσα στους κόλπους της, τόσο θα της αξίζουν να περνάει όσα περνάει.
Τα ίδια φυσικά ισχύουν για όλους τους κλάδους, δημοσίους υπαλλήλους, ταξιτζήδες, πολιτικούς, κτλ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.