Insomnie
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Insomnie αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής. Έχει γράψει 1,461 μηνύματα.
25-04-12
20:12
Ούτε καν η wikipedia δεν λέει κάτι τέτοιο...
Για τα άλλα που λέει σου απάντησα ότι οφείλονταν σε πολέμους.
"The second Soviet famine happened during the collectivisation in the USSR. In 1932-1933 confiscations of grain and other food by the Soviet authorities[2] caused a famine which affected more than 40 million people, especially in the south on the Don and Kuban areas and in Ukraine, where by various estimates from 5 to 10 million may have starved to death (the event known as Holodomor).[4] Estimates of deaths due to the 1932-1933 famine vary wildly, but are typically given in the range of millions. About 200,000 Kazakh nomads fled to China, Iran, Mongolia and Afghanistan during the famine."
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Insomnie
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Insomnie αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής. Έχει γράψει 1,461 μηνύματα.
25-04-12
14:29
Υπάρχουν και άλλα θέματα μέσα στο forum και άλλα μέλη που μου παραθέτουν συνεχώς links από την «έγκυρη» wikipedia ή άλλα «έγκυρα» sites και blogs...Δυστυχώς δεν είσαι ούτε ο μοναδικός, ούτε ο πρώτος, ούτε και ο τελευταίος που δέχεται άκριτα ό,τι διαβάσει στο διαδίκτυο με μοναδική προϋπόθεση να του αρέσει το περιεχόμενο...
Και δεν είναι «κακίες» αυτά που λέω. Μπορεί να μη σου αρέσουν και να προσβάλλεσαι, αλλά αυτό είναι δικό σου πρόβλημα. Να φροντίσεις να είσαι προσεκτικότερος σε αυτά που διαβάζεις ειδικά στο διαδίκτυο.
Εγώ πάντως νομίζω ότι με αυτά που σου είπα πριν, κατέστη σαφές ότι για τους δύο μεγάλους λιμούς έφταιξε ο πόλεμος που υπήρχε στα εδάφη της ΕΣΣΔ και όχι ο κεντρικός σχεδιασμός.
Σε αυτό το σημείο θα μπορούσα πάλι να αρχίσω τις «κακίες»...
Όσο για το άλλο που λες... Κάθε Κομμουνιστικό Κόμμα έχει τον ρόλο καθοδηγητή για να παίρνονται καλύτερες αποφάσεις για το σύνολο του λαού. Σε καμία περίπτωση δεν αποφασίζει αυτό. Δεν μπορεί να μην υπάρχει μία καθοδήγηση, ένας κεντρικός σχεδιασμός... Όταν όλα τα άλλα κράτη είναι καπιταλιστικά και ψάχνουν αφορμή να σου κάνουν κακό, δεν μπορείς να έχεις αναρχία.
Για τις ξηρασίες, ζητώ συγγνώμη εκ μέρους της ΕΣΣΔ που δεν είχε καταφέρει να ελέγξει το κλίμα...
Επειδή δε πολυκαταλαβαίνεις τι γράφω,να στα ξαναπώ άλλη μία:
i)Δε κατηγορώ την ΕΣΣΔ που δε μπορούσε να ελέγξει το καιρό.Πίστευα ότι θα είναι προφανές.
ii)"κακίες",κατηγόρησες "εμάς" πως γράφουμε,τσουβαλιάζοντας τους πάντες.
iii)Σύμφωνα με το άρθρο της wikipedia-τη οποία γενικά εμπιστεύομαι,οπότε δεν έχω κανένα λόγο να σταματήσω ξαφνικά να το κάνω-μεγάλος λιμός προκλήθηκε κατά τη περίοδο της κολλεκτιβοποίησης της αγροτικής γης (1928 με 1940).
Το τελευταίο κομμάτι,σχετικά με το Κόμμα,δε με πείθουν για τις αναμφισβήτητα λογικές/ηθικές βλέψεις του.
Πως βλέπω εγώ προσωπικά την ΕΣΣΔ,δεν έχει σημασία.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Insomnie
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Insomnie αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής. Έχει γράψει 1,461 μηνύματα.
25-04-12
06:31
Ποιοί είμαστε "εμείς",δε ξέρω,αλλά δε πειράζει.Θα συνεχίσω με τις "κακίες".Το ότι συνεχώς μου φέρνετε links από την wikipedia σημαίνει δύο πράγματα:
1) Ότι δεν έχετε καμία απολύτως ιδέα για το θέμα και ψάχνετε κάτι κακό να πείτε
2) Ότι επειδή ισχύει το 1, ό,τι βρείτε αμέσως το δέχεστε άκριτα χωρίς να το ψάξετε παραπάνω.
Καταρχάς, δε θα απολογηθώ και για τις ξηρασίες...
Αν ψάξεις, θα δεις ότι γενικά οι περιοχές της ΕΣΣΔ ήταν επιρρεπείς σε ξηρασίες-λιμούς λόγω κλίματος.
Από εκεί και ο πρώτος λιμός που αναφέρεται έγινε εν μέσω εμφυλίου και εισβολής από δυτικοευρωπαϊκές δυνάμεις και όχι μόνο.
Ο τελευταίος, το γράφει μέχρι και η wikipedia ότι έγινε λόγω ξηρασίας και καταστροφής των παραγωγικών μονάδων εν μέσω του δευτέρου παγκοσμίου πολέμου.
Τώρα για το «Holodomor» που αναφέρει ως δεύτερο... Αυτό δεν είναι καν ιστορικά επιβεβαιωμένο. Αν επιβεβαιωθεί, θα ψάξουμε και τις αιτίες.
Όχι,να απολογηθείς και για τις ξηρασίες!
Τεσπά,το λινκ το παρέθεσα για να δείξω πως,καλός-χρυσός ο κεντρικός σχεδιασμός,αλλά είναι πιο επιρρεπής σε λάθη-η πολιτική ηγεσία δεν έχει απλά το τελικό λόγο,αλλά επηρρεάζει και ενεργά την επιλογή "βέλτιστης" πολιτικής.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Insomnie
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Insomnie αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής. Έχει γράψει 1,461 μηνύματα.
24-04-12
13:09
Γι'αυτό είμαι εγώ εδώ^^Και ποιος θα καθορίσει τι χρειάζομαι εγώ και η οικογένειά μου;
https://en.wikipedia.org/wiki/Droughts_and_famines_in_Russia_and_the_Soviet_UnionΣτην ΕΣΣΔ υπήρχε χρήμα. Ο καθένας μπορούσε να ξοδεύει τα χρήματα από την εργασία του όπως αυτός ήθελε. Η Υγεία και η Παιδεία ήταν δωρεάν για όλους και για αυτό υπήρξε τόσο τεράστια ανάπτυξη σε πολλούς ερευνητικούς τομείς. (Μη ξεχνάμε παρεμπιπτόντως ότι η ΕΣΣΔ έστειλε πρώτη άνθρωπο στο διάστημα.) Κανένας άνθρωπος στην ΕΣΣΔ δεν στερούνταν τίποτα.
Δεν ήταν, βέβαια, πάντα όλα μια χαρά. Πέρασε πολλούς πολέμους η ΕΣΣΔ. Στον Β' Παγκόσμιο Πόλεμο είχε πράγματι πέσει πείνα από την εισβολή των στρατευμάτων των Ναζί. Το ξεπέρασαν, όμως και αυτό. Με ομοψυχία και αλληλεγγύη στον συνάνθρωπο πάνω από όλα.
Οι μεγαλύτερες απ'αυτές προκλήθηκαν λόγω της πολιτικής που εφάρμοσε η ΕΣΣΔ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.