Insomniac
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Insomniac αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 876 μηνύματα.
09-07-07
15:45
Γιατί πολύ απλά δεν θα ήθελα (εγώ προσωπικά) να περάσω τόσες μέρες χωρίς τον άλλον. Θα μου έλειπε κι αυτό θα μου δημιουργούσε έναν εκνευρισμό.. απλό δεν είναι;
(και με βλέπω φέτος να κάνω ολιγοήμερες διακοπες alone )
Φλερταρει με το παθολογικο να μη μπορουμε ουτε 3-5 μερες χωρις τον ανθρωπο μας ομως, να το ξερεις !
όλοι μπορούμε ... ακόμα και μια ζωή χωρίς τον σύντροφο μας
πεθαίνει κόσμος και δεν πεθαίνουμε... συνεχίζουμε
άλλο το δε θέλω κι άλλο το δε μπορώ
δε θέλω.
Για να καταλαβω, οκ δεν ειναι και οτι θα αυτοκτονησετε αν δεν δειτε τον συντροφο σας για 3 μερες, αλλα θα ειστε πχ δυστυχισμενοι; Θα σκεφτεστε ολη μερα "που ειναι το μωρο μου; Τι να κανει τωρα;" Θα κλαιτε;
Προφανως και δεν ειναι ζητημα του "δεν μπορω", αλλα και και να υπαρχει μια σχεση εξαρτησης απο τον συντροφο μας, επειτα απο χ χρονια που ειμαστε μαζι, δεν ειναι καπως υπερβολικο; Και οι μανες πχ με τα παιδια τους εχουν τρελο δεσιμο, και πολυ πιο ισχυρο απο μια σχεση (δεν πιστευω να διαφωνει κανεις!) αλλα μεχρι και αυτες δεν παθαινουν αμοκ οταν τα παιδια τους πανε κατασκηνωση ενα μηνα!
(Δεν λεω οτι τα παραπανω για "αμοκ" , κτλ ισχυουν για καποιον ή καποιους, απλα θελω να καταλαβω αν υπαρχει καποιος που οντως να νιωθει ετσι )
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Insomniac
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Insomniac αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 876 μηνύματα.
07-07-07
00:49
Είναι απλα μια άποψη. Σωστά. Αλλά μπορούμε να μιλήσουμε και μετά από μια εικοσαετία να δούμε πώς εξελίσσονται οι απόψεις μας.
Δεν ειπα οτι ειναι "απλα μια αποψη, ε και τι εγινε;". Ειπα οτι αν εχεις μια αποψη, καλο θα ηταν, τουλαχιστον για χαρη της συζητησης, να αναφερεις και τα επιχειρηματα σου υπερ αυτης.
Το να μιλησουμε μετα απο μια εικοσαετια το λες υποθετοντας οτι ειμαι αρκετα μικροτερος και θα τα διαπιστωσω στο μελλον, ή ως τροπο να δουμε ποιος ειχε δικιο; Αν εννοουσες το πρωτο, δεν εχουμε τοση διαφορα, αν εννοουσες το δευτερο, τοτε προφανως και δεν μπορω να προβλεψω τι αποψεις θα εχω σε 20 χρονια (μαλιστα τωρα τελειωσα να διαβαζω ενα βιβλιο, που ελεγε οτι κανεις μας δεν μπορει να το κανει αυτο, λογω ανθρωπινης φυσης - Ασχετο! ) Μπορω ομως, να τεκμηριωσω το πως νομιζω οτι θα αισθανομαι τοτε, με λογικα (θελω να πιστευω!) επιχειρηματα.
Διαφερουμε σε παρα πολλά... μπορώ να πω ότι είμαστε νύχτα με την μέρα. αλλά σε μερικά πολύ βασικά είμαστε σύμφωνοι... δεν έχω την απαίτηση να μου καλύπτει όλες τις ανάγκες και επιθυμίες. Επίσης ξέρω τι πρέπει και τι δεν πρέπει να επιθυμώ.
Θα μπορουσες να μου εξηγησεις τι εννοεις με την τελευταια σου προταση; Γιατι σκεφτηκα 2 πραγματα που θα μπορουσες να εννοεις, και δεν ξερω σε τι να σου απαντησω!
Σε κάποιο προηγούμενο ποστ είπα "De gustibus non est disputandum". Μπορεί να αρέσει και στους δυο. αναθεωρώ λοιπόν και δεν θα πω ότι η σχέση δεν είναι σοβαρή αν κάνουν ξεχωριστά διακοπές. Απλά είναι πολύ διαφορετική από αυτό που θα μπορούσα να συμβιβάζομαι εγώ.
1. Γνωριζεις οτι το αρχικο ποστ αναφεροταν οχι σε ξεχωριστες διακοπες, αλλα ΚΑΙ σε ξεχωριστες (ολιγοημερες) διακοπες ετσι;
2. Δηλαδη, αν εσενα σου ελεγε ο συντροφος σου, "Αγαπη μου, θελω να παω με τους φιλους μου ενα τριημερο διακοπες", και επεμενε...δεν θα συμβιβαζοσουν; Θα τον χωριζες;
...ασε που σκέπτομαι…μήπως κάνω λάθος? μήπως ρε παιδί μου υπάρχουν και αντροπαρεες (γυναικοπαρεες) που πάνε διακοπές και αντί να φλερτάρουν, αντί να παίζει το μάτι τους και να "ξεσαλώσουν", διαβάζουν λογοτεχνικά αριστουργήματα στο δωμάτιο τους…
μπα...
1. Ενδιαμεση κατασταση δεν υπαρχει; Απλα να βγαινουν και να μιλανε για κανα διωρο μονο για μπαλα, να κανουν το μπανακι τους και να πινουν μπυρες; Ή γενικα, αποκλειεται να θελουν να κανουν πραγματα που συνηθως δεν ειναι διασκεδαστικα/ ελκυστικα για τις περισσοτερες γυναικες και μπορουν να τα κανουν πιο ανετα σε αντροπαρεα;
2. Σορρυ. Μιλουσες για ιδανικη σχεση, που σε καλυπτει στα παντα, κτλ. Και τωρα αναφερεις οτι ενας απο τους λογους που δεν θα θελες να παει μονος του διακοπες (παρεμπιπτοντως δεν αναφερθηκε πουθενα οτι θα επρεπε να ειναι ΜΟΝΟ αντρες ή ΜΟΝΟ γυναικες! ) ειναι οτι φοβασαι οτι θα φλερταρει και θα "ξεσαλωσει"; Αυτο ουτε ιδανικη σχεση δειχνει, ουτε εμπιστοσυνη. Ασε δε, που αν γνωριζεις οτι ο αλλος ειναι ετσι και απλα τον αναγκαζεις να μην ειναι, δεν νομιζω να νιωθει και πολυ καλα...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Insomniac
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Insomniac αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 876 μηνύματα.
06-07-07
16:31
δε μπορώ να σου αναλύσω πόσο λάθος είναι αυτό το σκεπτικό γιατί είναι βγαλμένο μέσα από εμπειρίες
θα αρκεστώ μόνο στο ότι διαφωνώ κάθετα (αν και είμαι σίγουρη ότι δε σου αρκεί)
οτιδήποτε άλλο όμως σου πω, θα φανώ σαν ξερόλας, σαν φωτεινός παντογνώστης και όπως λέει και κάποιος, σαν να έχω το αλάθητο το πάπα
Η ζωή θα στα φέρει και θα το δεις ότι αυτό που λες ... δεν στέκει...
Απλά... όσο θα λειτουργείς έτσι... θα είναι πάρα πάρα πολύ δύσκολο να δημιουργήσεις οικογένεια
Καλα οτι δενμου αρκει το "ειναι βγαλμενο απο τις εμπειριες (μου, σου, του)" δεν μου αρκει, γιατι προφανως εγω ειμαι διαφορετικος ανθρωπος απο σενα, και τουμπαλιν. Αλλα ομολογω οτι αυτο δεν ειναι πρωταρχικης σημασιας, οσο το οτι...δεν καταλαβα με τι ακριβως διαφωνεις!
Ρωτησες ποια "είναι η στιγμή -if ever- που διαχωρίζουμε και λέμε, αααααα αυτή είναι η γυναίκα μου, και πλέον είναι αυτή πάνω απ τους φίλους." Βασει της απαντησης μου,
Για μενα: Οταν ο χρονος και οι εμπειριες που εχεις με τον συντροφο σου ειναι πλεον πιο σημαντικες - πολλες απο ο,τι με τους φιλους σου. Συνηθως αυτο συμβαινει οταν πλεον εισαι παντρεμενος, αλλα δεν το θεωρω και απαραιτητο. Σε καθε περιπτωση παντως, δεν νομιζω οτι μια σχεση - οποιουδηποτε ειδους και διαρκειας - μπορει να ξεπερασει ευκολα και κατα πολυ μια δυνατη φιλια.
θεωρεις οτι αυτο συμβαινει πριν παντρευτεις καποιον (ή ζησεις αναλογα πολλα μαζι του χωρις να παντρευτεις) ή στο οτι μια δυνατη και μακροχρονη φιλια δεν μπορει ξεπεραστει ευκολα και κατα πολυ απο μια σχεση (και επομενως πιστευεις οτι ειτε η φιλια μπορει να ξεπεραστει ευκολα, ειτε οτι μια σχεση μπορει να ειναι πολυ ανωτερη απο μια φιλια σε πιστη, ανταποδοση, αισθηματα, κτλ) ;
Και κατα δευτερον, ως προς τι θα με εμποδισει η παραπανω αποψη να κανω οικογενεια;
(προσοχη! Δεν θιχτηκα με κανεναν τροπο, απλα μπερδευτηκα!)
εξάκτλι. Θα υπάρξει στιγμή στη ζωή σας που η σχέση και η δυνατή φιλία θα γίνουν ένα και το αυτό... απλά είναι μετά τα 30, συνήθως
Εγω ειπα οτι η " συντροφος μου ειναι...φιλη μου, σεξουαλικη παρτενερ μου, το ατομα που θα στηριχθω, και χιλια δυο πραγματα, αλλα δεν μπορει να μου προσφερει ΟΛΑ τα πραγματα που θα μπορουσα να εχω απο ολους τους φιλους μου." Εσυ λες οτι καποια στιγμη θα ειναι ΜΟΝΟ δυνατη φιλια; Αν ναι, πιστευω ( και ευελπιστω) οτι δεν θα γινει αυτο! Αν οχι, που διαφωνεις με αυτο που ειπα;
…όταν η σχέση είναι σοβαρή, όταν σε καλύπτει, πιστεύω ότι απλά δεν υπάρχει η ανάγκη να κάνεις διακοπές χωρίς τον/την σύντροφο σου. Χωρίς να σημαίνει ότι δεν δίνεις χώρο και ελευθερία. Χωρίς να σημαίνει ότι προδίδεις τους φίλους. (χαλαλι φίλους αν διεκδικούν την ίδια και ίσως πιο σημαντική θέση από την σχέση σου)
Άλλο πάω να πίνω ένα ποτό-καφε με τους φίλους και άλλο προτιμώ να διασκεδάζω-χαλαρώσω μαζί τους σε κάποιο νησάκι, μακριά και χωρίς εσένα.
Σορρυ, αλλα αν απλα λες, οτι εσυ πιστευεις οτι δεν υπαρχει αναγκη να κανεις διακοπες και χωρις τον/την συντροφο σου, αν σε καλυπτει η σχεση σου, τοτε εγω λεω οτι υπαρχει. Δεν ειναι επιχειρημα αυτο, απλα μια αποψη!
Δεν καταλαβαινω γιατι το να θες και εσυ, και οι φιλοι σου να πατε διακοπες ΚΑΙ μονοι σας (εκτος απο διακοπες με τους συντροφους σας) ειναι κακο! Και θα πρεπει να τους κατηγορουμε κιολας που θελουν να συμμετεχουν ενεργα και στη ζωη μας!
Επισης, το να με "καλυπτει" η σχεση μου, πως το εννοεις; Θεωρεις οτι ο συντροφος σου μπορει να καλυψει ΚΑΘΕ σου αναγκη και επιθυμια; Δεν διαφερετε πουθενα, σε κανενα απο τα γουστα / επιθυμιες σας;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Insomniac
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Insomniac αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 876 μηνύματα.
05-07-07
22:42
O λογος που το ανεερα ειναι γιατι και σε αυτο το θεμα (οχι πολυ και ουτε αμεσα) αλλα και σε αλλα θεματα (βασικα το πιο βασικο ηταν απο ιταλικο φορουμ που το διαβαζα λιγο πριν και γινοταν ενα τζερτζελο) γινεται μια ατυπη συγκριση σχεσης-φιλων.
Και ειναι ενα vs που πραγματικα με εχει κουρασει...
Ε!Και δεν ειχα αλλο προχειρο thread να το πω και το ειπα εδω.
(εμμεσα,αμεσα κι εδω καπου ξωφτερνα εχει παει κατα εκει)
Αν ηταν να αναφερθω σε κατι συγκεκριμενο (π.χ. σε ποστ του φιλου insomniac) θα το εκανα παραθεση.
Ναι βρε συ, το ξερω οτι δεν αναφεροσουν εμμεσα σε μενα. Αν το πιστευα, θα ξεκαθαριζα οτι εγω οντως δεν ειχα πει κατι τετοιο. Απλα αυτο που λεω ειναι οτι ειναι οντως "ασχετο" και οτι ετσι οπως το εθεσες...απλα δημιουργει ενα συγκεκριμενο "κλιμα" (για να χρησιμοποιησω πολιτικη ορολογια)
Αλλα αφου δεν ειχες που αλλου να το πεις, πες τα αγορι μου! Σε καταλαβαινω!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Insomniac
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Insomniac αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 876 μηνύματα.
05-07-07
17:40
[παραπονο Mode on] εγώ δεν καλύπτω κανέναν ε? είμαι οπισθοδρομική, κτητική και πουριτανή ε? [παραπονο Mode off]
μικρό οφφ τοπικ..
Οχι βρε, σ' αγαπαμε, εισαι πολυ καλη, πολυ ομορφη, κτλ...Αλλα δεν θα σε παρουμε μαζι μας στις διακοπες, παρτο αποφαση!
insomniac για μια ακομα φορα με καλυπτεις απολυτα
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Insomniac
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Insomniac αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 876 μηνύματα.
05-07-07
17:18
Αρχικα ειχα διαβασει τα πρωτα Posts του θεματος και επειδη ειχα διαβασμα και προεβλεπα οτι θα συγχυζομουν πολυ, ειπα να μην συνεχισω, και να μην απαντησω! Τωρα που τελειωσα ομως...
(επειδη βαριεμαι να διαβαζω ολες τις σελιδες, να απαντησω μονο σε δυο απο τα post με τα οποια διαφωνω καθετα)
Βρε Κακή Επιρροή, ποιανου αποψη μπορει να ειναι το οτι αν εχεις αναγκη να εισαι και χωρις τον συντροφο σου, ειναι αδιαφορια;;; Ειναι δυνατον; Γιατι, μαζι του γεννηθηκες ή απο αυτον αυτο-προσδιοριζεσαι; Το οτι εισαι με καποιον, ακομα και για πολλα χρονια, δεν σημαινει οτι εισαι ταυτοσημα οντα, ουτε σιαμαιοι! Η συντροφος μου ειναι...φιλη μου, σεξουαλικη παρτενερ μου, το ατομα που θα στηριχθω, και χιλια δυο πραγματα, αλλα δεν μπορει να μου προσφερει ΟΛΑ τα πραγματα που θα μπορουσα να εχω απο ολους τους φιλους μου. Οπως το ιδιο δεν μπροει να μου προσφερει και ο καθε φιλος μου απο μονος του. Και νομιζω, το ιδιο ισχυει με ολους, σπανια ακουω καποιον να εχει εναν φιλο...και τερμα.
Αν δηλαδη εμενα της κοπελα μου δεν της αρεσει να πινει, και εμενα μου αρεσει, πρεπει ή να μην κανω κατι εγω, ή να την σερνω σε κατι που δεν αρεσει σε αυτην; Αν αυτο το γενικευσεις, γιατι να μην παω και καποιες μερες διακοπες με τους φιλους μου, εφοσον θα παω και με την κοπελα μου, δεδομενου οτι σε καποια πραγματα εκ των πραγματων θα διαφερουμε και δεν θα θελουμε/ μπορουμε να τα κανουμε μαζι.
Το οτι αδικω τη σχεση μου αν μοιρασω το χρονο μου δεν το καταλαβα. Μιλας συγκεκριμενα αν αυτη η "μοιρασια" ειναι 50-50 ή γενικα αν δεν αφιερωσεις ολο τον ελευθερο σου χρονο στη σχεση σου; Και γιατι ειναι αδικο; Θεωρουμε a priori οτι οι φιλοι ειναι κατωτερου ειδους σχεση απο οτι ο/η συντροφος σου;
(Γιατι νομιζω οτι εχουμε ξανακανει αυτην την συζητηση, αλλα για τις εξοδους ενος ζευγαριου; ) Οχι, δεν μπορω (πιθανως) να παω με ολους μαζι για εναν βασικο λογο: τους φιλους μου τους ειχα και πριν τα φτιαξω με την κοπελα μου, και κανεις δεν μπορει να αναγκασει αυτους να την συμπαθουν τοσο ωστε να πανε διακοπες μαζι της, ουτε και αυτην ωστε να παει διακοπες μαζι τους. Γιατι να το κανει λοιπον;
(επειδη βαριεμαι να διαβαζω ολες τις σελιδες, να απαντησω μονο σε δυο απο τα post με τα οποια διαφωνω καθετα)
χωρίς να διαφωνώ....
υπάρχει κι ο αντίλογος που λέει ότι όταν έχεις ανάγκη να είσαι μόνος σου χωρίς τον σύντροφο σου, δεν τον αγαπάς αρκετά... είναι αδιαφορία.
Υποτίθεται ότι στη σχέση μας θέλουμε να αφιερώνουμε ποιοτικό χρόνο. Αυτό που λείπει απ την καθημερινότητα μας με το άγχος, την κούραση, τη δουλειά το τρέξιμο... Οι διακοπές λοιπόν, είναι η κατάλληλη ευκαιρία για να το κάνεις...
Αν έχεις την ευκαιρία να πας 10 μέρες διακοπές, αδικείς την σχέση σου (και κατ επέκταση τον εαυτό σου) αν πας 5 μέρες μαζί του και 5 μέρες με τους φίλους σου.
Επαναλαμβάνω δε, ότι το έχω κάνει στο παρελθόν....
να έχω σχέση και να φύγω να πάω με τις φιλενάδες μου
αναγνωρίζω όμως σήμερα ότι όταν το έκανα, η σχέση μου δεν ήταν όπως πιστεύω πλέον ότι θα έπρεπε να είναι....
Βρε Κακή Επιρροή, ποιανου αποψη μπορει να ειναι το οτι αν εχεις αναγκη να εισαι και χωρις τον συντροφο σου, ειναι αδιαφορια;;; Ειναι δυνατον; Γιατι, μαζι του γεννηθηκες ή απο αυτον αυτο-προσδιοριζεσαι; Το οτι εισαι με καποιον, ακομα και για πολλα χρονια, δεν σημαινει οτι εισαι ταυτοσημα οντα, ουτε σιαμαιοι! Η συντροφος μου ειναι...φιλη μου, σεξουαλικη παρτενερ μου, το ατομα που θα στηριχθω, και χιλια δυο πραγματα, αλλα δεν μπορει να μου προσφερει ΟΛΑ τα πραγματα που θα μπορουσα να εχω απο ολους τους φιλους μου. Οπως το ιδιο δεν μπροει να μου προσφερει και ο καθε φιλος μου απο μονος του. Και νομιζω, το ιδιο ισχυει με ολους, σπανια ακουω καποιον να εχει εναν φιλο...και τερμα.
Αν δηλαδη εμενα της κοπελα μου δεν της αρεσει να πινει, και εμενα μου αρεσει, πρεπει ή να μην κανω κατι εγω, ή να την σερνω σε κατι που δεν αρεσει σε αυτην; Αν αυτο το γενικευσεις, γιατι να μην παω και καποιες μερες διακοπες με τους φιλους μου, εφοσον θα παω και με την κοπελα μου, δεδομενου οτι σε καποια πραγματα εκ των πραγματων θα διαφερουμε και δεν θα θελουμε/ μπορουμε να τα κανουμε μαζι.
Το οτι αδικω τη σχεση μου αν μοιρασω το χρονο μου δεν το καταλαβα. Μιλας συγκεκριμενα αν αυτη η "μοιρασια" ειναι 50-50 ή γενικα αν δεν αφιερωσεις ολο τον ελευθερο σου χρονο στη σχεση σου; Και γιατι ειναι αδικο; Θεωρουμε a priori οτι οι φιλοι ειναι κατωτερου ειδους σχεση απο οτι ο/η συντροφος σου;
γιατί θα πρέπει να πας μόνο με τους φίλους?
δε μπορείς να κανονίσετε ΟΛΟΙ μαζί?
οι φίλοι δεν έχουν την ανάγκη του "ποιοτικού" χρόνο που έχει ανάγκη μια σχέση...
κι επιπλέον, το έχω ξαναπεί και παραπίσω νομίζω...
προσωπικά δεν αναφέρομαι σε σχέσεις μηνών... αλλά σε σχέσεις ετών
Για μένα υπάρχει διαχωρισμός
Άλλο η σχέση του ενός μήνα (ούτε που ξέρουμε που παει και πως πάει) κι άλλο η σχέση του ενός ή των δύο χρόνων...
(Γιατι νομιζω οτι εχουμε ξανακανει αυτην την συζητηση, αλλα για τις εξοδους ενος ζευγαριου; ) Οχι, δεν μπορω (πιθανως) να παω με ολους μαζι για εναν βασικο λογο: τους φιλους μου τους ειχα και πριν τα φτιαξω με την κοπελα μου, και κανεις δεν μπορει να αναγκασει αυτους να την συμπαθουν τοσο ωστε να πανε διακοπες μαζι της, ουτε και αυτην ωστε να παει διακοπες μαζι τους. Γιατι να το κανει λοιπον;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.