vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Δεν είπα πως η σχολή μπορεί να βγει χωρίς συγγράμματα αυτό δε μας απασχολεί. Αυτο που λέω είναι πως το σύγγραμα είναι reference δεν το περνάς αναγνωση αυτή είναι η χρήση του. Αν ψάχνει κάποιος να το χρησιμοποιήσει αλλιώς αυτό δείχνει προβλήματα διαφορετικής φύσης σχετικά με την εκπαιδευτική διαδικασία.
Το θέμα από την αρχή είναι ο ρόλος ενός συγγράματος και κάθε άλλης ακαδημαϊκής πηγής στις σπουδές τριτοβάθμιας. Το τι διευκολύνει τον καθένα στην προσωπική του μελέτη ανεξάρτητα από το πανεπιστήμιο και τον πυρήνα του δε μπορώ να το γνωρίζω και δεν αφορά κανέναν. Εγώ μπορεί να αποφασίσω μεθαύριο να εμβαθύνω στους μικροελεγκτές και να αγοράσω arduino kits να πειραματιστώ αυτό είναι κάτι που αφορά το πανεπιστήμιο ώστε να με επιδοτήσει; έχιε σημασία εν τέλει από ποια σκοπιά το βλέπεις.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Έχεις προσπαθήσει να διαβάσεις επιστημονικό σύγγραμμα στον υπολογιστή;
Μιλάμε για συγγράματα έτσι; Όχι για απλή ανάγνωση. Ψάξιμο, σημειώσεις, highlight, αντιπαραβολές, όγκος πληροφορίας κλπ. Αλήθεια μπορείς να τα κάνεις όλα αυτά στην οθόνη; Σε θαυμάζω Προσωπικά το προσπάθησα και μου έσπασε τα νεύρα. Το συζήτησα το θέμα τελευταία και με καθηγητές στη σχολή, αλλά ακόμα κι αν εγώ έχω το πρόβλημα που δε μπορώ να μελετήσω έτσι, δεν συγκρίνεται η χρηστικότητα του έντυπου. Και τα περί κόστους είναι να 'χουμε να λέμε κάτι. Δεν είναι υψηλό, αρκεί να γίνεται έλεγχος.
Αυτό το επιχείρημα δεν το καταλαβαίνω. Δηλαδή στις δικές σας σχολές οι καθηγητές δεν δίνουν πηγές; δεν δίνουν portals; εσείς αν χρειαστεί να διαβάσετε κάνα paper το τυπώνετε πρώτα; ή δεν είναι αρκετά επιστημονικό; Όταν χρειαστεί να ψάξεις πληροφορίες για καμιά εργαια και δεν σε καλύπτει το (ενα) σύγγραμα που θα έχεις τι θα κάνεις θα ξεσκονίσεις την εγκυκλοπαίδια του παππού;
Υπάρχει γενικά η λανθασμένη αντίληψη πως σύγγραμα = λογοτεχνία. Αυτά τα βιβλία δεν είναι για να τα πάρεις αγκαλιά κάτω απ' το πάπλωμα να τα διαβάζεις. Είναι για να τσεκάρεις κάτι πολύ συγκεκριμένο, ως reference σε ένα πρόβλημα πυο δεν καλύφθηκε αρκετά εκτενώς κατά τη διάλεξη. Για αυτό είναι έτσι όπως είναι, επιστημονική γραφή, φορμαλισμός, αναλυτικά όσο δεν πάει. Για αυτό πολλοί καθηγητές δίνουν σημειώσεις, ακριβώς για να μη χρειαστέι να μπεις στη διαδικασία να κάνεις ανάγνωση 300 σελίδες ενός συγγράματος για κάτι που μπορεί να καλύπτεται πιο κατανοητά σε 50, για τις ανάγκες του μαθήματος.
Τέλος πάντων νομίζω πως το θέμα μεγαλοποιείται χωρίς λόγο. Με 100-150 ευρώ παίρνει καποιος σήμερα έναν ebook reader που θα τον βγάλει για όλη τη σχολή. Άλλοι δίνουν τα τριπλάσια για smartphone...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Συγνώμη αλλά κατανοείς πως η κυβέρνηση έχει ταυτόχρονα και κοινοβουλευτική πλειοψηφία και μπορεί έτσι να περνά ό,τι νόμους θέλει έτσι? Κατανοείς επίσης πως κάθε μέρα περνάνε νόμοι ή πακέτα νόμων με 10 - 15 ψήφους καθώς οι περισσότεροι βουλευτές είναι απόντες? Το Ελληνικό δημόσιο έχει χιλιάδες νόμους, πολλοί από τους οποίους είναι ραμμένοι στα μέτρα συγκεκριμένων ανθρώπων. Ο Τσίπρας και ο κάθε Τσίπρας δεν χρειάζεται να γίνει μπαμπάς Παπαδόπουλος, μπορεί απλά να αφήνει τον κάθε ιδεολόγο όπως εσύ να νομίζει πως ζει σε μια δημοκρατία την οποία επηρεάζει, ενώ ταυτόχρονα νομοθετεί ό,τι αυτός γουστάρει για τα άτομα που γουστάρει. Έτσι δουλεύει το Ελληνικό σύστημα και δεν ξέρω που ζεις αν δεν το καταλαβαίνεις αυτό.
Επίσης όχι δεν νομίζω πως το σύνταγμα ή το δικαίωμα ψήφου τα έδωσε ο βασιλιάς από την καλή του καρδιά, απλά γελάω λίγο όταν βλέπω αγωνιστές του καναπέ, του ίντερνετ και της πορείας να νομίζουν στο κεφάλι τους πως αυτό που κάνουν είναι το ίδιο με αυτό που κάνανε οι αγωνιστές του 21. Δεν "παλεύεις" ούτε για το δικαίωμα ψήφου, ούτε για το δικαίωμα αυτοκυριαρχίας σου. Για κρατικά αποφάγια φωνάζεις στην πορεία και αυτό είναι που σε καθιστά ζητιάνο.
Καταχρηστικό το β' ενικό, μην παρεξηγηθούμε.
Οι πολιτικοί ως ψηφισμένοι απ' το λαό έχουν ένα κοινό που πρέπει να ικανοποιήσουν. Δεν είναι λίγο αντιφατικό από τη μία να λέμε πως ο καθένας εκεί μέσα κοιτά να βολέψει τη θέση του ψηφίζοντας λαϊκίστικα μέτρα που θα ικανοποιήσουν το κοσμάκη κι απ 'την άλλη να τους αντιμετωπίζουμε ως κεκαλυμένους δικτάτορες αποκομμένους από τη βάση; Πάνω σε αυτό κάθε μορφή διαμαρτυρίας αποτελεί μια φωνή στραμμένη προς τα έξω και μπορεί να είναι με μια διαδήλωση, με τη χρήση των μέσων κοινωνικής δικτύωσης με οτιδήποτε, δε ζούμε πλέον στο 1950.
Βλέπω πως ξεφεύγεις λίγο το ότι έχει ο καθένας μια άποψη και την εκφέρει δεν τον κάνει "κάτι". Αν εγώ έχω μια άποψη που αντιβαίνει σε πολλές από τις αρχές το σημερινού συστήματος και νομικά και ηθικά αυτόματα θεωρούμε πως καλούμαι να τις υπερασπιστώ κι έμπρακτα; υποθέτω με τον τρόπο που εσύ ή ο καθένας έχει στο νου του έτσι; κι αν δεν το κάνω είμαι επαναστάτης του καναπέ; Για να το αντιστρέψουμε αυτός που αντί να μετατραπεί σε πολιτικό ακτιβιστή, αφού εκεί μου το πας, κάθεται σπίτι του και εκθέτει τις εντυπώσεις του και τους προβληματισμούς του αυτομάτως θεωρείται για αυτό το λόγο ένα απολίτικο, άβουλο ον χωρίς στόχους και πολιτική ταυτότητα;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
η ΕΡΤ κολλάει στο ότι η πολιτική εξουσία είναι υπεράνω των νόμων. Αν θέλει λοιπόν να σου κόψει τα βιβλία θα στα κόψει και δεν μπορείς να κάνεις τίποτα γι αυτό.
Μην ξεγελιέσαι, το να κατέβεις σε μια πορεία και να κολλάς αφίσες δε σε κάνει λιγότερο ζητιάνο. Στην καλύτερη είσαι οργανωμένος ζητιάνος. Γενικά αυτά με τους καθημερινούς αγώνες πόσο γραφικά είναι πραγματικά. Σε ποιο στίβο αγωνίστηκες εσύ σήμερα για να κάνεις την Ελλάδα καλύτερη?
Καμία εξουσία δεν είναι υπεράνω των νόμων. Έχοντας ως δεδομένο πως για να εφαρμοστεί ένας νόμος θα πρέπει να το θέλει ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ ο ένας εκ των δύο πλευρών. Μπαμπάδες δυστυχώς ή ευτυχώς δεν υπάρχουν. Για αυτό και στην πολιτική όπως και στα εργασιακά όπως και σε κάθε άλλη πτυχή της ζωής μας υπάρχουν αυτοί που υπομένουν αυτά που τους επιφυλάσσει η ζωή και υπάρχουν και αυτοί που παλεύουν για το δίκιο τους.
Ο ζητιάνος επειδή βλέπω πως τα μπλέκεις αυτά τα δύο ζητά χωρίς κανένα τεκμήριο. και χωρίς κανένα έδαφος πατώντας στην καλή θέληση του απέναντι. Το να διεκδικείς αυτό που θεωρείς σωστό δεν εμπίπτει σε καμία τέτοια κατηγορία. Εσύ νομίζεις πως το σύνταγμα το οποίο είναι γραμμένο αυτή τη στιγμή στο χάρισε κανένας καλοσυνάτος βαυαρός ή τούρκος μπαμπάς; νομίζεις πως το δικαίωμα ψήφου ξύπνησε μια μέρα ένας βασιλιάς και στο έδωσε από την καλή του την καρδιά; κατά τ' άλλα εγώ είμαι ο αφελής εδώ πέρα.
Η κάθε κυβέρνηση δεσμεύεται από τον κόσμο που τη στήριξε για να κατέβει και να εφαρμόσει το πολιτικό πρόγραμμα που εκείνη έδωσε στη δημοσιότητα. Κάποιος λοιπόν ο οποίος μιλά για ένα οικονομικά παρεμβατικό κράτος θα το εφαρμόσει και στα έσοδα και στα έξοδα.Ο φόρος δεν έχει ανταποδοτικό χαρακτήρα.Είναι μια υποχρεωτική μεταφορά πόρων από τον ιδιωτικό τομέα προς το δημόσιο.Η κυβέρνηση δεν δεσμεύεται από κανέναν για το πως θα δαπανήσει τα χρήματα αυτά.Αν θα τα δαπανήσει δλδ στη παιδεία,στην υγεία ή σε έναν στρατό κομματόσκυλων για να κερδίσει τις επόμενες εκλογές.Οπότε,μπορεί να πληρώνεις μεγάλη φορολογία αλλά να μην έχεις καμία ποιοτική παροχή από το κράτος ή να πληρώνεις relatively λίγα και να έχεις ένα ικανοποιητικό level δημοσιών παροχών/υπηρεσιών/αγαθών whatever.
Οι απολύσεις και οι περικοπές δικαιολογούνται στον δημόσιο τομέα γιατί το δημόσιο τρέφεται από τον ιδιωτικό τομέα.Γι'αυτό και όταν είσαι σε ύφεση by the book μειώνεις τη φορολογία,ΔΕΝ την αυξάνεις και φροντίζεις να βάλεις προτεραιότητες στους περιορισμένους πόρους που διαθέτεις.Αν οι προτεραιοτητες είναι να εξασφαλίσεις την εκλογική σου πελατεία αυτό θα γίνει εις βάρος άλλων πραγμάτων.Κανείς σοβαρός άνθρωπος σε συζητήσεις επιστημονικού ενδιαφέροντος δεν αναφέρει αυτό που έχεις σε quotes.
Τώρα η ανταπόδωση νομίζω πως είναι κάπως παραπλανητική έννοια καθώς όταν μιλάμε για πόρους και έργο ο καθένας μπορεί να φανταστεί ό,τι θέλει στο μυαλό του. Καθε υπηρεσία, κάθε νομοθέτημα και κάθε παροχή αποτελεί προΪόν ενός έργου που έχει ένα κόστος. Δεν μεταφράζονται τα πάντα σε επιδόματα. Ο στρατός και η αστυνομία επιτελούν έργο. Τα δημόσια σχολεία και νοσοκομεία επιτελούν έργο. Οι βουλευτές οι οποίοι θα νομοθετήσουν ένα σύστημα όσο το δυνατό πιο αποδοτικό για την υγιή λειτουργεία της αγοράς επιτελούν έργο. Οι δικαστικοί το ίδιο. Δεν είναι τόσο απλοϊκό όσο το "το κράτος υπάρχει μόνο για να ρουφά πόρους". Για να στο αντιστρέψω ποιος θα έρθει να επενδύσει σε μια χώρα που υπολειτουργεί, χωρίς δομές προστασίας των επιχειρηματιών και των εργαζομένων, χωρίς πολιτική σταθερότητα κλπ. Κι αν το κάνει με τι μεσα και τι σκοπιμότητες;
Γενικά για να μην ξεφύγουμε επειδή αλλού το πήγαινα πριν, το θέμα είναι ο κόσμος να έχει μια στοιχειώδη συλλογική συνείδηση και να μαθαίνει να συμμορφώνεται με τις αποφάσεις. Εκεί στοχεύουν τα σχόλια περί νομιμότητας. Γιατί αυτός που έχει μάθει να λειτουργεί έτσι είναι συνήθως ο χαμένος της υπόθεσης. Και από αυτήν την άποψη καμιά φορά σκέφτομαι αν θα ήταν καλύτερο για κάμποσα χρόνια η χώρα να στραφεί σε ένα πιο νεοφιλελεύθερο σύστημα ώστε να καταλάβει κι ο κόσμος πως κι ο κοινωνικός αυτοματισμός έχει το τίμημά του.
Όχι δεν παίρνω το μερος του κράτους, άλλη είναι η λογική. Έχεις δύο αντιμαχόμενες πλευρές οι οποίες προκειμένου να υπερισχύσουν τα συμφέροντά τους προβαίνουν σε διάφορες πρακτικές θεμιτές και μη. Για να τελειώσει αυτό και να προχωρήσει η κατάσταση θα πρέπει τουλάχιστον η μία από της δύο πλευρές να κάνουν την αυτοκριτική τους και να κάνουν το πρώτο βήμα προόδου ως ένδειξη καλής θελήσεως. Έτσι χτίζονται υγιείς σχέσεις. Ο καθένας μπορεί να μιλήσει πρωτίστως για τον εαυτό του. Προσωπικά δεν ξέρω τι κάνει το κράτος πρώτα εστιάζω στο τι κάνω εγώ. Γιατί την ευθύνη του εαυτού μου την αναλαμβάνω, του κράτους όμως όχι. Οπότε θα κοιτάξω πρώτα ως πολίτης να είμαι εντάξει με τον εαυτό μου και με τους γύρω μου και ύστερα θα διεκδικήσω τα αντίστοιχα από τον απέναντι είτε αυτός είναι το κράτος είτε ο εργοδότης σου είτε ο οποιοσδήποτε.Το πρόβλημα είναι πως το κράτος μπορεί να σε αναγκάσει να κάνεις αυτά που σου αναλογούν(να πληρώνεις ενφια ας πούμε)και αυτό να μη κάνει αυτά που αναλογούν σε αυτό(κάποια επιστροφή φόρου ξέρω γω ή να μην μπλέκεται παρεμβατικά αλλοιώνοντας ιδιωτικές οικονομικές συναλλαγές)
Αν δεις τη σχέση πολίτη-κράτους ως προς την ισχύ είναι παρόμοια με αυτή της σχέσης εργαζόμενου-εργοδότη ή καταναλωτή-πωλητή. Σε κάθε περίπτωση πρέπει(για να το πάω δεοντολογικά όπως εσύ στο bold) να προστατεύεται ο πιο αδύναμος(εργαζόμενος,καταναλωτής,πολίτης).Προφανώς είσαι κατά της εργοδοτικής αυθαιρεσίας και της χειραγώγησης αγορών για δημιουργία ολιγοπωλίου/μονοπωλίου και ορθώς. Σαν σωστός σοσιαλιστής όμως βέβαια όταν στην εξίσωση μπαίνει το κράτος λακίζεις και παραδόξως παίρνεις το ''μέρος'' του κράτους περιμένοντας πως αφού υλοποιήσεις όλα όσα σου υπαγορεύει μετά θα είναι εντάξει στις υποχρεώσεις του.
Καλό είναι ο καθένας νομίζω σαν γενική ρήση να μαθαίνει να λειτουργεί με τα standards τα δικά του κι όχι των αλλωνών. Αν γίνει ο απέναντί σου κλέφτης θα γίνεις κι εσύ; Αν ο διπλανός σου είναι αγενής θα γίνεις κι εσύ; Αν μεθαύριο ο εργοδότης σου σε πληρώνει λιγότερο απ' όσο αξίζεις θα ρίξεις κι εσύ το επίπεδο σου για να ταιριάξεις τα δικά του standards ή θα σταθείς στο ύψος των δυνατοτήτων σου και θα διεκδικήσεις κάτι καλύτερο;
Τώρα όσον αφορά την ισχύ μεταξύ δύο πλευρών... και ναι και όχι. Σε κάποιες περιπτώσεις θεωρώ πως το κράτος εκβιάζεται ενώ δεν θα πρεπε. Θεωρώ ανήκουστο να σκάει μια ομαδα ατόμων να κάνει κατάληψη στο υπουργείο παιδείας ξέρω γω και να μην γίνεται τίποτα. Να ψηφίζονται νομοσχέδιακαι να μην εφαρμόζονται. Ή να γίνονται καθημερινά καταλήψεις στις σχολές και να μην ανοίγει μύτη. Πρέπει ο κόσμος να μαθαίνει πως για όλα υπάρχει κι ένα τίμημα αλλιώς αποκτά διαστρεβλωμένη αντίληψη για τις δυνατότητές του. Γιατί να μπει κάποιος στη διαδικασία να πιέσει για συμμετοχή στη λήψη αποφάσεων όταν γνωρίζει πως μπορεί να τις καταλύσει εκ των υστέρων χωρίς να τον σταματήσει κανείς; Τώρα από την άλλη θεωρώ πως υπάρχουν αρκετές πτυχές της διακυβέρνησης που θα σήκωναν περισσότερη αμεσότητα και συμμετοχή του κόσμου στις πολιτικές αποφάσεις, όσο πειρσσότερο γίνεται κάτι τέτοιο τόσο εξαλείφεται η όποια έννοια ανισότητας στην ισχύ της εξουσίας εκατέρωθεν όπως λες κι εσύ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Το να ανοίγεις όμως την ΕΡΤ και να κάνεις προσλήψεις δεν είναι πολιτική ανευθυνότητα ε? Μόνο όταν απολύεις και περικόπτεις είναι. Εσύ σαν φοιτητής μπορείς να ζητάς ό,τι θέλεις και θα πάρεις ό,τι θέλει ο Τσίπρας και ότι επιτρέπει το ταμείο. Απλά τα πράγματα. Οι νόμοι δεν ξέρω που κολλάνε, αν νομίζεις πως οι νόμοι έχουν κάποια ισχύ και δεσμεύουν το κράτος στην Ελλάδα ή δεν ζεις εδώ ή είσαι εξαιρετικά αφελής. Η ουσία αυτής της ιστορίας βέβαια είναι πως όσο βρέχει το ρευστό κανείς δεν δίνει δεκάρα που πηγαίνει, ποιος ποτίζεται περισσότερο, ποιος ποτίζεται παράνομα και αν χύνεται τζάμπα. Οι φωνές και οι αγανακτισμοι αρχίζουν μόνο όταν δεν σταματά να ποτίζεται η δική μας γλάστρα.
Τι σχέση έχει τώρα η ΕΡΤ;
Εγώ μίλησα για παράνομη και ανεύθυνη συμπεριφορά πάνω στα ήδη καθιερωμένα. Ποιον νόνο παρέβηκε κανείς με το να επαναφέρει έναν οργανισμό που λειτουργούσε νόμιμα τα τελευταία 40 χρόνια; μάλλον παράνομοι ήταν αυτοί που την έκλεισαν ένα προεδρικό διάταγμα σε μια νύχτα...
Δεν είμαι καθόλου αφελής ακριβώς επειδή γνωρίζω πολύ καλά πως επειδή κάτι καθιερώνεται νομικά δε σημαίνει πως θα το σεβαστούν και όλοι και πως για αυτο το λόγο ο καθένας πρέπει καθημερινά να αγωνίζεται για αυτά που δικαιούται κι όχι να ζητιανεύει.
Η ισοσκέλιση του προϋπολογισμού δεν συνδέεται με το κατά πόσο εφαρμόζεις κοινωνική πολιτική ή όχι. Οπότε τα σχόλια περί χρημάτων για πέταμα ας τα αφήσουμε απ'έξω. Θα μπορούσα κι εγώ να σου γράψω έναν ελειμματικό προϋπολογισμό μούρλια το μόνο που θα κάνω είναι να πάω όλους τους φορολογικούς συντελεστές στο 1%. Βλέπεις τώρα πόσο όμορφα απλουστεύονται όλα όταν βγαίνει ο καθένας και παριστάνει τον οικονομολόγο; ironically enough μια και πιάσαμε τα οικονομικά της Φινλανδίας μιλάμε για μια χώρα με φορολογικούς συντελεστές στα επίπεδα της Ελλάδας και ένα έλειμμα στα όρια του συμφώνου σταθερότητας κάτω ακόμη κι από πιο συντηριτικές οικονομικά χώρες όπως η Βρετανία. Πέταμα χρημάτων δε θα το λεγα ακριβώς.Βασιλή, στη γενική ιδέα που διατυπώνεις θα συμφωνήσω απόλυτα. Δεν μπορεί από τη μία μέρα στην άλλη να γίνονται αλλαγές και να το θεωρούμε φυσιολογικό.
Στον αντίποδα τώρα, έχουν περάσει 8 χρόνια από το πρώτο μνημόνιο. Αξιολογήσεις, ισολογισμοί, πορείες, εκλογές, αλλαγή κυβερνήσεων και τα σχετικά. Και ακόμα φως στο τούνελ δεν φαίνεται. Δεν κάθομαι να πιάσω την λεπτομέρεια, αν ο ΔΥ παίρνει πολλά ή αν τα βιβλία είναι περιττή πολιτική ή αν το χαμηλότερο κόμμιστρο στον ΟΑΣΘ είναι λάθος. Εκφράζω μια γενική θέση, ότι το Ελληνικό Δημόσιο ξοδεύει περισσότερα από όσα εισπράττει. Αν θυμάσαι, το 2014 είχε βουήξει ο τόπος με το πρωτογενές πλεόνασμα του Σαμάρα, το καλοκαίρι του 2015 είχαμε το δημοψήφισμα και τα cc επειδή δεν συμφωνήσαμε με τους ευρωπαίους και δεν πήραμε τη δόση που χρειαζόμασταν κτλπ. Δεν αξιολογώ την ορθότητα των δαπανών, παρουσιάζω ένα γεγονός, ότι ξοδεύουμε περισσότερα από όσα εισπράττουμε. Αυτός είναι ο λόγος που φτάσαμε να χρωστάμε, αυτός είναι ο λόγος που δεν διορθώνεται το πρόβλημα και αυτός είναι ο λόγος που και το χρέος να μας σβήσουν πάλι μπουρδέλο θα καταλήξουμε.
Όταν λοιπόν ο Χ,Υ,Ζ δεν αντιλαμβάνεται ότι ο κρατικός προϋπολογισμός δεν ισοσκελίζει και αντιδράει με ακραίο τρόπο κάθε φορά που γίνεται κάποιου είδους περικοπή, ναι τον θεωρώ παρτάκια. Πραγματικά, δεν ξέρω πώς αλλιώς να το θέσω, όταν βγάζεις 100 ευρώ ΔΕΝ μπορείς να ξοδεύεις 120. Οπότε, όταν ο κρατικός προϋπολογισμός ΔΕΝ επαρκεί για Νοσοκομεία, Αστυνομία, ΔΥ, Εύδοξο, Συντάξεις κτλπ, απλά ΔΕΝ επαρκεί και άρα από κάπου θα περικοπούν χρήματα. Μα θα είναι από την Υγεία, μα από την Παιδεία, μα από τον Στρατό, δεν το γνωρίζω, αλλά από κάπου θα είναι.
Όποτε:
1) Ξοδεύουμε περισσότερα από όσα εισπράττουμε,
2) Πρέπει να μειώσουμε τις δαπάνες μας.
Με γνώμονα τις δύο παραπάνω προτάσεις σου λέω ότι δεν είναι λύση το "πάτε κόψτε το κεφάλι σας ΣΥΡΙΖΑ-ΑΝΕΛ και βρείτε λεφτά να πάρουμε συγγράμματα". Και δεν είναι λύση, γιατί το ίδιο περιμένουμε όταν πάνε να κόψουν συντάξεις, μισθούς κτλπ. Το κράτος βγάζει 100, ξοδεύει 120 και όποτε πάει να κόψει 20 ευρώ από ΚΑΠΟΥ, του λέμε να κόψει από ΑΛΛΟΥ. Και απλά κάνουμε φαύλους κύκλους και το πρόβλημα παραμένει, γιατί μέχρι να κόψουμε 20 ευρώ, απλά θα μπαίνουμε μέσα.
Κατ' εμέ, λοιπόν, το ένα βασικό είναι ότι θεωρούμε ότι το Ελληνικό Δημόσιο έχει βρει το λεφτόδεντρο και απλά δεν μας το λέει. Ή, καλύτερα, ζητάμε οι όποιες περικοπές να γίνουν από τομείς που δεν αφορούν ΕΜΑΣ. Ο συνταξιούχος θέλει να κοπούν τα φοιτητικά επιδόματα, ο φοιτητής να μειωθούν οι συντάξεις. Και ο φοιτητής με παππού στο σπίτι να μειωθούν οι μισθοί στην αστυνομία. Καταλαβαίνεις νομίζω τι προσπαθώ να εξηγήσω.
Το άλλο είναι ότι κλασικά μοτίβα της Ελληνικής πολιτικής δεν έχουμε μάθει να τα αναγνωρίζουμε. Όταν υπάρχει έλλειμμα, δεν μπορείς εσύ ξαφνικά να εμφανίζεις από το πουθενά λεφτά. Επομένως, όταν ήδη το κράτος ξοδεύει περισσότερα από όσα εισπράττει και ο πρωθυπουργός βγαίνει και ανακοινώνει αυξήσεις στις συντάξεις εσύ δεν μπορείς να θεωρείς ότι όλα καλώς βαίνουν. Διάβαζα για κάποια Σκανδιναβική χώρα όπου έβαλαν δοκιμαστικά κατώτατο εισόδημα, ακόμα και αν δεν είχες δουλειά. Και από κάτω είδα σχόλια για το πόσο γαμάτη είναι η κοινωνική πολιτική και πόσο μπροστά είναι η Σκανδιναβία και ότι δεν είναι Μπανανιστάν κτλπ. Αυτό που δεν αναφέρθηκε πουθενά είναι ότι την τελευταία δεκατία οι Σκανδιναβικές χώρες είχαν θετικό ισολογισμό, άρα δημιουργούσαν απόθεμα, άρα είχαν τους πόρους για κοινωνική πολιτική (κοινώς εγώ το λέω είχαν λεφτά για πέταμα και έκαναν το εξής πείραμα, απλά γιατί μπορούσαν). Η Ελλάδα δεν έχει αυτά τα πλεονάσματα, αντίθετα έχει ελλείμματα, χρέη. Επομένως, όταν η Ελλάδα χρωστάει και ο πρωθυπουργός το παίζει large και δίνει δωρεάν συγγράμματα για φοιτητές στο δεύτερο πτυχίο, αυτό είναι γαμάτο και μπράβο του που ασκεί κοινωνική πολιτική, σωστά?
Κι αυτή η λογική είναι η μόνη για την οποία συμφωνώ με το πνεύμα του μηνύματός σου. Όταν θες να να εισπράττεις πολλά θα πρέπει να είσαι έτοιμος να δώσεις και πολλά. Φυσικά αυτό δε σημαίνει πως υιοθετώ τις λογικές που διαβάζω και τον καθένα να υπολογίζει μπακάλικα αν δικαιολογείται ή όχι το κάθε μέτρο ούτε πως θεωρώ σοβαρή νοοτροπία τον καθένα να δικαιολογεί τις απολύσεις ή τις περικοπές επειδή "νταξ δε γαμιέται κάποιος πρέπει να πληρώσει για τα φάρμακα που θα πάρει η γιαγιά μου". Όχι φίλε δε πάει έτσι. Το θέμα είναι πολύ πιο απλό. Αν θες το κράτος να είναι εντάξει με εσένα θα πρεέπει να είσαι κι εσύ εντάξει με εκείνο. Να πληρώνεις τους φόρους που σου αναλογούν και να συμμορφώνεσια με τους νόμους του. Κάντο και μετά έλα και απαίτησε κι από εκείνο να εφαρμόζει αυτά που του αναλογούν. Τώρα το αν θα κόψει από την υγεία πχ για να δώσει στην παιδεία αυτό δεν το γνωρίζω αλλά εφόσον το ίδιο το κράτος ψηφίζει κάποιες διατάξεις που προβλέπουν κάποια έργα θεωρώ πως αποφασίζοντια βάσει σχεδίου και περιμένω να τα τηρήσει και να είναι τυπικό στις υποχρεώσεις του γιατί περί αυτού πρόκειται κι όχι επειδή εγώ ως Βασίλης θεωρώ πως ξέρω πιο καλά οικονομικά απ' τον Τσακαλώτο. Γιατί βλέπεις στη τελική, το ίδιο σύστημα που δεσμεύει εμένα να πληρώνω στη κυβέρνηση ενοίκιο για το σπίτι μου είναι αυτό που δεσμεύει και την κάθε κυβέρνηση να τηρεί τις δικές τις οικονομικές υποχρεώσεις.
Γενικά ωστόσο επειδή βλέπω πως υπάρχει μια τάση να δραματοποιούμε τα πάντα, δεν έχω και πολλούς λόγους να πιστεύω πως οι πληρωμές των συγγραμάτων αργούν λόγω αφραγκίας. Δηλαδή τι σκατά όταν ψηφίζεται ο προϋπολογισμός κάθε χρόνο και κατανείμονται τα κονδύλια του υπουργείου παιδείας τέτοιες δαπάνες δεν προβλέπονται; πιθανότατα.. το όλο ζήτημα θεωρώ είναι κάτι περισσότερο γραφειοκρατικής φύσης.
Ναι οκ μίλησες γενικά, απάντησα γενικά, πάνω στο θέμα η δωρεάν διανομή συγγραμάτων προβλέπεται νομικά από νόμο Γαβρόγλου για την παιδεία που ψηφίστηκε πριν 2 μήνες. Ως πολίτης μιας χώρας που λειτουργεί λοιπόν κοινοβουλευτικά και εφαρμόζει νόμους που πολιτικοί διορισμένοι απ' το λαό ψηφίζουν, ε περιμένω και απαιτώ θα λεγα κι εγώ, να τηρούνται τα συμφωνηθέντα.ο σύνταγμα ορίζει ότι έχεις δικαίωμα στην δωρέαν παιδεία, σε όλες τις βαθμίδες της (άρα και πανεπιστήμιο) και ότι η ανώτατη εκπαίδευση παρέχεται από ιδρύματα που αποτελούν νομικά πρόσωπα δημοσίου δικαίου με πλήρη αυτοδιοίκηση.
Από εδώ και πέρα η συζήτηση γίνεται δικανικού χαράκτηρα και ανάγεται στο "τι περιλαμβάνει ο όρος δωρεάν παιδεία". Για μένα σημαίνει το αμφιθέατρο και ο καθηγητής που κάνει τη διάλεξη, για σένα μπορεί να περιλαμβάνονται τα συγγράμματα, για κάποιον άλλο τα τετράδια και τα στυλό που κρατάει σημειώσεις, για άλλον το κόστος για την εκτύπωση μιας υποχρεωτικής εργασίας.
Αυτό που θέλω να πω είναι ότι το σύνταγμα σου καλύπτει γενικά το δικαίωμα στην παιδεία, χωρίς να ορίζει συγκεκριμένα τι είναι αυτό. Το θεωρώ ακραίο και μάλλον απίθανο να γίνει, αλλά αν ο υπ.Παιδείας βγαλεί μια υπουργική απόφαση που βαφτίζει παιδεία το σύγραμμα και μόνο μπορεί να σου βάλει δίδακτρα φοίτητης σε μία και μόνο νύχτα. Δεν μιλάω για το πόσο πιθανό είναι αυτό να γίνει, προφανώς και αναλογίζομαι ότι το πολιτικό κόστος μιας τέτοιας κίνσηης είναι αρκετά μεγάλο και λογικά κανένας δεν πρόκειται να το επομιστεί. Απλά σου παρουσιάζω ότι το σύνταγμα κατοχυρώνει το δικαιώμα στην παιδεί και αφήνει στην κυβέρνηση να διευκρινίσει τι εστεί παιδεία. Ίσως ο πιο σωστός τρόπος που μπορώ να το διατυπώσω είναι ο εξής:
"Είναι δικαίωμά σου να σπουδάσεις δωρεάν, είναι προνόμιο σου να σπουδάσεις δωρεάν με τον αυτόν τρόπο. Το σύνταγμα σου εξασφαλίζει το κουτί, το περιέχομενο στο δίνει η υπουργική απόφαση/νομοσχέδιο".
**επίσης μια που το πιάσαμε αυτές είναι οι δαπάνες των χωρών τις ΕΕ για την παιδεία: https://ec.europa.eu/eurostat/statis...2015_(%_of_GDP_%_of_total_expenditure)-T1.png
είμαστε επισήμως στον πάτο. δεν το λες και μαυύρη τρύπ αεσόδων ακριβώς, απλά για να μην έχει κανείς αυταπάτες.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Κατεβάστε ψήφισμα στο σύλλογο της σχολής σας, αντί το κράτος να μοιράζει δωρέαν ΣΕ ΚΑΘΕ φοιτητή τα συγγράμματα ΚΑΘΕ ΧΡΟΝΟ, να τα αγοράσει ΜΙΑ ΦΟΡΑ για την βιβλιοθήκη του τμήματος και να τα δανείζεστε από εκεί. Πιέστε και άλλους συλλόγους να κάνουν το ίδιο. Ή έστω, φέρτε τα δικά σας όσοι περάσατε το μάθημα και κάντε τα δωρέα στη βιβλιοθήκη. Τι? Όχι???
Όταν το κράτος δίνει λεφτά για να παίρνει ο κάθε φοιτητής 1 ή και περισσότερα συγγράμματα είναι καλά. Όταν το κράτος περνάει νόμο οι φοιτητές που κάνουν δεύτερο πτυχίο, εν μέσω κρίσης κιόλας, να παίρνουν δωρέαν συγγράμματα είναι καλά.
Όταν τελικά ο οργανισμός βιβλίων βγαίνει και λέει ότι το πρόγραμμα δωρεάν παροχής βιβλίων ΔΕΝ βγαίνει, γιατί απλά έχουν χρέη 2 χρόνων, τότε το κράτος πρέπει να πάει να κόψει το λαιμό του να τα βρει.
Πόσοι από εδώ μέσα αν βγει ο Τσίπρας αύριο και πει ότι κόβει συντάξεις, για να πληρωθούν τα συγγράμματα, θα ξεσηκωθούν και θα φωνάζουν να κόψει το λαιμό του να βρει λεφτά για τις συντάξεις? Και μετά για να λειτουργούν τα νοσοκομεία? Και μετά για να υπάρχει αστυνόμευση?
Η λογική του έλληνα είναι να ασφαλίσει τον κώλο του και μετά ας ψοφήσει ολόκληρη η υπόλοιπη χώρα. Στο τάδε μάθημα το βιβλίο είναι οδηγός και μου κόβουν τα συγγράμματα? Όλεθρος! Το ότι έχω άλλα 5 μαθήματα που διάβασα από το elearning και το βιβλίο απλά κάθεται στη βιβλιοθήκη? Πούτσα μου!
Όσοι δεν το έχετε καταλάβει ακόμα, το κράτος ξοδεύει ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΑ από όσα εισπράττει. 7 χρόνια μνημόνια και ο ισολογισμός μας δεν ορθοσκελίζει. Γιατί ναι μεν ο ΕΝΦΙΑ ανεβαίνει, αλλά οι προσλήψεις στην ΕΡΤ καλά γίνονται. Γιατί το φοιτητικό επίδομα πέρσι για καποιους δεν δόθηκε ακόμα, αλλά βιβλία στα 2ο πτυχίο δόθηκαν. Γιατί μετά από 7 χρόνια πούτσα ακόμα ελπίζουμε στον προφήτη που θα βρει τη χρυσή λύση και θα μας πάει από την φτώχεια στη γη της Επαγγελείας. Για όσους δεν το έχουν καταλάβει ακόμα, ο Μωυσής πέθανε. Και το κάθε πρόβλημα δεν είναι αυτόνομο και ανεξάρτητο. Μια τρύπα που μπαλώνει τώρα, ανοίγει μια άλλη αύριο. Το καλοκαίρι ήταν οι συντάξεις, το Σεπτέμβρη ήταν το Φοιτητικό Στεγαστικό, τώρα τα βιβλία. Και ποιος θυμάται πέρσι το σούργελο με τον ΟΑΣΘ στην Θεσσαλονίκη? Όταν τα Χριστούγεννα θα συζητάνε για αυξήσεις στους φόρους και μειώσεις του μισθούς, κοιτάξτε πίσω στις παρόχες που κρατήθηκαν και σκεφτείτε αν έχει κάποια σχέση.
Οπότε, καλές οι φωνές, καλοί οι αγανακτισμοί "να πάει να κόψει το λαιμό του" και "ως εδώ ήταν", αλλά αυτά δεν λύνουν το πρόβλημα. Και το πρόβλημα είναι ότι έχουμε μάθει να ζητοκραυγάζουμε όταν το κράτος βρέχει λεφτά. Αλλά δεν έχουμε μάθει ότι αυτά τα λεφτά δεν είναι από κανένα φοβερό πλεονάσμα, αλλά από τον επόμενο προϋπολογισμό. 7 χρόνια δεν έχουμε μάθει ότι όταν βρέχει καρεκλοπόδαρα, προμηνύεται ξηρασία.
Οπότε πείτε μου τώρα πόσο γαμάτη είναι η μυρωδιά του καινούργιου βιβλίου. Εγώ κούμπωσα από ένα φιλαράκι τα βιβλία του από πέρσι και ας μην είναι καινούργια. Όταν εσείς θα φωνάζετε γιατί δεν σας δίνουν βιβλία από τον Εύδοξο το Νοέμβρη, εγώ θα διαβάζω το παλιό, βρώμικο και χρησιμοποιημένο βιβλίο σπίτι μου. Μπορεί να μην έχει αυτήν την χαρακτηριστική μυρωδιά του πρόσφατα επεξεργασμένου χαρτιού, που σε ψιλομαστουρώνει, αλλά τη δουλειά του την κάνει.
Για να είμαι ξεκάθαρος, δεν είμαι εναντίον της δωρέαν διανομής συγγραμμάτων, ούτε στους φοιτητές για το 1ο τους ούτε για το 2ο πτυχίο τους. Είμαι εναντίον της τακτικής που ακολουθείται τώρα, όποτε παρουσιάζεται πρόβλημα να λυθεί για να σταματήσουν οι διαμαρτυρίες, ανεξάρτητα που αύριο θα έχουμε το ίδιο θέμα σε άλλο τομέα. Από τη στιγμή που δεν υπάρχουν χρήματα να καλυφθούν όλες οι δαπάνες του δημοσίου, αυτές πρέπει να μειωθούν. Με γνώμονα την μείωση των εξόδων, βρίσκουμε από πού θα περικοπούν δαπάνες και με ποιον τρόπο. Πχ ο εξοπλισμό των βιβλιοθηκών με τα απαραίτητα συγγράμματα, ώστε να καλύπτονται οι ανάγκες των φοιτητών είναι μια καλή λύση, που επιβαρύνει το ταμείο μία φορά εφάπαξ και όχι κάθε χρόνο.
Δεν συμφωνώ με τη λογική του να παριστάνει ο καθένας τον οικονομολόγο κια να βγάζει συμπεράσματα.. Αυτη είναι η απαρχή του λαϊκισμού. Δεν είναι κανείς σε θέση να γνωρίζει τα ακριβή οικονομικά του κράτους. Προσωπικά δε νιώθω πως με αφορά πόσο ψηλά είναι οι μισθοί του δημοσίου ή πόσα ξοδεύονται για την κάθε παροχή και υπηρεσία αυτά ας τα κρίνει ο εκάστοτε υπουργός που θα έχει όλα τα στοιχεία στα χέρια του. Μιλάμε για συγγράματα ως φοιτητές που μπορύν να δώσουν τη δική τους εικόνα πάνω στο κατά πόσο συμβάλλουν στην υγιή φοίτηση από κει και πέρα αν στοιχίζουν και πόσο στοιχίζουν κανείς δεν το γνωρίζει.
Αυτό που έχει κάθε λόγο να ζητά ο κάθε πολίτης από την πολιτεία είναι να τηρούνται οι νομοι και οι αποφάσεις. Το να μου κόβεις τα συγγράματα επειδή δεν βγαίνουν τα νούμερα είναι πολιτική ανευθυνότητα. Όσο και το να απολύεις ξαφνικά κόσμο ή να κλείνεις δημόσιες υπηρεσίες επειδή ξέμεινες από ρευστό. Το ότι εγώ σαν φοιτητής ζητάω από την κυβέρνηση να εφαρμόσει το νόμο και να μου δώσει αυτά τα οποία προβλέπονται δε με κάνει παρτάκια ούτε υπαινίσσομαι κάπου πως πρέπει να τα κόψει από την υγεία ή όπου αλλού αυτο το ξέρουν εκείνοι.
Επειδή βλέπω πως μιλάς για δικαιώματα πιο κάτω η δωρεάν παιδεία κατοχυρώνεται συνταγματικά. Ναι φυσικά και όπως και κάθε άλλη μορφή δικαιώματος διαφυλλάσσεται από κάποιον αλλά αυτό από μόνο του δε σημαίνει τίποτα. Αν πιστεύεις πως αυτό το δικαίωμα είναι αμφισβητήσιμο ευχαρίστως να δούμε κάποιον ο οποίος να βγει και να πει πως θα το καταργησει να δούμε αν θα τον στηρίξει ο κόσμος.
Φυσικά βέβαια το τι θα πει "δωρεάν παιδεία" είναι κάπως σχετικό για αυτό υπάρχει και το ΣτΕ να λύνει τέτοιες διαμάχες. Προσωπικά δεν θεωρώ πως με το να καταργήσεις τα δωρεάν συγγράματα σε έντυπη μορφή καταστρατηγείται αυτό το δικαίωμα αλλά αυτό δε σημαίνει πως μου χαρίστηκε από κάποιον και πρεπει να νιωθω ευγνώμων ή ό,τι άλλο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Τα βιβλία είναι πάθος. Αφήστε τα e-books και το internet. Καλά είναι κι αυτά αλλά το βιβλίο στην παραδοσιακή του μορφή είναι άλλη ιστορία. Να το πάρεις στα χέρια σου, να το ξεφυλλίσεις, να το μυρίσεις, να γεμίσουν τα μάτια σου από την εικόνα του. Μόνο και μόνο από την προηγούμενη πρόταση γίνεται αντιληπτό ότι ικανοποιεί όλες τις αισθήσεις. Και μετά η μαγεία να το μελετήσεις, να βάλεις μέσα χαρτάκια με τις σημειώσεις σου, να υπογραμμίσεις με διάφορα χρώματα που μόνο εσύ ξέρεις τη σημασία τους, να το ντύσεις με διαφανές αυτοκόλλητο αν έχει στραπατσαριστεί, να το κατακτήσεις και να απολαύσεις την πρόσληψη της γνώσης. Να το ανοίγεις μετά από χρόνια και να συγκινείσαι επειδή συνειρμικά σου έρχεται στο μυαλό όλη η αντίστοιχη περίοδος της ζωής σου (με τα καλά και τα κακά της) όταν το πρωτοδιάβασες αλλά και πόσο έχεις προχωρήσει από τότε. Να δώσω εγώ το βιβλίο μου επειδή πέρασα το μάθημα; Ασφαλώς θα αστειεύεστε!!! Δεν θα το έδινα ακόμα κι αν δεν το ξαναχρειαζόμουν ποτέ αλλά σας διαβεβαιώνω ότι θα σας ξαναχρειαστεί και μάλιστα πολλές φορές. Ακόμα και τα βιβλία που όπως λέτε σκονίζονται στη βιβλιοθήκη σας, είναι σίγουρο ότι κάποια στιγμή θα σας χρειαστούν. Καλές και οι σημειώσεις, καλή και η e-class αλλά βιβλία δεν είναι. Διαβάζοντας ένα βιβλίο παίρνεις εναύσματα και σε παραπέμπει και σε άλλα του ίδιου αντικειμένου. Πολλές φορές αγόρασα βιβλία με αυτόν τον τρόπο. Είπαμε ότι το πανεπιστημιακό διάβασμα δεν είναι το ίδιο με το σχολικό. Δεν διαβάζουμε για να περάσουμε την τάξη ούτε αντιγράφοντας στα μαθήματα που δεν ήταν στην κατεύθυνσή μας για να μην μας χαλάσει ο μέσος όρος. Βρισκόμαστε σε μια σχολή που επιλέξαμε και κάνουμε ο,τι καλύτερο μπορούμε για να κατακτήσουμε την επιστήμη μας. Και ούτε είναι σωστό να υποχρεώνεται ο φοιτητής να αγοράζει το ένα και μοναδικό βιβλίο για κάθε μάθημα που του χορηγεί το Κράτος. Μπορεί κάποιοι να μπορούν να το πληρώσουν αλλά υπάρχουν άλλοι τόσοι (ίσως και περισσότεροι) που δεν μπορούν. Να βρουν τον τρόπο και να συνεχίσουν να του το χορηγούν γιατί από αυτό θα ξεκινήσει να ψάχνει για να παραπεμφθεί σε άλλα που σε τελική ανάλυση μπορεί να τα βρει σε κάποια βιβλιοθήκη και να τα δανειστεί. Τα βιβλία σας είναι η ιστορία της ζωής σας, είναι το ξεκίνημα και η συνέχεια, είναι αυτό που θέλατε να γίνετε και αυτό που καταλήξατε να είστε, είναι τα όνειρά σας, είναι οι αναμνήσεις σας, είναι εσείς! Μην τα διαπραγματεύεστε!
Είναι αναμενόμενο σε ένα βαθμο να υπάρχει μια νοσταλγία στο παλιότερο. Αλλά όταν μπαίνει στην εξίσωση και η απόδοση πλέον αναγκαστικά θα προχωρήσεις σε κάτι πιο μοντέρνο. Σε κάποιον άλλο μπορεί να του αρέσει πειρσσότερο και ο παραδοσιακός τρόπος διδασκαλίας με το μαυροπίνακα και τις κιμωλίες αυτό σημαίνει πως θα πρεπε να το υιοθετήσουμε επ' αορίστου και να μην προχωρήσουμε ποτέ σε διαλέξεις με τη χρήση υπολογιστή;
Δεν είναι μόνο θέμα οικονομικό. Καταρχήν ας σκεφτεί κανείς πόσους τόνους χαρτιού ξοδεύονται για ένα βιβλίο που πιο πολύ παίζει να ικανοποιήσει την πλευρά που θα αρπάξει τα $$ παρά εσένα που θα το ανοίξεις 5-10 φορές μες στη σχολή. Πόσα δέντρα πρέπει να κοπούν για να μη χαθεί ο ρομαντισμός;
Επίσης είναι και θέμα αντίληψης πολλές φορές. Τι μήνυμα περνάς σε έναν φοιτητή όταν του χαριζεις ένα τούβλο για να διαβάζει; Πού πήγε η επιστημονική έρευνα; η διαδικασία που να ψάχνεις την πληροφορία που θες σε πολλές διαφορετικές πηγές. Δεν είμαστε στο λύκειο πλέον, δεν υπάρχουν standards, υπάρχουν papers, παραπομπές, η γνώση αλλάζει από τη μιά μερα στην άλλη.. Ο φοιτητής πρέπει να μάθει πως αν δεν ψάξει ο ίδιος για την πληροφορία που θέλει δεν πρόκειται να του έρθει στο πιάτο και αντίστοιχα πρέπει επίσης να μάθει πως παροχές του πανεπιστημίου όπως συγγράματα, ερευνητικά περιοδικά, εξειδικευμένο λογισμικό έχουν ένα κόστος το οποίο μπορεί να σου το παρέχει η σχολή για να σε βοηθήσει στα πρώτα σου χρόνια αλλά στη συνέχεια θα πρέπει να το βάλεις από την τσέπη σου μεγαλώνοντας εφόσον το επιθυμείς, ως οικονομικά πλέον ανεξάρτητος επαγγελματίας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Απ' τις τόσες χιλιάδες ευρώ που πετά το κράτος για συγγράματα για να φάνε βιβλιοπωλεία, εκδοτικοί οίκοι, καθηγητάδες και πάει λέγοντας ας δώσουν ένα πολύ μικρότερο ποσό για το παραπάνω κι εφόσον είνια δυνατό μια επιδότηση για λαπτοπ στην αρχή της κάθε φοίτησης. Έτσι λειτουργεί ο κόσμος το 2017.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.