Ερινύς
Τιμώμενο Μέλος
Με συγχωρείς για το ύφος αλλά θέλω να πω την γνώμη μου.Είσαι μια παραλλαγή του "θέλω να ψωφήσει η κατσίκα του γείτονα".Για κάποιο λόγο επειδή έχεις γίνει γιατρός ή γίνεσαι,κάνεις σαν να μην θέλεις να περάσει άλλος κόσμος ιατρική για να μην σου κλέψει τιιιιιιι;(ιδού η απορία).Θεωρώ ότι άτομα σαν εσένα(γιατί είστε πλειοψηφία δυστυχώς) ποτέ δεν αγάπησαν πραγματικά αυτό που κάνουν και αυτό φαίνεται(κακό του εαυτού σας αφού εσείς είστε στην ουσία δυστυχισμένοι) .Δεν θα σου πω ότι είσαι επικίνδυνη λόγο επαγγέλματος(μεγάλη ευθύνη) ή κάτι τέτοιο(άλλωστε η οποιαδήποτε σχολή μπορεί να δημιουργήσει έναν επικίνδυνο άνθρωπο και πολλοί δυστυχισμένοι είναι καλοί επαγγελματίες).Αν αγαπούσες το επάγγελμα σου θα ήθελες κι άλλους να το ακολουθήσουν όπως κάνει το παιδί από πάνω(φόκος).Επιλέξατε(εσείς οι δυστυχισμένοι ) την Ιατρική για να διαφοροποιηθείτε από το υπόλοιπο σύνολο(κύρος+τα υπόλοιπα) και πέφτοντας στην λούμπα του να μην κάνεις αυτό που αγαπάς αρχίζουν τα συμπτώματα "συμπλεγματισμού".Μιλάς λες και είσαι η αδικημένη σε μια χώρα που η ανεργία πρέπει να έχει ξεπεράσει το 50% και κόσμος ζει χωρίς ρεύμα(+ γιατρός=δημόσιο υπάλληλος και ο νοών νοείτω) .Όχι, η ιατρική παραμένει ένα από τα σίγουρα επαγγέλματα που θα φας και δεν θα πεινάσεις.Αν είσαι καλός θα βγάλεις φράγκα κάτι που δεν συμβαίνει παντού(και μπορείς να δουλέψεις και ΠΑΝΤΟΥ γιατί ένας γιατρός είναι χρήσιμος παντού).Έχει 1000 καλά και λιγότερα αλλά εξίσου σημαντικά κακά.Παρ' όλα αυτά.Αν αγαπάς κάτι το κάνεις χωρίς να κλαίγεσαι και λες και ευχαριστώ όσο άσχημα και αν είναι τα πράγματα και παρακινείς και του άλλους να σε ακολουθήσουν με το να τους δείξεις την ομορφιά της επιστήμης(και τέχνης) σου.Επέλεξες μια επιστήμη(και τέχνη μη τα ξαναλέμε ) γιατί υποτίθεται ότι την αγαπάς, και την σαμποτάρεις σε κάθε σου πρόταση.Γλυκό το κύρος αλλά αν με τον καιρό μειώνεται εκθετικά και τσούζει.Φρόντισε να μην είναι αυτό το μοναδικό που έχεις.Τέλος πάντων εύχομαι στην ζωή σου τα καλύτερα και να αγαπήσεις πραγματικά αυτό που κάνεις για να έχουμε μια γιατρό + και όχι να μένουμε στάσιμοι σαν κοινωνία.(Γνώμη μου ότι δε το αγαπάς)
ΥΓ: Εντελώς υποκειμενικά ΗΜΜΥ.Είναι πιο κοντά στα χνώτα μου.Τα παραπάνω τα ανέλυσαν οι ειδικοί.
Βασικά έχεις καταλάβει ακριβώς το ανάποδο από το point μου.
Δεν θέλω να ψοφήσει η κατσίκα κανενός γείτονα. Και όσοι γίνονται γιατροί και το γουστάρουν, μαγκιά τους, ευτυχισμένοι θα είναι και ας μην θεωρούν value for money την δουλειά που ρίχνουν. Και εμένα μ αρέσει αυτό που κάνω, και το ευχαριστώ που μου λένε δεν το αλλάζω με τίποτα άλλο. Αλλά δεν μπορούμε να λέμε μόνο ότι οι γιατροί παίρνουν καλούς μισθούς, εκπαιδεύονται με έξοδα του κράτους και ασκούν λειτούργημα, και όλα ωραιοποιημένα σε όμορφα ροζ συννεφάκια με μονόκερους και αχ τι τέλεια, όλοι να πάτε να γίνετε γιατροί γιατί θα έχετε αυτά τα προνόμια. Άμα θέλετε να γίνετε, να γίνετε και χέστηκα, ούτε θα κουνήσω τον δάχτυλο σε κανέναν ούτε θα πω "α εντάξει βολεύτηκε, my job here is done". (Λες και ξέρω εγώ πού θα είμαι σε 10 χρόνια και τι θα κάνω για να απειληθώ από κάποιον από τους εν δυνάμει ιατρούς). Κάπως όμως πρέπει σ αυτό το φόρουμ να γράφεται μια πιο πολύπλευρη άποψη (μιας και γενικώς εκθειάζονται μόνο τα θετικά της επιστήμης -και κυρίως η μούρη), ε και την προσγείωση ανέκαθεν την κάνω εγώ. Άμα σου φαίνεται μίζερο τι να κάνουμε, δεν αρέσουμε και σε όλους.
Σ αυτή την χώρα έχουμε κατηγοριοποιήσει τις σπουδές με βάση το κύρος και γι αυτό βλέπεις αριστούχους να περνάνε σε Ιατρικές ενώ δεν το πολυήθελαν, και μέτριους ή κακούς μαθητές να φεύγουν σε χώρες έξω και να γυρίζουν με ισάξια πτυχία. Πολλοί από την πρώτη κατηγορία θα το αγαπήσουν στην πορεία, πολλοί από την δεύτερη θα στρώσουν κώλο και θα πάρουν ένα αξιοπρεπές πτυχίο με τις αντίστοιχες γνώσεις. Οι υπόλοιποι όμως θα συνεχίσουν να ασκούν μια επιστήμη με βάση το κύρος και τις απολαβές, και μπορεί να παραείμαι αφελής ή αθώα αλλά εγώ αυτούς τους θεωρώ επικίνδυνους.
Γι' αυτό λέω ότι δεν είναι χρυσωρυχείο η θέση του ιατρού στο δημόσιο. Απλά η λογική του φόκου είναι ότι Ιατρική=μούρη και καλά χρήματα (συν ό,τι αυτά συνεπάγονται). Είναι μούρη, καλά χρήματα, το αίσθημα της ολοκλήρωσης όταν βοηθάς κάποιον και το βλέπεις να γίνεται μπροστά στα μάτια σου, και άσχημο ξέσκισμα. Για να είμαστε και πιο ρεαλιστές.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ερινύς
Τιμώμενο Μέλος
Τώρα άμα όνειρο ζωής σου είναι να κωλοπετσωθείς με το δημόσιο και να μπαίνει σταθερός μισθός κάθε 15ήμερο, ναι γίνε μικροβιολόγος ή κάτι άλλο light, αλλά δεν βλέπω και πολλούς να κάνουν ουρά για τέτοιες ειδικότητες που έχουν το "εύκολο" χρήμα, όλοι πάνε στις παθολογικές και τις χειρουργικές! Και ο γονιός δεν οραματίζεται το παιδί του να γίνει παθολογο-ανατόμος όταν του φουσκώνει τα μυαλά...
Άσε που στο πρώτο ποστ σου παρουσίασες την Ιατρική σαν παιδική χαρά σε προπτυχιακό επίπεδο, εντάξει κι εγώ θεωρώ τις πολυτεχνικές σχολές πιο δύσκολες αλλά μια χαρά κώλο δίνουμε σε πολλά μαθήματα. Δεν τα μαθαίνεις όλα στο αγροτικό ή στην ειδικότητα ακόμα και αν στην σχολή ήσουν τουρίστας.
Τι συμμετέχω σ αυτό το θέμα δεν ξέρω, αλλού βάζω εγώ το point μου από αλλού πιάνεστε για να παρεξηγηθείτε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ερινύς
Τιμώμενο Μέλος
οι ειδικευόμενη γιατροί παιρνουν 1200 ασφαλησμένοι (ΔΩΣΕ ΤΑ ΦΩΤΑ ΣΟΥ ΦΟΚΕ)
1025 ευρώ είναι καθαρά ο μηνιαίος μισθός του ειδικευόμενου συν τις εφημερίες (όποτε πληρώνονται). Ναι είναι πολύ καλός μισθός για κάποιον πρωτοδιοριζόμενο (αν το δεις έτσι στεγνά χωρίς τα "αλλά" -ποιος δεν θα ήθελε μια θέση στο δημόσιο και ένα χιλιάρικο τον μήνα?). Όμως σκεφτείτε το ωράριο, την ποιότητα ζωής και όλα τα συνεπαγόμενα αυτού του "χιλιάρικου". Το κράτος δεν με πληρώνει για να εκπαιδευτώ, με πληρώνει για να κάνω λάντζα γιατί του βγαίνω φθηνότερα από το να προσλάβει επικουρικό ή μόνιμο ειδικό. Και ανάλογα με το νοσοκομείο, τις υποδομές, την πρόσβαση σε κεντρικό νοσοκομείο, την κλινική την ίδια και ακόμα και την καθημέρα διάθεση του ειδικού (και ενίοτε και την δική μου), μπορεί και να εκπαιδευτώ. Ρεπό -που δικαιούμαι- θα πάρω ή δεν θα πάρω ανάλογα με το πόσο επαρχιακό είναι το νοσοκομείο που βρίσκομαι και πόσο πλήρης είναι η κλινική από άποψη προσωπικού. Θα δουλέψω Χριστούγεννα, Πάσχα, καλοκαίρι, 7 ή 8 24ωρα τον μήνα για το εξωφρενικό ποσό των 3,5 ευρώ/ώρα καθαρά (2,5/ώρα αν είναι μια απλή καθημερινή).
Παράλληλα ο μέσος γονιός λέει στο παιδί του να γίνει γιατρός.
Και εμένα μ' αρέσει γιατί κρύβω μια μαζοχιστική φλέβα μέσα μου, αλλά δεν έχω την αφέλεια να συμβουλεύω αβέρτα τον κόσμο να γίνει γιατρός αν έχει τις προδιαγραφές. Αν δεν σ' αρέσει και λίγο, δεν φτουράς και είσαι και δυνητικά επιβλαβής για τους ασθενείς σου. Το έχω δει μπροστά στα μάτια μου να συμβαίνει όχι 1 και 2 φορές.
Δηλαδή άμα έχετε όνειρο μια σταθερή θέση στο δημόσιο, μην νομίσετε ότι χτυπήσατε χρυσωρυχείο. Και εμάς καλά μας πηδάνε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ερινύς
Τιμώμενο Μέλος
Είσαι σίγουρη γι'αυτό; Έχω δει ιατρεία με την επιγραφή "Ιατρός άνευ ειδικότητας". Υποθέτω ότι είναι εφικτό επίσης να εργαστείς και ως "οικογενειακός γιατρός" μιας και δεν υφίσταται συγκεκριμένη ειδικότητα..ο καθένας μπορεί να γίνει οικογενειακός ιατρός*..ακόμη και ο πτυχιούχος ιατρικής(?)
Οικογενειακός γιατρός είναι ο γενικός γιατρός, που βγαίνεις μετά από 4ετή ειδικότητα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ερινύς
Τιμώμενο Μέλος
Γιατί θεωρώ ότι θα είμαι πιο χρήσιμη σε άγονο αγροτικό όπου δεν υπάρχει ΚΑΝΕΝΑΣ. Απλά είναι αγχωτικό...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ερινύς
Τιμώμενο Μέλος
Στο αγροτικό (άγονο) είσαι μόνος σου, δεν 'εχεις ούτε ειδικευόμενο, ούτε επιμελητή να σε βοηθήσει και τέτοια ευκαιρία δεν θα σου ξαναπαρουσιαστεί.
Εγώ θέλω να κάνω σε άγονο αλλά με αγχώνει απίστευτα το γεγονός ότι στα 24 μου, έχοντας βγάλει μόλις μια αρκετά θεωρητική σχολή, θα πρέπει να αποφασίσω για τα πάντα μόνη μου χωρίς καμία καθοδήγηση. Και όσο πάει ο καιρός πλησιάζει...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ερινύς
Τιμώμενο Μέλος
Παρά την ειδίκευσή τους, όλοι οι γιατροί στον κόσμο μοιράζονται πάνω-κάτω ΤΙΣ ΊΔΙΕΣ γενικές γνώσεις της ιατρικής.
Υποθέτω ότι και στο πολυτεχνείο υπάρχουν κάποια "βασικά" μαθήματα που τα μοιράζονται με μικροπαραλλαγές όλα τα τμήματα και που είναι απαραίτητα για να πεις ότι βγαίνεις μηχανικός.
Για να στο θέσω απλά, το ότι εγώ γνωρίζω κάποια βασικά πράγματα ορθοπεδικής, πρώτον με αφήνει παγερά αδιάφορη γιατί δεν με ενδιαφέρει σαν ειδικότητα, δεύτερον είναι κατά βάση θεωρητικές γνώσεις, τρίτον ελάχιστα θα τις αξιοποιήσω από την στιγμή που δεν θα εξειδικευτώ περαιτέρω στην ορθοπεδική (ίσως κάπου στο αγροτικό και αν). Αντίστοιχα κάποιος μπορεί να το πει για την παιδιατρική, την νευροχειρουργική, την πυρηνική ιατρική. Τα μαθήματα "κορμού" που όλοι πρέπει να κατέχουν είναι Παθολογία, Φαρμακολογία, Φυσιολογία, Ανατομία και Ακτινολογία (για μένα πάντα). Υποθέτω 4-5 μαθήματα που είναι η βάση των πολυτεχνικών σχολών θα βρεις και σε όλα τα αντίστοιχα τμήματα.
Ο πτυχιούχος ιατρικής δεν μπορεί να ανοίξει ιατρείο ή να προσληφθεί ως ειδικός σε νοσοκομείο. Δεν έχει ολοκληρώσει την εκπαίδευσή του. Χρειάζονται τουλάχιστον 10 χρόνια (6 η σχολή, 1 το αγροτικό και 3-7 η ειδικότητα), για να πεις ότι βγαίνεις στην αγορά εργασίας και ψάχνεις να ορθοποδήσεις μόνος σου. Για τον μηχανικό τα χρόνια είναι 5.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ερινύς
Τιμώμενο Μέλος
So what?ΥΓ: το 2014 οι βασεις στους ημμυ ηταν 19.000+ μορια
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ερινύς
Τιμώμενο Μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ερινύς
Τιμώμενο Μέλος
Άμα μου άρεσε η βιολογία μόνο θα πήγαινα βιολογικό, και αν μου άρεσαν τα μαθηματιικά μόνο μαθηματικό.
Κοίτα να δεις, εφόσον εσένα σου αρέσουν συνδυαστικά κάποιες επιστήμες, μόνο σε παράπλευρες σχολές μπορείς να πας. Και μην βιαστειτε ολοι να με φατε για τα επαγγελματικα δικαιωματα αυτων των "ντεμι" ειδικοτητων, αν επιλεγαμε ολοι σχολες με βαση την αποκατασταση οι μισες σχολες θα ειχαν κλεισει. Ποιες προτεινω εγω:
Βιοχημειας και Βιοτεχνολογιας (Λαρισα)
Τμήμα Πληροφορικής με εφαρμογές στη Βιοιατρική (Λαμία)
Πραγματικά αγνοώ ποια ειναι η επαγγελματικη τους αποκατασταση, αλλα μου εχεις δωσει την εντυπωση οτι ουτε για την Ιατρικη ξερεις πολλα ουτε για τους ΗΜΜΥ, οποτε αν ειναι αποφασισεις να ξαναδωσεις τελικα μη κολλησεις στα κλασικα "Ιατρική" ή "πολυτεχνείο" γιατι τα ενδιαφεροντα σου δε σε παραπεμπουν μονο εκει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ερινύς
Τιμώμενο Μέλος
Mπορεί στην Ελλάδα να έχουν την ψευδαίσθηση ότι οι ιατροί κάνουν την πιο κουραστική δουλειά αλλά στην πραγματικότητα την πιο κουραστική δουλειά την κάνουν οι Μηχανικοί και μετά οι Οικονομολόγοι----> δεν αναφέρομαι σε καθηγητές.
πού το στηριζεις αυτο? (απλη ερωτηση)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ερινύς
Τιμώμενο Μέλος
Να σου πω εχεις σκεφτει απο ημμυ να ασχοληθεις με βιοιατρικη η κατι σχετικο;
Είχα δηλώσει τους ΗΜΜΥ μετα τις Ιατρικες και τη Φαρμακευτικη για αυτον ακριβως το λογο...αλλα το θεμα ειναι οτι στην Ελλαδα δε νομιζω να μπορει να βρει ευκολα δουλεια σε αυτο το αντικειμενο...και ουτε ειναι η κλασικη Ιατρικη, οσο και αν βασιζεται σε ενα βαθμο σε Βιολογια/Χημεια..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ερινύς
Τιμώμενο Μέλος
Κοίτα, αρχικά δεν ευελπιστούσα να πιάσω ΗΜΜΥ καθώς δεν περίμενα πτώση βάσεων, και ήμουν έτοιμος να ξαναδώσω. Έλεγα ότι θα ξαναδώσω για ιατρική ή ΗΜΜΥ πιστεύοντας ότι αν έρθω σε επαφή με τα μαθηματικά, φυσική, χημεία και βιολογία για άλλον 1 χρόνο θα μπορέσω να αποφασίσω πιο ώριμα τι μου ταιριάζει. Αυτό που με ενθουσιάζει στην Ιατρική είναι ιδιαίτερα η νευρολογία και είχα ως στόχο να γίνω νευρολόγος. Με τρελαίνει πως ένα όργανο κρύβει μέσα όλα τα μυστικα της ζωης κτλ.
Επίσης δεν θα ήθελα να ανοίξω ιατρείο καθώς το θεωρώ βαρετό, θα ηθελα να δουλέψω σε μια ιδιωτική κλινικη ( το δημόσιο είναι για κλάματα).
Από την άλλη ως ΗΜΜΥτης δεν έχω ξεκάθαρίσει με τι θέλω να ασχοληθώ, μου αρέσει ότι έχω πάρα πολλές επιλογές και αργότερα ίσως ακολουθήσω κάτι που θα βρω και με ενδιαφέρει.
Οκ για τους γιατρους πανω-κατω εχεις αποφασισει την πορεια, για να αποκλεισεις ή οχι τους ΗΜΜΥ δες στο προγραμμα σπουδων εκει που χωριζονται σε κυκλους, πρεπει να επεξηγει τον καθενα και τις επαγγελματικες επιλογες. Αν βρω λινκ θα στο ποσταρω. Απλα καλη επιτυχια ο.τι και να κανεις
edit: Στο www.michanikos.gr ισως σου λυθουν καποιες αποριες που εμεις οι...γιατροι δε μπορουμε να σου λυσουμε για τους ΗΜΜΥ...αλλιως περιμενε και τις απαντησεις αλλων παιδιων...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ερινύς
Τιμώμενο Μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ερινύς
Τιμώμενο Μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ερινύς
Τιμώμενο Μέλος
Αμα δεν αντεχει τα αιματα δεν μπαινει σε κανενα διλημμα, η ιατρικη ειναι επιλογη προς αποφυγην οπως και ακολουθουν ολες οι νοσηλευτικες κλπ. Αν θελει να ασχοληθει με τη βιοιατρικη μπορει να μπει σε ενα βιολογικο, απο ΗΜΜΥ θα βγει ηλεκτρολογος μηχανικος και θα εχει κανει ενα καρο ασχετα μαθηματα*5 χρονια με αυτο που θελει.
Να με συγχωρει η χαρη σου αλλα στο 3ο ετος χωριζονται σε τμηματα και το τμημα τηλεπικοινωνιων στους ΗΜΜΥ σου προσφερει δυνατοτητα ενασχολησης με τη Βιοιατρικη και καλυτερη αναγνωριση απο ενα βιολογο.
Θυμισε μου τι σχεση εχει η Βιοιατρικη με την ηλεκτρολογια γιατι καπου εχασα τη συνδεση τους.
Για να αρχισεις να φτιαχνεις τεχνητα μελη δεν αρκει να εισαι βιολογος ή γιατρος...χρειαζεσαι και τις γνωσεις του μηχανικου, και μονο στους ΗΜΜΥ σου δινεται η δυνατοτητα...(παραδειγμα τα τεχνητα μελη)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ερινύς
Τιμώμενο Μέλος
Κατ'αρχας το ειχα πει και πιο παλια σε αλλο ποστ (που τωρα θα το εχει φαει η μαρμαγκα), οτι ο κλαδος της ιατρικης με τον κλαδο των ηλεκτρολογων μηχανικων, εχουν τομη το κενο συνολο. Τοσο απλα.
Για να θελει καποιος αυτα τα 2 υπαρχουν οι εξης περιπτωσεις:
-Θελει να ασχοληθει παρα πολυ με ιατρικες τεχνολογιες και δεν ξερει που να παει
-Ή απλα εβγαλε παρα πολλα μορια και δεν ξερει ποια σχολη κυρους να πρωτοδιαλεξει.
Ποιες ειναι οι πιθανοτητες να ανηκει στην πρωτη κατηγορια και ποιες στη δευτερη, το ξερετε και το ξερουμε ολοι μας θαρρω.
Συγγνώμη γιατί το δίλημμα αναμεσα στις σχολες να ειναι το κυρος κυριως? Ενας που δεν αντεχει τα αιματα και αυτα και πιανει Ιατρικη γιατι να μη διαλεξει ΗΜΜΥ και να ασχοληθει με τη Βιοιατρικη δηλαδη?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.