asteriva88
Νεοφερμένος
Ο asteriva88 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 35 ετών. Έχει γράψει 28 μηνύματα.
11-06-11
17:01
Καλά αν μάθεις να απαντάς με επιχειρήματα και προτασούλες εδώ είμαστε. Και το ποιος έχει "τρικυμία εν κρανίω" θα το καταλάβει βλέποντας τις προηγούμενες απαντήσεις σου.Τρικυμία εν κρανίω.
Και αν κρίνω από κάτι τέτοιες απαντήσεις ούτε ξέρεις να διαβάζεις:
Στο δημοσίευμα μιλάει για τους ΚΑΛΟΥΣ φοιτητές και ΟΧΙ για τους στόκους ότι θέλουν 2,5χρόνια. Δηλαδή αυτό δεν είναι πρόβλημα του ελληνικού πανεπιστημίου; Εκτός αν πιστεύεις ότι οι καλοί φοιτητές στα ελληνικά πανεπιστήμια είναι όλοι τεμπέληδες και ρέμπελοι;@venividivici43946
Αν είναι στόκος και λίγα χρειάζεται.Εάν προχωρήσει σε μεταπτυχιακές σπουδές στην ίδια σχολή, θέλει άλλα 2,5 περίπου χρόνια "εάν είναι καλός"
Μείνε στο ροζ συννεφάκι σου και πίστευε ότι σπουδάζεις στο ΜΙΤ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
asteriva88
Νεοφερμένος
Ο asteriva88 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 35 ετών. Έχει γράψει 28 μηνύματα.
09-06-11
14:10
Απλά μην θεοποιούμε τα ελληνικά πανεπιστήμια. Ειδικά όταν όσοι είμαστε μέσα σε αυτά ξέρουμε ότι η κατάσταση είναι πολύ άσχημη. Και με την οικονομική κρίση υπάρχει έστω ένας που να πιστεύει ότι τα πράγματα δεν θα γίνουν χειρότερα; Δηλαδή όταν μερικά από αυτά κλείνουν για μήνες και απλά κάνουν κουκουρούκου εξεταστικές δεν είναι υποβάθμιση; To ότι ο Μ.Ο αρκετών σχολών είναι πολύ μεγάλος δεν είναι πρόβλημα; To ότι υπάρχουν σχολές με ιστορία >20 έτη και δεν έχουν μια κανονική βιβλιοθήκη δεν είναι πρόβλημα; Γι'αυτό και δεν γίνονται βελτιώσεις και αλλαγές επειδή λειτουργούμε με παρωπίδες και προσπαθούμε διαρκώς να μην αναγνωρίζουμε τα προβλήματα. Και το ότι δεν έχει περάσει κάποιος από όλα τα πανεπιστήμια για να έχει γνώμη δεν είναι σοβαρό (ή μάλλον λογικό) επιχείρημα ότι η κατάσταση δεν είναι άσχημη. Δεν είμαστε μέσα σε γυάλα...
Επειδή ήταν αναμενόμενο ότι 2-3 θα είχαν διαφορετική άποψη γι'αυτό και έβαλα μερικές παραπομπές...τις οποίες μάλλον δεν διαβασε κανείς από όσους διαφωνούν.Κι αυτό για να δείξω ότι όσα γράφω δεν είναι μόνο προσωπική γνώμη. Ας ανεβάσω την τελευταία:
Επειδή ήταν αναμενόμενο ότι 2-3 θα είχαν διαφορετική άποψη γι'αυτό και έβαλα μερικές παραπομπές...τις οποίες μάλλον δεν διαβασε κανείς από όσους διαφωνούν.Κι αυτό για να δείξω ότι όσα γράφω δεν είναι μόνο προσωπική γνώμη. Ας ανεβάσω την τελευταία:
Πάντως σε αρκετές σχολές υπάρχουν και ελάχιστοι άνθρωποι που κάνουν εξαιρετική δουλειά με τις συνθήκες και τα δεδομένα που έχουν.7,5 χρόνια, κατά μέσον όρο, κάνει για να ολοκληρώσει τις τετραετείς σπουδές του και να πάρει το πρώτο του πτυχίο ένας φοιτητής του τμήματος Φυσικής του Πανεπιστημίου Αθηνών. Εάν προχωρήσει σε μεταπτυχιακές σπουδές στην ίδια σχολή, θέλει άλλα 2,5 περίπου χρόνια «εάν είναι καλός». Σε αντίστοιχο τμήμα Φυσικής ενός καταξιωμένου πανεπιστημίου του εξωτερικού, όπως είναι φέρ' ειπείν το Imperial College του Λονδίνου, ένας φοιτητής θα τελειώσει σε 4 χρόνια πτυχίο και μεταπτυχιακό, αντί σε 10 (άντε και σε 8 ή 7) που μπορεί να θέλει εδώ.
https://archive.enet.gr/online/online_fpage_text/dt=17.02.2007,id=47529020
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
asteriva88
Νεοφερμένος
Ο asteriva88 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 35 ετών. Έχει γράψει 28 μηνύματα.
09-06-11
02:42
Αν έχεις την (οικονομική) δυνατότητα να επιλέξεις εδώ ή έξω δεν το συζητάμε καθόλου. ΕΞΩ Να φύγετε κύριε να πάτε αλλού!!!
Τα ελληνικά πανεπιστήμια δυστυχώς έχουν υποβαθμιστεί πάρα πολύ τα τελευταία χρόνια και όσον αφορά την έρευνα (με ελάχιστες φωτεινές εξαιρέσεις ) είμαστε πολύ πίσω. Ενδεικτικό είναι ότι τα περισσότερα ελληνικά πανεπιστήμια δεν έχουν ποτέ αξιολογηθεί (από εξωτερική επιτροπή αξιολόγησης). Απλά κατά καιρούς αυτοαξιολογούνται πόσο φοβερά και τρομερά είναι. Υπάρχουν τμήματα με σημαντικές ελλείψεις σε υποδομές (π.χ εργαστήρια,βιβλιοθήκες κτλ.) αλλά ΚΥΡΙΩΣ σε οργάνωση. Βέβαια το ελληνικό χάος έχει και το ενδιαφέρον του... Το πιο ενδιαφέρον που έχω συναντήσει ως τώρα είναι σε ορισμένες αγγελίες λένε π.χ ζητάμε την ψ ειδικότητα...εκτός του τάδε ΤΕΙ (δεν θέλω να φανταστώ τι μπορεί να γίνεται σε αυτά ). Σε αυτά δεν έχουμε προσθέσει ακόμα τις καταλήψεις, τις απεργίες, τις φυσικές καταστροφές κτλ. που έχουν σαν αποτέλεσμα να χάνονται διδακτικές ώρες/εργαστήρια που στην πράξη δεν αναπληρώνονται ποτέ ή γίνονται όπως να ναι. Φυσικά αυτά είναι γνωστά στο εξωτερικό και μπορεί να έχουν σημαντικές συνέπειες στην επιλογή φοιτητών σε μεταπτυχιακά προγράμματα. Γι'αυτό από μια ελληνική σχολή ~300φοιτητών μόνο 4-5(max) γίνονται δεκτοί σε πολύ καλά πανεπιστήμια του εξωτερικού.Και αυτοί αποτελούν απλά την εξαίρεση αφού θα ξεχωρίζαν έτσι κι αλλιώς όποια σχολή και να τελειώναν σε οποιοδήποτε πανεπιστήμιο. Ακόμα λοιπόν και αν η διδακτέα ύλη στους οδηγούς σπουδών είναι πολλές φορές ίδια για τα ελληνικά και ξένα πανεπιστήμια(βλ. copy-paste προγραμμάτων σπουδών), στην πράξη τα πράγματα είναι διαφορετικά με πολλές "εκπτώσεις" ως προς το επίπεδο σπουδών. Αν λάβουμε υπόψη μας ότι η κατάσταση θα γίνει χειρότερη με τη μείωση του προσωπικού στα πανεπιστήμια και την υποχρηματοδότηση των σχολών λόγω της παρούσας οικονομικής κρίσης δυστυχώς τα πράγματα θα γίνουν πολύ χειρότερα. Δεν θα είναι μακριά η εποχή που θα πληρώνουν οι φοιητές και τα συγγράμματα ...
https://www.newsbomb.gr/koinwnia/story/54906/problhmata-se-panepisthmia-kai-tei
https://www.alfavita.gr/artro.php?id=34971
https://www.lib.ntua.gr/newsite/el/gnews.htm (διακοπή πρόσβασης σε επιστημονικά περιοδικα στο ΕΜΠ)
Από την άλλη τα πανεπιστήμια στο εξωτερικό έχουν διαβαθμίσεις(και εκεί υπάρχουν κακά πανεπιστήμια ). Αν λοιπόν κοιτάξουμε π.χ σε ένα μέτριο πανεπιστήμιο του εξωτερικού, θα δούμε ότι υπάρχει μια βασική οργάνωση ως προς την οργάνωση των μαθημάτων, τις υποδομές, καλύτερη επαφή φοιτητών-καθηγητών και φυσικά ένα λογικό χρονικό διάστημα αποφοίτησης. Οι προπτυχιακές σπουδές δεν είναι φυσιολογικό να κρατάνε 7,8 ή 10 χρόνια όταν στο ίδιο χρονικό διάστημα κάποιος στο εξωτερικό έχει τελειώσει το διδακτορικό του και έχει βγει στην αγορά εργασίας ή συνεχίζει στην έρευνα. Και επειδή προηγουμένως αναφέρθηκαν οι θετικές επιστήμες να δώσω μια παραπομπή για πάρουν μια ιδέα όσοι ενδιαφέρονται για το πώς έχουν τα πράγματα:
https://archive.enet.gr/online/online_fpage_text/dt=17.02.2007,id=47529020
Σίγουρα τα δίδακτρα και τα έξοδα στο εξωτερικό αποτελούν ένα επιπλέον κίνητρο να πιεστεί ο φοιτητής να τελειώσει, αλλά είναι έτσι δομημένο το σύστημα που σε βοηθάει να τελειώσεις και ταυτόχρονα έχεις και το πλεονέκτημα της ξενης γλώσσας. Τα ελληνικά πανεπιστήμια απλά είναι το μη χείρον βέλτιστον για κάποιον που δεν έχει τη δυνατότητα να σπουδάσει σε ένα μέτριο πανεπιστήμιο του εξωτερικού.
Τα ελληνικά πανεπιστήμια δυστυχώς έχουν υποβαθμιστεί πάρα πολύ τα τελευταία χρόνια και όσον αφορά την έρευνα (με ελάχιστες φωτεινές εξαιρέσεις ) είμαστε πολύ πίσω. Ενδεικτικό είναι ότι τα περισσότερα ελληνικά πανεπιστήμια δεν έχουν ποτέ αξιολογηθεί (από εξωτερική επιτροπή αξιολόγησης). Απλά κατά καιρούς αυτοαξιολογούνται πόσο φοβερά και τρομερά είναι. Υπάρχουν τμήματα με σημαντικές ελλείψεις σε υποδομές (π.χ εργαστήρια,βιβλιοθήκες κτλ.) αλλά ΚΥΡΙΩΣ σε οργάνωση. Βέβαια το ελληνικό χάος έχει και το ενδιαφέρον του... Το πιο ενδιαφέρον που έχω συναντήσει ως τώρα είναι σε ορισμένες αγγελίες λένε π.χ ζητάμε την ψ ειδικότητα...εκτός του τάδε ΤΕΙ (δεν θέλω να φανταστώ τι μπορεί να γίνεται σε αυτά ). Σε αυτά δεν έχουμε προσθέσει ακόμα τις καταλήψεις, τις απεργίες, τις φυσικές καταστροφές κτλ. που έχουν σαν αποτέλεσμα να χάνονται διδακτικές ώρες/εργαστήρια που στην πράξη δεν αναπληρώνονται ποτέ ή γίνονται όπως να ναι. Φυσικά αυτά είναι γνωστά στο εξωτερικό και μπορεί να έχουν σημαντικές συνέπειες στην επιλογή φοιτητών σε μεταπτυχιακά προγράμματα. Γι'αυτό από μια ελληνική σχολή ~300φοιτητών μόνο 4-5(max) γίνονται δεκτοί σε πολύ καλά πανεπιστήμια του εξωτερικού.Και αυτοί αποτελούν απλά την εξαίρεση αφού θα ξεχωρίζαν έτσι κι αλλιώς όποια σχολή και να τελειώναν σε οποιοδήποτε πανεπιστήμιο. Ακόμα λοιπόν και αν η διδακτέα ύλη στους οδηγούς σπουδών είναι πολλές φορές ίδια για τα ελληνικά και ξένα πανεπιστήμια(βλ. copy-paste προγραμμάτων σπουδών), στην πράξη τα πράγματα είναι διαφορετικά με πολλές "εκπτώσεις" ως προς το επίπεδο σπουδών. Αν λάβουμε υπόψη μας ότι η κατάσταση θα γίνει χειρότερη με τη μείωση του προσωπικού στα πανεπιστήμια και την υποχρηματοδότηση των σχολών λόγω της παρούσας οικονομικής κρίσης δυστυχώς τα πράγματα θα γίνουν πολύ χειρότερα. Δεν θα είναι μακριά η εποχή που θα πληρώνουν οι φοιητές και τα συγγράμματα ...
https://www.newsbomb.gr/koinwnia/story/54906/problhmata-se-panepisthmia-kai-tei
https://www.alfavita.gr/artro.php?id=34971
https://www.lib.ntua.gr/newsite/el/gnews.htm (διακοπή πρόσβασης σε επιστημονικά περιοδικα στο ΕΜΠ)
Από την άλλη τα πανεπιστήμια στο εξωτερικό έχουν διαβαθμίσεις(και εκεί υπάρχουν κακά πανεπιστήμια ). Αν λοιπόν κοιτάξουμε π.χ σε ένα μέτριο πανεπιστήμιο του εξωτερικού, θα δούμε ότι υπάρχει μια βασική οργάνωση ως προς την οργάνωση των μαθημάτων, τις υποδομές, καλύτερη επαφή φοιτητών-καθηγητών και φυσικά ένα λογικό χρονικό διάστημα αποφοίτησης. Οι προπτυχιακές σπουδές δεν είναι φυσιολογικό να κρατάνε 7,8 ή 10 χρόνια όταν στο ίδιο χρονικό διάστημα κάποιος στο εξωτερικό έχει τελειώσει το διδακτορικό του και έχει βγει στην αγορά εργασίας ή συνεχίζει στην έρευνα. Και επειδή προηγουμένως αναφέρθηκαν οι θετικές επιστήμες να δώσω μια παραπομπή για πάρουν μια ιδέα όσοι ενδιαφέρονται για το πώς έχουν τα πράγματα:
https://archive.enet.gr/online/online_fpage_text/dt=17.02.2007,id=47529020
Σίγουρα τα δίδακτρα και τα έξοδα στο εξωτερικό αποτελούν ένα επιπλέον κίνητρο να πιεστεί ο φοιτητής να τελειώσει, αλλά είναι έτσι δομημένο το σύστημα που σε βοηθάει να τελειώσεις και ταυτόχρονα έχεις και το πλεονέκτημα της ξενης γλώσσας. Τα ελληνικά πανεπιστήμια απλά είναι το μη χείρον βέλτιστον για κάποιον που δεν έχει τη δυνατότητα να σπουδάσει σε ένα μέτριο πανεπιστήμιο του εξωτερικού.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.