nPb
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Τα εφαρμοσμένα μαθηματικά περιλαμβάνουν προχωρημένες θεωρητικές μαθηματικές τεχνικές (που τις ονομάζουμε πιθανότητες, στατιστική, διαφορικές εξισώσεις, θεωρία αλγορίθμων, μαθηματική φυσική, επιχειρησιακή έρευνα,..κλπ) για την μελέτη προβλημάτων φυσικού, βιολογικού, οικονομικού,.. ενδιαφέροντος. Στην πραγματικότητα είναι μια ταξινόμηση των κλασικών τομέων της άλγεβρας, ανάλυσης και γεωμετρίας (που ονομάζουμε θεωρητικά / καθαρά μαθηματικά) σε κάποια κατεύθυνση συγκεκριμένου επιστημονικού προβληματισμού. Γι' αυτό και ο ενδιαφερόμενος τελειόφοιτος ή πτυχιούχος περί των εφαρμοσμένων μαθηματικών ασχολείται με κάποια τεχνική (π.χ. στατιστική) εμβαθύνοντας σε αυτήν και όχι με όλες. Το "ταμπλό" δράσης σε κάθε περίπτωση είναι γραμμένο σε μαθηματική γλώσσα με την γνωστή αυστηρότητά της και την επίπονη κατανόησή της. Το τελικό αποτέλεσμα είναι η εφαρμογή που γοητεύει τον οποιονδήποτε..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
..και στην οικοδομή σου λέω εγώ..ε, και;
το θέμα είναι να εξετάσουμε τι προοπτικές επαγγελματικές περιμένει να έχει το 90% των φοιτητών του Μαθηματικού ή της ΣΕΜΦΕ που δεν κάνει για το Μαθηματικό ή για την ΣΕΜΦΕ, δεν του κόβει, βαριέται να μελετήσει μια απόδειξη...κτλ και ποτέ δεν αγάπησε τα μαθηματικά και άλλα συναφή μαθήματα αλλά τα αντιμετώπισε μια τάση απαξίωσης, μίσους, τεμπελίτιδας και βλακείας...
ναι, μόνο ένα 10% σπουδάζει μαθηματικά σε κάθε Τμήμα Μαθηματικών είτε στην Ελλάδα είτε παγκοσμίως...οι υπόλοιποι κάτι νομίζουν ότι σπουδάζουν και το μελλοντικό πτυχίο το έχουν ήδη ανάγει από το 2ο έτος σπουδών, σε χαρτί για τον πωπό τους
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
οχι αλλα περισσοτερα μαθηματα ΛΟΓΙΚΑ θα ειναι και πιο δυσκολα ή εστω δυσκολοτερα απο οτι οι αλλοι + το γεγονος οτι ειναι ΣΧΟΛΗ ΕΜΠ που ειναι παλουκα.Επισης δες και τα μαθηματα και θα δεις οτι ειναι πολλα παραπανω πραγματα να διαβασεις χωρις λογο αν εχεις τα ιδια δικαιωματα με ενα αλλο που εβγαλε της Χ σχολη μαθηματικων/φυσικης
Tελειώνω Πανεπιστήμιο πάνω στα μαθηματικά ως θετική επιστήμη, στην μαθηματική φυσική και στις διαφορικές εξισώσεις και έρχεσαι να μου πεις ότι, στην ΣΕΜΦΕ που είναι σχολή του ΕΜΠ μαθαίνουν πιο δύσκολα ή πιο πολλά πράγματα; Υπάρχουν μαθηματικά ή εφαρμοσμένα μαθηματικά ή μαθηματικά φυσικών επιστημών εύκολα έτσι ώστε να υπάρχουν και δύσκολα; Έχεις ιδέα για τι πράγμα μιλάς; Θεωρώ ότι τα μαθηματικά, η μαθηματική φυσική,..κτλ είναι δύσκολα όπου και αν διδάσκονται. Δεν παίζει ρόλο το όνομα του Ιδρύματος. Ξεκόλλα απ' αυτό. Νομίζεις ότι ένας μαθηματικός επιστημονικά δεν μπορεί να σταθεί δίπλα σε έναν μαθηματικό εφαρμογών της ΣΕΜΦΕ; Από ποια επιστημονική άποψη; Γνωρίζεις τι έχω διδαχτεί αναλυτικά ώστε να θεωρούμαι επιστημονικά κατώτερος ή ανεπαρκής επιστήμονας ή απλά αναπαράγεις ότι έχει πάρει τ' αυτί σου;
Μπορεί να μην διδάχτηκα 60 εξαμηνιαία μαθήματα αλλά η ύλη σε ένα Τμήμα Μαθηματικών 4 ετών είναι ίδια απλά στριμωγμένη σε λιγότερα εξάμηνα και ενσωματωμένη σε μαθήματα με άλλον τίτλο.
Εξάλλου ένα Τμήμα Μαθηματικών δεν προσπαθεί με ενέσεις να προσθέσει μαθήματα από Πολυτεχνειακό Τμήμα και να τα βαφτίσει μαθηματικά ή φυσική...για να γεμίσει ένα πρόγραμμα σπουδών 10 εξαμήνων για να δελεάσει μαθητές που θέλουν να είναι εν δυνάμει μηχανικοί αλλά όχι μηχανικοί (ούτε οι ίδιοι ξέρουν τι θέλουν ακριβώς επιστημονικά να είναι).
Υπάρχουν πάμπολλα αμιγή φυσικομαθηματικά μαθήματα θεωρητικά και εφαρμοσμένα (αν θες για δική σου ευχαρίστηση, ονόμασέ τα και εφαρμοσμένα, δεν αλλάζει κάτι) για ένα χρονικά συμπιεσμένο πρόγραμμα σπουδών 8 εξαμήνων.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
- Επιστημών Ζωής (Στατιστική, Πιθανότητες, Επιχειρησιακή Έρευνα, Οικονομικά/ Ασφαλιστικά Μαθηματικά)
- Φυσικών Επιστημών (Εφαρμοσμένη Ανάλυση, Διαφορικές Εξισώσεις, Μηχανική, Μαθηματική Φυσική, Μαθηματική Μοντελοποίηση στην Βιομηχανία και σε Βιοεπιστήμες)
- Θεωρητικής Πληροφορικής & Υπολογιστικών Μαθηματικών (Αριθμητική Ανάλυση, Διακριτά Μαθηματικά, Υπολογιστική Άλγεβρα, Τεχνητή Νοημοσύνη, Βελτιστοποίηση, Επιστήμη Υπολογιστών)
και πάνω εδώ γίνονται συνδυασμοί επιλογών.
Ένα Τμήμα Μαθηματικών ασχολείται με τα σύγχρονα μαθηματικά και τις εφαρμογές αυτών από την αξιωματική θεμελίωσή τους. Θα διδαχτείς όλο το εύρος της μαθηματικής επιστήμης από το πολύ θεωρητικό μέρος μέχρι το τελείως εφαρμοσμένο. Το Τμήμα Μαθηματικών δεν ασχολείται με άλλα Μαθηματικά ή μόνο Μαθηματικά. Εφόσον τα εφαρμοσμένα μαθηματικά είναι υποσύνολο των μαθηματικών ή και το ίδιο πράγμα, δεν υπάρχει διαφορά. Τα εφαρμοσμένα μαθηματικά, μαθηματικά είναι. Απλά θα μελετήσεις επιπλέον και κάποια ερμηνεία του φαινομένου με την ανάλογη θεωρία (υπό μορφή κάποιου ειδικευμένου μαθήματος φυσικής, στατιστικής,..κτλ). Το Τμήμα Μαθηματικών χτίζει το mathematical μέρος. Προσωπικά δεν νιώθω κάποια ποιοτική διαφορά από άποψη γνώσεων σε σχέση με έναν ΣΕΜΦίτη. Η ειδοποιός διαφορά μου είναι ότι εγώ μελέτησα τα Μαθηματικά σαν κλάδο Θετικών Επιστημών με έντονη αλληλεπιδράση της Φυσικής ως κλάδο των Θετικών Επιστημών. Ο ΣΕΜΦίτης μελέτησε Μαθηματικά και Φυσική με Εφαρμογές από προβλήματα του Πολυτεχνείου με ίσως επιφανειακή μελέτη κάποιων "μη εφαρμοσμένων" μαθηματικών. Είναι τελείως διαφορετική η προσέγγιση του ίδιου θέματος. Όμως σε ένα μεταπτυχιακό Εφαρμοσμένων Μαθηματικών στον κλάδο των Διαφορικών Εξισώσεων ή στην Θεωρητική Φυσική και Αστροφυσική,...κτλ στέκομαι με άνεση αφού πάρα πολλά μαθήματα προπαιδείας (σύγχρονης φυσικής, προχωρημένων μαθηματικών τεχνικών, διαφορικών εξισώσεων κάθε μορφής, μαθηματικής ανάλυσης, υπολογιστικών μεθόδων,...κτλ) τα γνωρίζω, εφόσον έχω εξεταστεί σε αυτά κατά την διάρκεια των σπουδών μου. Όποιος γνωρίζει το θέμα, καταλαβαίνω για τι μιλάω ακριβώς. Βασίλη νομίζω ότι πάλι έμεινες με απορία..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
ειναι τμημα που βγαζει μαθηματικους/ φυσικους(ασχετα αν υπαρχουν και αλλα τετοια) με εμφαση στις εφρμογες των επιστημων αυτων (ιατρικη φυσικη, βελτιστοποιηση κλπ κλπ)
- Δεν ξέρω κατά πόσο οι "εξειδικευμένες" εφαρμογές είναι στην δεοντολογία των μαθηματικών επιστημών.
- Σε ένα κλασικό Τμήμα Μαθηματικών υπάρχουν "κατευθύνσεις" που σε προσανατολίζουν με το strong mathematical υπόβαθρο σε επιλογή μαθημάτων με ενότητες από βελτιστοποιηση, μαθηματική βιολογία, βιομηχανικών μαθηματικών, μαθηματική φυσική, προχωρημένες τεχνικές εφαρμοσμένων μαθηματικών (βλ., ανάλυση Fourier, ειδικές συναρτήσεις, ολοκληρωτικές εξισώσεις,..κτλ),...Συνεπώς δεν αποτελούν "μονοπώλειο" της ΣΕΜΦΕ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
πάντως με έναν καθηγητή μου που είχα μιλήσει, στο εξωτερικό καλό πρόγραμμα μεταπτυχιακών - διδακτορικών σπουδών για το αντικείμενο της μετεωρολογίας - ατμοσφαιρικής φυσικής είναι αυτό που προσφέρει το Graduate School of Natural Sciences του Πανεπιστημίου Ουτρέχτης (Ολλανδία)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Απαντάω ότι δεν εννοώ τις οποιεσδήποτε εφαρμογές αλλά τις μαθηματικές εφαρμογές. Η κάθε επιστήμη της φύσης επιδέχεται μαθηματική γλώσσα, μια διατύπωση δηλαδή, φορμαλιστική σύμφωνα με αξιώματα, θεωρήματα κτλ. Αυτά δεν είναι σε καμία περίπτωση παράλογες θεωρητικούρες απλά κάθε επιστήμη για να σταθεί εκτός από το πείραμα και τις μετρήσεις, χρειάζεται και μια αξιωματική θεμελίωση (λογικά συμπεράσματα) την οποία προσφέρουν τα μαθηματικά, που χωρίς αυτά θα ήταν παραμύθια της χαλιμάς και όχι επιστήμη. Κάποιες επιστήμες έχουν μαθηματικοποιηθεί όπως η φυσική, η οικονομία, η πληροφορική, η αστρονομία, η στατιστική, η ψυχολογία,...κτλ και δίνουν ποιοτικές/ ποσοτικές απαντήσεις σε μεγάλα προβλήματα των ομώνυμων επιστημών που εκπροσωπούν. Σ' αυτόν τον αιώνα που διανύουμε, γίνεται προσπάθεια μαθηματικοποίησης μέσω τρέχουσων ερευνών για την βιολογία, για την ιατρική και την χημεία με βάση τα αποτελέσματα των ερευνών πάνω στην μαθηματική οικονομία, μαθηματική φυσική, μαθηματική στατιστική,...κτλ. Συνεπώς, ένα άλλο μέρος κάθε επιστήμης έχει εφαρμογές που δεν μπορούν να μελετηθούν μόνο μέσω μαθηματικών και επιδέχεται την συνύπαρξη και άλλων εφαρμοσμένων επιστημών όπως χημεία, βιολογία,..κτλ. Αυτές οι εφαρμογές miro2 δεν απαιτούν μόνο μαθηματικές σπουδές αλλά ελάχιστα μαθηματικά ή διεπιστημονική συνεργασία σε ερευνητικά πλαίσια με μαθηματικούς. Για να μην κουραζόμαστε, η έννοια μαθηματικός και εφαρμοσμένος μαθηματικός είναι συνώνυμη, γιατί εξαρτάται υπό ποια σκοπιά μελετάει και μαθαίνει κανείς μαθηματικά. Άρα ένας μαθηματικός είναι εφαρμοσμένος μαθηματικός, αφού τα εφαρμοσμένα μαθηματικά είναι υποσύνολο των μαθηματικών ή και τα ίδια τα μαθηματικά (υπάρχουν πολλές απόψεις για το τι είναι εφαρμοσμένα μαθηματικά). Έτσι ένα Τμήμα Μαθηματικών του 21ου αιώνα και στην Ελλάδα, δεν είναι φορέας γνώσης μόνο θεωρητικών μαθηματικών (του κλασικού πυρήνα των μαθηματικών ως ανθρώπινο δημιούργημα) αλλά φορέας και των εφαρμοσμένων μαθηματικών αλλά και της γενικότερης μαθηματικής παιδείας και σκέψης. Από εκεί και πέρα ο καθένας επιλέγει εκείνο που τον εκφράζει αλλά η αλήθεια είναι μια: μαθηματικά εκτός μαθηματικού δεν μαθαίνεις και δεν εννοώ τον τρόπο λύσης ασκήσεων ή εκμάθησης θεωρημάτων...αλλά τον γενικότερο τρόπο σκέψης ή αλλιώς αυτό που αποκαλούμε κουλτούρα.αλλα με τη λογικη τη δικια σου αφετηρια ολων 8α επρεπε να ειναι το μα8ηματικο...κατι το οποιο δεν ειναι ουτε εφικτο ουτε απαραιτητο(προφανως)...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Μπορει να το επιλεξει για παρα πολλους λογους βασικα .Το πιο πιθανο οκ , ειναι η αγαπη η η κλιση που μπορει να εχει καποιος ως μαθητης στα μαθηματικα η στις θετικες επιστημες γενικοτερα, αλλα δεδομενου τις διεξοδους που εχουν πολλοι αποφοιτοι, οπως πχ παραδειγμα πατερα κολλητου μου που εχω προχειρο ,που ειναι πτυχιουχος μαθηματικου τμηματος εξωτερικου ,δεν εχει ασχοληθει ποτε με αυτα και ειναι διευθυντης σε εταιρεια προιοντων πλεον , η αναλογα παραδειγματα φανταζομαι , που ασχολουνται με ασφαλιστικα ,οικονομικα, τραπεζικα ,κλπ κλπ ... Δε ξερω αν ειναι "προσβολη " οι αποφοιτοι μαθηματικου να ασχολουνται με αυτους τους κλαδους αλλα το γνωριζουμε οτι ειναι ουκ ολιγες αυτες οι περιπτωσεις ....
αυτό το γνωρίζω και μάλλον (θα) ανήκω και εγώ σε αυτές τις περιπτώσεις
αφού μάλλον βλέπω να με κερδίζει η μετεωρολογία - φυσική ατμόσφαιρας - κλιματολογία
Τωρα να μπει καποιος και να τελειωσει μαθηματικο και να καταληξει γιατρος η δικηγορος ναι ,δε προκειται να γινει , αν μιλαμε και για κατι τετοιο .
Μην το λες. Ξέρεις πόσα παιδιά εισάγονται στο Μαθηματικό και νομίζουν ότι με το αν επιλέξουν κατευθύνσεις με αντικείμενο την Στατιστική & Πιθανοθεωρία ή την Πληροφορική & Υπολογ.Μαθηματικά θα εργάζονται ως οικονομολόγοι ή πληροφορικάριοι; Τώρα για τον ιδιωτικό τομέα νομίζω ότι με κάποιο μεταπτυχιακό μπορείς αλλά στον δημόσιο τομέα, παίζει ρόλο το βασικό πτυχίο και η προκύρηξη του βασικού πτυχίου (και όχι της κατεύθυνσης). Στον δημόσιο τομέα, για παράδειγμα σε επαγγέλματα οικονομικών εργάζονται μόνο πτυχιούχοι Οικονομικών Επιστημών.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
απο τη μια λες οτι τα υπαρχοντα τμηματα μα8ηματικων ειναι ικανα να καταρτισουν επιστημονες οι οποιοι μπορουν να ασχολη8ουν με τα εφαρμοσμενα μα8ηματικα οσο και οι της ΣΕΜΦΕ, ενω απο την αλλη δηλωνεις οτι δεν 8ελεις να την υποβα8μισεις σαν σχολη και επιστημη...
αμφιβάλλεις περί τούτου;
προσωπικά με βάση τις σπουδές μου έκανα στο Μαθηματικό θεωρώ ότι δεν υστερώ σε κάτι σε σχέση με την ΣΕΜΦΕ απλά το πτυχίο μου δεν θα γράφει Εθνικό Μετσόβειο Πολυτεχνείο
ποιοτικά να το δούμε το ζήτημα, θεωρώ ότι η επάρκεια μαθηματικής γνώσης προσφέρεται μαζί με τις φυσικές εφαρμογές της και στην ΣΕΜΦΕ και σε ένα απλό Τμήμα Μαθηματικών απλά στην ΣΕΜΦΕ δίνουν λίγο περισσότερη έμφαση στο πολυτεχνειακό μέρος των εφαρμογών δικαιολογώντας την ύπαρξή τους στο Εθνικό Μετσόβειο Πολυτεχνείο
όμως δεν ξέρω κατά πόσο είναι μαθηματικά οι εφαρμογές και η εμμονή σε αυτές (όπως τις εννοούν όσοι θέλουν την ΣΕΜΦΕ) γιατί εγώ ως μαθηματικά γνωρίζω αυτά που μου προσέφερε το ομώνυμο Τμήμα αυτής της επιστήμης μαζί με τις εφαρμογές που διδάχτηκα στην φυσική
ποιος άλλος εκτός του Μαθηματικού έχει τον ακαδημαϊκό στόχο να παράγει επιστήμονες των μαθηματικών και των εφαρμογών τους σε θετικές επιστήμες;
για ποιο λόγο να κοιτάμε εκτός Τμημάτων Μαθηματικών για μαθηματικά και εφαρμογές; τα Τμήματα Μαθηματικών υστερούν σε κάτι;
απλά θεωρώ ότι η ΣΕΜΦΕ έχει προσανατολιστεί αλλού και εξετάζει υπό διαφορετική σκοπιά τα μαθηματικά αλλά σε καμία περίπτωση δεν έχει την πρωτοκαθεδρία στον κλάδο των Εφαρμοσμένων Μαθηματικών
το αντικείμενο αυτό διδάσκεται με μια πιο ολοκληρωμένη μαθηματική προσέγγιση από Τμήματα Μαθηματικών εδώ και χρόνια, τόσο στην Ελλάδα όσο και στο εξωτερικό
συνεπώς όταν επιλέγουμε τις σπουδές πάνω στα Μαθηματικά το κάνουμε λόγω εφαρμογών τους ή της πιθανής χημείας ή βιολογίας που περιέχει το πρόγραμμα σπουδών ή των θαυμάσιων μαθηματικών θεωριών; νομίζω ότι κάπου έχει χαθεί η μπάλα...
δεν ξέρουμε τι θέλουμε να σπουδάσουμε ή τι είναι αυτό που επιλέγουμε να σπουδάσουμε και απλά κάνουμε όνειρα ασχετοσύνης
επαναλαμβάνω, οι συνομιλητές εδώ μέσα, έχουν ιδέα τι σημαίνει ο όρος εφαρμοσμένα μαθηματικά; τι μαθήματα σχετίζονται με τα εφαρμοσμένα μαθηματικά (γιατί αν γενικολογούμε απλά επαναλαμβανόμαστε και κουράζουμε); έχετε-ουν ιδέα;
υ.γ1 αντι8ετα με τις διαψευσεις σου, ανυψωνεις συνεχως το μα8ηματικο(και καλα κανεις, αν δεν παινεψεις το σπιτι σου...)με αποκορυφωμα αυτο:
βρες μου αντιπαράδειγμα να το χαντακώσω...
μήπως να θυμηθώ τι έλεγες για την πληροφορική και τα υπολογιστικά μαθηματικά (για τα οποία δεν έχεις ιδέα τι μπορεί να είναι);
τα Μαθηματικά δεν περιμένουν εμένα να τα εξυψώσω, αυτό έλειπε...
με το οποιο ταυτοχρονα κα8ιστας προφανη την αντιληψη σου περι αδυναμιας και ελλειψης κινητρου της ΣΕΜΦΕ να εχει ως αντικειμενο καποιο τομεα των μα8ηματικων...
συνήθως δεν πάμε ανάποδα σαν τον κάβουρα
τα μαθηματικά έχουν μια αρχή και μια μεγάλη μέση μέχρι φτάσουμε στην εφαρμογή (εκεί είναι η ένστασή μου)
επίσης η ΣΕΜΦΕ τι παραπάνω προσπαθεί να παράγει που "αδυνατεί" (όπως λένε κάποιοι χωρίς στοιχεία) το καθαρόαιμο Τμήμα Μαθηματικών ή Φυσικής; προσωπικά ξέρω ότι δεν υπάρχουν ταμπέλες στα μαθηματικά
συνεπώς τι εφαρμοσμένα, τι θεωρητικά...κτλ μαθηματικά είναι απλά ο κόσμος αρέσκεται σε τίτλους
αλλά αφού η αγορά πουλάει έτσι δεν έχω αντίρρηση
άσε τον τυφλό στην τύφλα του
τουλάχιστον όσοι ξέρουν από μαθηματικά ξέρουν τι σημαίνει Μαθηματικό Τμήμα και ξέρουν τι μπορείς να συναντήσεις σε ένα τέτοιο Τμήμα
υ.γ2 αν μια σχολη εχει σχεδον σιγουρες προοπτικες, αυτη ειναι το μα8ηματικο...
μην το λες
εδώ βρέθηκαν άτομα και είπαν ότι από την ΣΕΜΦΕ έχεις καλύτερες προοπτικές στα μαθηματικά...από το ομώνυμο Τμήμα
και ότι επειδή ανήκει στο Εθνικό Μετσόβειο Πολυτεχνείο σημαίνει ότι είναι καλύτερη, πιο μουράτη,...
πώς γίνεται κάποιος όταν διδάσκεται με μια συγκεκριμένη μορφή, ένα υποσύνολο μιας βασικής επιστήμης να έχει ιδέα για την επιστήμη;
μου κάνει εντύπωση που άνθρωποι χωρίς ιδεά από μαθηματικά, εφαρμοσμένα μαθηματικά...μιλούν γι' αυτά με μια άνεση λόγου, γνώσεων και εμπειριών εμμένοντας στα κλισέ ασχετοσύνης που αναπαράγονται στο πεζοδρόμιο από την Ελληνική κοινωνία και ακυρώνουν την επιστημονική εμπειρία ανθρώπων που τα σπούδασαν ή και τα σπουδάζουν...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
και η ΣΕΜΦΕ είναι μια επιπλέον στον χάρτη των Μαθηματικό απλά με περισσότερη έμφαση στο πολυτεχνειακό μέρος των μαθηματικών (αυτό δεν ξέρω τι σημαίνει για τα μαθηματικά ως επιστήμη, δηλ., δεν ξέρω αν θεωρείται μαθηματικά να δίνεις έμφαση σε προπτυχιακό στάδιο στην τεχνολογική εφαρμογή ή να κάνεις αχταρμά μαθηματικά, χημεία, βιοεπιστήμες...κτλ είναι άραγε μαθηματικά αυτά; )
πάντως σε όλο τον κόσμο συνήθως σχολές τύπου ΣΕΜΦΕ είναι περιεχόμενες στο Μαθηματικό Ινστιτούτο (αντίστοιχο Τμήμα Μαθηματικών της Ελλάδας) που σημαίνει ότι τα ήδη υπάρχοντα Τμήματα Μαθηματικών στην Ελλάδα καλύπτουν ήδη τις περιοχές των μαθηματικών που έρχεται να καλύψει η ΣΕΜΦΕ παρ' όλο την λιγότερη χρηματοδότηση που λαμβάνουν (επειδή η ΣΕΜΦΕ είναι σχολή και λαμβάνει χρήματα για έρευνα κτλ όσα μια σχολή π.χ. Σχολή Επιστημών Υγείας με Τμήματα την Ιατρική, την Φαρμακευτική,...κτλ και όχι όσο ένα Τμήμα π.χ. Τμήμα Ιατρικής) συγκριτικά με την ΣΕΜΦΕ
όλα τα Πολυτεχνεία έχουν το Γενικό Τμήμα (τύπου ΣΕΜΦΕ) αλλά χωρίς να χορηγεί πτυχία πλην της ΣΕΜΦΕ
επαναλαμβάνω ως ρητορική ερώτηση, τι επιπλέον έρχεται να καλύψει η ΣΕΜΦΕ όταν οι εφαρμογές ήδη μελετώνται από τόσους διδακτορικούς σε κλασικά Τμήματα Φυσικής και Μαθηματικών;
@ δεν χρειάζεται εμένα η Μαθηματική επιστήμη, miro2, να την διαφημίσω... ούτε την ανυψώνω απλά δεν δέχομαι να μου λένε ότι δεν έχουμε προοπτικές, επίπεδο σπουδών,...κτλ όσες έχει η ΣΕΜΦΕ
εξάλλου κανείς δεν είπε ότι κάνουν ευκολότερα πράγματα
αμφιλεγόμενα το ανέφερα γιατί ποτέ δεν μπόρεσα να βρω τόσο υψηλού επιπέδου θεωρίες πριν τις φυσικές εφαρμογές σε κανένα μάθημα της ΣΕΜΦΕ για να με βοηθήσει στις δικές μου παρόμοιες φυσικές εφαρμογές που έκανα στο Μαθηματικό...διαπίστωσα ότι ο τρόπος που αγγίζουν την εφαρμογή είναι κάπως ξεκάρφωτος και επιδερμικός
ίσως κάνω λάθος αλλά δεν βρήκα λύση στο θέμα μου (που υποτίθεται ότι πρέπει να βοηθούμαστε από άλλες σχολές παρόμοιου γνωστικού αντικειμένου)
δεν ξέρω ίσως φταίει ο στριφνός φορμαλισμός τον οποίο χρησιμοποιούμε στο κλασικό Μαθηματικό πριν φτάσουμε στις εφαρμογές
αλλά μαθηματικά χωρίς φορμαλισμό δεν είναι μαθηματικά
γι' αυτό και η έντασή μου ως προς το αμφιλεγόμενο τρόπο μελέτης των εφαρμογών
αυτό όμως σε καμία περίπτωση δεν υποβαθμίζει την ΣΕΜΦΕ ή το Φυσικομαθηματικό σαν επιστήμες, σαν γνώσεις,...κτλ
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
αλλά ξέχασα και εσύ τα θεωρείς πολύ πεζά και αχρήστως θεωρητικά...έχεις δίκιο μωρέ
αν δεν είναι το Μαθηματικό ολοκληρωμένη σχολή από επιστημονική και ακαδημαϊκή πλευρά πάνω στην επιστήμη των μαθηματικών και εφαρμογές αυτών σε άλλες θετικές επιστήμες τότε ποια μπορεί να είναι; η Επιστήμη των Υλικών;
ήθελα να ξέρω και εσύ τι θεωρείς εφαρμοσμένα μαθηματικά ή εφαρμοσμένη πλευρά των μαθηματικών...γιατί εδώ μέσα όλοι εκτός χώρου των Μαθηματικών, έχουν άποψη για τα εφαρμοσμένα μαθηματικά
μακάρι να ήταν προσωπική θέση αλλά κοίταξε λίγο τα επιστημονικά περιοδικά γιατί όσα δεν φτάνει η αλεπού τα κάνει κρεμαστάρια
το μιλάμε μόνο για την ΣΕΜΦΕ στην επιστήμη των μαθηματικών στο ischool κάτι δείχνει...
αλλά είπαμε όσοι μπορούν τα μαθηματικά miro2
δεν είναι επιστήμη για τον κάθε πικραμένο ή για την κάθε πικραμένη
είναι για όσους έχουν κάποια κουλτούρα και θα εναρμονιστούν μαζί τους ως γενικότερο τρόπο ζωής και σκέψης
οι υπόλοιποι ας πάνε στο σπιτάκι τους
φιλικά πάντα...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
η ποιότητα του πτυχιούχου δεν έχει κάνει με το αν το Τμήμα λέγεται ΣΕΜΦΕ ΕΜΠ ή Τμήμα Μαθηματικών Κρήτης αλλά έχει να κάνει με την προσωπικότητα, την εργατικότητα, την συνέπεια, τις γνώσεις,...κτλ του
οπου οι γνώσεις δεν μεταδίδονται αλλά αποκτώνται
σε όλα τα Τμήματα Μαθηματικών της Ελλάδας και στην ΣΕΜΦΕ βέβαια, υπάρχουν κορυφαίοι επιστήμονες καθηγητές οι οποίοι βοηθάνε με κάθε τρόπο την μειοψηφία που αξίζει γιατί η πλειοψηφία απλά πήγε για τουρισμό
και όταν λέω κορυφαίους επιστήμονες ενώ παγκοσμίου φήμης ονόματα στα μαθηματικά, στην στατιστική, στην θεωρητική φυσική, στην πληροφορική, στην άλγεβρα ομάδων, στην γεωμετρία πολλαπλοτήτων,...κτλ
συνεπώς ξεκολλείστε από γελοίες λογικές και ψώνισμα του στυλ "ΣΕΜΦΕ λόγω κύρους"
αν έχετε τα κότσια τελειώστε ΣΕΜΦΕ ή Μαθηματικό με βαθμό 10"...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
δηλ., θες να μου πεις ότι σαν πτυχιούχος έχω λιγότερο κύρος στο εξωτερικό επειδή το Τμήμα μου δεν ανήκει στο ΕΜΠ; ρε vasilina κοίταξε την ουσία και άσε τις μεταξωτές κορδέλες...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
είναι καλό μια επιστήμη να την αρχίζουμε από το αλφαβήτα που είναι οι "κουραστικές" θεωρίες ή να πηγαίνουμε με αμφιλεγόμενο τρόπο κατευθείαν στις εφαρμογές;
το ξέρεις ότι για να μελετήσεις εφαρμογές απαιτούνται ολόκληρα εξαμηνιαία μαθήματα και ένα σωρό αποδείξεις (θεωρητικών μαθηματικών) για να φτάσεις στην κατασκευή του μαθηματικού μοντέλου ενός φυσικού, βιολογικού, χημικού...κτλ προβλήματος ή στην φυσική, βιολογική, χημική,...κτλ ερμηνεία;
μαθηματικά ή εφαρμοσμένα μαθηματικά ή όπως αλλιώς πες τα ως μαθηματικά, δεν είναι η εφαρμογή αλλά ο τρόπος σκέψης, η αλγοριθμική διαδικασία της απόδειξης, η λογική της απόδειξης ή της επίλυσης μιας εξίσωσης ή ενός μοντέλου με αναλυτικό ή αριθμητικό τρόπο...
οι εφαρμογές απλά συμπληρώνουν το παζλ λόγω αναγκαιότητας για πολυσύνθετη ακαδημαϊκή γνώση
σε όλο τον κόσμο τα μαθηματικά διδάσκονται όπως στο Μαθηματικό είτε πρόκειται για εφαρμοσμένα (applied) είτε για θεωρητικά (καθαρά ή pure) κομμάτια
παντού δίνεται έμφαση στο pure κομμάτι που χτίζει την σκέψη και το strong mathematical background που είναι χρήσιμο σε επιστήμες όπως μετεωρολογία, βιομαθηματικά, θεωρητική χημεία,...κτλ
vasilina εγώ αναφέρομαι στον Οδηγό Σπουδών των Τμ.Μαθηματικών ή της ΣΕΜΦΕ που υπάρχουν στις αντίστοιχες ιστοσελίδες των Τμημάτων αυτών
καλύτερα να κοιτάτε εκεί πριν εκφέρετε απόψεις για...μαθηματικά
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Ακόμα θα ήθελα πιστέυω να δω εφαρμογές των μαθηματικών σε άλλες επιστήμες πράγμα που δεν γίνεται (απ'όσο μου είπαν φοιτητές) στο μαθηματικό
μπράβο σε αυτούς τους φοιτητές που έχουν άποψη για όλα και για όλους...
(π.χ. ένα παιδί μου είπε ότι στην Αριθμητική ανάλυση χωρίς υπολογιστή και προγραμματισμό αριθμητική ανάλυσηδεν κανεις και στο Μαθηματικό δεν χρησιμοποιούν υπολογιστή).Γενικά μου είπαν ότι στο μαθηματικό βλέπουν τα πράγματα πολύ πιο θεωρητικά.
τι παιδί ήταν αυτό που πέταξε αυτήν την πατάτα;
αυτό περί Αριθμητικής Ανάλυσης, Προγραμματισμού και Υπολογιστή...απλά ουδέν σχόλιο
γιατί πλέον έχει καταντήσει αηδία να επεξηγούμε τι κάνουμε και τι δεν κάνουμε στο Μαθηματικό
έχουν απαντηθεί σε παρόμοια topics και οι ενδιαφερόμενοι αν θέλουν, ενημερώνονται
το Τμήμα Μαθηματικών προσφέρει μια x γκάμα επιστημονικών γνώσεων και κλάδων αλλά σε καμία περίπτωση δεν είναι (και δεν πρέπει να είναι) Πολυτεχνείο γιατί αλλιώς θα λεγόταν Τμήμα Μηχανολόγων Μηχανικών...κτλ και όχι Τμήμα Μαθηματικών
οι ακαδημαϊκοί στόχοι και η φιλοσοφία των Μαθηματικών ως ακαδημαϊκό Τμήμα είναι τελείως διαφορετικά από τα αντίστοιχα (ακαδημαϊκοί στόχοι, η φιλοσοφία) των Τμημάτων του Πολυτεχνείου
πάντως στο Τμήμα Μαθηματικών θα ήταν παράλογο να βρίσκατε μοριακή βιολογία, στοιχεία μηχανών, περιβαλλοντική φυσική, αντοχή υλικών, μηχανολογικό σχέδιο, αναλυτική χημεία, οικοτοξικολογία,...κτλ γιατί δεν θα ήταν Τμήμα Μαθηματικών
αν θέλετε τέτοια μαθήματα υπάρχουν άλλα Τμήματα Πανεπιστημίου...
η αναπαραγωγή αυθαίρετων ασυναρτησιών με ύφος χωριάτικης λασπολογίας και κουτοπονηριάς από κάποιους προκαλεί σύγχυση στους ενδιαφερόμενους και αποτρέπει κόσμο από τις Μαθηματικής σπουδές γιατί επηρεάζονται από τα ψέματα που εκσφενδονίζονται
αν δεν σας αρέσει το Μαθηματικό σαν επιστήμη και σαν πρόγραμμα σπουδών δεν χρειάζεται να πετάτε σποντίτσες και μειωτικά σχόλια χωρίς λόγο
τα Μαθηματικά δεν χρειάζονται την γνώμη άσχετων για την θέση τους μεταξύ των σημαντικότερων βασικών επιστημών που υπάρχουν, ούτε για το αν είναι πολύ θεωρητικά ή πολύ εφαρμοσμένα
τα Μαθηματικά είτε είναι θεωρητικά είτε εφαρμοσμένα είτε ανεφάρμοστα, Μαθηματικά είναι! και αυτό να το λάβουν καλά υπόψιν κάποιοι
συνεπώς ας πάψει αυτό το topic ΣΕΜΦΕ vs Μαθηματικό...διότι τα Μαθηματικά και στις δυο ακαδημαϊκές μονάδες διδάσκονται ως Μαθηματικά με όλες τις εφαρμογές τους και τις βασικές θεωρητικούρες (μεγάλες μαθηματικές θεωρίες προαπαιτούμενες για τις λεγόμενες εφαρμογές) που απεχθάνονται οι κάποιοι
τα Μαθηματικά και στην ΣΕΜΦΕ και στο Τμήμα Μαθηματικών είναι ΙΔΙΑ
σε Τμήματα Μαθηματικών Ελληνικών Πανεπιστημίων εκτός ΕΜΠ, υπάρχουν μαθήματα και κατευθύνσεις είτε στην καθαρή πλευρά των μαθηματικών (άλγεβρα, γεωμετρία, ανάλυση) είτε στην εφαρμοσμένη πλευρά (στατιστική, υπολογιστικά μαθηματικά, στοχαστική χρηματοοικονομία, επιχειρησιακή έρευνα, πληροφορική, μαθηματική φυσική, σύγχρονη φυσική, μη γραμμική δυναμική, οικονομετρία, διαφορικές εξισώσεις,...κτλ)
- τι σημαίνει ότι στο Μαθηματικό τα μαθήματα είναι θεωρητικά;
- γνώριζετε τις εφαρμογές των Μαθηματικών;
- τι σημαίνει ο όρος εφαρμογές των Μαθηματικών;
- η Αριθμητική Ανάλυση είναι σημαντικό πεδίο των Μαθηματικών (αν θες βάφτισέ την Θεωρητικά, Εφαρμοσμένα...κτλ, πάντως Μαθηματικά είναι) συνεπώς δεν είναι βλακεία ο αυθαίρετος ισχυρισμός της μη διδασκαλίας της στο Τμήμα Μαθηματικών;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
είστε σοβαροί;
oι αριθμοί δεν λένε τίποτα
η ποσότητα γνώσης θα πρέπει να σας απασχολεί
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
... Το μαθηματικό είναι καθαρά μαθηματικά, θεωρία(στο οποίο το ΣΕΜΦΕ υστερεί)+εφαρμογή και είναι καθαρά για κάποιον που είναι πωρωμένος με τα μαθηματικά!
πάλι το ίδιο κλαρίνο συνεχίζεται!
στηρίζεις κάπου την άποψή σου ότι στο Μαθηματικό κάνουν μόνο Μαθηματικά και όχι εφαρμογές;
αν πιστεύεις τα παραπάνω, τότε μου ακυρώνεις τις γνώσεις μου πάνω σε εφαρμοσμένα μαθηματικά και φυσική που θυσίασα μέρος από την ζωή μου για τις μάθω στο απλό Μαθηματικό...
να προσέχετε πως μιλάτε
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Γιατί το ΣΕΜΦΕ, να έχει πιο πλήρες πρόγραμμα μαθηματικών σπουδών; Για παράδειγμα, σε ένα ταπεινό τετραετές Τμήμα, όπως σε αυτό που βρίσκομαι, διδάσκομαι πολλά μαθήματα, τα οποία αντιστοιχούν σε δυσκολία, περιεχόμενο,...κτλ μεταπτυχιακά μαθήματα αντίστοιχων Τμημάτων Μαθηματικών...Έχετε δει τα προπτυχιακά προγράμματα των Τμημάτων Μαθηματικών ανά την Ελληνική επικράτεια, εκτός του ΣΕΜΦΕ; Γιατί η τόση θεοποίηση του ΣΕΜΦΕ;
...άντε μάθετε εσείς οι εφαρμοσμένοι μαθηματικοί (στον τίτλο) πρώτα καμία σιγμοειδή συνάρτηση ενός feedforward τεχνητού νευρωνικού δικτύου ή καμία γεωμετρία Lobachevsky ή τις διαφορικές εξισώσεις Korteweg-de Vries...και αφήστε τις συγκρίσεις, τα μειωτικά σχόλια, τα ατελείωτα post σαν τα παιδάκια του δημοτικού...:fss: Θα παρακαλούσα τους συνομιλητές του topic, στις συγκρίσεις μεγέθους, να αναφέρονται με σαφή στοιχεία, μέσω περιεχόμενο μαθημάτων στις αντίστοιχες σχολές-τμήματα,...κτλ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
το καλύτερο θα ήταν, να γίνει μια αναλυτική παράθεση των προγραμμάτων σπουδών κ.α. θεμάτων-πληροφοριών (προπτυχιακού, μεταπτυχιακού και διδακτορικού επιπέδου) που αφορούν τα Τμήματα Μαθηματικών πανελλαδικά από φοιτητές που φοιτούν σε αυτά και όχι διαξιφισμοί μικρότητας άνευ ουσίας...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
γιατί διαφορετικό; διαφορετικά μαθηματικά; πιο δύσκολα; διαφορετική φυσική;
απλά, στην ΣΕΜΦΕ δίνουν έμφαση στην εφαρμογή χωρίς να γνωρίζουν άριστα την μαθηματική θεωρία που κρύβεται από πίσω...
(μιλάω πάντα για την κατεύθυνση Μαθηματικού Εφαρμογών)...
απλά, τα βασικά 4ετή Τμήματα Μαθηματικών, alitis δεν διαφημίζονται όσο θα έπρεπε...
μπορεί να μην βοηθάει και ο τίτλος σπουδών (βλέπεις, το Σχολή Εφαρμοσμένων Μαθηματικών και Φυσικών Επιστημών ακούγεται πιο πιασάρικος, είναι όμως; )
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
προσωπικά, βλέπω κάποιες ανυπόστατες απόψεις που δημιουργούν λανθασμένες εντυπώσεις...
όταν σπουδάζεις μαθηματικά ή φυσική δεν γίνεται να διδάσκεσαι λίγο διαφορετικά κάποια πράγματα, διότι οι επιστήμες αυτές δεν διατυπώνονται υποκειμενικά...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Ποιος λέει αυτές τις ασύμμετρες π_π_ριές; Έλεος. :nono: Τα έχω πάρει τώρα, κανονικά. Μην προκαλείτε ηθελημένη σύγχυση. Δηλαδή, όσοι φοιτούμε στο κλασικό και ουσιαστικό Τμήμα Μαθηματικών (και όχι κάτι άλλο) δεν μαθαίνουμε μαθηματικά, αλλά τι; Μαθαίνουμε μήπως αρχαία και ιστορία ή μαθηματικά νηπιαγωγείου; Έλεος. Έλεος. Έλεος. Ίσα-ίσα που στο κλασικό Μαθηματικό, μαθαίνεις και δύσκολα καθαρά μαθηματικά (όπως προχωρημένες άλγεβρες και γεωμετρίες,...κοκ) τα οποία συνθέτουν το προφίλ του διαχρονικού Μαθηματικού επιστήμονα και τον διαχωρίζουν από τους άλλους διαχρονικούς θετικούς επιστήμονες (φυσικούς, βιολόγους, γεωλόγους,...κτλ). Μια ταπεινή ερώτηση: το ουσιαστικό και μοναδικό κίνητρο για να σπουδάσεις μαθηματικά ή εφαρμοσμένες π_π_ριές είναι το δικαίωμα στον ΑΣΕΠ;
«...Τουλαχιστον στη σεμφε βλεπεις κυριως εφαρμοσμενα μαθηματικα και αυτο ειναι που μετραει!ΟΚ καλο το μαθηματικο, και εχει βγαλει αξιολογους επιστημονες αλλα στη σεμφε και θα τελειωσει γρηγοροτερα...»
Πώς τα βλέπεις τα εφαρμοσμένα μαθηματικά; Με κυάλια; Με τηλεσκόπιο; Εγώ τόσα χρόνια στο Πανεπιστήμιο, γιατί δεν τα έχω δει πουθενά μπροστά μου να χοροπηδάνε; Ξέρεις τι σημαίνει ο όρος εφαρμοσμένα μαθηματικά; Όλες οι μαθηματικές θεωρίες όλων των μαθηματικών (καθαρών, βρώμικων, εφαρμοσμένων, ανεφάρμοστων,...κοκ) είναι "αφηρημένες" με την έννοια του φορμαλισμού. Υπάρχουν και οι εφαρμογές των μαθηματικών (π.χ. το πρόβλημα του Blasius, η ταλάντωση πτέρυγας,...κοκ) αλλά και πάλι είναι σε θεωρητική μορφή με πολλές πράξεις, ατελείωτη αριθμητική ανάλυση, ατελείωτους αλγόριθμους σε γλώσσα προγραμματισμού,...
Μωρέ ανόητα παιζά, πώς θα μπορέσει κάποιος να μελετήσει εφαρμοσμένα μαθηματικά (π.χ. λογισμό μεταβολών ή θεωρία κατανομών,..κοκ) αν δεν έχει μάθει την παρωχημένη ε-δ πραγματική ανάλυση ή πώς θα μπορέσει να μελετήσει θεωρία πληροφοριών αν δεν έχει μάθει βασική πιθανοθεωρία με ενότητα από την «θεωρητική» θεωρία μέτρου (σ-άλγεβρες) και άλλα τόσες «μαλακίες» που λέτε ότι μαθαίνουν κάποιοι; Δεν αντέχω άλλο, να διαβάζω τρελά πράγματα.
Για να πάψουν οι μαλακίες, ένα πράγμα σας λέω. Τα εφαρμοσμένα μαθηματικά δεν είναι κάποια διαφορετικά μαθηματικά από το υπερπέραν που τα μελετούν ειδικές κατηγορίες ανθρώπων. Για να μελετήσεις τα εφαρμοσμένα μαθηματικά, χρειάζεσαι τα καθαρά μαθηματικά (π.χ. τοπολογία, συναρτησιακή ανάλυση, τανυστική ανάλυση,...κοκ) και συγκεκριμένα, τα «δύσκολα» θεωρήματα που έχουν, που έχω ακούσει ότι τα αποφεύγουν κάπως, χωρίς τις αποδείξεις τους, στην ΣΕΜΦΕ (μαθηματικού εφαρμογών). Αυτό είναι σκέτη κοροϊδία. Ο όρος "εφαρμοσμένα" τέθηκε για να περιλάβει κάποια (όχι όλα) μαθήματα καθαρών μαθηματικών που θεωρούνται βάσεις και με την άμεση βοήθεια όλων των άλλων καθαρών μαθηματικών, να μελετήσεις άλλες θετικές επιστήμες. Για παράδειγμα, πώς μπορεί κάποιος να μελετήσει στοχαστικές διαφορικές εξισώσεις ή στοχαστικά ολοκληρώματα στην Στοχαστική Χρηματοοικονομία (εφαρμοσμένα μαθηματικά) αν δεν γνωρίζει πλήρως θεωρία μέτρου; Έλεος. Τα μαθηματικά είναι μια ενιαία ολότητα με πολλά παρακλάδια ολότητες με συνδέσμους αλληλεπίδρασης με τα άλλα παρακλάδια. Δεν μπορείς να μελετάς ξεκάρφωτα πράγματα ή ξεκάρφωτες μαθηματικές περιοχές χωρίς συμπαγές υπόβαθρο από "άσχετα" μαθήματα.
Ποιος λέει ότι στο ΣΕΜΦΕ, θα αποφοιτήσει πιο γρήγορα από το κλασικό ουσιαστικό Τμ.Μαθηματικών; Υπό λογικές συνθήκες, εφόσον κάνετε και σεις μαθηματικά όπως λέτε, είναι αδιανόητο να τελειώνετε πιο γρήγορα. Υπό γελοίες συνθήκες, μπορεί να μην κάνετε μαθηματικά αλλά κάτι άλλο (π.χ. γραμμική πεοπαλινδρόμηση) πιο "πιασάρικο" και να το βαπτίζετε μαθηματικά...και λογικά, να αποφοιτάτε πιο γρήγορα.
Δεν γίνεται τα μαθηματικά να έχουν διαβαθμίσεις δυσκολίας σε κάθε Πανεπιστημιακό Τμήμα Μαθηματικών πουθενά στον κόσμο. Ή κάνουμε μαθηματικά ή πατάμε σταφύλια στο πατητήρι...Τα μαθηματικά είναι μαθηματικά. Θα ήταν επιστημονική "αδικία" με επιζήμια κοινωνικά αποτελέσματα, να αποφοιτούν οι Μαθηματικοί επιστήμονες των άλλων 4ετών Τμημάτων με λιγότερες γνώσεις μαθηματικών (και μαθηματικών εφαρμογών).
Όχι άλλο σεμφο-κάρβουνο.
«....(αυτο ειναι σιγουρο) και στην αγορα εργασιας θα ειναι ανταγωνιστικοτερος ειδικα με ενα καλο μεταπτυχιακο...»
να το σχολιάσω και αυτό;
όχι μωρέ....θα γίνω κακός...
Ανταγωνιστικότεροι ως προς τι;
με πολλή αγάπη και με πολύ εκτίμηση για τις υπέροχες βλακείες σας,
ο nPb
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Ποιος ακριβως μυθος καταρριφθηκε;Οτι η ΣΕΜΦΕ ειναι η 'υπερτατη' σχολη;Για πες μου, ποιος το πιστευει;Οι αλλες πολυτεχνικες σχολες;Οχι.Τα φυσικομαθηματικα;ΟΧΙ.Οι μαθητες-τα φροντιστηρια-οι γονεις;.Οχι(βλεπε βαση).
Τελικα μονο καποιοι σεμφιτες το διακυρισσουν, που σε οποια σχολη και να περνουσαν θα ελεγαν πως ειναι γαματη.Οι υπολοιποι απλα δεν χρησιμοποιουν τον ορο 'καλυτερος' για ανομοια πραγματα.
Οι σοβαροι φοιτητες και καθηγητες, οχι μονο δεν εχουν σκοπο να δουν ποιος ειναι στην καλυτερη σχολη ουτε ποιος μπορει να μειωσει τη σχολη του αλλου με γελοιες ζωγραφιες, αλλα προσπαθουν να συνεργαστουν για κοινο οφελος.
:no1::iagree::iagree::iagree:
επιτέλους μια σωστή απάντηση
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Στην Πάτρα, στο αντίστοιχο Τμήμα Μαθηματικών, έχουμε κατεύθυνση εφαρμοσμένων μαθηματικών (εφαρμοσμένης ανάλυσης, μαθηματικής φυσικής, θεωρητικής μηχανικής, δυναμικών συστημάτων ή μη γραμμικής ανάλυσης, θεωρίας χάους και φράκταλς, διαφορικών εξισώσεων, αριθμητικής ανάλυσης, υπολογιστικής προσομοίωσης και αριθμητικής/στοχαστικής βελτιστοποίησης) όπως και κατευθύνσεις στατιστικής, επιχειρησιακής έρευνας, προγραμματισμού, θεωρητικής πληροφορικής, υπολογιστικών μαθηματικών και φυσικά θεωρητικών μαθηματικών (τοπολογία, θεωρία μέτρου, τανυστική ανάλυση, διαφορίσιμες πολλαπλότητες, θεωρία συνεχούς, αντιμεταθετική άλγεβρα,...κοκ).
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Δεν ειπε κανεις αυτο νομιζω.Απο αυτους που γνωριζουν τουλαχιστον...Αλλα εχω την εντυπωση πως δεν διδασκονται στο επιπεδο της ΣΕΜΦΕ.
Aπό φίλο φοιτητή του Τμήματος ΣΕΜΦΕ που κάνει μεταπτυχιακό στο Τμήμα μου, έμαθα πως το επίπεδο δυσκολίας είναι το ίδιο με την ΣΕΜΦΕ, ίσως πιο δύσκολο σε κάποια μαθήματα, διότι εμείς σαν αμιγές Μαθηματικό Τμήμα δίνουμε έμφαση και στην ανάλογη μαθηματική θεωρία και όχι μόνο στις υπάρχουσες φυσικές εφαρμογές. Ο στόχος του Τμήματός μου δεν είναι να ανταγωνιστεί το ΣΕΜΦΕ (κατεύθυνση Μαθηματικού Εφαρμογών), αλλά να θεραπεύσει ερευνητικά κάποιες περιοχές των εφαρμοσμένων μαθηματικών με μόνιμους καθηγητές-ερευνητές από το εξωτερικό (π.χ. έχουμε Ολλανδό καθηγητή θεωρητικής φυσικής) σε σύγχρονες περιοχές των Μαθηματικών (π.χ. υπολογιστική νοημοσύνη, μηχανική κοκκώδων υλικών, θεωρία χάους..κτλ). Επίσης, το Τμήμα μου συνεργάζεται ερευνητικά με την ΣΕΜΦΕ όπως και με το Τμήμα Εφαρμοσμένων Μαθηματικών της Κρήτης.
Ο σκοπός ύπαρξης της ανάλογης κατεύθυνσης στο Τμήμα μου, σε συνδυασμό με την κατεύθυνση των υπολογιστικών μαθηματικών και πληροφορικής είναι να δώσει μια ποιοτικότερη και σφαιρική γνώση της Επιστήμης των Μαθηματικών* μέσω σύγχρονων φυσικών εφαρμογών και μέσω προσφερόμενων μαθημάτων από το Τμήμα Φυσικής και όχι να αναπαράγει "μηχανικούς" μαθηματικούς. Από την στιγμή που διδασκόμαστε για παράδειγμα Δυναμικά Συστήματα, Μερικές Διαφορικές Εξισώσεις, Υπολογιστική Ρευστομηχανική, Κβαντομηχανική, Θεωρία Πληροφοριών, Γραμμικά Μοντέλα, Γενική Τοπολογία, Συναρτησιακή Ανάλυση, Λογισμό Μεταβολών, Ουράνιο Μηχανική, Διαφορίσιμες Πολλαπλότητες,...κ.α. δεν βλέπω να υστερούμε σε μαθήματα, έναντι της ΣΕΜΦΕ. Η μόνη λογική και δικαιολογημένη έλλειψη του Τμήματός μου είναι στα μαθήματα τεχνικής φύσεως (π.χ. σχέδιο, προχωρημένες στατικές που ξεφεύγουν από την φιλοσοφία των Μαθηματικών, αντοχή υλικών,...κτλ) τα οποία ταιριάζουν και ανήκουν μόνο σε σχολές που ανήκουν στο Πολυτεχνείο.
Όμως φίλε m3Lt3D, γιατί σε μας να κάνουν εκπτώσεις από θέμα δυσκολίας, ύλης, φιλοσοφίας; Τα Μαθηματικά και η Φυσική (Μηχανική) διδάσκονται σαν Μαθηματικά και Φυσική (Μηχανική). Διαφορετικά, δεν θα είμαστε Μαθηματικοί.
* για υψηλού επιπέδου αυριανούς ερευνητές Μαθηματικούς σε θετικές επιστήμες, καθηγητές στην εκπαίδευση, υπαλληλικά στελέχη σε σύγχρονους τομείς της βιομηχανίας/τεχνολογίας/παραγωγής-υπηρεσιών
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
- εφαρμοσμένη ανάλυση
- διαφορικές εξισώσεις
- μαθηματική φυσική
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.