Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
διαστρευλωνεις τις εννοιες. τι σχεση εχει η αναθεση σε καποιους φωστηρες, με την αποφαση με βαση την πλειοψηφια σε μια συνελευση μιας κοινοτητας. ο κοινοβουλευτισμος δεν ηταν, δεν ειναι και δεν θα ειναι δημοκρατια, εξαιτιας της ιδιας της φυσης του. για αυτο το λογο, ολες οι αποψεις προσπαθουν να επιβληθουν, διαφορετικα δεν υπαρχει λογος να εκφραζονται.η Δημοκρατια ειναι το να αφηνεις τον αλλο να πει αυτα που πιστευει και στο τελος κρατας και ακολουθεις αυτα που ανεδειξε η πλειοψηφια μεσω των εκλογων
νομιζω οτι εχεις παρεξηγησει την βουληση μου. ΔΕΝ μου καιγεται καρφι αν θα σε νικησω. απλα, αν θελετε να προγανδιζετε την αποψη σας (πραγμα που ειναι ευλογο), τοτε ας στηριζεστε σε στοιχεια, χωρις γενικευσεις και με σωστα δομημενα επιχειρηματα.
δεν ειναι ομοιογενες το συνολο του πληθυσμου σε ολη την εκταση της ελληνικης επικρατειας. για αυτο το λογο στο πολυτεχνειο "κερδιζουν" τις συνελευσεις τα ΕΑΑΚ ενω στο ΠΑ.ΠΕΙ αυτο ειναι φαινομενικα αδυνατο. για αυτο το λογο οι αγροτικοι πληθυσμοι ειναι πιο δεξια μετατοπισμενη (η χουντα εδωσε πολλα χρηματα σε αυτους- για να εχει καποιες βασεις), η κρητη ειναι βαμμενη πρασινη κ.ο.κ. πως μπορει μια κεντρικη εξουσια να παιρνει ενιαιες αποφασεις για ολη την επικρατεια;στο τελος ομως το συνολο του πληθυσμου ειναι αυτο που θα διαλεξει κια στο τελος θα επικρατησει η αποψη την οποια ενστερνιζετε η επεισε το μεγαλυτεροο μερος του πληθυσμου
οποιαδηποτε νικη με την καταρριψη επιχειρηματων δεν μπορει να ειναι προσωπικη μου νικη, αλλα ηττα της δικιας σου θεσης (εκτος αν θες να τη θεωρησεις δικια σου ηττα, αυτο δεν με ενδιαφερει)
τελος, θα ηθελα να σου θυμισω τα ιδια μου τα λογια, να εισαι ετοιμος η δικια σου αποψη να καταρριφθει, και αν οντως εχεις καποια στοιχειωδη πολιτικη σκεψη(γιατι και αυτος ο διαλογος που γινεται, ειναι πολιτικος) τοτε πρεπει να εισαι προθυμος να τη στηριξεις. ή τελικα να αναθεωρησεις.
Υ.Γ. και τι σημασια εχει που το διαδικτυο ειναι ανωνυμο; ισα ισα, ειναι ακομα πιο αμεσο, απο ολες τις αλλες μορφες ενημερωσης.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
τα pixels δεν ειναι μαυρα.
τα γραμματα της εφημεριδας ειναι.
ο καθε ενας γραφει απο αυτα που πιστευει, αλλα απο τη στιγμη που τα γραφει, να περιμενει οτι καποιοι θα προσπαθησουν να τα καταρριψουν (ελπιζω) χρησιμοποιοντας τους κανονες της λογικης
Υ.Γ. παλι χανεις το νοημα...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
ΘΑ ΠΑΡΕΙ ΠΙΣΩ ΤΟΝ ΝΟΜΟ.επαναλαμβανω, θα δει ο υπουργος "καταληψη στο ΕΜΠ" και θα χασει τον υπνο του η θα παει εκει με τον χαρτοφυλακα με τα 500ευρα για να πληρωσει τις ελλειψεις της σχολης ??
αν αφορα τον υπουργο η καταληψη.
ΑΝ αφορα τα εσωτερικα ζητηματα της σχολης, σε αλλους θα απευθυνθει. (τελικα δεν εδωσες σημασια στο κειμενο που σου εστειλε ο garch, no?)
fail, φτιαχνονται πολλα νεα επαγγελματα πλεον, σωστα. εμενα πολυ λογικο μου φαινεται παντως η σκεψη του "πρωτα πρεπει να οργανωθουμε ολοι μαζι, και μετα να απαιτησουμε ολοι μαζι."οταν δημιουργειται ενα επαγγελμα πρωτα σκεφτονται να φτιαξουν το συνδικατο τους και μετα να ζητησουν τα δικαιωματα και τους μισθους τους..σου λεει κατι αυτο ??
θεωρω οτι οι δομες που εχει αναπτυξει στην πλειονοτητα του ο συγχρονος συνδικαλισμος ειναι σαπιες, ναι.
δεν εχεις παει σε πορεια! τουλαχιστον εμεις οι αριστεροι δεν φοραμε κουκουλες. βεβαια υπαρχει περιπτωση να πανε να μας φορεσουν σε καμια προσαγωγηκανεναν τους δεν τους βολευει να διορθωθει το πανεπιστημιο γιατι τοτε δεν θα εχουν την ευκαιρια να φορανε κουκουλες
προσεξε, δεν εχω πει δεν εχεις κανει κατι γιατι δεν επιχειρηματολογω για αυτο. αντιθετως, επιχειρηματολογω για το γεγονος οτι παρουσιαζεις τις καταστασεις σε πορειες, απο μια σκοπια που εμφανιζουν τα Μ.Μ.Μ.. φουλ στη γενικευση και στησυκοφαντια. γιατι δυστυχως, απο τις 3-4 πορειες που θα γινουν, για να εμφανιστει στα Δελτια, πρεπει να υπαρχει μια συγκρουση με τα ΜΑΤ ή καποια επεισοδια.το οτι "φενεται" οτι δεν εχω κανει κατι ( "αγωνα" για το συστημα , το "κατεστημενο" κλπ ) , το οτι δεν "εχω παει σε πορειες" και παρουσιαζω πραγματα "χωρις να ισχυουν" επαναλαμβανω ΕΣΥ το λες , και καλα κανεις
νο, το νοημα της Δημοκρατιας ειναι να ακους τη θεση και την αποδειξη του αλλου. ολοι αποσκοπουν στην επιβολλή της δικιας τους αποψης, διαχρονικα. Το ζητημα της δημοκρατιας ειναι το αλλο. εισαι προθυμος να σεβαστεις και να ακολουθησεις την αποφαση της πλειοψηφιας, ακομα και οταν αυτη δεν σου αρεσει;το νοημα της Δημοκρατιας ειναι να επιτρεπεις και να ακους την αποψη του αλλου και οχι να επιβαλλεις την δικη σου χωρις να δεχεσαι οτιδηποτε αντιθετο απο τα δικα σου (συριζα ,κκε,κνε,φακα-εαακ κλπ )
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
ο συνδικαλισμος ειναι ο καρκινος της μεταπολιτευτικης Ελλαδος και μαζι με αλλους παραγοντες (με κυριοτερη την βρωμερη ΣΗΜΕΡΑ και καταστροφικη για την κατασταση σημερα του τοπου μας αυτοαποκαλουμενη """γενια του πολυτεχνειου""" )εκανε τους Ελληνες να μισησουν την Ελλαδα τους.
τα ΜΑΤ και οι μοναδες καταστολης ειναι εκει για ευνοητους λογους
οταν στο 90% των μαζικων πορειων παρεμβενουν αναρχικα στοιχεια και κανουν πουτανα την καθε πολη και το κεντρο της θελεις να καθονται και να κοιτανε ???
παλι παρουσιαζεις ως πραγματικοτητα καταστασεις που δεν ισχυουν.
δεν νομιζω να εχεις παει σε καμια πορεια, να δεις τι σπανε (αν σπασουν κατι). Δεν εχεις δει πως δρουν και τι καυλες εχουν γενικοτερα τετοιες μοναδες.
αυτο που κατεστρεψε την ελλαδα ηταν το "ευρωπαικο ονειρο".σιγα σιγα μαζευτηκαν με πολιτικη πρωτοβουλια οι ανθρωποι στις πολεις, η γεωργια πεθανε για χαρη μιας βιομηχανικης παραγωγης. επι Παπανδρεου, και αυτο αλλαξε, με αποτελεσμα να αρχισουν να δουλευουν ολοι στις υπηρεσιες. ευλογο, γιατι η Ε.Ε. δεν χρειαζεται την βιομηχανικη παραγωγης της Ελλαδας. Παρ'ολα αυτα, οι πρωτες χωρες που καταρρευσαν σε αυτη τη κριση ηταν χωρες που στηριζοντουσαν στις υπηρεσιες. (βλεπε Ισλανδια)
η ελλαδα δεν ειναι σε θεση να θρεψει τον πληθυσμο της, αν για καποιο λογο αποφασισθει εμπαρκο.
ειναι πολυ ευκολο, γενικοτερα, να κατηγορεις κοινωνικες ομαδες. ετσι πολλες φορες απαλλασεις την υποχρεωση σου για δραση. η ενασχοληση με τα κοινα του τοπου ειναι υποχρεωση σου, την οποια και καταστρεφεις αν το μοναδικο που θα κανεις ειναι να ψηφισεις
Υ.Γ. ειναι πλεονασμος να λες τα Μ.Α.Τ. και οι μοναδες καταστολης.
Υ.Γ.2 αυτοαποκαλουμενη γενια του πολυτεχνειου; δεν νομιζω να αποκαλεσαν ολοι τους ετσι τη γενια αυτη
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
ναι, ο ελληνας κατα βαση ειναι ιδιωτικος υπαλληλος, παρ ολα αυτα δεν παραγει(σχεδον) τιποτα (στην πλειονοτητα προσφερει υπηρεσιες) κατι που θεωρω οτι ειναι μια απο τα θεμελια της κρισης που διανυουμε (το σχεδον αφορα οσους αγροτες και βιοτεχνες εχουμε)
(ο συνδικαλισμος απο τη φυση του δεν ειναι κακος, η αδιαφορια και η ιδια η φυση του πολιτικου συστηματος ομως τον αλλοιωνει)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
ο ιδιος ο εκπροσωπος τυπου απεφευγε να δηλωσει οτι οι ιδιοι οι οδηγοι (στην πλειονοτητα αυτοι ειναι οι εργαζομενοι)κανουν μεγαλες δηλωσεις. Γιατι Ρεβεκκα τους κοβουν τους μισθους κατα 40%;και για ποιο λογο αυτοι οι ανθρωποι βγηκαν στο δρομο;
να σου πω γιατι οι ανθρωποι, ο...μεσος... ελληνας δεν βγαινει στον δρομο; γιατι ακομα, δεν εχει ερθει η σειρα του, γιατι ακομα δεν τον νοιαζει.γιατι, ακομα, δεν τον επηρεαζει. γιατι ειναι ο τυπος που ολα του φταινε, ενω αυτος ειναι, και-καλα, τυπικος και κυριος σε ολα.
τωρα το πως συνδιασες το ζητημα με τον κτηνιατρο με το οτι τα παιρνουν οι...συνδικαλιστες (παραδοξως, οι μονοι συνδικαλιστες που θα επαιρναν χρηματα, θα ηταν αυτοι που εχουν τα ηνια, και οχι οσοι προερχονται απο...αδυναμους σχηματισμους). και ναι, ειναι μαλλον πολυ πιθανο, να παιρνουν χρηματα οι μεγαλοκαρεκλαδες. ομως, ειναι επισης πιο πιθανο, να παιρνουν χρηματα οι διευθυντες και γενικοτερα τα στελεχη, περα απο τους συνδικαλιστες.
και τελικα, δεν απαντησαμε, γιατι το κρατος χρωσταει τοσα στην ΕΘΕΛ;(και οχι μονο σε αυτη) και γιατι προσπαθει τωρα να μειωσει τους μισθους στους εργαζομενους εκει και δεν προσπαθει στην τελικη, να δει ποιος... τρωει; γιατι δεν ειναι διατεθιμενο το υπουργειο να δηλωσει λιστες με τα ονοματα οσων πληρωνονται με υψηλους μισθους;
Αποψη μου; και εγω ταλαιπωρούμαι παρα πολυαυτη την περιοδο,αυτοκινητο ΔΕΝ εχω, αλλα κατανοω και στηριζω τις απεργιες τους. θεωρω οτι ειναι απλα λαικισμος να μιλαμε για τον "φτωχο κοσμο" που τον κρατανε ομηρο οι οδηγοι των λεωφορειων. γιατι; γιατι πολυ απλα τετοιοι φτωχοι ανθρωποι ειναι και οι οδηγοι και επειδη οι ιδιοι θα γινουν ακομα πιο φτωχοι οταν τους κοψουν τον μισθο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
εχουμε κανει καταληψεις σαββατοκυριακα...αν εχουν ορχεις να κανουν καταληψεις σαββατοκυριακα
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
Που 'ντο το φοιτητικό κίνημα;. Τέλη Φεβρουαρίου - αρχές Μάρτη ψηφίζεται ο νέος νόμος πλαίσιο το έχουν πάρει χαμπάρι. Όταν ήταν η Γιαννάκου υπουργός παιδείας την χρονιά 2006-2007 και επί Αρσένη παλαιότερα είχε γίνει χαμός και δεν μας ένοιαζαν ούτε εξεταστικές ούτε τίποτα και το κίνημα δεν θα σταματούσε αν οι ΚΝΙΤΕΣ/ΠΑΣΠΙΤΕΣ δεν διαχωριζόντουσαν από τα κοινά πλαίσια κατάληψης στις σχολές. Τώρα που εκτός από νέο πλαίσιο έχουμε και ΔΝΤ το κίνημα κοιμάται και βολεύεται με 2ημερες και 3ήμερες καταλήψεις (αντί για 7ήμερες) που φυσικά σταματήσανε όταν έφτασε η εξεταστική.
Την επόμενη χρονιά κάποιοι είχαμε νευριάσει για το πούλημα του κινήματος από τις φοιτητικές παρατάξεις. Όταν τα ΕΑΑΚ πήγανε να ξαναενεργοποιήσουν το κίνημα μετά την δολοφονία του Γρηγοροπουλου ο ανεξάρτητος φοιτητής (και όχι η ΔΑΠ) κατέβαινε με πλαίσια αντικατάληψης έσπαγε τις καταλήψεις που περιορίστηκαν στις 3 εβδομάδες περίπου. Ο ανεξάρτητος φοιτητής δεν έπεσε ξανά στην ίδια παγίδα.
Τώρα που η φουρνιά του κινήματος 2006-2007 έφυγε από την τριτοβάθμια οι υποκινητές του κινήματος φαίνονται φοβισμένοι. Αρκετές γενικές συνελεύσεις δεν σημειώνουν καν απαρτία. Η μόνη διαφορά είναι η κυβέρνηση. Τότε είχαμε Ν.Δ. τώρα ΠΑΣΟΚ. Το ΠΑΣΟΚ έχει τη δυνατότητα να ελέγχει τις εξεργέσεις και οσο αυτό είναι στην κυβέρνηση δεν πιστεύω ότι θα γίνει σοβαρό κίνημα από φοιτητικής πλευράς. Ο μόνος τρόπος για να πέσει η κυβέρνηση είναι να γίνει ανταρσία από Βουλευτές δηλαδή το ΠΑΣΟΚ φοβάται μόνο το ίδιο του τον εαυτό.
δεν εχει βγει προσχεδιο ακομα! για αυτο και δεν υπαρχουν καταληψεις. παντως, φοκο, δεν υπαρχει καμια επισιμη πηγη που να εχει δηλωσει οτι το νομοσχεδιο θα κατεβει αρχες Μαρτιου ή τελη Φεβρουαριου, αυτα αποτελουν, εκτιμιση, την οποια μαλιστα και συμμερίζομαι.
εχει πλακα να παρουσιαζεις ενα μηνα καταληψεων (δεκεμβρης '10) ως "λιγο χρονικο διαστημα". και σε καθε περιπτωση, το συμβαν δεν αφορουσε καποια..."αναδιαρθρωση"(εγω τα θεωρω διαλυση) του πανεπιστημιου, αλλα το ιδιο το κοινωνικο συνολο. απο τη στιγμη που ολοι οι υπολοιποι δεν στηριξαν, πρωτα απο ολα, τους μαθητες (γιατι ο δεκεμβρης ηταν δικο τους "κινημα"_ και απλα καλουσαν για ομαλοτητα, δεν υπηρχε κατι αλλο να γινει.
τα μπλοκ αντικαταληψης ειχαν οση περισσοτερη στηριξη μπορουσε να τους προσφερει η ΔΑΠ, αναλογα με την εκαστοτε δυναμικη της, που σε αλλες σχολες ηγηθηκε αυτων, και σε καποιες αλλες κατεβαζε... κενα πλαισια, τα οποια δεν ψηφιζε καν η ιδια, αλλα αυτο δεν ειναι κριτικη.
παρα πολλες και απαρτιες εβγαλαν και καταληψεις στηριζαν, αφου ομως δεν υπαρχει καποια κινηση για την ανακοινωση ενος προσχεδιου, γιατι να συνεχιστουν οι καταληψεις;
το 2007 το κινημα τελειωσε οταν τελικα ψηφιστηκε ο νομος Γιαννακου αν δεν κανω λαθος, τελικα καταφεραμε τιποτα; εγω θεωρω οτι Ναι. αυτος ο νομος δεν εφαρμοζεται σχεδον σε κανενα πανεπιστημιο, εκτος απο καποια κομματια του (οπως η λιστα συγγραμμάτων).
Το ΠΑΣΟΚ δυστυχως εχει καπως πιο λαικο ερισμα, με την εννοια οτι πολλοι το θεωρουν ως το σοσιαλιστικο κομμα που καποτε υποσχεθηκε ενα κρατος κοινωνικο (κ.ο.κ.). ειναι πιο δυσκολο, τελικα, να πεισεις αυτον τον κοσμο να κατεβει στο δρομο, απο οτι εναν δεξιο. περα απο αυτο, δεν φαινεται να ειναι σε θεση να αντιμετωπισει τις απεργιες και τις καταληψεις. Ηδη οι πανεργατικες που εχουν γινει, εχουν μαζεψει περισσοτερο κοσμο(κατα την αποψη μου, ακομα ειναι πολυ λιγος ο κοσμος σε σχεση με αυτο που ηταν πριν 3 δεκαετιες) απο οτι τα τελευταια χρονια, οι απεργιες των Μ.Μ.Μ. καλα κρατουν, ειτε τις κυρησσουν παρανομες, ειτε οχι.
ω τι κριμα, για αυτο μιλανε για "μειονοτητες" γιατι μας αγνοουν.πλακα σπανε μαζι σας (σας=με τις σχολες που κανουν καταληψη)
το ιδιο ακριβως ισχυει και τις ναχαμε να λεγαμε πορειες που γινονται κατα καιρους
επισης λενε, ε τι να χασουμε καμποσα εκατομμυρια ευρω σε project? ποιος νοιαζεται μωρε με τους καταληψίες.
αν μας αγνοουσαν και...γελαγαν μαζι μας, δεν θα εφερναν τοσα ματ σε Πανεκπαιδευτικη, 6 Δεκεμβρη (10.000+ ΜΑΤ και ΥΜΕΤ) και 15 Δεκεμβρη. ασφαλως, για να ειναι σε ετοιμοτητα το κανουν.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.