Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
διαστρευλωνεις τις εννοιες. τι σχεση εχει η αναθεση σε καποιους φωστηρες, με την αποφαση με βαση την πλειοψηφια σε μια συνελευση μιας κοινοτητας. ο κοινοβουλευτισμος δεν ηταν, δεν ειναι και δεν θα ειναι δημοκρατια, εξαιτιας της ιδιας της φυσης του. για αυτο το λογο, ολες οι αποψεις προσπαθουν να επιβληθουν, διαφορετικα δεν υπαρχει λογος να εκφραζονται.η Δημοκρατια ειναι το να αφηνεις τον αλλο να πει αυτα που πιστευει και στο τελος κρατας και ακολουθεις αυτα που ανεδειξε η πλειοψηφια μεσω των εκλογων
νομιζω οτι εχεις παρεξηγησει την βουληση μου. ΔΕΝ μου καιγεται καρφι αν θα σε νικησω. απλα, αν θελετε να προγανδιζετε την αποψη σας (πραγμα που ειναι ευλογο), τοτε ας στηριζεστε σε στοιχεια, χωρις γενικευσεις και με σωστα δομημενα επιχειρηματα.
δεν ειναι ομοιογενες το συνολο του πληθυσμου σε ολη την εκταση της ελληνικης επικρατειας. για αυτο το λογο στο πολυτεχνειο "κερδιζουν" τις συνελευσεις τα ΕΑΑΚ ενω στο ΠΑ.ΠΕΙ αυτο ειναι φαινομενικα αδυνατο. για αυτο το λογο οι αγροτικοι πληθυσμοι ειναι πιο δεξια μετατοπισμενη (η χουντα εδωσε πολλα χρηματα σε αυτους- για να εχει καποιες βασεις), η κρητη ειναι βαμμενη πρασινη κ.ο.κ. πως μπορει μια κεντρικη εξουσια να παιρνει ενιαιες αποφασεις για ολη την επικρατεια;στο τελος ομως το συνολο του πληθυσμου ειναι αυτο που θα διαλεξει κια στο τελος θα επικρατησει η αποψη την οποια ενστερνιζετε η επεισε το μεγαλυτεροο μερος του πληθυσμου
οποιαδηποτε νικη με την καταρριψη επιχειρηματων δεν μπορει να ειναι προσωπικη μου νικη, αλλα ηττα της δικιας σου θεσης (εκτος αν θες να τη θεωρησεις δικια σου ηττα, αυτο δεν με ενδιαφερει)
τελος, θα ηθελα να σου θυμισω τα ιδια μου τα λογια, να εισαι ετοιμος η δικια σου αποψη να καταρριφθει, και αν οντως εχεις καποια στοιχειωδη πολιτικη σκεψη(γιατι και αυτος ο διαλογος που γινεται, ειναι πολιτικος) τοτε πρεπει να εισαι προθυμος να τη στηριξεις. ή τελικα να αναθεωρησεις.
Υ.Γ. και τι σημασια εχει που το διαδικτυο ειναι ανωνυμο; ισα ισα, ειναι ακομα πιο αμεσο, απο ολες τις αλλες μορφες ενημερωσης.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
τα pixels δεν ειναι μαυρα.
τα γραμματα της εφημεριδας ειναι.
ο καθε ενας γραφει απο αυτα που πιστευει, αλλα απο τη στιγμη που τα γραφει, να περιμενει οτι καποιοι θα προσπαθησουν να τα καταρριψουν (ελπιζω) χρησιμοποιοντας τους κανονες της λογικης
Υ.Γ. παλι χανεις το νοημα...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
ΘΑ ΠΑΡΕΙ ΠΙΣΩ ΤΟΝ ΝΟΜΟ.επαναλαμβανω, θα δει ο υπουργος "καταληψη στο ΕΜΠ" και θα χασει τον υπνο του η θα παει εκει με τον χαρτοφυλακα με τα 500ευρα για να πληρωσει τις ελλειψεις της σχολης ??
αν αφορα τον υπουργο η καταληψη.
ΑΝ αφορα τα εσωτερικα ζητηματα της σχολης, σε αλλους θα απευθυνθει. (τελικα δεν εδωσες σημασια στο κειμενο που σου εστειλε ο garch, no?)
fail, φτιαχνονται πολλα νεα επαγγελματα πλεον, σωστα. εμενα πολυ λογικο μου φαινεται παντως η σκεψη του "πρωτα πρεπει να οργανωθουμε ολοι μαζι, και μετα να απαιτησουμε ολοι μαζι."οταν δημιουργειται ενα επαγγελμα πρωτα σκεφτονται να φτιαξουν το συνδικατο τους και μετα να ζητησουν τα δικαιωματα και τους μισθους τους..σου λεει κατι αυτο ??
θεωρω οτι οι δομες που εχει αναπτυξει στην πλειονοτητα του ο συγχρονος συνδικαλισμος ειναι σαπιες, ναι.
δεν εχεις παει σε πορεια! τουλαχιστον εμεις οι αριστεροι δεν φοραμε κουκουλες. βεβαια υπαρχει περιπτωση να πανε να μας φορεσουν σε καμια προσαγωγηκανεναν τους δεν τους βολευει να διορθωθει το πανεπιστημιο γιατι τοτε δεν θα εχουν την ευκαιρια να φορανε κουκουλες
προσεξε, δεν εχω πει δεν εχεις κανει κατι γιατι δεν επιχειρηματολογω για αυτο. αντιθετως, επιχειρηματολογω για το γεγονος οτι παρουσιαζεις τις καταστασεις σε πορειες, απο μια σκοπια που εμφανιζουν τα Μ.Μ.Μ.. φουλ στη γενικευση και στησυκοφαντια. γιατι δυστυχως, απο τις 3-4 πορειες που θα γινουν, για να εμφανιστει στα Δελτια, πρεπει να υπαρχει μια συγκρουση με τα ΜΑΤ ή καποια επεισοδια.το οτι "φενεται" οτι δεν εχω κανει κατι ( "αγωνα" για το συστημα , το "κατεστημενο" κλπ ) , το οτι δεν "εχω παει σε πορειες" και παρουσιαζω πραγματα "χωρις να ισχυουν" επαναλαμβανω ΕΣΥ το λες , και καλα κανεις
νο, το νοημα της Δημοκρατιας ειναι να ακους τη θεση και την αποδειξη του αλλου. ολοι αποσκοπουν στην επιβολλή της δικιας τους αποψης, διαχρονικα. Το ζητημα της δημοκρατιας ειναι το αλλο. εισαι προθυμος να σεβαστεις και να ακολουθησεις την αποφαση της πλειοψηφιας, ακομα και οταν αυτη δεν σου αρεσει;το νοημα της Δημοκρατιας ειναι να επιτρεπεις και να ακους την αποψη του αλλου και οχι να επιβαλλεις την δικη σου χωρις να δεχεσαι οτιδηποτε αντιθετο απο τα δικα σου (συριζα ,κκε,κνε,φακα-εαακ κλπ )
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
ο συνδικαλισμος ειναι ο καρκινος της μεταπολιτευτικης Ελλαδος και μαζι με αλλους παραγοντες (με κυριοτερη την βρωμερη ΣΗΜΕΡΑ και καταστροφικη για την κατασταση σημερα του τοπου μας αυτοαποκαλουμενη """γενια του πολυτεχνειου""" )εκανε τους Ελληνες να μισησουν την Ελλαδα τους.
τα ΜΑΤ και οι μοναδες καταστολης ειναι εκει για ευνοητους λογους
οταν στο 90% των μαζικων πορειων παρεμβενουν αναρχικα στοιχεια και κανουν πουτανα την καθε πολη και το κεντρο της θελεις να καθονται και να κοιτανε ???
παλι παρουσιαζεις ως πραγματικοτητα καταστασεις που δεν ισχυουν.
δεν νομιζω να εχεις παει σε καμια πορεια, να δεις τι σπανε (αν σπασουν κατι). Δεν εχεις δει πως δρουν και τι καυλες εχουν γενικοτερα τετοιες μοναδες.
αυτο που κατεστρεψε την ελλαδα ηταν το "ευρωπαικο ονειρο".σιγα σιγα μαζευτηκαν με πολιτικη πρωτοβουλια οι ανθρωποι στις πολεις, η γεωργια πεθανε για χαρη μιας βιομηχανικης παραγωγης. επι Παπανδρεου, και αυτο αλλαξε, με αποτελεσμα να αρχισουν να δουλευουν ολοι στις υπηρεσιες. ευλογο, γιατι η Ε.Ε. δεν χρειαζεται την βιομηχανικη παραγωγης της Ελλαδας. Παρ'ολα αυτα, οι πρωτες χωρες που καταρρευσαν σε αυτη τη κριση ηταν χωρες που στηριζοντουσαν στις υπηρεσιες. (βλεπε Ισλανδια)
η ελλαδα δεν ειναι σε θεση να θρεψει τον πληθυσμο της, αν για καποιο λογο αποφασισθει εμπαρκο.
ειναι πολυ ευκολο, γενικοτερα, να κατηγορεις κοινωνικες ομαδες. ετσι πολλες φορες απαλλασεις την υποχρεωση σου για δραση. η ενασχοληση με τα κοινα του τοπου ειναι υποχρεωση σου, την οποια και καταστρεφεις αν το μοναδικο που θα κανεις ειναι να ψηφισεις
Υ.Γ. ειναι πλεονασμος να λες τα Μ.Α.Τ. και οι μοναδες καταστολης.
Υ.Γ.2 αυτοαποκαλουμενη γενια του πολυτεχνειου; δεν νομιζω να αποκαλεσαν ολοι τους ετσι τη γενια αυτη
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
ναι, ο ελληνας κατα βαση ειναι ιδιωτικος υπαλληλος, παρ ολα αυτα δεν παραγει(σχεδον) τιποτα (στην πλειονοτητα προσφερει υπηρεσιες) κατι που θεωρω οτι ειναι μια απο τα θεμελια της κρισης που διανυουμε (το σχεδον αφορα οσους αγροτες και βιοτεχνες εχουμε)
(ο συνδικαλισμος απο τη φυση του δεν ειναι κακος, η αδιαφορια και η ιδια η φυση του πολιτικου συστηματος ομως τον αλλοιωνει)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
ο ιδιος ο εκπροσωπος τυπου απεφευγε να δηλωσει οτι οι ιδιοι οι οδηγοι (στην πλειονοτητα αυτοι ειναι οι εργαζομενοι)κανουν μεγαλες δηλωσεις. Γιατι Ρεβεκκα τους κοβουν τους μισθους κατα 40%;και για ποιο λογο αυτοι οι ανθρωποι βγηκαν στο δρομο;
να σου πω γιατι οι ανθρωποι, ο...μεσος... ελληνας δεν βγαινει στον δρομο; γιατι ακομα, δεν εχει ερθει η σειρα του, γιατι ακομα δεν τον νοιαζει.γιατι, ακομα, δεν τον επηρεαζει. γιατι ειναι ο τυπος που ολα του φταινε, ενω αυτος ειναι, και-καλα, τυπικος και κυριος σε ολα.
τωρα το πως συνδιασες το ζητημα με τον κτηνιατρο με το οτι τα παιρνουν οι...συνδικαλιστες (παραδοξως, οι μονοι συνδικαλιστες που θα επαιρναν χρηματα, θα ηταν αυτοι που εχουν τα ηνια, και οχι οσοι προερχονται απο...αδυναμους σχηματισμους). και ναι, ειναι μαλλον πολυ πιθανο, να παιρνουν χρηματα οι μεγαλοκαρεκλαδες. ομως, ειναι επισης πιο πιθανο, να παιρνουν χρηματα οι διευθυντες και γενικοτερα τα στελεχη, περα απο τους συνδικαλιστες.
και τελικα, δεν απαντησαμε, γιατι το κρατος χρωσταει τοσα στην ΕΘΕΛ;(και οχι μονο σε αυτη) και γιατι προσπαθει τωρα να μειωσει τους μισθους στους εργαζομενους εκει και δεν προσπαθει στην τελικη, να δει ποιος... τρωει; γιατι δεν ειναι διατεθιμενο το υπουργειο να δηλωσει λιστες με τα ονοματα οσων πληρωνονται με υψηλους μισθους;
Αποψη μου; και εγω ταλαιπωρούμαι παρα πολυαυτη την περιοδο,αυτοκινητο ΔΕΝ εχω, αλλα κατανοω και στηριζω τις απεργιες τους. θεωρω οτι ειναι απλα λαικισμος να μιλαμε για τον "φτωχο κοσμο" που τον κρατανε ομηρο οι οδηγοι των λεωφορειων. γιατι; γιατι πολυ απλα τετοιοι φτωχοι ανθρωποι ειναι και οι οδηγοι και επειδη οι ιδιοι θα γινουν ακομα πιο φτωχοι οταν τους κοψουν τον μισθο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
Δεν νομίζω ότι ο νόμος δεν εφαρμόστηκε επειδή υπήρχε το κίνημα. Απλά δεν συμφέρει τους έχοντες, είναι τόσο απλό.
Όταν εννοείς έχουν μαζέψει κόσμο οι απεργίες των ΜΜΜ, τι εννοείς;
οτι εδω και εναμιση μηνα, κρατουν ακομα. με οσους οδηγους εχω μιλησει, δεν εχει πει κανενας "α αυτοι οι μαλακες συνδικαλιστες συναδερφοι, κανουν οτι θελουν". ο ενας μου ειχε πει οτι θα πληρωνεται 700 ευρω. ο αλλος μου ειπε οτι θα παιρνει μεικτα 900.
εγω, παλι, το νομιζω. Δεν εχουν κανενα λογο οι εχοντες να μην εφαρμοσουν εναν νομο που τελικα τους αφορουν
Υ.Γ.
Η ΕΘΕΛ είναι μια εταιρεία που παράγει συγκοινωνιακό έργο και είναι κοινής ωφέλειας και κοινωνικού χαρακτήρα.
Από την ίδρυση της, το ελληνικό δημόσιο προσέφερε φτηνές μεταφορές, με την υποχρέωση να καλύπτει το ίδιο αντισταθμιστικά τα φυσιολογικά ελλείμματα της ΕΘΕΛ, που δημιουργήθηκαν από την φθηνή τιμή των εισιτηρίων. Από το 2004 όμως, και μέχρι σήμερα, τόσο τα υπουργεία όσο και το ίδιο το κράτος, ουδέποτε στάθηκε συνεπείς προς τις υποχρεώσεις του, με αποτέλεσμα τα Υπουργεία να οφείλουν τα εξής ποσά έως το 2008:
- Υπουργείο Εργασίας 770.000 ¤
- Υπουργείο Υγείας 140.000.000 ¤
- Υπουργείο Παιδείας 275.000.000¤
- Υπουργείο Εθνικής ¶μυνας 1.140.000 ¤
- Υπουργείο Προστασίας Πολίτη 550.000 ¤
- Υπουργείο Πολιτισμού 2.000.000¤
- Υπουργείο Εμπορικής Ναυτιλίας 1.400.000 ¤
Επίσης οφείλονται στον όμιλο ΟΑΣΑ (που ανήκει στην ΕΘΕΛ) και το ποσό των 2 δις 700 εκατ. ¤ για αντισταθμιστικές καταβολές (επιδότηση φθηνού εισιτηρίου).
Για να καλύψει τα έξοδα λειτουργίας του, ο όμιλος ΟΑΣΑ εξαναγκαζόταν από τα ίδιες τις κυβερνήσεις να δανείζεται με υψηλά επιτόκια από ιδιωτικές τράπεζες, με την εγγύηση του Ελληνικού Δημοσίου, αλλά επιβαρυνόμενος ο ίδιος ο όμιλος τα τοκοχρεολύσια σε ποσό που ανέρχεται στο 1δις 200 εκατ. ¤
Αξιοπερίεργο επίσης είναι ότι ενώ ο όμιλος ΟΑΣΑ διαθέτει πάνω από 2.000 λεωφορεία ΕΘΕΛ, τα τρόλεϊ, το μετρό, τον ΗΣΑΠ και το τραμ, επιδοτείτε σε ετήσια βάση με το ποσό των 114.413.344¤ σε αντίθεση με τον ιδιωτικό ΟΑΣΘ στην Θεσσαλονίκη που με μόλις 600 λεωφορεία επιδοτείτε με 111.822.510¤. ¶ρα λοιπόν φαίνεται ότι είναι ξεκάθαρη πολιτική των κυβερνήσεων ΝΔ και ΠΑΣΟΚ για απαξίωση των δημόσιων συγκοινωνιών και ενίσχυση των ιδιωτικών.
Επίσης προσπαθεί η κυβέρνηση να εμφανίσει σαν υψηλόμισθους τους εργαζόμενους της ΕΘΕΛ, κάτι που είναι εντελώς ψευδές. Ένας εργαζόμενος της ΕΘΕΛ με 15 χρόνια προϋπηρεσία χωρίς οικογενειακά επιδόματα, παίρνει μόλις 1250 ¤, ποσό το οποίο μπορεί να αυξηθεί μόνο εάν ο εργαζόμενος δουλεύει όλες τις μέρες ανάπαυσης του (στα ρεπό) κάτι που εξαναγκαστικά γίνεται στην ΕΘΕΛ λόγω έλλειψης προσωπικού.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
εχουμε κανει καταληψεις σαββατοκυριακα...αν εχουν ορχεις να κανουν καταληψεις σαββατοκυριακα
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.