Shadowfax
Διάσημο μέλος
Ο Shadowfax αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 30 ετών και Φοιτητής. Έχει γράψει 3,622 μηνύματα.
31-12-10
17:57
Well, οτιδήποτε βλέπεις γύρω σου έχει δημιουργηθεί από ένα θεό. Ο άνθρωπος δημιουργήθηκε, από τον ίδιο θεό, ξεχωριστά από τους υπόλοιπους ζωντανούς οργανισμούς ενώ γενικά ο μοναδικός συνδετικός κρίκος της ζωής πάνω στον πλανήτη είναι ο κοινός δημιουργός όλων των εκφάνσεών της. Η ζωή έχει παραμείνει ίδια εδώ και 10000 περίπου χρόνια, ίδια κι απαράλλαχτη από τις ημέρες της δημιουργίας της.
Ο Δαρβίνος υπέθεσε πως οι ζωντανοί οργανισμοί εξελίσσονται προϊόντος του χρόνου. Η κινητήρια δύναμη της εξέλιξης είναι η φυσική επιλογή ενώ η ζωή εξελίσσεται μέσω αυτής εδώ και 4, περίπου, δισεκατομμύρια χρόνια. Το 99% των ειδών που έζησαν στη γη έχει εξαφανιστεί ενώ ο άνθρωπος είναι και αυτός προϊόν της εξέλιξης. Όλοι οι οργανισμοί συνδέονται βιολογικά ως απόγονοι ενός κοινού προγόνου.
Ε, δεν τα λες και ίδια.
Κι επειδή θα ξεκινήσεις να μιλάς για συμβολισμούς κι άλλα τέτοια ξαναλέω ό,τι είπα πριν: Μην τα βάζεις δίπλα-δίπλα, δεν έχει νόημα και δεν οδηγεί πουθενά. Το δεύτερο άλλωστε έχει αποδειχτεί. Θες λοιπόν να αποδεχτείς και τα δύο; Μαγκιά σου. Θες μόνο το ένα, ή και κανένα; Επίσης. Αλλά το να λες ότι δεν υπάρχουν αντιφάσεις είναι μάλλον ηλίθιο.
Ο Δαρβίνος υπέθεσε πως οι ζωντανοί οργανισμοί εξελίσσονται προϊόντος του χρόνου. Η κινητήρια δύναμη της εξέλιξης είναι η φυσική επιλογή ενώ η ζωή εξελίσσεται μέσω αυτής εδώ και 4, περίπου, δισεκατομμύρια χρόνια. Το 99% των ειδών που έζησαν στη γη έχει εξαφανιστεί ενώ ο άνθρωπος είναι και αυτός προϊόν της εξέλιξης. Όλοι οι οργανισμοί συνδέονται βιολογικά ως απόγονοι ενός κοινού προγόνου.
Ε, δεν τα λες και ίδια.
Κι επειδή θα ξεκινήσεις να μιλάς για συμβολισμούς κι άλλα τέτοια ξαναλέω ό,τι είπα πριν: Μην τα βάζεις δίπλα-δίπλα, δεν έχει νόημα και δεν οδηγεί πουθενά. Το δεύτερο άλλωστε έχει αποδειχτεί. Θες λοιπόν να αποδεχτείς και τα δύο; Μαγκιά σου. Θες μόνο το ένα, ή και κανένα; Επίσης. Αλλά το να λες ότι δεν υπάρχουν αντιφάσεις είναι μάλλον ηλίθιο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Shadowfax
Διάσημο μέλος
Ο Shadowfax αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 30 ετών και Φοιτητής. Έχει γράψει 3,622 μηνύματα.
31-12-10
01:12
Όχι, εννοείς πιστεύεις πως δεν υπάρχει θεός, τέλος. Κάποιο λάθος θα έγινε μάλλον, ε;
Γενικά τους λόγους στους οποίους οφείλεται η πίστη -τόσο αυτή των πιστών σε κάποιο θεό όσο και η δική σου στην ανυπαρξία του- ας μην τους πιάσουμε γιατί σίγουρα δε μιλάμε μόνο για έναν. Ο φόβος ίσως είναι μέσα αλλά σίγουρα όχι μόνος του.
Το μόνο που ξέρεις σίγουρα είναι πως δεν υπάρχουν αποδείξεις ούτε για την ύπαρξη ούτε και για τη μη-ύπαρξη κάποιου θεού. Μέχρι εκεί πας με λογική σιγουριά. Μετά, αν θες, προχωράς με leap of faith στη μία ή στην άλλη πλευρά πίστης: πίστης στο θεό ή πίστης στην ανυπαρξία του. Πιστοί και άθεοι πιστεύουν ανεξαιρέτως, απλά σε διαφορετικά πράγματα.
Γενικά τους λόγους στους οποίους οφείλεται η πίστη -τόσο αυτή των πιστών σε κάποιο θεό όσο και η δική σου στην ανυπαρξία του- ας μην τους πιάσουμε γιατί σίγουρα δε μιλάμε μόνο για έναν. Ο φόβος ίσως είναι μέσα αλλά σίγουρα όχι μόνος του.
Το μόνο που ξέρεις σίγουρα είναι πως δεν υπάρχουν αποδείξεις ούτε για την ύπαρξη ούτε και για τη μη-ύπαρξη κάποιου θεού. Μέχρι εκεί πας με λογική σιγουριά. Μετά, αν θες, προχωράς με leap of faith στη μία ή στην άλλη πλευρά πίστης: πίστης στο θεό ή πίστης στην ανυπαρξία του. Πιστοί και άθεοι πιστεύουν ανεξαιρέτως, απλά σε διαφορετικά πράγματα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Shadowfax
Διάσημο μέλος
Ο Shadowfax αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 30 ετών και Φοιτητής. Έχει γράψει 3,622 μηνύματα.
30-12-10
21:31
Το point είναι που χάνουμε συνήθως. Βάλε δίπλα δίπλα την Καταγωγή και τη Βίβλο/το Κοράνι/τη Μαχαγιάνα/whateva και διαπιστώνεις πως συγκρούονται. Ε, ΚΑΙ ΠΟΙΟΣ ΧΕΣΤΗΚΕ; Τι τον νοιάζει τον εξελικτικό που καταπιάνεται με την έρευνα και την επιστήμη του πού διαφωνεί με την αποδεδειγμένη εξέλιξη των ειδών μέσω της φυσικής επιλογής ένα (δήθεν) ιερό βιβλίο; Δεν τον νοιάζει, δεν νοιάζει ούτε την επιστήμη και δεν απασχολεί κανέναν που έχει ξεκαθαρίσει τα πράγματα: την Εξέλιξη δεν την νοιάζει ο θεός, αν υπάρχει.
Το τι πιστεύει ο καθένας από εκεί και πέρα είναι ΕΝΤΕΛΩΣ ΠΡΟΣΩΠΙΚΗ του υπόθεση. Είναι κρίμα δηλαδή να χρησιμοποιείται η εξέλιξη για να στηρίξει κάποιος κάτι τόσο φτηνό όσο η άποψή του για το θεό. Διαχωρίστε τα πράγματα. Η Βιολογία συγκρούεται με τη Θεολογία μόνο όταν και όσο τις θέλουμε εμείς να συγκρουστούν. Ειδαλλιώς την πρώτη δεν τη νοιάζει.
Το τι πιστεύει ο καθένας από εκεί και πέρα είναι ΕΝΤΕΛΩΣ ΠΡΟΣΩΠΙΚΗ του υπόθεση. Είναι κρίμα δηλαδή να χρησιμοποιείται η εξέλιξη για να στηρίξει κάποιος κάτι τόσο φτηνό όσο η άποψή του για το θεό. Διαχωρίστε τα πράγματα. Η Βιολογία συγκρούεται με τη Θεολογία μόνο όταν και όσο τις θέλουμε εμείς να συγκρουστούν. Ειδαλλιώς την πρώτη δεν τη νοιάζει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.