deadhead_pirate
Περιβόητο μέλος
Χωρίς να αποκλείεται και αυτό που λες, ορισμένες απεργιακές κινητοποιήσεις, αφορούσαν αποκλειστικά τους νοσοκομειακούς γιατρούς και πολύ περισσότερο τους ειδικευόμενους.Απαντάει διάφορα ο Καπετάνιος σ' αυτό, όμως εγώ θα προσθέσω μια παράμετρο ακόμη, από τη δική μου εμπειρία στο χώρο. Οι συνδικαλιστές των γιατρών είναι κομματικά όργανα και υποστηρίζουν τα συμφέροντα των μεγαλογιατρών κι όχι των γιατρών-εργατών των νοσοκομείων. Δυστυχώς οι μεγαλοσχήμονες φακκελάκηδες, παρά το γεγονός ότι αποτελούν μειοψηφία, ελέγχουν θαυμάσια την κατάσταση. Μη σας πω για τους καθητητάδες!!!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
deadhead_pirate
Περιβόητο μέλος
Αν, υπάρχει κάτι άλλο που μπορούμε να κάνουμε και δεν το έχουμε σκεφτεί, ας προτείνει κάποιος.
Αλλωστε, εκτός όλων αυτών, μόνο και μόνο η κατάσταση της υγεία σήμερα, θα έπρεπε να εξαναγκάζει τον κόσμο από μόνο του να ξεσηκώνεται.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
deadhead_pirate
Περιβόητο μέλος
Δεν βλέπεις επειδή οι απεργίες των γιατρών δεν μπορούν να είναι τόσο μαζικές όσο των υπολοίπων κλάδων.
Μέσα στον Απρίλιο και το Μάιο, είχαμε συνεχόμενες κινητοποιήσεις, απεργίες, μέχρι και πορείες στους δρόμους από όλους τους γιατρούς όλων των νοσοκομείων της χώρας. Μόλις την προηγούμενη εβδομάδα, είχαμε 48ωρη απεργία (Τρίτη και Τετάρτη).
Αλλά είναι τέτοιος ο κλάδος που δεν μπορεί να κλείσει και το νοσοκομείο. Αμα μου φέρει η μάνα το παιδί με δύσπνοια ή τραυματισμένο από τροχαίο, έξω από την πόρτα των Ε.Ι., μπορώ εγώ να της πω, οτι δεν θα το δω επειδή κάνω απεργία; Οχι βέβαια.
Ούτε χειρουργείο μπορώ να αναβάλλω.
Η απεργία που μπορούμε να κάνουμε εμείς αφορά τα τακτικά ιατρεία μόνο, δηλαδή τα περιστατικά που ο κόσμος έρχεται να εξεταστεί με ραντεβού. Και εκτός όλων των άλλων, δεχόμαστε και την κατακραυγή του κόσμου επειδή περιμένει στην ουρά πολλές ώρες.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
deadhead_pirate
Περιβόητο μέλος
Για να μη μιλήσουμε για την ξενοδοχειακή υποδομή που στα περισσότερα νοσοκομεία είναι τριτοκοσμική.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
deadhead_pirate
Περιβόητο μέλος
Μα δεν μπορεί όμως να διαιωνίζεται αυτό. Κάντε κάτι, όλοι σας, όλοι μας επιτέλους.Για να υπάρξει πολιτική βούληση, πρέπει να υπάρχει και η αντίστοιχη λαϊκή απαίτηση. Όσο δεν δίνουμε εμείς σημασία, τόσο και αυτοί θα συνεχίζουν το βιολί τους. Το παράξενο είναι πως το πρόβλημα της Υγείας στην Ελλάδα αναδεικνύεται συνεχώς μέσα στα 3 πρώτα, από τους ερωτώμενους, σε όλες τις στατιστικές που γίνονται κατά καιρούς, ακόμη και από τη Γιούροστατ.
Ηδη φτάσαμε στο σημείο, όπου η αντιμετώπιση μιας δυσάρεστης κατάστασης στην υγεία ενός ατόμου, εξαρτάται από το πόσο μεγάλο πορτοφόλι έχει.
Μήπως το ίδιο δεν γίνεται και στην Παιδεία; Οσο καλύτερο είναι το φροντιστήριο, τόσο περισσότερες πιθανότητες έχεις να επιτύχεις.
Δωρεάν Υγεία και Παιδεία λοιπόν.
Οπως λέγαμε παλιά, Αλβανός τουρίστας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
deadhead_pirate
Περιβόητο μέλος
Όχι Καπιτάν, ακόμα κι αν "κρατάω το κοντάρι", δεν το κραδαίνω εναντίον σου ή εναντίον της Ιατρικής αλλά ενάντια σε κάθετί που χρίζει βελτιστοποίησης και κάθαρσης στο χώρο αυτό.
Μόλις πριν από λίγες μέρες πέθανε ένα παιδάκι επειδή δεν υπήρχαν αρκετές θέσεις στην εντατική...
Γεγονότα σαν αυτό, πρέπει να μας προβληματίζουν όλους θαρρώ. Όλοι πρέπει να παρουμε τα κοντάρια αλλά να τα στρέψουμε εκεί που πρέπει!
Να λοιπόν ένα πολύ ενδιαφέρον θέμα προς συζήτηση.Λοιπόν επειδή εγώ θα τρελαθώ, αυτό περί εντατικής το άκουσα πριν λίγες μέρες στην εκπομπή του Λαζόπουλου και φυσικά αφορούσε την Επικαιρότητα!!
Ψάχνοντας τώρα να βρω τη σχετική είδηση στο ιντερνετ, έπεσα πάνω σε άρθρο της Ελευθεροτυπίας γραμμένο το 2003 που γράφει τα ίδια πράγματα με αυτά που άκουσα προχτές εν έτη 2008!!!!! Είναι δυνατόν?!!
Φονική η έλλειψη κλινών στην εντατική
Πολύ καλά τα λέει ο κ. Ρούσσος, και η πραγματικότητα είναι ακόμα πιο σκληρή.
Πρόσφατα διάβαζα ένα άρθρο όπου γιατρός εντατικής μονάδος, ανέφερε χαρακτηριστικά οτι αναγκάζονται να επιλέγουν ποια περιστατικά θα αποσυνδέσουν από τα μηχανήματα, ώστε να απελευθερωθεί ένα κρεβάτι προκειμένου να μπουν νέα περιστατικά.
Το κράτος δεν έχει τη βούληση να βοηθήσει και αυτό γίνεται σαφές μέρα με την ημέρα.
Ο προηγούμενος υφυπουργός υγείας κ. Γιαννόπουλος, προσπάθησε και πέτυχε μια συμφωνία με κάποια μεγάλα ιδιωτικά νοσοκομεία ώστε να παραχωρούνται κρεβάτια εντατικής μονάδας, όποτε αυτό καταστεί αναγκαίο. Λίγους μήνες μετά, όμως το κράτος δεν ήταν συνεπείς στα συμφωνηθέντα και τα ιδιωτικά νοσοκομεία, έσπασαν τη συμφωνία αυτή.
Παράλληλα, δεν γίνεται καμία προσπάθεια να γίνουν νέες μονάδες, όπως δεν γίνεται και καμία προσπάθεια να καλυφθούν οι κενές θέσεις του νοσηλευτικού προσωπικού που διαρκώς αυξάνονται.
Προσωπικά πιστεύω πως υπάρχει μια εσκεμμένη τάση των κυβερνήσεων να ωθήσουν τον κόσμο προς τον ιδιωτικό τομέα, ακόμα και στην υγεία.
Το θεωρώ αισχρό και εγκληματικό.
Κάθε φορά όμως που πάμε να ψηφίσουμε, όλα αυτά τα ξεχνάμε......
Δεν θέλω να πω οτι αυτό μας αξίζει, γιατί αξίζουμε κάτι καλύτερο, αλλά Ιζι και Χάο, πόσοι πιστεύετε οτι νοιάζονται, αν εξαιρέσουμε όσους έχουν δεχθεί το χτύπημα της μοίρας;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
deadhead_pirate
Περιβόητο μέλος
Η τελευταία παράγραφος τα λέει όλα....
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
deadhead_pirate
Περιβόητο μέλος
Δεν διαφωνώ σε τίποτα από όσα λες, ειδικά όσα υποστηρίζεις περί τακτικών υγειονομικών ελέγχων των ασφαλισμένων του ΙΚΑ, και όχι μόνο, τα προσυπογράφω κι εγώ.Εδώ νομίζω ερχόμαστε στην ουσία του πραγματικά αδίστακτου του ιατρικου κατεστημένου και της φαρμακοβιομηχανίας.
Ποιός προτιμάει την καλύτερη θεραπεία, από την υγεια; Κανείς ! Ποσο κοστιζει η προληψη; Ελάχιστα. Ομως αυτή είναι η λεξη κλειδί: κοστίζει. Οτι κοστίζει για τον ένα, αξίζει ανάλογα για τον άλλο. Τα φάρμακα, οι γιατροί, τα χειρουργεία, ΕΠΟΝΤΑΙ της εσφαλμένης πρόληψης. Γιατί; Διότι έτσι συμφέρει.
ΓΙατί αρκιβως προληψη δεν είναι μόνο πόσο προσέχεις και ενημερωνεσαι ο ίδιος. Γιατρός είσαι εσύ και ξερεις ότι καλό είναι να διορθώνεις μία διαταραχή στην αρχή της. ΟΙ εξετάσεις, αίματος, ακτινολογικές, μαγνητικές κλπ, ειναι απλές, ανώδυνες και θα επρεπε να είναι πολύ πολύ φθηνές και προσιτές.
Και ρωτάω. Το ΙΚΑ είναι ασφαλιστικός οργανισμός. Γιατι δεν υιοθετεί ενα τσεκ απ το χρονο; Του κοστίζει λιγότερα ή περισσότερα απο την θεραπεία όσων θα αρρωστήσουν επειδή δεν το έκαναν; Γιατί δεν υιοθετεί τσεκ απ σε κάθε πιθανή επιπλοκή αλλα περιμένουν πρώτα τον ασθενή να αρρωστήσει;
ΓΙΑΤΙ ΕΤΣΙ ΣΥΜΦΕΡΕΙ το ιατρικο κατεστημενο και τη φαρμακοβιομηχανία
Ολοι κάπου θα εμφανίσουμε θανάσιμο πρόβλημα υγείας. Αν όμως προσέχουμε, και έχουμε τη δυνατότητα, όπως προφανώς έχεις εσύ, να κοιταχτούμε, όπως ένας γιατρός, μπορούμε έως τότε να ζήσουμε απόλυτα υγιείς. Η δυνατοτητα αυτή, η οποια κοστιζει και πολύ λιγοτερο, και σε κρατικό επίπεδο, και σε ασφαλιστικό και σε προσωπικό, δεν παρέχεται στο κοινό, ακριβώς απο το ιατρικο κατεστημένο και τη φαρμακοβιομηχανία
Το μόνο που θέλω να παρατηρήσω είναι οτι οι εξετάσεις αυτές, δεν είναι και τόσο χαμηού κόστους, όσο πιθανώς να πιστεύεις. Χρειάζονται μηχανήματα, αντιδραστήρια, αναλώσιμα, που όπως και να το κάνουμε, ένα κόστος το έχουν. Και το κόστος αυτό δεν καθορίζεται από τους ιατρούς, άρα λοιπόν δεν μπορώ να δεχτώ πως αυτό επιβεβαιώνει το ιατρικό κατεστημένο. Βέβαια το κράτος θα έπρεπε να παρέχει τέτοιου είδους εξετάσεις στους πολίτες της δωρεάν, κι αν το δούμε το θέμα και λίγο πιο κυνικά, υπό το στενό οικονομικό πρίσμα, πιθανόν να συνέφερε και περισσότερο, αν αναλογιστεί κανείς, τα χρήματα που θα κέρδιζε από τα νοσήλεια και τις θεραπείες. Ομως και αυτό, είναι θέμα της κρατικής αναλγησίας, και όχι των ιατρών.
Διάβασε προσεκτικά τις ανεπιθύμητες ενέργειες κάποιου οποιουδήποτε φαρμάκου που πιστεύεις πως είναι ακίνδυνο και θα εκπλαγείς δυσάρεστα. Φυσικά, η λύση δεν είναι να μην αναφέρονται αυτές οι ανεπιθύμητες ενέργειες, αλλά κανένα φάρμακο δεν είναι ακίνδυνο, αντίθετα μπορεί να γίνει πάρα πολύ επικίνδυνο αν δεν χρησιμοποιηθεί καταλλήλως. Η φαρμακευτική εταιρία σε περίπτωση που εμφανιστεί η ανεπιθύμητη ενέργεια, φυσικά και δεν έχει την παραμικρή ευθύνη. Ο γιατρός σου όμως, έχει τεράστια ευθύνη, αφού είναι υποχρεωμένος να σε έχει ενημερώσει και να γνωρίζει οτι δεν υπάρχει προηγούμενο ιστορικό καρδιοπαθειών ή άλλων καταστάσεων που συνδυαστικά θα μπορούσαν να προκαλέσουν την εμφάνιση εμφράγματος.for the record μόνο και σορρυ που θα είμαι εκτός θέματος...
μου συνταγογράφισε ορθοπαιδικός ένα χάπι για την οσφυαλγία μου όπου το αγόρασα κοντά στα 28 ευρώ χωρίς ΙΚΑ και όταν το διάβασα μέσα είχε σαν πιθανή παρενέργεια το έμφραγμα.
Φυσικά και δεν το πήρα το χαπι και προτίμησα να συνεχίσω να πονάω (πονάω εδώ και 5 μήνες συνεχώς και μόνο με σιάτσου έχω δει βελτίωση)
Μου δημιούργησε κι εμένα την ίδια ερώτηση... μα είναι δυνατόν να κυκλοφορεί ένα τέτοιο σκεύασμα?? Και αν πάθω κάτι μετά θα λένε "εμείς το είχαμε γράψει ως πιθανότητα, λυπούμαστε δε φέρουμε ευθύνη"??
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
deadhead_pirate
Περιβόητο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
deadhead_pirate
Περιβόητο μέλος
Δυστυχώς για όλους μας, υπάρχουν πάρα πολλές ασθένειες που όταν ο ασθενής αισθανθεί την παραμικρή πρώτη ενόχληση, είναι ήδη πάρα πού αργά (πχ εμφράγματα, καρκίνος στομάχου, εντέρου, και άλλα πολλά) Ποιος όμως από μας κάνει γαστροσκόπηση προληπτικά;Και άν πάει στο γιατρό με τις πρώτες ενοχλησεις θα βρουνε τίποτα; Αυτο προσπαθώ να σου πω, ότι ειναι αδιάφοροι. Μονο οι φιλότιμοι θα ασχοληθούνε, θα υποψιαστουνε, και θα σε κρατήσουν τελικά υγιή. Οι άλλοι θα περιμένουν να αρρωστήσεις
Από την εμπειρία μου σου λέω, οτι οι περισσότεροι δεν κάνουν ούτε μετά και από τις πρώτες ενοχλήσεις, παρά πηγαίνουν στο γιατρό την τελευταία στιγμή. Στη χώρα μας έχουμε το γιατρό μόνο για να θεραπεύει, και είναι υποχρεωμένος να μας θεραπεύσει, ανεξάρτητα από το τι έχουμε κάνει εμείς και σε ποιο σημείο επιτρέψαμε να οδηγηθεί η νόσος. Αν ο γιατρός δεν τα καταφέρει, είναι κακός γιατρός. Ε, αυτό όμως δεν έχει λογική ρε παιδιά. Ο γιατρός δεν είναι ούτε μάγος, ούτε Θεός. Καλείτε απλά να εφαρμόσει όσα η επιστήμη γνωρίζει μέχρι σήμερα. Και δυστυχώς γνωρίζει πολύ λίγα.
Για το συγκεκριμένο φάρμακο που μιλάμε για παράδειγμα, είναι γνωστό στους ιατρικούς κύκλους οτι απαγορεύεται η λήψη του από καρδιοπαθείς. Δεν είναι πολύ πιθανή η εμφάνιση του εμφράγματος σε κάποιον μη καρδιοπαθή, πάντα υπό την προϋπόθεση οτι το φάρμακο χορηγείται στη σωστή δοσολογία. Ομως....Εγώ έχω να ρωτήσω απλά κάτι. Αν μέσα στις γνωστές παρενέργειες ενός φαρμάκου, όπως μας λέει ο Καπετάνιος, συμπεριλαμβάνονται και τα εμφράγματα, πράγμα που είναι δηλαδή γνωστό πριν το φάρμακο κυκλοφορήσει, υπό ποιες συνθήκες και για ποιους λόγους επιτράπηκε εξ αρχής να κυκλοφορήσει το φάρμακο; Ναι μεν κάποιες αναστρέψιμες παρενέργειες είναι ίσως αποδεκτές, όμως μια θανατηφόρος παρενέργεια μπορεί να είναι έτσι; Δεν το καταλαβαίνω, όσο κι αν στίβω το μυαλό μου.
...όπως όλα τα φάρμακα, μα όλα όμως, όταν δεν δίνονται στη σωστή δοσολογία μετατρέπονται σε δηλητήρια. Αυτός ήταν ο πρώτος κανόνας που μάθαμε στη Φαρμακολογία.Δηλαδή ένα φάρμακο που για να σε γιατρέψει από την ανικανότητα μπορεί να σε σκοτώσει, μπορεί σύμφωνα με τις αρχές της ιατρικής να κυκλοφορεί και απλά να σου το γράφει σ' ένα χαρτάκι; Κι αν πάθεις έμφραγμα να σου πουν: "Ας πρόσεχες, εμείς το γράφαμε απ' την αρχή;" Γιατί κάτι τέτοιο μας είπε νομίζω ο Καπετάνιος, εκτός αν δεν το κατάλαβα καλά.
Τι θέλω να πω με όλα αυτά;
Οταν ένα τέτοιο φάρμακο χορηγείτε από γιατρό σε νοσηλευόμενο ασθενή, ο ασθενής αυτός ελέγχεται για όλες τις πιθανές ανεπιθύμητες ενέργειες που μπορεί το φάρμακο να προκαλέσει και οι οποίες είναι δυνατό να αντιμετωπιστούν.
Ενα φάρμακο που συνταγογραφείται σε κάποιον εξωτερικό ασθενή από γιατρό, την ευθύνη για τυχόν ανεπιθύμητες ενέργειες την έχει ο γιατρός.
Αν τώρα κάποιος θελήσει να δοκιμάσει τη λήψη κάποιου φαρμάκου με δική του πρωτοβουλία, όπως συμβαίνει σε χιλιάδες μην πω εκατομμύρια περιπτώσεις, την ευθύνη την έχει ο ίδιος και όχι η Φαρμακευτική εταιρία. Και τότε ναι, ισχύει το "Ας πρόσεχες, εμείς το γράφαμε απ' την αρχή;"
Και αν θέλετε και τη γνώμη μου, καλά κάνει και ισχύει. Τα φάρμακα δεν είναι σοκολάτες να τα παίρνουμε από το περίπτερο, όποτε θέλουμε να αλλάξουμε γεύση στο στόμα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
deadhead_pirate
Περιβόητο μέλος
Η συμβουλή σου για αποφυγή λήψης φαρμάκων χωρίς σοβαρό λόγο με βρίσκει απόλυτα σύμφωνο. Το έχω τονίσει κι εγώ εδώ πολλές φορές. Δεν παίρνουμε ποτέ φάρμακα χωρίς λόγο και ποτέ χωρίς συνταγή γιατρού.Μια καλη συμβουλη ισως είναι να μήν πέρνει κανεις ενα φάρμακο εκτος και άν πονάει πλέον τόσο πολύ που να μην αντέχει άλλο. Οσο για τους γιατρους αυτοι που θα κάνουν έγκαιρη (δηλαδή πολυ πριν την ασθένεια) και ακριβή διάγνωση είναι πιστεύω ελάχιστοι. Προφανώς άν έχεις εναν όγκο σαν καρύδι, κοντεύεις να τα τινάξεις, έχεις εμφραγμα ή σου τρέχουν τα σάλια απο το εγκεφαλικό βρίσκουν τι έχεις. Μα έτσι το βρισκεις και μόνος σου
Για να γίνει έγκαιρη διάγνωση μιας ασθένειας θα πρέπει πρώτα ο ασθενής να οδηγηθεί στο γιατρό για προληπτικές εξετάσεις, και όχι όταν πονάει.
Πόσοι όμως από μας κάνουν τακτικές προληπτικές εξετάσεις;
Και δεν μιλάω μόνο για μια γενική αίματος.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
deadhead_pirate
Περιβόητο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
deadhead_pirate
Περιβόητο μέλος
Να ήταν τόσο τέλειες οι μελέτες που να μην παρουσιαστεί ποτέ καμία έκπληξη μετά την κυκλοφορία του φαρμάκου.
Δεν μπορεί όμως να περιμένεις πως όταν δοκιμάζεις ένα φάρμακο στο εργαστήριο, ή σε περιορισμένο αριθμό ανθρώπινου δείγματος, να έχεις τα ίδια αποτελέσματα με όταν κυκλοφορεί και "δοκιμάζεται" από εκατομμύρια ανθρώπους. Είναι προφανές.
Δεν χρειάζεται να αναφέρεις παραδείγματα. Μπορώ να σου αναφέρω κι εγώ πολλά φάρμακα που αποσύρθηκαν για αυτό το λόγο, και ακόμα περισσότερα που δεν έχουν αποσυρθεί αλλά κυκλοφορούν δεκαετίες πια χωρίς την παραμικρή ανεπιθύμητη ενέργεια.
Αν δηλαδή στα εκατομμύρια σκευάσματα που κυκλοφορούν ή έχουν κυκλοφορήσει, τα εκατό έχουν παρουσιάσει ανεπιθύμητες ενέργειες, αυτό επαληθεύει τη θεωρία σου;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
deadhead_pirate
Περιβόητο μέλος
Οχι φυσικά, καμία αποζημίωση, γιατί το έμφραγμα περιγράφεται ως πιθανή παρενέργεια στα χαρακτηριστικά του φαρμάκου. Δεν ήταν κάτι απρόσμενο.Η εταιρεια που εβγαλε το φαρμακο που προκαλεσε εμφραγμα, εδωσε αποζημιωση στον παθοντα ή την οικογενεια του?
Απο τη μια λες οτι υπαρχουν μελετες που καθιστουν ενα φαρμακο "ασφαλες" κι απο την αλλη οτι η ασφαλεια του φαρμακου "ελεγχεται" και μετα την κυκλοφορια.
Τι θα ελεγες να δεις τον "Επιμονο κηπουρο"?
Ταινιουλα με πολυ εποικοδομητικο τελος.
Αν διαβάσεις το χαρτάκι από ένα φάρμακο που συμβαίνει να έχεις πάρει και διαπιστώσεις τις πιθανές παρενέργειές του, θα τρομάξεις κι εσύ.
Οσο για τις μελέτες ασφαλείας των φαρμάκων, δεν καταλαβαίνω τι σου κάνει εντύπωση; Το ότι ένα φάρμακο συνεχίζει να ελέγχεται και μετά την κυκλοφορία του;
Θα ήταν καλύτερα δηλαδή να μην ελεγχόταν; Να μην λαμβάναμε υπ' όψη μας τα αποτελέσματά του και τις παρενέργειές του; Να μην αποσύραμε φάρμακα που δεν έχουν επιθυμητά αποτελέσματα, ή ακόμα και θανατηφόρα αποτελέσματα;
Επίσης θα πρέπει να έχουμε υπόψη μας οτι ένα οποιοδήποτε φάρμακο, δεν μπορεί να έχει την ίδια συμπεριφορά σε όλους τους οργανισμούς. Δεν είμαστε όλοι ίδιοι.
Δεν σημαίνει οτι το συγκεκριμένο φάρμακο που προκαλεί εμφράγματα ως ανεπιθύμητη ενέργεια, θα το προκαλέσει σε όσους χορηγηθεί, παρά μόνο σε όσους υπάρχει έδαφος να γίνει κάτι τέτοιο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
deadhead_pirate
Περιβόητο μέλος
Πως μπορούν να το ξέρουν από πριν;
Αφού ακόμα και κατά την κυκλοφορία του φαρμάκου, καταγράφετια η συμπεριφορά του...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
deadhead_pirate
Περιβόητο μέλος
Στην ουσία, όλα τα φάρμακα που κυκλοφορούν αξιολογούνται βάση των αποτελεσμάτων τους, όσα χρόνια κι αν βρίσκονται στην κυκλοφορία.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
deadhead_pirate
Περιβόητο μέλος
Τσιμουδιά από ποιους;Δεν μιλάμε για αναγκαίες παραδοχές. Το Προζάκ δημιουργουσε εθισμό αμέσως, το Βιάγκρα προκαλεί εμφράγματα. Κι αυτά τα ξέρανε πρίν απο οποιαδήπότε άλλη παρενέργεια. Ομως τσιμουδιά
Γιατί αυτά που αναφέρεις δεν είναι μυστικά....
Δεν υπάρχει φάρμακο άλλωστε χωρίς παρενέργειες.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
deadhead_pirate
Περιβόητο μέλος
Η απάντηση δεν είναι καθόλου προφανής, και την έχω αναφέρει πάλι και σε προηγούμενο ποστ.Δεν περιμένω απάντηση προσωπικά από σένα φυσικά, αλλά δεν παύω να αναρωτιέμαι... Εάν ισχύει αυτό που αναφέρεις, τότε γιατί δεν γίνονται περισσότερες έρευνες γύρω από την εναλλακτική ιατρική και τις χωρίς παρενέργειες θεραπείες της και ξοδεύονται κονδύλια για αμφιλεγόμενες έρευνες γύρω από φάρμακα που ούτως ή άλλως μπορεί να αποδειχθούν με τα χρόνια καταστροφικά; Η απάντηση δεν είναι προφανής;
Money makes the world go round...
Μην περιμένει ποτέ κανείς, ένα πρωί να δηλώσει κάποιος οτι διακόπτονται όλες οι έρευνες της κλασσικής ιατρικής, και πλέον θα διενεργούνται έρευνες μόνο σε εναλλακτικές μεθόδους.
Αυτό θα γίνεται σταδιακά, ίσως με πολύ αργότερους ρυθμούς από τους επιθυμητούς, αλλά η τάση αμφισβήτησης της κλασσικής ιατρικής δεν περνά πλέον απαρατήρητη. Ηδη χρηματοδοτούνται διάφορες εναλλακτικές έρευνες.
Αλλωστε το '' Money makes the world go round...'', ισχύει και για αυτούς. Η μη νομίζεις οτι αυτοί θα ερευνούν δωρεάν;
Γιατί σήμερα που μιλάμε, ακόμα αυτός είναι ο μοναδικός δρόμος.Πιστεύω πως θα 'πρεπε να απασχολήσει σοβαρά την ιατρική και επιστημονική κοινότητα το γεγονός ότι καθημερινά όλο και περισσότεροι άνθρωποι χάνουν την εμπιστοσύνη τους στην Ιατρική και στους εκπροσώπους της...
Είναι απορίας άξιο πώς επιμένουμε σε επιστημονικά τεκμηριωμένα συμπεράσματα όταν πρόκειται να υπερασπιστούμε την Ιατρική και απαλλάσσουμε με τόση ευκολία τις φαρμακοβιομηχανίες από την ευθύνη των όσο πιο αξιόπιστων ερευνών γύρω από την ασφάλεια και την αποτελεσματικότητα των φαρμάκων.
Ευχαριστώ εκ των προτέρων για την αρνητική ψήφο
Αύριο, ίσως να μην είναι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
deadhead_pirate
Περιβόητο μέλος
Μακάρι να μπορούσαν οι εταιρίες να βρουν φάρμακα για όλες τις ασθένειες χωρίς παρενέργειες για τους ασθενείς. Μα τότε θα ήταν Θεοί και όχι ερευνητές.
Θα πρέπει κάποτε να συμβιβαστούμε με την πραγματικότητα και να αποδεχτούμε οτι δεν είναι δυνατόν, ακόμα τουλάχιστον, να έχουμε λύσεις για όλα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
deadhead_pirate
Περιβόητο μέλος
Τα τελευταία χρόνια μάλιστα, έχουν τεθεί σε ισχύ διάφοροι μηχανισμοί, που ακόμα κι αν θέλεις να κάνεις κάτι τέτοιο, δεν μπορείς. Ελέγχεσαι από παντού, και αυτή τη στιγμή υπάρχουν υποθέσεις που έχουν οδηγηθεί στη δικαιοσύνη.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
deadhead_pirate
Περιβόητο μέλος
Μου κάνει εντύπωση που διαβάζω αυτές τις λέξεις από σένα. Λες και δεν γνωρίζεις οτι, ένα φάρμακο, όσο κι αν δοκιμαστεί στο εργαστήριο αλλά και κλινικά, μπορεί να παρουσιάσει ανεπιθύμητες ενέργειες σε κάποιον οργανισμό, οποιαδήποτε στιγμή.Αν οι εξαντλητικές υποτίθεται έρευνες που υφίστανται τα φάρμακα πριν κυκλοφορήσουν δεν είναι επαρκείς για να καταδείξουν τις πιθανές παρενέργειες, θα είχε άδικο κάποιος να σκεφτεί ότι μας χρησιμοποιούν ως πειραματόζωα; Ή ακόμη πως οι έρευνες ήταν σικέ για ν' αποφέρουν δισεκατομμύρια δολλάρια σε κάποιους, εν γνώσει τους ότι θα μπορούσαν να βλάψουν πολλούς από εμάς;
Ο κάθε άνθρωπος που πηγαίνει στο γιατρό του και αυτός, ως σεβαστός επιστήμονας, του χορηγεί ένα φάρμακο, έχει την πίστη και την πεποίθηση ότι το φάρμακο είναι επιστημονικά ελεγμένο και ασφαλές. Το ίδιο ισχύει και για το γιατρό, ο οποίος έχει την πεποίθηση ότι τα φάρμακα που χορηγεί στους ασθενείς του είναι αποτελεσματικά και ασφαλή, πεποίθηση που στηρίζει σε κάποιες επιστημονικές έρευνες και δημοσιεύσεις. Φυσικά δεν έννοώ ότι ένας γιατρός δίνει ένα κακό φάρμακο εν γνώσει του, συνεπώς οι σικέ ή ελλιπείς έρευνες και τα πολλές χιλιάδες δολλάρια που χρησιμοποιούνται ως "λαδάκι" στη μηχανή των οργανισμών έγκρισης φαρμάκων (πχ, έχετε διαβάσει πως οι "ειδικοί" του αμερικανικού αντίστοιχου οργανισμού FDA, είναι ταυτόχρονα υπάλληλοι πολυεθνικών φαρμακοβιομηχανιών; ) παραπλανούν τόσο το γιατρό, όσο και τον ασθενή. Η διαφορά είναι ότι ο δεύτερος υφίσταται και τις όποιες συνέπειες στην υγεία του, χωρίς να ξέρει αν αυτές είναι αναστρέψιμες.
Πολύ ισοπεδωτικό συμπέρασμα και φυσικά ανακριβές.Πλουτίζουν τον γιατρό (και τον ιατρικο επισκέπτη και την εταιρία του) οι οποίοι ολοι μαζί παραπλανούν τον ασθενη...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
deadhead_pirate
Περιβόητο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
deadhead_pirate
Περιβόητο μέλος
Για να πεις οτι οι περισσότεροι γιατροί συμπεριφέρονται έτσι, θα πρέπει να το γνωρίζεις.
Αλλιώς η φράση αυτή δεν είναι τίποτα παραπάνω από ένα αυθαίρετο και τετριμμένο κλισέ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
deadhead_pirate
Περιβόητο μέλος
Και σε διαβεβαιώ οτι τέτοιου είδους δημοσκοπήσεις, που να οδηγούν σε τέτοια συμπεράσματα, δεν έχουν γίνει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
deadhead_pirate
Περιβόητο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
deadhead_pirate
Περιβόητο μέλος
Οχι βέβαια, σε καμία περίπτωση.Αυτο είναι γενίκευση. Μου φαίνεται ή υποννοείς ότι γνωρίζεις όλες τις έρευνες για τα πάντα στο διαδίκτυο;
Απλά λέω πως αν είχε γίνει κάποια παρόμοια έρευνα που να συμμετείχαν όλοι οι γιατροί, όπως προείπες, θα το γνώριζα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
deadhead_pirate
Περιβόητο μέλος
Το συγκεκριμένο περιστατικό αναφέρεται σε έναν μόνο γιατρό και φυσικά είναι κατακριτέο.Που να θυμάμαι τρία χρονια μετά !; Πάντως είδα αυτο μόλις
https://www.e-steki.gr/showthread.php?t=11353
Δεν αναφέρεται στους περισσότερους γιατρούς, όπως προείπες.
Εκτός αν στη δική σου λογική μια τόσο αυθαίρετη γενίκευση, είναι δόκιμη.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
deadhead_pirate
Περιβόητο μέλος
Γιατί δεν γνωρίζω να έχει γίνει ποτέ καμία τέτοια έρευνα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
deadhead_pirate
Περιβόητο μέλος
Δώσε λινκ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
deadhead_pirate
Περιβόητο μέλος
Την οποία, που μπορούμε να δούμε κι εμείς οι άλλοι;μα φυσικά
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
deadhead_pirate
Περιβόητο μέλος
Αυτό που λες, για τους περισσότερους γιατρούς, το στηρίζεις σε κάποια στατιστική μελέτη; Γιατί αν όχι είναι εντελώς αυθαίρετο.Οι περισσότεροι γιατροι φοβάμαι ειναι σαν τους δικηγόρους. Παίρνουν λεφτά για να διαιωνίσουν το πρόβλημα σου αντί για να το λύσουν. Γι'αυτό και η κλασσική ιατρική εναντιώνεται στην προληπτική ιατρική θεωρώντας την "μη επιστημονική". Παρά ταυτα οι "πελατες" όπως όλοι ξέρουμε διαφωνουν καθετα και οριζόντια. Κάθε ένας προτιμαει να παραμείνε υγιής (και ολες τις τεχνικες και γνωσεις που θα τον βοηθήσουν σ'αυτο) όσο καλα και άν (τυχόν) τον επισκευασουν αν αρρωστήσει οι κλασσικοί γιατροι
Επίσης θα πρέπει να γνωρίζεις οτι η κλασσική ιατρική είναι υπέρμαχος σε μέγιστο βαθμό της προληπτικής ιατρικής.
Είναι πολύ καλύτερα να προλαμβάνεις, παρά να θεραπεύεις.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
deadhead_pirate
Περιβόητο μέλος
Η απόσυρση του σκευάσματος μετά από 15 χρόνια αφορούσε άλλο παράδειγμα και όχι το δικό σου.Δεν καταλαβαινω τι δεν καλαβαινετε.
Ας τα παρουμε με τη σειρα:
Κυκλοφορουσε ενα σκευασμα βιταμινης C που περιειχε 10 ταμπλετες των 1000mg (χιλιων) και κοστιζε 105 δραχμες περιπου. Ξαφνικα, η εταιρεια αλλαζει το σκευασμα και στο ιδιο ακριβως κουτι, βαζει 10 ταμπλετες των 100 mg (εκατο) και ανεβαζει την τιμη στις 220 δραχμες.
Το σκευασμα δηλαδη, δεν αποσυρθηκε μετα απο 15 χρονια.
Η φαρμακευτική εταιρία, έχει το δικαίωμα να αυξήσει την τιμή του φαρμάκου για χίλιους δυο λόγους. Μπορεί να μην άλλαξε η φαρμακευτική ουσία, αλλά να άλλαξαν τα έκδοχα.
Μη βιαστείς να πιστέψεις οτι θέλω να δικαιολογήσω τις φαρμακευτικές εταιρίες, εμπόριο κάνουν και μάλιστα πολλές φορές με όχι και τόσο νομότυπους χειρισμούς.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
deadhead_pirate
Περιβόητο μέλος
Αυτ΄από μόνο του δεν λέει τίποτα.Λοιπον,
1000mg 105 δρχ
100mg 220 δρχ
Δε βλεπεις τιποτα το μεμπτο εδω?
Δλδ για να παρεις τα 1000mg της μιας ταμπλετας (10,5 δρχ δλδ) στη 1η περιπτωση επρεπε να παρεις ολο το κουτι (10χ100) στη 2η.
Ε, Δε νομιζω οτι αυτο αποτελει "λογικη" αυξηση τιμης.
Πόσες ταμπλέτες περιέχει το ένα σκεύασμα, και πόσες το άλλο;
Επίσης πρέπει να καταλάβετε κάτι:
Ενα φαρμακευτικό σκεύασμα είναι μια χημική ουσία που ελέγχεται συνεχώς κατά την εμπορική της διάθεση ως προς την αποτελεσματικότητά της και τις παρενέργειες που πιθανώς προκαλεί.
Δεν βγαίνει στο εμπόριο και "πάει τελείωσε"
Δεν είναι λοιπόν καθόλου παράξενο που ένα φάρμακο αποσύρθηκε έπειτα από 15 χρόνια κυκλοφορίας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
deadhead_pirate
Περιβόητο μέλος
Ας μην βιαζόμαστε να βαφτίζουμε την εξέλιξη ως "απάτη"
Θα ήταν καλύτερα δηλαδή αν παρέμενε η βιταμίνη C ως φάρμακο;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
deadhead_pirate
Περιβόητο μέλος
Δεν μπορώ παρά να συμφωνήσω με αυτό Χάο μου.Κατά τη γνώμη μου, ο γιατρός που δεν πιστεύει στη θεραπεία του ασθενούς του δεν είναι καλός γιατρός και μάλλον είναι άχρηστος στον ασθενή, αν όχι επιζήμιος...
Και αφού ευχηθώ ότι δυνατόν καλύτερο για την υγεία της μητέρας σου, να σου υπενθυμίσω οτι όπως σε όλους τους χώρους της καθημερινότητας μας υπάρχουν ακατάλληλοι και στην Ιατρική.
Και δυστυχώς, το κράτος δεν κάνε τίποτα για να τους περιορίσει.
Καλό θα ήταν να γνωρίζαμε την ακριβή πηγή της έρευνας αυτής.Και κάτι που δείχνει κάποιες πτυχές του κατεστημένου της ιατρικής και της φαρμακοβιομηχανίας. Το ποιες έρευνες δημοσιεύονται και ποιες θάβονται. Είναι μια απάντηση σε όσους μας μιλάνε για "σωστές" έρευνες περί εναλλακτικών μεθόδων ιατρικής κλπ. Αναδημοσιεύω από φύλλο της εφημερίδας "Metropolis".
"Κρύβουν τις έρευνες για τα αγχολυτικά"
Πολλές έρευνες που αποδεικνύουν την αναποτελεσματικότητα αγχολυτικών φαρμάκων δεν δημοσιεύονται στα ιατρικά περιοδικά.
Περίπου το ένα τρίτο των μελετών για τα αγχολυτικά φάρμακα, οι οποίες "τυγχάνει" να αναφέρονται σε φάρμακα τα οποία δεν αποδείχτηκαν αποτελεσματικά, δεν δημοσιεύονται ποτέ στα ιατρικά περιοδικά. Αυτό αποκαλύπτει έρευνα του Πανεπιστημίου Υγείας και Επιστήμης του Όρεγκον.
Σύμφωνα με την έρευνα, σε μερικές από τις μελέτες που δημοσιεύονται, τα δυσάρεστα αποτελέσματα έχουν επαναδιατυπωθεί με τέτοιον τρόπο, που να κάνουν το φάρμακο να φαίνεται πιο αποτελεσματικό απ' ότι στην πραγματικότητα είναι. Οι ερευνητές τονίζουν ότι ακόμη κι αν δεν πρόκειται για εσκεμμένη ενέργεια, μπορεί να αποβεί κακή για τους ασθενείς, καθώς όπως λένε "η επιλεκτική δημοσίευση μπορεί να οδηγήσει τους γιατρούς να κάνουν ακατάλληλη συνταγογράφηση".
Η ομάδα των ερευνητών χρησιμοποίησε τις εγγραφές στα αρχεία της Υπηρεσίας Τροφίμων και Φαρμάκων των ΗΠΑ. Σύμφωνα με αυτές, από τις 74 μελέτες που έγιναν για 12 αγχολυτικά φάρμακα, οι 38 έδωσαν θετικά αποτελέσματα και από αυτές δημοσιεύτηκαν οι 37. Ωστόσο, μόνο 3 από τις υπόλοιπες 36 μελέτες, με αρνητικά αποτελέσματα στο ερωτηματολόγιο δημοσιεύτηκαν και άλλες έντεκα ξαναγράφηκαν με τέτοιο τρόπο, ώστε να φαίνεται ότι το φάρμακο είχε αποτέλεσμα."
Τα συμπεράσματα δικά σας. Από προσωπική μου εμπειρία στο χώρο των επιστημονικών δημοσιεύσεων, γνωρίζω και το γνωρίζουν άπαντες στο χώρο, ότι αν δεν θέλει ο Reviewer (δηλαδή αυτός που ελέγχει επιστημονικά την ερευνητική εργασία για να κρίνει αν θα δημοσιευτεί σ' ένα περιοδικό) δεν δημοσιεύεις που να χτυπιέσαι κάτω.
Δεν μπορούμε να εμπιστευτούμε την ακρίβεια μιας τέτοιας πληροφορίας από την "Μετρόπολις"
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
deadhead_pirate
Περιβόητο μέλος
Φυσικά και το παραδέχονται φίλε μου Χάο. Δεν αμφιβάλει κανείς περί αυτού, οι σχέσεις καρκίνου+άγχους, καρκίνου+ψυχολογικής κατάστασης, είναι γνωστές εδώ και χρόνια.Το ενδιαφέρον στην όλη ιστορία είναι πως και οι "κλασικοί" γιατροί, οι εκπρόσωποι δηλαδή της "δυτικής", "επίσημης" ή όπως αλλιώς θέλετε ιατρικής, της είπαν πως η περίπτωσή της είναι χαρακτηριστικό παράδειγμα καρκίνου ψυχολογικής αιτιολογίας!!!
Επομένως, ακόμη και η επίσημη ιατρική παραδέχεται πλέον τη συναισθηματική αιτιολογία του καρκίνου, έστω σε κάποιες περιπτώσεις. Αυτό που δυστυχώς δεν αποδέχεται, είναι πως ο καρκίνος θεραπεύεται αντιστρέφοντας τα ψυχικά αίτια που τον προκαλούν.
Το αντίθετο όμως, δεν μπορεί να αποδειχτεί, γι αυτό και δεν μπορεί να το αποδεχτεί ακόμα τουλάχιστον η επιστήμη. Εχει αποδεχτεί όμως, οτι η καλή ψυχολογική κατάσταση, και η θετική στάση απέναντι στην ασθένεια, σίγουρα μπορεί να συμβάλλει θετικά, δεν είναι όμως αρκετή.
Εδώ θα ήθελα να σημειώσω ότι έχω την εντύπωση πως κάτι αλλάζει σιγά σιγά.
Μην περιμένει κανείς, ξαφνικά ένα πρωί να ανακοινώσει κάποιος ότι σταματούν οι χημειοθεραπείες, και αρχίζουμε την εφαρμογή εναλλακτικών μορφών θεραπείας.
Η παραδοχή όμως της μη αποτελεσματικότητας των χημειοθεραπειών, είναι μια αρχή, που σίγουρα μπορεί να οδηγήσει σε νέους δρόμους.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
deadhead_pirate
Περιβόητο μέλος
Σε διαβεβαιώ πως ναι.Το ερώτημα είναι, θα έκανε κάποιος ιατρός χημειοθεραπεία στο παιδί του ή σε συγγενικό του πρόσωπο;
Ευτυχώς η δυστυχώς, η απάντηση είναι ναι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
deadhead_pirate
Περιβόητο μέλος
Θα ρίσκαρες τη δουλειά σου, την καριέρα σου, τη ζωή σου, για μια νέα πρακτική, με αμφίβολα αποτελέσματα, που έτσι κι αλλιώς δεν θα προλάβεις να την εφαρμόσεις;Το πρώτο που έκανα bold, το διαβάζω όλο και πιο συχνά σε βιβλία και άρθρα που πέφτουν στα χέρια μου Όσο για το δεύτερο που αναφέρεις, μήπως οι κινήσεις πρέπει να γίνουν εκ των έσω; Δε ξέρω πια, τι να πω; Η ίδια η εξέλιξη της επιστήμης επιβάλλει σε όλους τους τομείς αμφισβήτηση και συνεχή προβληματισμό. Έτσι δεν είναι;
Δεν ξέρω σε ποιους αναφέρεσαι και λες οτι κανείς δεν το λέει.Εσύ όχι, γιατί είσαι ιατρός. Αλλά το ότι οι χημειοθεραπείες βασικά σκοτώνουν, κανείς δεν το λέει. Και αυτό κατακρίνω - πως κανείς δεν ενημερώνει καν τους ασθενείς πως λειτουργούν, πρέπει ο ίδιος ο ασθενής να ψαχτεί μόνος του για να μάθει.
Όσο για τις εναλλακτικές θεραπείες, ε, δεν θεωρώ πως σου κάνει σε καμία περίπτωση κακό, να βελτιώσεις διατροφή, να ηρεμήσεις, να διαλογίζεσαι πιθανά και να ασκείσαι λίγο. Κι αν δεν το νικήσεις, τουλάχιστον θα έχεις βελτιώσει συνολικά τη ζωή σου και θα έχεις περάσει ήρεμες τελευταίες ημέρες
Εγώ γνωρίζω οτι είμαστε υποχρεωμένοι να ενημερώνουμε τον ασθενή για τις ειπτώσεις κάθε θεραπείας στην υγεία του.
Και αυτό κάνουμε.
Αν κάποιοι δεν το κάνουν, είναι υπόλογοι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
deadhead_pirate
Περιβόητο μέλος
Μα ακόμα και καμία θεραπεία να μην κάνει ο ασθενής, θα έχει καλύτερη ποιότητα ζωής από τις χημειοθεραπείες.Προσωπικά όμως δεν με ενοχλεί αυτό, τη στιγμή που κάθε τέτοια θεραπεία δίνει πολύ καλύτερη ποιότητα ζωής στον ασθενή και βασικά δεν εμπλέκονται φαρμακευτικές και φοβερά συμφέροντα από νοσοκομεία/ιατρούς κλπ όπως συμβαίνει με τις θεραπείες που προτείνει η κλασσική ιατρική. Ας πλουτίσουν δέκα άνθρωποι, δεν με νοιάζει. Μου αρκεί να υπάρχει ένα σχετικό αποτέλεσμα κι ακόμα περισσότερο με ενδιαφέρει να διατηρείται η αξιοπρέπεια των ασθενών ακέραιη!
Το ζητούμενο είναι όμως η παράταση της ζωής και ταυτόχρονα η εξασφάλιση ποιότητας ζωής.
Είναι η λύση όμως, το δεν κάνω τίποτα; Ας μην παρασυρόμαστε από μεμονωμένα περιστατικά, δεν μπορούν να μας δώσουν καμία χρηστική αξία.
Το αποτέλεσμα, όμως που θέτεις ως ζητούμενο, επίσημα δεν υπάρχει πουθενά.
Οσο κι αν θέλω να σταθώ θετικός απέναντι στο θέμα, πιστεύει κανείς οτι θα μπορούσα να εφαρμόσω παρόμοια μέθοδο σε ασθενείς μου; Θα πήγαινα φυλακή την ίδια μέρα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
deadhead_pirate
Περιβόητο μέλος
Για να γίνουν τέτοιου είδους μελέτες, θα πρέπει να ξεκινήσουμε από την αρχή, απορρίπτοντας τα όσα έχουμε κατορθώσει ως τώρα.
Ποιος θα πάρει τέτοια ευθύνη;
Βέβαια, στην επιστήμη, ποτέ δεν πρέπει να έχουμε παρωπίδες, αντίθετα θα πρέπει να είμαστε πάντα ανοιχτοί σε όλα τα ενδεχόμενα.
Σχετικά με όσα αναφέρονται στα παραπάνω άρθρο περι κονδυλίων και οικονομικών συμφερόντων και χρηματοδοτήσεων, δεν θα διαφωνήσω.
Για να γίνει όμως μια τέτοια μελέτη - έρευνα, θα πρέπει να χρηματοδοτηθεί, πράγμα που σημαίνει οτι ακόμα κι αν αυτή βασίζεται σε εναλλακτικούς τρόπους, πάλι το ίδιο θα γίνει.
Το πολύ πολύ να αλλάξουν οι χρηματοδότες.
Ποιος λοιπόν μπορεί να εγγυηθεί οτι όλο αυτό το κόλπο με τις εναλλακτικές θεραπείες δεν είναι τίποτα παραπάνω, από έναν τρόπο ώστε κάποιοι να πάρουν ένα μικρό κομμάτι απο την τεράστια πίτα που υπάρχει στο τραπέζι;
Δεν υιοθετώ αυτήν την άποψη, έναν προβληματισμό όμως τον έχω.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
deadhead_pirate
Περιβόητο μέλος
Σε πολλά σημεία μάλιστα, δεν είναι τίποτα περισσότερο από προσωπικές της απόψεις.
Δεν έχω καταδικάσει ποτέ κανένα εναλλακτικό τρόπο θεραπείας ως αναποτελεσματικό, και δεν θα το κάνω ούτε και τώρα. Μπορεί η λύση στην καταπολέμηση του καρκίνου να είναι το παραπάνω άρθρο, και σίγουρα θα παραδεχτώ οτι δεν πρέπει να είμαστε καθόλου ευχαριστημένοι με τα αποτελέσματα απο τις χημειοθεραπείες.
Δεν θα έπρεπε όμως να έχουμε και κάποιες στατιστικές μελέτες απο εναλλακτικές θεραπείες, ώστε να συγκρίνουμε τα αποτελέσματα;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
deadhead_pirate
Περιβόητο μέλος
Δυστυχώς, στη μάχη μεταξύ των καρκινικών και των φυσιολογικών κυττάρων, υπερτερούν τα πρώτα, με αποτέλεσμα αυτά να τρέφονται εις βάρος των υγειών, και να εξαντλούν τελικά τον ανθρώπινο οργανισμό.Οι Ινουιτ (Εσκιμωοι) οταν καποιος εχει καρκινο, τον αφηνουν χωρις φαγητο μεχρι σχεδον ετοιμοθανατο. Ειναι λογικο οταν ο αργανισμος δεν εχει απο που να τραφει, να στραφει στους καρκινικους ογκους...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
deadhead_pirate
Περιβόητο μέλος
Για να μπορούμε να πούμε οτι οι εναλλακτικές θεραπείες, έχουν καλύτερα αποτελέσματα στην αντιμετώπιση του καρκίνου, θα πρέπει να έχουμε στα χέρια μας τα αποτελέσματα της εξέλιξης της νόσου, σε ίδιο αριθμό ασθενών που υποβλήθηκαν σε χημειοθεραπείες και εναλλακτικές θεραπείες.μα αν πρόκειται για παραδοχή μιας "παρηγοριτικής αντιμετώπισης" γιατί δεν αφήνουν τους ασθενείς να "παρηγορηθούν" με εναλλακτικά μέσα παρά τους βομβαρδίζουν με αργό θάνατο?
"παρηγοριτική αντιμετώπιση" είναι να πηγαίνεις στην εκκλησία και να ανάβεις κεράκι κάνοντας την προσευχή σου... κι όχι χημειοθεραπείες ρε γμτ μου
συμφωνώ απόλυτα (για δικούς μου λόγους) ότι ο καρκίνος είναι ασθένεια της ψυχής...
και είμαι πεπισμένη ότι εναλλακτικοί μέθοδοι θα ήταν σαφώς αποτελεσματικότεροι ... ακόμα και το κερί στην εκκλησία που ανέφερα πριν, μιας που αυτό υποδηλώνει βαθειά πίστη σε κάτι ανώτερο για βοήθεια και ίαση
Ποιοι ασθενείς όμως και πόσοι θα δεχτούν να υποβληθούν σε μια τέτοια διαδικασία;
Ποιος γιατρός θα πάρει τέτοιο ρίσκο και βασιζόμενος σε ποιες πηγές και ποιες προηγούμενες μελέτες και έρευνες;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
deadhead_pirate
Περιβόητο μέλος
Ομως επειδή έτσι έχουν τα πράγματα, ή περίπου έτσι, ο Χάος για μένα τα παρουσιάζει να μην πω υπερβολικά, αλλά με περισσή έμφαση ίσως, μην τα ισοπεδώνουμε όλα.
Πρέπει να χορέψεις, δεν γίνεται αλλιώς.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
deadhead_pirate
Περιβόητο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
deadhead_pirate
Περιβόητο μέλος
Αυτός είναι ο κόσμος Ιζι μου, δεν ξέρω αν είχες άλλη επιλογή να φέρεις το παιδί σου σε άλλον κόσμο, αλλά νομίζω οτι έτσι είναι by default.
Εκτός αν εννοείς οτι αν ήξερες οτι έτσι είναι , δεν θα έκανες παιδί.
Ετσι είναι τα πράγματα, δεν προλαβαίνουμε και δεν μπορούμε να τα αλλάξουμε, ακόμα κι αν ο Χάος τα φουσκώνει λιγάκι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
deadhead_pirate
Περιβόητο μέλος
Αυτό που λες ομολογουμένως αδυνατώ να το καταλάβω.Εντάξει, υπάρχει κι αυτό. Δεν έχουν όλοι οι άνθρωποι στα 19 την αποφασιστικότητα να διαχειριστούν την εφυία τους, ακόμα περισσότερο όταν εγκλωβίζονται ψυχολογικά σε ιατρικά κατεστημένα μεγαλοκαθηγητάδων. Ξέρω κι εγώ περίπτωση που ο φίλος αν και πέρασε αριστεύοντας, ακόμα παλεύει να τελειώσει τη σχολή.
Anyway....όταν επιμένουν οι ειδικοί, δεν χρειάζεται να πούμε κάτι παραπάνω. Όταν θα σας χρειαστώ καλοί μου γιατροί (κάπου στα 70-80 χαχα ) θα το ξαναδιαβάσω το θρεντ!
Είσαι (π.χ.) παθολόγος, και σου έρχεται ο ασθενής περιγ΄ραφωντας τα συμπτώματά του, οπότε εσύ καλείσε να κάνεις διαφορική διάγνωση και να ορίσεις τη θεραπευτική, ενδεχομένως, αγωγή.
Σε τι θα σε βοηθήσει η έκθεση, η χημεία και η φυσική, και σε ποια ψυχολογικά κατεστημένα μεγαλοκαθηγητάδων είσαι εγκλωβισμένος;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
deadhead_pirate
Περιβόητο μέλος
Καλά όλα αυτά που λες όμως φίλε μου καλέ,Μα αν δεν είναι κριτήριο το 19, 20, 19, 20 σε ένα τέτοιο χωνευτήρι εξετάσεων όπως οι Πανελλαδικές και εν συνεχεία ο βαθμός πτυχίου, τότε τι είναι; Δεν ισχυρίζομαι ότι είναι τα μοναδικά, ούτε φυσικά πρέπει να κλείνονται οι πόρτες σε όσους γιατρούς σπούδασαν σε άλλες χώρες. Αλλά εδώ βάζουν εξετάσεις ΑΣΕΠ στους καθηγητές που έχουν ήδη πτυχίο στο χέρι τους, οι Ελληνοσπουδασμένοι γιατροί δεν αξίζουν μια μοριοδότηση παραπάνω;
Στο κάτω κάτω, απέδιξαν εμπράκτως μια σχετική εφυία όταν κάποιοι άλλοι γίνανε γιατροί με εξαγωγή συναλλάγματος.
σαν έρθει η ώρα να κάνεις διαφορική διάγνωση ή να πιάσεις το νυστέρι στα χέρια σου, πίστεψέ με, δεν έχει καμιά μα καμιά σημασία τι έγραψες στις πανελλήνιες.
Μπορώ να σου αναφέρω συγκεκριμένα παραδείγματα, γι' αυτό και επιμένω άλλωστε, παιδιών που αρίστευσαν στις πανελλήνιες, αλλά μετέπειτα, είτε αναγκάστηκαν να παρατήσουν τη σχολή, είτε έγιναν ανεπαρκείς, για να μην πω επικίνδυνοι γιατροί.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
deadhead_pirate
Περιβόητο μέλος
Χάο, δεν έχω κανένα λόγο να μη σε πιστέψω, είναι κάτι που το θεωρώ απολύτως λογικό.Μετά εγώ φταίω που φτιάχτηκα το αναρχόσκυλο με τη μπλε μαραίν μούρη του Πολυζωγόπουλου; Ν' αγιάσει το χεράκι των κακών αυτών παιδιών. Οι συνδικαλιστές των γιατρών φωνάζουν εκεί που δεν ακούγονται. Στις τηλεοπτικές εκπομπές "κάνουν μώκο" που λέμε και....
Πράγματι, για να τα βλέπουν και κάποιοι από τους υπόλοιπους τα γράφω. Δυστυχώς, και σε μεγάλο βαθμό δικαιολογημένα, το κλίμα έναντι των γιατρών δεν είναι καθόλου θετικό αυτές τις εποχές. Δεν ξέρουν όμως οι αδαείς ότι αν υποβαθμιστεί το ΕΣΥ, θα πέσουν στα χέρια των ιδιωτικών συμφερόντων που θα τους μαδήσουν κυριολεκτικά. Ξέρεις αυτήν τη στιγμή πόσο μεγάλο πρόβλημα έχουν τα χειρουργία του Διαβαλκανικού της Θεσσαλονίκης που έχουν αποικιστεί από ενδονοσοκομειακά στελέχη βακτηρίων που δεν μπορούν με τίποτε να ελέγξουν; Βλέπει ο κόσμος τη χλίδα και την ξενοδοχειακή υποδομή και νομίζει ότι και το επίπεδο της περίθαλψης είναι ανάλογο. (Προσοχή, το τελευταίο προέρχεται από προσωπικές μου πληροφορίες και δεν μπορεί να διασταυρωθεί. Πιστέψτε με το έχω διασταυρώσει πριν το γράψω).
Είναι γνωστό οτι η εκάστοτε κυβερνήσεις εδώ και χρόνια προσπαθούν να υποβαθμίσουν το ΕΣΥ εις βάρος του ιδιωτικού τομέα. Εχουν πολλούς λόγους να το κάνουν και σε διαβεβαιώ οτι είναι και πολύ εύκολο. Ηδη πλέον στην Αθήνα, οι ασθενείς που επιλέγουν το δημόσιο νοσοκομείο, είναι στην πλειονότητά τους αλλοδαποί, ή χαμηλών κοινωνικοοικονομηκών δυνατοτήτων. Οι έχοντες, έστω και το κάτι λίγο παραπάνω, επιλέγουν τον ιδιωτικό τομέα απολαμβάνοντας την ξενοδοχειακή χλιδή, και πληρώνοντας τα ίδια που θα πλήρωναν και στο δημόσιο.
Το ίδιο ακριβώς, μα ακριβώς όμως, γίνεται και στην Παιδεία μας.
Ποιος «άρρωστος» διαβάζει αυτό το θέμα;
Εγώ φοιτητής, είχα συγκάτοικο γιατρό. Έχει τελειώσει τώρα το παιδί και κάνει ειδικότητα στα νοσήματα θώρακος (απωθημένο απʼ τον πατέρα του που πέθανε από έμφραγμα). Πηγαίναμε στο ίδιο σχολείο, αν και δεν κάναμε παρέα τότε. Πανέξυπνο και καλλιεργημένο άτομο και για να περάσει στο Πανεπιστήμιο έγραψε 19+ με την πρώτη (19 20 19 20). Το λέω αυτό γιατί, κάποιοι άλλοι μας έρχονται γιατροί από Ιταλία, Ρουμανία και καπαρώνουν θέσεις σε δημόσια νοσοκομεία. Δεν θα έπρεπε ιεραρχικά, η χώρα να προσλαμβάνει πρώτα τα δικά της παιδιά;
Με την ίδια λογική, κανείς έλληνας δεν θα έβρισκε δουλειά σε ξένη χώρα.
Δεν είναι κριτήριο για την ποιότητα κάποιου το αν σπούδασε στην ελλάδα ή το εξωτερικό.
Υπάρχουν εξαίρετοι συνάδελφοι που έχουν σπουδάσει σε χώρες της Ανατολικής Ευρώπης, και αρκετοί ανεπαρκείς παρά την ελληνικότητα των σπουδών τους.
Έτσι λοιπόν είχα την ευκαιρία επί μια 4ετία να γνωρίσω πολλούς μελλοντικούς γιατρούς. Επειδή από μικρός φαίνεσαι, οι καλοί, ιδεολόγοι, μη φακελάκηδες, ΥΠΑΡΧΟΥΝ και είναι το στατιστικά το 10%. Από εκεί και πέρα, δεν θέλω να πω περισσότερα απʼ το να καταθέσω μόνο ένα δικό μου περιστατικό.
Πρόσφατα έσπασε η γιαγιά μου το πόδι της και την τρέχαμε στον Ευαγγελισμό. Νύχτα μέρα εκεί, ούτε μια αποκλειστική δεν πήραμε. Αφού όλα είχαν τελειώσει, λίγο πριν βγει η γιαγιά, η θεία μου έκρινε σωστό, ηθικό και δίκαιο να δώσει ένα φακελάκι των 800 ευρώ στον ορθοπεδικό (όσα βγάζω εγώ σε ένα μήνα) και άλλα 500 στον αναισθησιολόγο (για εγχείρηση ρουτίνας μιας ώρας) αφού πρώτα είχαμε βάλει συγγενή μας γιατρό ιδιωτικού νοσοκομείου να μας υποδείξει εκείνος την ταρίφα. Οδοντίατρος η θεία μου στο επάγγελμα μας είπε: «Στους γιατρούς πρέπει να δίνουμε». Τώρα αν αυτή δουλεύει για την ψυχή της κουράροντας τους λαθρομετανάστες του Κέντρου και το έχει απωθημένο, τι να πω;
Ας έδινε και κάτι σε μια αποκλειστική, δεν θα την κάκιωνε ο Θεός.
Κάτι τέτοια λόγια είναι που κάνουν κάτι μεγαλοκαρχαρίες να λένε:
"Ολοι έχουν στην άκρη ένα ποσό για ώρα ανάγκης. Αφού για μένα τα έχεις ρε φίλε. Φέρτα...!!!" *
*Αληθινό περιστατικό !!!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
deadhead_pirate
Περιβόητο μέλος
Αλλά καλά κάνεις, έτσι για να γίνεται κουβέντα και να μαθαίνουν και όσοι δε γνωρίζουν.
Δεν είμαι βέβαιος για όλο το συνδικαλιστικό ιατρικό κίνημα, αλλά έχω ακούσει πολλές φορές τους συνδικαλιστές μας να φωνάζουν για αυτά που είπα.
Αλλά τι περιμένεις, εδώ ρε συ Χάο, πρώην πρόεδρος της ΓΣΕΕ, βρέθηκε λίγα φεγγάρια μετά υπουργός Εργασίας, έτσι ανερυθρίαστα και κυκλοφορεί ακόμα.
Μα ποιοι τους ψηφίζουν τελικά;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
deadhead_pirate
Περιβόητο μέλος
Είναι πολύ παλιά ιστορία δυστυχώς, καταλαβαίνεις τώρα λοιπόν κάτω από ποιες συνθήκες καλούμαστε να δουλέψουμε;
Τολμώ λοιπόν να πω οτι καμιά άλλη δουλειά στην Ελλάδα, δεν έχει τόσο πολύ ευθύνη σε αντιστοιχία με τόσο κακές οικονομικές απολάβές και τόσο άθλιες συνθήκες εργασίας.
Το ρεκόρ μου είναι 3 24ωρα κλεισμένος μέσα σε ένα χειρουργείο, απολαμβάνοντας μερικά δεκάλεπτα με κλειστά μάτια ανάμεσα σε χειρουεγικές επεμβάσεις και εξωτερικά ιατρεία.
Δίπλα μου ένας συνάδελφος στρατιωτικός γιατρός, ολυμπιακών διαστάσεων, κατέρευσε λιποθυμόντας.
Απέναντί μου, ο καθηγητής μου κοντά στα 60 να χειρουργεί 3 μέρες συνεχόμενα, ακατάπαυστα, με ένα δαχτυλάκι ελληνικού καφέ ως μόνη τροφή.
Να γιατί, κάθε φορά που δεχόμαστε επίθεση, γίνομαι λιγάκι παραπάνω ευαίσθητος.
Γιατί, σκέφτομαι, δεν μπορεί ρε μαμώτο μου να μην εκτιμά κανείς αυτά τα πράγματα.
Και δεν έχω ακούσει ποτέ και από κανέναν ούτε ένα ευχαριστώ, άλλο αν δεν με νοιάζει, αλλά συγνώμη κιόλας ρε παιδιά, δεν καταλαβαίνω πως την έχετε δει έτσι και θεωρείτε δεδομένο, οτι μετά το χειρουργείο ο ασθενής σας θα είναι όπως και πριν, λες και θα του κάνουμε hard reset.!!!
Σε παιδάκι που είχε υποστεί ένα εκτεταμένο έγκαυμα στα πόδια, μιλώντας με τη μητέρα του, μου είχε αναφέρει με ένα ύφος εντελώς απαξιωτικό:
"πιστεύω να μην του αφήσετε σημάδι ε;"
Βέβαια η απάντηση δεν της άρεσε καθόλου:
"Κυρία μου, ας περπατήσει πάλι το παιδί, κι ας μείνει και σημάδι"
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
deadhead_pirate
Περιβόητο μέλος
Αν μιλήσουμε με πραγματικά στοιχεία, δεν θα μείνουν τρίχες στο κεφάλι σας για να τραβάτε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
deadhead_pirate
Περιβόητο μέλος
Αχ ελλάδα σ΄αγαπώ
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
deadhead_pirate
Περιβόητο μέλος
Διαφωνώ στο γεγονός οτι αναφέρεις ένα παράδειγμα απο το προσωπικό σου περιβάλλον, ως ένδειξη οτι στην προκειμένη περίπτωση ο γιατρός από το εξωτερικό είχε δίκιο. Ας ήταν καλά το παιδί, πρώτα από όλα, κι ας είχε δίκιο ο οποιοσδήποτε, όμως δεν κρίνει τίποτα ένα μεμονωμένο περιστατικό.Δεν καταλαβαίνω σε τι διαφωνείς.
Ειλικρινά, εδώ σε έχασα, δεν έχω καταλάβει τι θέλεις να πεις.....Μήπως αυτό απαντά στον ξύλινο λόγο:"Ωστόσο αυτή η υπερπαραγωγή γιατρών, από κάθε πόρτα και παράθυρο, δημιούργησε "πληθωρισμό" στο χώρο και ουσιαστικά "φθήνηνε" το επάγγελμα. Η υπερσυγκέντρωση γιατρών στο ελεύθερο επάγγελμα καθιστά τον ανταγωνισμό υπέρμετρα σκληρό και την εφαρμογή κάθε είδους ηθικού ή δεοντολογικού περιορισμού σχεδόν αδύνατο. Ας σταματήσουμε ν' αντιγράφουμε τον ξύλινο λόγο των πολιτικάντηδων της τηλεθέασης "
Μήπως αυτό σάς θυμίζει κάτι που ακούσατε στην τηλεόραση απο μεγαλογιατρούς; Είναι το καλύτερο άλοθι για να διατηρήσουν τα κεκτημένα τους. Έχει και άλλα που δεν είναι της παρούσης, ομως είναι πολύ δύσκολο να μπεις βαθιά σε αυτά τα θέματα και να μην κάνεις λάθος. Οχι πως εγω εχω το αλάθητο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
deadhead_pirate
Περιβόητο μέλος
Οι γενικεύσεις είναι πράγματι επικίνδυνες, εξίσου επικίνδυνο είναι να οδηγούμαστε σε συμπεράσματα από μεμονομένες περιπτώσεις.Μόλις εχθές έμαθα, οτι γνωστός μου, που δεν εμπιστεύτηκε πριν χρόνια την ιατρική συμβουλή συναδέλφου από το εξωτερικό, οδηγήθηκε σε καθυστερημένη διάγνωση και μετρά εβδομάδες ζωής. . . ( τώρα που το σκέφτομαι το έλεος μάλλον εκεί πήγαινε και άδικα τα ακούσατε )
Αυτό το αναφέρω για να κατανοήσετε πόσο επικίνδυνες είναι οι γενικεύσεις.
Θα συμφωνήσω, και το αναφέρει πάλι, οτι ο "κακός" ή ο ανεπαρκής γιατρός θα απορριφθεί στην πορεία από τους συναδέλφους του, ή τους προϊσταμένους του, όμως το τελευταίο πράγμα που χρειαζόμαστε εδώ μέσα, είναι η βία να αποδείξουμε αν οι γιατροί του εσωτερικού είναι ισάξιοι με αυτούς του εξωτερικού.Για την ιστορία, αφού απο ο,τι βλέπω μετράς τόσο πολύ τους τύπους και όχι την ουσία, στις πανελλήνιες είχα 18 έκθεση. Δεν με εμπόδισε η ικανότητα μου στο γραπτό λόγο να πάρω 10 σε εργασία σε ελληνικό πανεπιστήμιο. Όμως ας μην το προσωποποιούμε .
Το να είσαι άριστος στην παπαγαλία και να νομίζεις, οτι το ίδιο πρέπει να κάνεις για να γίνεις καλός ιατρός, μάλλον επικίνδυνο ακούγεται. Μήπως κάνω λάθος στο οτι στην εποχή μας η παπαγαλία ηταν το μεγαλύτερο προσόν του άριστου μαθητή;
Επαναλαμβάνω ότι όσοι έχουν σπουδάσει, μεταπτυχιακό, ειδικότητα κτλ στο εξωτερικό, μπορούν να κρίνουν καλύτερα το επίπεδο των σπουδών. Δεν αναφερόμουν μονάχα στις ανατολικές χώρες.
Ξεχνάτε και κάτι άλλο κάποιος που τελείωσε σε αυτές τις χώρες κοπιάζει διπλά και είναι διπλά προσεχτικός γιατι πρέπει να αποδείξει και στους συναδέλφους του και στους ασθενείς οτι δεν είναι ελέφαντας. Η εκπαίδευση του ιατρού συνεχίζεται στην ειδικότητα, δεν τελειώσαμε με τα 6 χρόνια. Εκεί, αν δεν είσαι στο ίδιο επίπεδο με τους ημεδαπούς , δεν προχωράς. Δεν ασκείς την ιατρική ανειδίκευτος.
Για το αγροτικό ιατρείο όπου είσαι ανειδίκευτος, αν θυμάμαι καλά τα έχει πει ο Κάπταιν μια χαρά . Προσθέτω μονάχα οτι η μελέτη που χρειάζεται για να περάσεις τις εξετάσεις του ΔΙΚΑΤΣΑ οχι μονάχα ξεπερνά το πανεπιστημιακό επίπεδο αλλά πολλές φορές πλησιάζει το επίπεδο ειδικότητας. Επίσης οτι δεν προσέχουν οι ημεδαποί τους αλλους, αλλά ο αρχαιότερος τον νέο και όλους μαζί ο επιμελητής κτλ.
Στο αγροτικό ποτέ δεν είσαι μόνος σου. Προχωράς μέχρι εκεί που είσαι απόλυτα σίγουρος και μετά ζητάς βοήθεια. Το κόσκινο λοιπόν υπάρχει και λειτουργεί μια χαρά. Τίποτα δεν είναι στην τύχη και η ασφάλεια του ασθενή εξασφαλισμένη με τον καλύτερο τρόπο.
Γιατί όλοι θέλουν να γίνουν επιμελητές και διευθυντές σε μεγέλα αστικά κέντρα για ευνόητους λόγους.....Αναρωτηθήκατε ποτέ, αφού υπάρχει πληθώρα γιατι στα νησιά και γενικότερα στην επαρχία δεν υπάρχουν ψυχίατροι, ρευματολόγοι, γυναικολόγοι κτλ.; Γιατι δεν αρκούν οι ιατροί για να βγουν οι εφημερίες και μεγάλα νοσοκομεία καταφεύγουν σε συμβάσεις 2 ετών; Γιατι δεν αρκούν οι ΜΕΘ γιατι οι ΜΑΦ είναι ανύπαρκτές. Πόσοι ιατροί κρατάνε 3 και παραπάνω θέσεις εργασίας;
Αυτά καλώς σας βρήκα και ελπίζω να γνωριστούμε καλύτερα αν και λόγο περιορισμένου χρόνου θα χάνομαι κατά διαστήματα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
deadhead_pirate
Περιβόητο μέλος
Δεν είμαι απόλυτα βέβαιος για αυτό. Υπάρχουν κάποιες συγκεκριμένες ιατρικές πράξεις, οι οποίες δεν μπορούν να γίνουν από όλους, π.χ. εγώ ως γενικός χειρουργός δεν νομιμοποιούμαι να κάνω θρομβόλυση, και επιπλέον στο αγροτικό, ποτέ κανείς δεν αντιμετώπισε κανένα πρόβλημα, όταν είπε έστω και εμμέσως οτι αυτό εγώ δεν μπορώ να το αντιμετωπίσω άρα πρέπει να πάτε σε μεγαλύτερο νοσοκομείο.Τώρα που μιλάμε για το αγροτικό, ξέρεις Καπετάνιο με ποια νομική κάλυψη έκανες εσύ και όλοι οι άλλοι γιατροί ιατρικές πράξεις στο αγροτικό σας; Λοιπόν, ο νόμος ορίζει ότι ο κάτοχος ιατρικού τίτλου και αφού γραφεί στον οικείο ιατρικό σύλλογο "Δύναται να κάνει οποιαδήποτε ιατρική πράξη (ασχέτως ειδικότητας) με δική του ευθύνη"!!! Καταλαβαίνεις τι γίνεται; Ένας οικογενειακός φίλος που είναι φτασμένος και πολύ γνωστός χειρούργος μου είχε πει μια μέρα: "Τώρα που το ξαναβλέπω, απορώ με τι είδους θράσσος έκανα όσα έκανα στο αγροτικό, με την ασχετοσύνη που με έδερνε και πώς έγινε να μην έχω πάει φυλακή. Ο Θεός (και η άγνοια κινδύνου) με βοήθησαν, όπως και τους περισσότερους συναδέλφους". Είναι δε γνωστό ότι "Ο Θεός είναι Έλληνας" και έτσι το ελληνικό κράτος στηρίζεται σε αυτό
Στο αγροτικό, συνήθως, όλες οι ιατρικές πράξεις είναι απλούστατες, και σχεδόν πάντα επιβλέπονται από τον υπεύθυνο επιμελητή ή διευθυντή.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
deadhead_pirate
Περιβόητο μέλος
Οχι μωρέ, μην το πας τόσο μακριά τώρα κι εσύ,Αλήθεια λέει ο καπετάνιος! Όποιος τολμούσε στο αγροτικό να μην γράφει φάρμακα άνευ λόγου και αιτίας είχε ακριβώς αυτήν την αντιμετώπιση. Αυτήν την ιστορία την έχω ακούσει πολλές φορές. Το άθλιο ελληνικό κράτος, προκειμένου ν' αποφύγει την υποχρέωση παροχής υπηρεσιών υγείας στην επαρχία, καλλιεργεί αυτήν την κατάσταση. Άλλωστε τι είδους ιατρική μπορεί να ασκήσει ένας εντελώς ανειδίκευτος και άπειρος γιατρός; Η όλη φάση είναι για προπαγανδιστικούς λόγους (άντε καλά επικοινωνιακούς) για να νομίζουν οι εγκατελειμμένοι γέροντες της υπαίθρου ότι απολαμβάνουν προστασίας από το κράτος και να μη διαμαρτύρονται.
Στην προκειμένη περίπτωση ο συγκεκριμένος νεοδιόριστος διοικητής ήθελε απλά να αποδείξει στον απλό πολίτη του χωριού, οτι θα είναι πάντα δίπλα του ότι κι αν ζητήσει, και η πόρτα του θα είναι πάντα ανοιχτή και άλλα τέτοια...
Βέβαια, τώρα που το ξανασκέφτομαι, αυτό που λες εσύ με αυτό που λέω εγώ.... μήπως είναι το ίδιο.....;
Ναι, δυστυχώς έτσι είναι...Αυτό ήθελα να πω κι εγώ Καπετάνιο. Ο υποψιασμένος καταναλωτής (ή ασθενής εν προκειμένω) μπορεί να απαιτήσει ενημέρωση από τον ειδικό επαγγελματία. Μην αισθάνεστε βόδια και άλλα ζωντανά τέλος πάντων οι υπόλοιποι. Με λίγη κοινή λογική για οδηγό μπορείς να καταλάβεις (στις περισσότερες περιπτώσεις, όχι δυστυχώς σε όλες) ποιος είναι ποιος και αν στέκουν αυτά που σου λέει. Δυστυχώς δεν υπάρχει χώρος για αφελείς ή καλόπιστους στη σημερινή εποχή. Όποιος εμπιστεύεται τυφλά τον όποιον ειδικό (υδραυλικό, ηλεκτρολόγο, γιατρό, κομπιουτερά) είναι βέβαιο ότι θα πέσει θύμα εκμετάλλευσης...
Επίσης Isi θέλω να σου πω ότι οι γονείς που αντιμετωπίζουν με αυτόν τον τρόπο (με φόβο και πολύ συναίσθημα) τις ασθένειες του παιδιού τους είναι οι καλύτεροι "πελάτες" αγυρτών και αρπακτικών. Ψυχραιμία και προσοχή!!!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
deadhead_pirate
Περιβόητο μέλος
Αυτό που λέει ο Lorien εννοούσα!
Συγνώμη ρε παιδιά γιατί τώρα νιώθω από άλλο πλανήτη.
Ας μη μιλήσουμε για ιδιώτες γιατρούς, στο ΙΚΑ σας έχουν εξηγήσει ποτέ έτσι όπως έχετε ανάγκη, από τι πάσχετε? Μόνο εγώ πέφτω σε βαρεμένους?
Στο Παίδων πάντως (θα σας την πω κάποια μέρα κι αυτή την ιστορία...) σημασία δε μου έδιναν ΚΑΙ ΑΣ ΕΠΡΟΚΕΙΤΟ ΓΙΑ ΤΗ ΖΩΗ ΤΟΥ ΜΠΟΥΜΠΟΥΚΙΟΥ ΜΟΥ! .. άντε!
Κι εγώ τι λέω;
Συμπληρώνω οτι όταν και όποτε αυτό συμβαίνει, καλό είναι να ρωτάμε μόνοι μας.
Εχω να πω κι εγώ παραδείγματα άθλιας συμπεριφοράς, αλλά δεν είναι πάντα έτσι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
deadhead_pirate
Περιβόητο μέλος
Μα κι αυτό εντάσεται στο οτι πρέπει να ενεργήσουμε περισσότερο. Ο γιατρός είναι υποχρεωμένος να ενημερώνει τον ασθενή για οτιδήποτε τον αφορά, αλλά αν για οποιοδήποτε λόγο αυτό δεν γίνεται, πρέπει μόνοι μας να ρωτάμε. Σίγουρα ο χρόνος δεν είναι αρκετός και οι ασθενείς έξω που περιμένουν είναι πάντα ανυπόμονοι, όμως αν ο γιατρός δεν έχει ενημερώσει πλήρως τον ασθενή δεν έχει ολοκληρωσει το έργο του.Στα δημόσια ιατρεία, ΕΣΥ,ΙΚΑ και νοσκομεία, ούτε χρόνο έχει ο γιατρός ούτε και διάθεση να σου εξηγήσει δυστυχώς...
Ξέρεις τι ωραία που αισθάνεσαι όταν 2-3 γιατροί έχουν μαζευτεί και κοιτάζουν μια ακτινογραφία/υπερηχο σου και λένε μεταξύ τους διάφορα ιατρικά που εσύ δεν καταλαβαίνεις και "μα είναι πολύ μικρή για να έχει <βάλε εδώ μια ιατρική ακαταλαβίστικη ορολογία>" και κουνάνε περίεργα το κεφάλι τους και εσύ ρωτάς "Τι έχω γιατρέ μου" και απάντηση δε παίρνεις...
Τελικά είχα ένα μικρό ινομοίωμα που απορροφήθηκε με τα χρόνια...
Είχα δει πριν από χρόνια ένα ξένο ντοκυμαντέρ στην TV, δε θυμάμαι το θέμα του, έδειχνε όμως ένα παιδάκι γύρω στα 8 που το προετοίμαζαν για εγχείρηση.
Ο γιατρός είχε στα χέρια του μια κουκλίτσα και εξηγούσε σε απλή γλώσσα στο παιδί τι πρόκειται να του συμβεί, πως θα νιώσει, ποιά είναι η διαδικασία.
Έχετε δει εσείς ποτέ να συμβαίνει αυτό στην πραγματικότητα?
Θα πω ένα διαφορετικό παράδειγμα.
Γνωρίζω ελάχιστα πράγματα από τη λειτουργία των υπολογιστών και πολλές φορές έχει χρειαστεί να καταφύγω σε κάποιο σέρβις. Δεν φεύγω από το σέρβις να δεν καταλάβω τι ακριβώς έφταιξε, και ποιες εργασίες έγιναν στον υπολογιστή μου, και γιατί ήταν απαραίτητες και όλα τα σχετικά.
Το ίδιο κάνω και με το αυτοκίνητό μου, το ίδιο και παντού.
Το παράδειγμα που αναφέρεις, θα έπρεπε να είναι ο κανόνας σε ότι αφορά τις χειρουργικές επεμβάσεις, δυστυχώς δεν είναι όμως.
Παρ' όλα αυτά συμβαίνει, και όχι μόνο σε μικρά παιδιά αλλά και σε μεγάλους, ίσως είναι η εξαίρεση που επιβεβαιώνει τον κανόνα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
deadhead_pirate
Περιβόητο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
deadhead_pirate
Περιβόητο μέλος
Μην αισθάνεσαι έτσι, ο καθένας μπορεί να μη γνωρίζει, γι αυτό άλλωστε θα μπορούσες να τον ρωτήσεις και να σου πει, τι είναι φλεγμονή; τι συμπτώματα έχει; τι κινδύνους αντιμετωπίζω;Κατά 90% όχι ... δεν ξέρω τι είναι η φλεγμονή... ούτε τι συμπτώματα έχει...
ούτε αν ήμουν τυχερή κι ακόμα δεν είχαν παρουσιαστεί τα συμπτώματα...
(πω πω πραγματικά αισθάνομαι σαν βόδι τώρα)
Η φλεγμονή χαρακτιρίζεται από 3 σημεία {οίδημα (πρήξιμο) ερυθρότητα, και αύξηση της θερμοκρασίας της περιοχής}, άρα θα προκαλεί κάποια ενόχληση, αν όχι πόνο, είναι πολυ πιθανό να είναι εμφανής, και ακόμα πιο πιθανό να συνοδεύεται και από πυρετό.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
deadhead_pirate
Περιβόητο μέλος
Όπως ειπώθηκε σε κάποιες σελίδες πριν, ο ασθενής έχει ανάγκη να εμπιστεύεται το γιατρό σε θέματα ιατρικής περισσότερο απ' όσο εμπιστεύεται την δική του κρίση, για ευνόητους λόγους.
Ωραία, αλλά για αν τον εμπιστευτεί θα πρέπει ο γιατρός αυτός να έχει κερδίσει προηγουμένως την εμπιστοσύνη του ασθενούς.
Υπάρχουν πολλοί σαν κι εμένα, κι εγώ από κάποιον τα διδάχθηκα όλα αυτά, δεν τα έβγαλα από το μυαλό μου.Αυτό ακριβώς είναι το λυπηρό. Που δεν υπάρχουν περισσότεροι σαν εσένα!
Το δυστυχώς εδώ δεν απέχει και πολύ από το ευτυχώς, αρκεί κανείς να ψάξει, να ρωτήσει, να μάθει.....Συμφωνώ και επαυξάνω! ..Δυστυχώς!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
deadhead_pirate
Περιβόητο μέλος
Τι έκανε η μητέρασ ου στην προκειμένη περίπτωση; Σηκώθηκε κι έφυγε πετάγωντας την συνταγή στα μούτρα του γιατρού.
Πόσο μορφωμένος χρειάζεται να είναι κάποιος για να καταλάβει οτι δεν έχει συμπώματα; Δεν χρειάζεται να είναι γιατρός ή οτιδήποτε άλλο για να καταλάβει κάτι τέτοιο.
Σίγουρα δεν είναι απόλυτο αυτό και σίγουρα δεν έχει εφαρμογή σε όλες τις περιπτώσεις, όμως εδω μιλάμε για τις περιπτώσεις που μπορεί να εφαρμοστεί, όπως για παράδειγμα στο περιστατικό που περιγράφει ο Μαϊκ.
Είναι δυνατόν να μας λες κι εμείς να δεχόμαστε ότι:
"Μα αφού μας ζητάει ο ασθενής να του γράψουμε το φάρμακο, τι να κάνουμε κι εμείς"?
Είναι εξωφρενικό! Ασύλυπτο!
Θα σου πω κι εγώ λοιπόν ένα περιστατικό που συμβαίνει καθημερινά:
Στο νοσοκομείο που έκανα αγροτικό, δύο γιατροί γράφαμε φάρμακα.
Κάθε μέρα βλέπαμε περίπου 60 με 70 άτομα, ηλικιωμένους που έπαιρναν διάφορα φάρμακα τα περισσότερα χωρίς κάποιο συγκεκριμένο λόγο, κυρίως αγχολυτικά, αλλά όχι μόνο, που κατά τα λεγόμενά τους, τους βοηθούσαν να κοιμηθούν. Οσο κι αν προσπαθούσα να τους πείσω οτι αυτά τα φάρμακα μακροπρόθεσμα δεν κάνουν καλό, αντίθετα επιφέρουν πολύ άσχημες παρενέργιες, αυτοί επέμεναν οτι χωρίς αυτό το φάρμακο δεν μπορούν και πρέπει να το γράψουν οπωσδήποτε.
Εγώ δεν το έγραφα. Επειτα από μια ώρα ήμουν στο γραφείο του διοικητή με αναφορά από τον ηληκιωμένο γιατί δεν τον εξηπηρέτησα.
Αυτό δεν έγινα μια και δύο φορές, γινόταν κάθε εβδομάδα.
Ποιο ήταν το αποτέλεσμα; Εγώ τσακωνόμουν με τους γέρους όλη μέρα, είχα γίνει γραφικός ανάμεσα στους άλλους συναδέλφους, και όταν έφυγα, είχα ήδη αφήσει τις χειρότερες εντυπώσεις σε όλους.
Κανείς, μα κανείς δεν μου είπε οτι είχες δίκιο.
Και τότε άρχισα κι εγώ να αναρωτιέμαι, αν είμαι γιατρός ή απλός γραμματέας της κάθε φαρμακευτικής εταιρίας.
Ναι, λοιπόν σου ζητάω να το δεχτείς γιατί έτσι είναι δυστυχώς, και όσο δεν αρέσει σε σένα, δεν αρέσει και σε μένα.
Ομως το οτι εγώ δεν τα έγραφα δεν έλυσε το πρόβλημα γιατί το έγραφε ο άλλος συνάδελφος, ο οποίος ναι μεν δεχόταν το γεγονός οτι ο ηληκιωμένος δεν τα έχει ανάγκη αυτά τα φάρμακα, όμως δεν ήθελε να μπει στη διαδικασία που είχα μπει εγώ.
Αυτός ο πολίτης που περιγράφω δεν θα υποψιαστεί ποτέ. Δεν αλλάζει ό,τι και αν του πεις. Αυτός όμως είναι 80 χρόνων σε μια αποκλεισμένη και κλειστή κοινωνία.
Ο πολίτης του αστικού κέντρου, ο πολίτης που είναι διαθετημένος να ερευνήσει και να ασχοληθεί με το θέμα, μπορεί να είναι καχύποπτος και να μην δέχεται τόσο απλοΪκά το κάθε τι. Απάντησες μόνη σου με το παράδειγμα της μητέρας σου.
Η επιλογή του ιατρού σίγουρα δεν είναι απλή υπόθεση.
Καθημερινά ακούω παραδείγματα που με βγάζουν έξω από τα ρούχα μου.
Ομως ένας καλός και ένας κακός γιατρός εκτείθενται στον κόσμο το ίδιο.
Ο κόσμος έχει την ικανότητα να κρίνει αν από κάποιον γιατρό έμεινε ευχαριστημένος ή όχι. Ακόμα καλύτερος κριτής είσαι εσύ ο ίδιος.
Ερχεσαι σε μια πρώτη επαφή με το γιατρό, μιλάς μαζί του για αυτό που σε απασχολεί, και μπορείς να κρίνεις από την συμπεριφορά του.
Η ιατρική κοινότητα είναι πολύ δυσκίνητη σε τέτοια θέματα. Πως να κινηθεί εναντίων της πλειονότητας των μελών της; Πως να κινηθεί ενάντια σε κολοσσούς που την τροφοδοτούν; Αφού και η ηγεσία της είναι πνιγμένη μέχρι το λαιμό.
Οσο για τις εναλλακτικές θεραπείες, δεν με έχουν πείσει ακόμα, τουλάχιστον σε ότι αφορά τη χειρουργική.
Και σίγουρα δεν με έχουν πείσει, οτι ακολουθούν διαφορετικό δρόμο σε ότι αφορά την συμπεριφορά τους προς τον ασθενή, από ότι η παραδοσιακή ιατρική. Γιατί τα ίδια ερωτήματα μπορούν να τεθούν και για τους εναλλακτικούς θεραπευτές.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
deadhead_pirate
Περιβόητο μέλος
Καλα τα λες maik85 . Αλλωστε οι φαρμακευτικες ειναι κολοσσοι εκμεταλευσης του κοσμου. Ειναι σε θεση ειδικη. Μπορουν να κανουν πολυ καλο στον κοσμο, αλλα μεσω αυτου μπορουν να βγαλουν απειρα κερδη και τελικα , επειδη τα κερδη τους νοιαζουν κυριως, κανουν κακο. Ποιος τους βαζει χερι ; Εδω και ο FDA λαδωνεται και αφηνει να περασουν στο εμποριο ενα σωρο αηδιες....
Παντως με τα χειρουργικα μη νομιζετε οτι μονο εδω γινονται , ετσι; Στις ΗΠΑ, περα απο το στηθος, τρεχουν ολοι σαν τρελοι για ρυτιδες.
Εχετε δει κοριτσι 20 ετων να κανει επεμβαση ΠΡΟΛΗΠΤΙΚΑ για να μην κανει νωρις ρυτιδες ; (ετσι το "αιτιολογησε" ο ιατρος). Ειναι σε ενα επισοδειο Bullshit!
Εγώ θα το προχωρήσω λίγο περισσότερο....
Ολα αυτά θα συνέβαιναν αν ο κόσμος ήταν περισσότερο υποψιασμένος;
Μπορώ να καταλάβω τον φαρμακοβιομήχανο και τον γιατρό που προσπαθεί να πείσει αθώα θύματα οτι πράγματι αυτό το φάρμακο ή τη θεραπεία την έχεις ανάγκη, οχι οτι το δικαιολογώ φυσικά.
Αλλά όταν κάποιος είναι απελπισμένος, γίνεται εύκολα θύμα του καθενός.
Πέρα από αυτό όμως πρέπει ο κόσμος να αφυπνιστεί, να καταλάβει, να δει λίγο το θέμα από μια διαφορετική οπτική γωνία. Είναι εύκολο νομίζετε αυτό;
Πόσες φορές δεν έχω αναφέρει εδώ για παπούδες και γιαγιάδες που αν δεν τους γράψεις τα αγχολυτικά που έχουν συνηθίσει να πέρνουν για πάρα πολλά χρόνια πριν κοιμηθούν, σε πάνε κατ' ευθείαν αναφεόμενο στη διοίκηση.
Αντε λοιπόν να πείσεις εσύ τον κάθε καρεκλογραβατοφόρο, οτι έτσι πρέπει.
Παραδείγματα όμως σαν αυτό που αναφέρεις Λόρι, ειλικρινά δεν μπορώ να τα καταλάβω. Τι συμβαίνει και όλοι αυτοί ανησυχούν πια τόσο πολύ για το στήθος τους, τις κοιλιές τους τις ρυτίδες τους και τρέχουν στους γιατρούς για αισθητικές χειρουργικές επεμβάσεις;
Και φυσικά έχουν ευθύνη οι χειρουργοί που εμφανίζονται πρόθυμοι να προχωρήσουν σε μια τέτοια επέμβαση, όμως αν δεν υπήρχε το κατάλληλο έδαφος, δεν θα είχαμε τέτοια φαινόμενα.
Εδώ πια δεν μιλάμε για το αδίστακτο κατεστημένο της ιατρικής, αλλά του πρωινάδικου.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
deadhead_pirate
Περιβόητο μέλος
Πράγματι, ίσως να είναι η πλειονότητα των γιατρών που συμπεριφέρεται κατ' αυτόν τον τρόπο, κι αν μου ζητήσετε να αναφέρω παραδείγματα, το έχω ξαναπεί, δεν θα πιστεύετε στα μάτια σας.
Είναι τόσο οι φαρμακευτικές εταιρίες που σε δελεάζουν, όσο και ο φόβος και η ανασφάλεια μιας θεραπείας που κάνουν τους νέους γιατρούς να καταφεύγουν σε τέτοιες απαράδεκτες ενέργειες.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
deadhead_pirate
Περιβόητο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
deadhead_pirate
Περιβόητο μέλος
Δυστυχώς πίσω από αυτές τις περιπτώσεις, όπως και άλλες πολλές υπάρχει ένα ολόκληρο κύκλωμα χειρουργών, προμηθευτών τέτοιων αναλώσιμων ειδών, μέχρι και εξειδικευμένων αδυνατιστικών κέντρων που προωθούν αδαή κόσμο στα χειρουργεία χωρίς απαραίτητα να υπάρχει προφανής λόγος.Νομίζω για αυτές που αφορούν αδυνάτισμα (μπαλονάκι στο στομάχι, δακτύλιος και κόψιμο του στομαχιού)
Θα πρέπει όμως και ο κόσμος να πάψει να πιστεύει σε τέτοιες λύσεις και να ενημερώνεται από έγκυρες πηγές γύρω από τέτοια θέματα, και όχι από τον κάθε ένα που θα τον πλησιάσει με ιδιοτελείς σκοπούς.
Προσωπικά, μόνο μια τέτοια περίπτωση μου έχει τύχει, και αφορούσε γαστροοισοφαγική παράκαμψη, αλλά σε παθογόνο παχυσαρκία.
(Ανδρας 37 ετών, 272 κιλά)
Ισι, νομίζω οτι έχω απαντήσει σε αυτό παλαιότερα.....
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
deadhead_pirate
Περιβόητο μέλος
Ακριβώς αυτό που είπες στο τέλος, είναι αυτό που με κάνει κι εμένα να εμφανίζομαι με μια σχετική ευαισθησία στο θέμα αυτό. Δεν έχω καταλάβει ακόμα για ποια συγκεκριμένη εγχείρηση μιλάς, όμως πράγματι θα συμφωνήσω οτι έτσι όπως είναι δομημένη η κοινωνία μας σήμερα, επιτρέπει από πολλούς να εποφελούνται και να εκμεταλεύονται τον πόνο και την ανάγκη του καθενός.Έχεις δίκιο ότι είμαστε κι εμείς συνυπεύθυνοι. Αν κοιτάξει κανείς το πρώτο post του Δόκτορα, ο οποίος ξεκίνησε το θρεντ αυτό (αλήθεια πού είναι ο Δόκτωρ, δεν ενδιαφέρεται πλέον για το θέμα που ξεκίνησε; ) θα δει ότι αναφέρεται στο ζήτημα της αθέμιτης διαφήμισης ιατρικών πρακτικών και φαρμάκων, που δημιουργεί καταναλωτικό ρεύμα (όπως για παράδειγμα έγινε με το Βιάγκρα), παραγνωρίζοντας το γεγονός ότι κάθε ιατρική πράξη έχει τις αντενδείξεις της, τις επιπλοκές της, τις παρενέργειές της και θα πρέπει να χρησιμοποιείται με φειδώ και μόνο υπό αυστηρή επιστημονική επίβλεψη. Η συμβουλή μου είναι να μην καταναλώνουμε φάρμακα ή άλλα ιατρικά αγαθά επειδή μας το είπε ο φίλος ή ο γείτονας, ή γιατί το κάθε τηλεκανάλι για λόγους εντυπωσιασμού παρουσίασε το τάδε φάρμακο ως πανάκεια. Ο συνετός πολίτης δεν κάνει κάτι αν δεν ενημερωθεί πλήρως. Εδώ βέβαια επανέρχεται το ζήτημα που ήδη έχουμε συζητήσει, πώς μπορεί κανείς να ξεχωρίσει τον πραγματικό επιστήμονα από τον Dr Thanatos. Δύσκολο, όπως και να το πάρει κανείς.
Καπετάνιο θ' αναγκαστώ να διαφωνήσω μαζί σου. Από την αρχή αυτής της συζήτησης έχουμε ξεκαθαρίσει αυτό το θέμα (καλά θα κάνουν ίσως και όσοι δεν την παρακολούθησαν από την αρχή να ανατρέξουν στις πρώτες σελίδες του θρεντ) και μάλιστα όπως θυμάσαι αναγκάστηκα να κάνω διευκρινίσεις όταν ο τρόπος που έγραψα άφηνε ισοπεδωτικά υπονοούμενα. Θυμάσαι επίσης ότι πολλοί συνομιλητές μας σου έθεταν την ερώτηση που αναφέρω παραπάνω απαντώντας στον Lorien, δηλαδή πώς μπορεί να ξεχωρίσει κανείς τον σωστό επιστήμονα από τον χασάπη της Λυόν. Οι (πραγματικά πολλοί) άριστοι γιατροί που έχουμε στην Ελλάδα θα έπρεπε να πρωτοστατήσουν σε αυτήν τη συζήτηση, αφού όχι μόνο δεν ανήκουν στο "αδίστακτο ιατρικό κατεστημένο" αλλά κατά βάση αποτελούν και τα πρώτα του θύματα. Για παράδειγμα ο πρόεδρος του ιατρικού συλλόγου Αθηνών που μας μίλησε για ατιμωρησία των επίορκων (λόγω του ότι η νομοθεσία στηρίζεται σε διατάγματα του Μεταξά) άφησε σαφή υπονοούμενα ότι αυτήν την κατάσταση συντηρούν κάποια μεγάλα συμφέροντα. Οι σωστοί χειρουργοί που βγήκαν και εξήγησαν ξεκάθαρα σε ποιες περιπτώσεις ενδείκνυται η συγκεκριμένη εγχείρηση, κοιτούσαν με ανοικτό στόμα και μεγάλη πικρία τις πρακτικές του αγιογδύτη "συναδέλφου" τους.
Ξέρουμε άπαντες ότι δεν είναι όλοι έτσι, όπως επίσης γνωρίζουμε ότι τέτοιου είδους φαινόμενα είναι, από την άλλη μεριά, ιδιαίτερα διαδεδομένα.
Κατανοώ απολύτως την ευαισθησία σου επί του θέματος και πίστεψέ με την μοιράζομαι κι εγώ προσωπικά. Οι ίδιοι οι γιατροί πρέπει να ενεργοποιηθούν και να συμβάλουν αποφασιστικά στην αποβολή των αρπακτικών και των εμπόρων από το ιερό (κατά τη γνώμη μου) λειτούργημα της ιατρικής. Νομίζω ότι λόγω συνάφειας με το αντικείμενο, εμείς εδώ συμβάλουμε ακριβώς προς αυτήν την κατεύθυνση. Σε καμμία περίπτωση δεν θέλω να παρασυρθούμε σε αφορισμούς, όμως, από την άλλη μεριά, η σωστή ενημέρωση των συνομιλητών μας συντελεί στην αναζήτηση του μέτρου. Είμαι σίγουρος ότι κατά βάθος δεν διαφωνούμε, όπως άλλωστε συμβαίνει πάντα, απλά έχουμε διαφορετικό τρόπο έκφρασης. Πάντως καλά κάνεις και υπενθυμίζεις σε όλους ότι η ισοπέδωση είναι ακόμη πιο επικίνδυνη κι από την αγυρτεία.
Και έχει γίνει πια τόσο έντονο αυτό το φαινόμενο που είναι μοιραίο να κατατάσεται ο καθένας μας στην κατηγορία του κατεστημένου δυστυχώς.
Αναρωτιέμαι όμως, τι άλλο πρέπει να κάνει κανείς για να αποδείξει οτι δεν ανήκει εκεί; Τι άλλο πρέπει να γίνει για να καταλάβει ο κόσμος οτι δεν είμαστε όλοι ίδιοι και δεν έχει κανείς το δικαίωμα να βάζει όλα τα απίδια στον ίδιο σάκο. Δεν αρκούν τόσα ξενύχτια, τόσες αμέτρητες ώρες σκυμένος πάνω από ένα πράσινο τραπέζι (όχι τσόχα), τόση αγωνία και άγχος για να πάνε όλα καλά. Δεν είμαι εγώ που θα υπερασπιστώ τον κάθε ένα που μέσα από την Ιατρική είδε στο βάθος τους αριθμούς του τζόκερ, ούτε τον κάθε ανεύθυνο ψευτογιάπη ηθικολόγο.
Καλό όμως είναι να μην ξεχνάμε να διαχωρίζουμε κάποια πράγματα και να μην θεωρούμε τα πάντα δεδομένα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
deadhead_pirate
Περιβόητο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
deadhead_pirate
Περιβόητο μέλος
Μήπως γενικεύουμε κάποια πράγματα, παραγνωρίζοντας οτι δεν είναι όλοι έτσι όπως τους παρουσιάζετε;
Μήπως ο τίτλος του θέματος είναι προσβλητικός;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
deadhead_pirate
Περιβόητο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
deadhead_pirate
Περιβόητο μέλος
Υποθέτω για παράδειγμα οτι είσαι 100% εναντίον του κάθε λογής αντιγριππικού εμβολίου που κυκλοφορεί κάθε χρόνο, και πολύς κόσμος τρέχει αναίτεια να το αποκτήσει, χωρίς καν να ανήκει σε κάποια από τις ευπαθείς ομάδες.
Εχεις κάποιο άλλο παράδειγμα υπ' όψιν σου;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
deadhead_pirate
Περιβόητο μέλος
Βέβαι μέχρι σήμερα δεν έχω δει συνάδελφο σε δημόσιο νοσοκομείο που να είναι ανεπαρκής και να έχει σταδιοδρομίσει.
Μπορεί να διευθυντής κλινικής καινα μην είναι ο καλύτερος αλλά ανεπαρκής όχι.
Είναι έτσι το σύστημα που τους ανεπαρκείς τους σπρώχνει αλλού.
Σε χαμηλότερα κλιμάκια βέβαια, έχω συνεργαστεί με πάρα πολλούς, κανείς όμως δεν έιχε την επιθυμητή εξέλιξη.
Για το θέμα του μηνιγγιτιδόκοκκου, δεν έχω να προσθέσω κάτι περισσότερο, ίσως μάλιστα να ανήκει περισσότερο στη δική σου αρμοδιότητα παρά στη δική μου, λόγω ειδικότητας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
deadhead_pirate
Περιβόητο μέλος
Επειδή το θέμα με τα εμβόλια το άνοιξα εγώ, οφειλω να διευκρινίσω πάλι οτι δεν ενοούσα εμβόλια τύπου αντιγριππικών και τέτοια, αλλά τα καθιερωμένα στάνταρ εμβόλια της παιδικής ηλικίας.
Βέβαια και το αντιγριππικό εμβόλιο, απευθύνεται σ συγκεκριμένες ομάδες πληθυσμού, όμως ο αναξήγητος φόβος ωθεί όλον τον κόσμο να τρέχει στα φαρμακεία και στα νοσοκομεία.
Το οτι ένα παιδί στο ένα εκατομύριο εμφάνισε τις παρενέγειες του εμβολίου, δεν σημαίνει οτι δεν πρέπει να γίνεται το εμβόλιο. Πόσα παιδιά θα είχαναρρωστήσει αν δεν είχαν εμβολιαστεί;
Ας μην τα ισοπεδώνουμε όλα.
Ο μηνιγγιτιδόκοκκος δεν είναι ο μοναδικός ιός που προκαλεί μηνιγγίτιδα, όμως ακόμα κι αν δεν υπάρχει στην ελλάδα (πράγμα που δεν το γνωρίζω), κανείς δεν υπογράφει οτι δεν μπορεί να προσβάλει έναν παιδικό οργανισμό.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
deadhead_pirate
Περιβόητο μέλος
Tν αντιστάθμιση όμως που αναφέρεις θα πρέπει να την κάνει ο γιατρός και όχι ο καταναλωτής γιατί ακόμα κι αν γνωρίζει όλες τις συνέπειες μιας παρενέργειας (ανεπιθύμητης ενέργειας δηλαδή), πράγμα απίθανο, αποκλείεται να γνωρίζει τα ποσοστά πιθανότητας που έχουν αναφερθεί.Παρενεργειες => Ειναι πιθανες παρενεργειες, οχι απλα παρενεργειες. Επομενως το οτι μπορει να εχει 2049 πιθανες παρενεργειες δεν σημαινει οτι καποια απο αυτες θα σου συμβει. Απλα αντισταθμιζεις την αναγκη που υπαρχει να παρεις το εκαστοτε φαρμακο, τις ωφειλειες που θα εχεις απο αυτο (και την πιθανοτητα δρασης του), με τις πιθανες παρενεργειες του...
Υ.Γ: Αν και κατ' εμε εξαιρετικα υπευθυνος ειναι ο φαρμακοποιος ο οποιος προφανως αδιαφορησε για το να μη στα δωσει χωρις συνταγη γιατρου ή εστω να σε προειδοποιησει για καποια πραγματα...
Υ.Γ 2: Α και νομιζω οτι ειναι σαφες οτι θα επρεπε πρωτα να δοκιμασεις να κοψεις το καπνισμα μονη σου και μετα να δοκιμασεις φαρμακευτικες λυσεις...
Ολοι όσοι συμμετέχουν σε αυτήν την ιστορία είναι υπεύθυνοι....:
-Το κράτος που επιτρέπει τη διαφήμιση
-Η κατασκευάστρια εταιρία που το διαφημίζει και μάλιστα παραπλανητικά
-Ο καταναλωτής που το αγοράζει
-Ο φαρμακοποιός που το πουλάει....
Από τη διαφήμιζει δεν θυμάμαι να υπάρχει σαφής ένδειξη να δοκιμάσει κανείς να κόψει μόνος του του κάπνισμα και μετά να προχωρήσει στην αγορά.
Αλλωστε άλλος είναι ο κίνδυνος και όχι αυτός.
Αυτό που με ξεγέλασε είναι ότι μιλάμε για μια τσίχλα! Πουθενά στη διαφήμιση δεν αναφέρεται η λέξη ΦΑΡΜΑΚΟ. Πουθενά στη διαφήμιση δεν υπάρχει έστω ένα DISCLAIMER.
Χάνεις την κεντρική ιδέα εδώ που είναι -αν εχω καταλάβει- ο λόγος που άνοιξε το thread ο Dr.
και είναι το γεγονός ότι τα φάρμακα ΔΕΝ χρειάζονται διαφήμιση.(Η μήπως χρειάζονται? )
Δεν αναφερει ουτε "φαρμακευτικο προιον", ουτε τιποτα; Αν οχι, τοτε οντως κακως! Αλλα αν δεν θεωρειται φαρμακευτικο προιον τοτε δεν ειχε (νομιμη) υποχρεωση και ο φαρμακοποιος να μη στω δωσει. Τα φαρμακα χρειαζονται διαφημιση, εφοσον ειναι και αυτα προιοντα, σε ενα καπιταλιστικο συστημα. Δεν θα επρεπε ομως να διαφημιζονται, εφοσον το μονο ατομο το οποιο εχει τις γνωσεις να στα χορηγησει ειναι ο γιατρος, και οχι να του ζητησεις εσυ ενα συγκεκριμενο φαρμακο.
Φυσικά και δεν χρειάζονται. Δεν είναι καταναλωτικά αγαθά που απευθύνονται στο ευρύ κοινό. Είναι δηλητήρια με λανθάνουσα συμπεριφορά για συγκεκριμένες και μόνο περιπτώσεις.
Μα δεν είναι τόσο απλά τα πράγματα βρε παιδιά.Ε καλα, οποιοδηποτε προιον ομως και αν χρησιμοποιεις, αν δεν διαβασεις τις οδηγιες χρησης του (ποσο μαλλον αν αυτο αφορα την υγεια σου) δεν ευθυνεται ο κατασκευαστης ή ο προμηθευτης σου, αλλα εσυ ο ιδιος, αν κατι παει στραβα.
Οσο για το αλλο, νομιζω (...) η λογικη ιδεα ειναι να προσπαθησεις μονος σου να κανεις κατι, και μετα να στηριχθες και σε βοηθηματα, αν νομιζεις οτι δεν αποδιδει η προσπαθεια σου. Και παντα νομιζω ισχυει η αρχη του μικροτερου ρισκου. Αν πχ εγω εχω λιγη μυωπια, και δω οτι βλεπω σχεδον αριστα χωρις γυαλια, δεν θα παω να κανω εγχειριση laser! Αν, ομως, ακομα και με γυαλια δεν εχω καλη ποιοτητα ζωης, μπορει να το σκεφτω!
Εδώ μιλάμε για δηλητήρια που εισέχονται στον οργανισμό και αποδομούνται στο ήπαρ......
Για σκεφτείτε το λίγο......
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
deadhead_pirate
Περιβόητο μέλος
Προσπαθώ να είμαι όσο το δυνατόν πιο αντεικιμενικός, και σου απαντώ οτι δεν παίρνω θέση γιατί δεν γνωρίζω. Τι σε τρομάζει πανω σε αυτό; Δεν είναι αρκετά δίκαιο;
Δεν έχω κανένα πρόβλημα να παραδεχτώ οτι υπάρχουν "κακοί" γιατροί, το έχουμε ξαναπεί αυτό. Αλλά δεν μπορώ να πάρω θέση για το συγκεκριμένο περιστατικό.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
deadhead_pirate
Περιβόητο μέλος
Ο γιατρός όπως δεν είναι θεός, δεν μπορεί να σώσει από το θάνατο που πολλές φορές μπορεί να είναι προδιαγεγραμένος.
Mα σου είπα Ιζι, οτι δεν μπορώ να συμφωνήσω ή να διαφωνήσω αν δεν γνωρίζω τι έγινε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
deadhead_pirate
Περιβόητο μέλος
Το οτι επιμένω όμως οτι
Ολοι οι γιατροί μπορεί κάποια στιγμή να έχουν ένα άτυχο περιστατικό, το οποίο μπορεί να μην πάει καλά για διάφορους λόγους όχι πάντα σχετικούς με την ικανότητα του γιατρού, δεν σημαίνει απαραίτητα οτι συμφωνώ μαζί του.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
deadhead_pirate
Περιβόητο μέλος
Ολοι οι γιατροί μπορεί κάποια στιγμή να έχουν ένα άτυχο περιστατικό, το οποίο μπορεί να μην πάει καλά για διάφορους λόγους όχι πάντα σχετικούς με την ικανότητα του γιατρού.Η επίσκεψη έγινε στον Άγιο Σάββα και η επέμβαση στο Ιασώ. Συστημένος από ομάδα γυναικών που τον είχαν γιατρό και ήταν όλες πολύ ευχαριστημένες. Ε, όταν είναι μια απλή εξέταση ή η συνταγογράφηση αντισυλληπτικών φαίνεται όλοι καλοί είναι,...
Πάντως δεν έχω μονάχα το δικό μου περιστατικό από το οποίο βγάζω συμπεράσματα. Θα μπορούσα να σας απαριθμήσω τουλάχιστον δέκα-δεκαπέντε περιστατικά στο οικογενειακό και φιλικό μου περιβάλλον. Τι στο καλό, είμαστε όλοι μαζί γκαντέμηδες?
Θα μου επιτρέψεις να εξαιρέσω τα εμβόλια (τα παιδικά τουλάχιστον και όχι τα τύπου αντιγριππικά) από τα όσα έχω αναφέρει περί κατεστημένου.Γιατι οχι? Τα εμβολια δεν ανηκουν στο αδιστακτο κατεστημενο της συγχρονης ιατρικης?
Και για να πω την κακια μου, τα περισσοτερα εμβολια εχουν ως συντηρητικο μια ενωση του μολυβδου...
Αχχχ, πόσες φορές έχω αναρωτηθεί, και έχω πει σε ασθενείς μου αυτή ακριβώς τη φράση που έχω μαρκάρει......Σήμερα έφτιαξα από περιέργεια ένα προφίλ στο επίσημο site της Ψυχολογίας και έχω μείνει άναυδος από αυτά που γράφονται σ'αυτό το forum από κάποιους ασθενείς. Υπάρχει δόξα τω Θεώ και ο αντίλογος των αιρετικών. Τί στο διάολο συνταγογραφούν συνταγές με κόκκινη γραμμή τόσο εύκολα οι τρελλογιατροί ? Ναρκωτικά εγκεκριμένα από τον ΕΟΦ προς αντιμετώπιση μιας πρόσκαιρης αυπνίας, αρκεί ένας μήνας για να εθίσουν τον οργανισμό και να τον κάνουν ένα άβουλο υποχείριο. Λες και θα πάθει κάτι η κυρά Μαριγούλα 70 ετών αν μείνει ξάγρυπνη μια νύχτα μέχρι τις 2.00 τα ξημερώματα. Δεν τους νοιάζει ο επαναπρογραμματισμός της προσωπικότητας πολύ απλά γιατί δεν πιστεύουν ότι η προσωπικότητα επαναπρογραμματίζεται ολοκληρωτικά. Η στάση τους στην αντιμετώπιση της νόσου είναι παθητική και εκτός από το να συνταγογραφούν χαπάκια είναι άχρηστοι για οτιδήποτε άλλο. Η ελληνική κοινωνία σε μια προγενέστερη φάση ήταν πολύ υγιής και ανθρώπινη και δεν είχε ανάγκη τους ψυχίατρους σε τέτοια έκταση, γιάυτό και οι ψυχίατροι ήταν αντικείμενα σάτυρας στον παλιό καλό ελληνικό κινηματογράφο, τότε που οι άνθρωποι είχαν αρκετές άμυνες για να καταλάβουν ότι η εμπειρία θεραπεύει το ψυχικό τραύμα και όχι τα χαπάκια.
Δεν γνωρίζω τι κάνουν οι ψυχολόγοι με τις διπλές κόκκινες γραμμές, στους γιατρούς όμως έχει μπει φρένο. Παρ' όλα αυτά υπάρχουν τρόποι παράκαμψης, και παρ' όλα αυτά θα επιμένω να λέω οτι ο παππούς που έχει μάθει να κοιμάται με Lexotanil 3mg δεν θα πεισθεί με τίποτα οτι δεν του είναι απαραίτητο.
Πρόσφατα, αντιμετώπισα το ίδιο ακριβώς πρόβλημα με μια φίλη μου.Μόλις ήρθε στο μυαλό μου ένα περιστατικό που μου συνέβει πριν από 3 μήνες:
Λίγο μετά την Πρωτοχρονιά, ήμουν πολύ κοντά στο να πάρω την απόφαση να κόψω το κάπνισμα.
Ένα βράδυ καθώς έβλεπα τηλεόραση, τσουπ, να τη μπροστά μου μια διαφήμιση για τις γνωστές τσίχλες που σε βοηθούν να κόψεις το κάπνισμα.
Τσίχλες λεω μέσα μου, διαφημίζονται ...σαν τσίχλες, ε, δε χάνω τίποτα να δοκιμάσω.
Την άλλη μέρα πάω στο Φαρμακείο και ρωτάω το Φαρμακοποιό: "Επειδή έχω προβλήματα με το στομάχι μου -ένας από τους λόγους που έκοψα το κάπνισμα- θα με ενοχλήσουν αυτές οι τσίχλες"?
Απάντηση: "Μπαα όχι,...κανένα πρόβλημα"
Τις αγοράζω, πηγαίνω σπίτι, διαβάζω το σχετικό έντυπο και ....καταλήγω να πετάξω τις τσίχλες και να κόψω το κάπνισμα μαχαίρι, μόνη μου, από την επόμενη κιόλας μέρα.
Γράφει δεκάδες παρενέργειες και προφυλάξεις! Απορώ πως διαφημίζεται σαν κάτι τόσο κοινό, όσο μια τσίχλα...
Δεν αποποιούμαι των ευθυνών μου, κακώς τις αγόρασα χωρίς να μου τις συστήσει κάποιος γιατρός, αλλά σίγουρα η διαφήμιση βοήθησε στο να τις μαθω, να ξέρω να τις ζητήσω...κτλ
Αυτό που μου τη δίνει πιο πολύ είναι που έδωσα τα ωραία μου λεφτά Άσε που τελικά ήταν πανεύκολο να κόψω το κάπνισμα μόνο με τη Θέλησή μου!
Την υποχρέωσα να πετάξει τις τσίχλες αυτές, αφού είναι σαφές οτι είναι ο πιο εύκολος δρόμος για το έμφραγμα. Μάλιστα είδα και τη διαφήμιση στην τηλεόραση και δεν πίστευα στα αυτιά μου. Παρακινεί τον ανυποψίαστο καπνιστή να μασάει τσίχλα και παράλληλα να καπνίζει....!!!!!!!!
Θανατηφόρος δόση
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
deadhead_pirate
Περιβόητο μέλος
Δεν ξέρω πως σου κόλλησε να με λες καπετάνιο, αλλά μου αρέσει πολύ. Θα ήθελα πάρα πολύ να δουλεύω σε ένα παλιό φορτηγό, σε μια άλλη εποχή αυτό δεν σημαίνει βέβαια οτι δεν μου αρέσει και αυτό που κάνω.Αυτό που αναφέρει ο καπετάνιος (και γιατρός, my captain?) είναι ένα από τα σημεία για τα οποία οι επικριτές των φαρμακευτικών εταιρειών τις έχουν συχνά κατηγορήσει. Υποτίθεται ότι σε μεγάλο βαθμό οι φαρμακευτικές εταιρείες ευθύνονται για την καλλιέργεια αυτής της νοοτροπίας. Από τις προσωπικές εμπειρίες που παρέθεσα νωρίτερα στο θέμα αυτό, μάλλον κι εγώ κλίνω προς αυτήν την άποψη
Καταρχήν σ' ευχαριστώ!
Έχω γνωρίσει κι εγώ γιατρούς αρρωστομανείς, είναι ένα από τα πιο κωμικοτραγικά πράγματα που μπορείς να δεις. Πάντως, ίσως και ο καπετάνιος να ξέρει περισσότερα, έχει καταγραφεί μια "σύμπτωση", πολλοί γιατροί να πάσχουν (ή ακόμη και να πεθαίνουν) από την ασθένεια με την οποία ασχολούνται. Και άντε για τα λοιμώδη νοσήματα είναι κατανοητό, για άλλες ασθένειες όμως;
@ Isiliel: Έπεσες σε χασάπη δυστυχώς, ξέρω πολλές τέτοιες περιπτώσεις. Οι γυναικολόγοι (και ειδικά οι ιδιώτες) έχουν κακή φήμη στο χώρο. Αλήθεια Isi, ήταν ιδιώτης ή νοσοκομειακός; Θεωρώ ότι οι γιατροί παίρνουν λίγα λεφτά σε σχέση με τα πάρα πολλά χρόνια σπουδών που χρειάζεται (το λιγότερο 12) για να γίνει κανείς γιατρός, την ευθύνη που έχουν στις πλάτες τους, το ατέλειωτο διάβασμα και την αφοσίωση που κάνει έναν γιατρό καλό όπως τον θέλουμε, τους κινδύνους που αντιμετωπίζουν κατά την άσκηση του επαγγέλματος και τις πολλές απαιτήσεις που εμείς οι υπόλοιποι δικαιολογημένα έχουμε. Το καλό πρέπει να πληρώνεται, η ιατρική είναι ανθρωπιστικό επάγγελμα, αλλά όχι μόνο από τη μια μεριά.
Δυσκολεύομαι να συνδέσω την υπέρμετρη ανάγκη του παπού για τα φάρμακα, με την επιθετική πολιτική πωλήσεων των φαρμακευτικών εταιριών. Πως μια τέτοια εταιρία θα πείσει αυτούς τους ανθρώπους οτι δεν μπορούν να ζήσουν χωρίς φάρμακα; Θα έλεγα ως πιθανότερο παράγοντα την ανάγκη που έχουμε όλοι μας να εναποθέτουμε την τύχη μας σε κάτι μαγικό ή θεϊκό.
Περιπτώσεις γιατρών που ασθαινούν από την ασθένεια με την οποία ασχολούνται δεν γνωρίζω σε σημεό που αυτό να αποτελεί στατιστική ένδειξη.
Δεν είναι πάντα απόλυτο οτι ο ιδιώτης γιατρός, δεν θα είναι τόσο καλός όσο ο νοσοκομειακός, αν και προσωπικά θα προτιμούσα έναν νοσοκομειακό γιατρό λόγω εμπειρίας περιστατικών αλλά και λόγω των μέσων συνεργασίας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
deadhead_pirate
Περιβόητο μέλος
Δυστυχώς τα πράγματα είναι πολύ χειρότερα από ότι αναφέρει η έρευνα.
Κάθε μέρα συνοστίζωνται εκατοντάδες ηλικιωμένοι έξω από το γραφείο μόνο για να γράψουν φάρμακα!!!
Βλέπουμε δεκάδες φορές παραπάνω ανθρώπους για συνταγογράφηση παρά για επίσκεψη.
Το υπουργείο μας έχει θέσει συγκεκριμένο όριο στη συνταγογράφηση, δεν μπορείς πλέον να γράφεις απεριόριστα και ανεξέλεγκτα, πλέον υπάρχουν σαφή όρια.
Αντε όμως να το εξηγήσεις στον παπού και τη γιαγιά που 20 χρόνια τώρα έπαιρναν αυτά τα φάρμακα χωρίς να έχουν επανεξεταστεί ποτέ.
Ο κόσμος είναι εξαρτημένος από τα χάπια του, νομίζει οτι δεν μπορεί να ζήσει χωρίς αυτά.
Αυτό το πρόβλημα το αντιμετωπίζυμε κάθε μέρα σχεδόν, και δεν είναι λίγοι αυτοί που είχαν το θάρρος να παραπονεθούν και στη διοίκηση του νοσοκομείου γιατί δεν τους γράφουμε φάρμακα.
Αλλά δεν θα πάω εγώ φυλακή (όπως πήγαν κάποιοι συνάδελφοι γιατροί και φαρμακοποιοί) επειδή ο παπούς δεν καταλαβαίνει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
deadhead_pirate
Περιβόητο μέλος
Κατ΄αρχάς έχω ξαναπεί οτι αν θέλουμε να προσάψουμε ευθύνες σε κάποιους, αυτό που όλοι αναφέρουμε τελευταίο, και το έχω μαρκάρει, θα έπρεπε να το αναφέρουμε πρώτο, έτσι για να κάνουμε μια μικρή προσπάθεια να ξεχωρίσουμε κάποιους που κάνουν σωστά τη δουλειά τους.Υπάρχουν άριστοι επιστήμονες που πραγματικά προσφέρουν στο κοινωνικό σύνολο, όπως σε όλα τα επαγγέλματα. Υπάρχουν όμως και κακοί επαγγελματίες και επειδή μιλάμε για ΙΑΤΡΙΚΗ (για την υγεία μας δηλαδή) μας πειράζει κομματάκι περισσότερο. (Όπως μας πειράζει πολύ και ο κακός ΔΑΣΚΑΛΟΣ).
Αυτό που γράφει το άρθρο είναι το σημαντικό. Πως θα εκπαιδευτούμε όλοι να πίνουμε λιγότερα φάρμακα...
Είναι τουλάχιστον άδικο να χαρακτηρίζουμε μια ολόκληρη επιστήμη χρησιμοποιώντας σαν κριτήριο αποκλειστικά και μόνο προσωπικά μας παραδείγματα. Και επιμένω στο θέμα των εμβολίων, γιατί όλοι θεωρούμε τα πάντα δεδομένα, σαν κάποιος δηλαδή να μας χρωστάει υποχρέωση και να ζούμε υγιείς.
Ε, δεν είναι έτσι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
deadhead_pirate
Περιβόητο μέλος
Γιατί ασχολούμαστε μόνο με τον "κακό" γιατρό που θα κάνει λάθος, ή θα πάρει φακελάκι ή δεν θα κάνει σωστά τη δουλειά του, και όχι με όλες τις άλλες εργασιακές ομάδες; Μήπως ο γιατρός διαφέρει σε κάτι ή μήπως κινείτε σε άλλη σφαίρα από όλους τους άλλους; Δεν σας έτυχε ποτέ να ¨λαδώσετε¨κανέναν άλλον δημόσιο λειτουργό, ή μήπως δεν είναι οι πολεοδομίες οι ναοί της διαφθοράς;
Και γιατί ποτέ δεν αναφέρθηκε μια περίπωση από κάποιον όπου να συγχέρει το γιαρό του για τη σωστή αντιμετώπιση σε κάτι;
Μα ακόμα και τα εμβόλια που κάναμε μωρά στο γιατρό δεν τα χρωστάμε;
Γιατί θεωρούμε μια σωστή αντιμετώπιση ως δεδομένη, και κατηγορούμε τους πάντες αν κάτι δεν πάει καλά;
Ολοι έχουμε την απαίτηση από το γιατρό να μας κάνει καλά, πόσοι από εμάς όμως έχουμε το κουράγιο να ακούσουν μια αλήθεια;
"Φίλε μου δεν μπορείς να γίνεις καλά, η ασθένειά σου εξελίσεται δυσάρεστα"
Αυτό δεν είναι παραδοχή λάθους του γιατρού, είναι παραδοχή οτι η επιστήμη της ιατρικής δεν έχει φτάσει σε σημείο να κάνει θαύματα, εδώ ο άνθρωπος επιστήμονας, έχει όρια και τα όρια του φτάνουν μέχρι εκεί.
Αν εσύ (π.χ.) πίνεις, καπνίζεις, τρως ό,τι θέλεις, και ό,τι να'ναι, έρχεσαι στα 50 σου μισό βήμα πριν το έμφραγμα, και δεν είσαι διαθετειμένος να αλλάξεις συμπεριφορά, εγώ τι μπορώ να κάνω;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
deadhead_pirate
Περιβόητο μέλος
Αφού δεν μπορείς να κρίνεις από το αποτέλεσμα, τα παραπάνω πολλές φορές θα σε οδηγήσουν σε θετικό αποτέλεσμα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
deadhead_pirate
Περιβόητο μέλος
Επιτέλους, διάβασα κάτι από σένα με το οποίο συμφωνώ απόλυτα.Κατ' αρχήν θα ήθελα, πριν συνεχίσω τη διήγησή μου, να κάνω μια απαραίτητη διευκρίνηση. Όταν μίλησα για την ιστορία των αγροτικών γιατρών και των φασονατζήδων αντιπροσώπων φαρμακευτικών εταιρειών, χωρίς να το θέλω το γενίκευσα. Δεν δέχονταν όλοι οι νεαροί γιατροί αυτήν τη συναλλαγή. Παρολαυτά, το φαινόμενο, όπως διαπίστωσα ήταν αρκετά γενικευμένο.
Καλή μου λύκαινα, θα πρέπει να είμαστε υποψιασμένοι ασθενείς, κι ένας τρόπος για να το κάνουμε αυτό είναι αυτά που έλεγε ο Porosis για μελέτη, διαδίκτυο κλπ. Μέχρι εκεί όμως. Κανείς δεν μπορεί να κάνει το γιατρό και η ημιμάθεια είναι χειρότερη της αμάθειας. Καλό είναι να έχουμε έναν γιατρό που έχει αποδείξει ότι είναι επιστήμονας κι όχι έμπορος και εκμεταλλευτής και να ξαναπηγαίνουμε σ' αυτόν.
Θέλω όμως να τονίσω κάτι: Το ιατρικό λάθος είναι συστατικό και αναπόφευκτο μέρος του συστήματος. Οι διεθνείς μελέτες αναφέρουν ότι δεν μπορεί να εξαλειφθεί. Οι γιατροί δεν είναι θεοί, όσο κι αν είναι αναγκασμένοι να περιβάλλουν τον εαυτό τους με ένα μύθο, για να κάνουν τον ασθενή να πιστέψει και να έχει θετική προδιάθεση απέναντι στη θεραπεία. Ο μύθος του γιατρού είναι απαραίτητος για να δουλέψει το φαινόμενο placebo (όχι το συγκρότημα), από την άλλη μεριά οι γιατροί είναι αιχμάλωτοι του μύθου τους και δεν τους συγχωρείται κανένα λάθος. Αν δει κανείς την ιατρική επιστήμη από μέσα, θα καταλάβει πόσο εύκολο και πιθανό είναι το λάθος. God be with us λοιπόν!
Μόνο που θα έπρεπε να έχεις ξεκινήσει την κουβέντα, από αυτό το ποστ, και μετά να αναφέρεις όλα τα προηγούμενα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
deadhead_pirate
Περιβόητο μέλος
Ομως η ιατρική δεν είναι μόνο φάρμακα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
deadhead_pirate
Περιβόητο μέλος
Αν πχ υποφέρεις από φριχτούς πόνους στο υπογάστριο, έχεις υψηλό πυρετό (40+) που δεν ευποχωρεί, οξεία κοιλία, αυξημένα λευκά αιμοσφαίρια (κλασσικές ενδείξεις οξείας σκωληκοειδίτιδας), αντί να πας άμεσα να χειρουργηθείς, θα πας να ψάχνεις τα βιβλία και τα ίντερνετ;
Συγνώμη που επιμένω, δεν θα διαφωνήσω οτι υπάρχουν "κακοί" γιατροί, όπως δεν απορρίπτω εντελώς και κάποιες εναλλακτικές θεραπείες, όμως δυστυχώς χάνονται ζωές πολύ συχνά, μόνο και μόνο από κακοπιστία των ασθενών ή ακόμα χειρότερα συγγενών τους.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
deadhead_pirate
Περιβόητο μέλος
Mα δεν είναι δυνατόν κάποιοι "κακοί" γιατροί να χαρακτηρίσουν όλο το σύστημα υγείας. Δεν μπορεί επειδή έτυχε να επισκεφθείς κάποιον γιατρό που δεν σε άφησε ικανοποιημένη, να σημαίνει αυτό οτι η παραδοσιακή (αν θέλετε ) ιατρική είναι καταδικαστέα.Παρ' όλ' αυτά μου κάνει ειλικρινά εντύπωση κάποιος -που δεν είναι γιατρός- κάποιος που ακούει καθημερινά διάφορες θεωρίες συνομωσίας (πραγματικές και μη) σχετικές με τα φάρμακα τους γιατρούς και τις φαρμακοβιομηχανίες κάποιος που ακούει από το περιβάλλον του για κακούς γιατρούς που έχουν κάνει κακό σε ασθενείς, πως μπορεί να έχει τόση εμπιστοσύνη στο "αδίστακτο κατεστημένο της ιατρικής και της φαρμακοβιομηχανίας" που λέει και ο τίτλος...
over and out. Συνηθίζω να λέω πως ο καθένας ξέρει καλύτερα για τον εαυτό του...
Θέλεις να μου πεις πως θα αντιμετωπίσεις μια οξεία σκωληκοειδίτιδα, ή ένα οποιοδήποτε οξύ ή επείγον περιστατικό, με τη βοήθεια των βιβλίων και του ίντερνετ;Είναι επικίνδυνο να αντιμετώπιζουμε τους γιατρούς σαν αυθεντίες. Δεν είμαστε κατώτερα όντα() ούτε κατώτερης νοημοσύνης από τους γιατρούς. Χάρη στα βιβλία, internet η γνώση είναι διαθέσιμη και στους κοινούς θνητούς.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
deadhead_pirate
Περιβόητο μέλος
Μπορεί να μην εμφανίζονται άμεσα, αλλά αυτό δεν σημαίνει οτι δεν υπάρχουν κιόλας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
deadhead_pirate
Περιβόητο μέλος
Εννοώ οτί μπορεί να έχει παρενέργειες σε άλλα σημεία του σώματος, αλλά αφού μου λες οτι το ελέγχει, τότε οκ.Δεν κατάλαβα τι ρωτάς? Αφού είπαμε δεν υπάρχει ομοιοπαθητικό φάρμακο ειδικά για το κεφάλι, το στομάχι ή το πόδι. Ο δικός μου ομοιοπαθητικός και εξετάσεις κάνει και δυτικού-τύπου φάρμακα δίνει όταν το κρίνει απαραίτητο. Είναι και γιατρός.
Αυτό όμως δεν σε κάνει να νιώθεις λίγο σαν "πειραματικό θέμα";
Φυσικά και υπάρχουν....Δεν θέλω να μιλήσω για πράγματα που δεν γνωρίζω πολύ καλά...ίσως να ξέρει να σου πει κάποιος άλλος.
Το ίδιο δεν ισχύει και ανάποδα. Δεν έχουμε απατεώνες ιατρούς? Αρκετούς τολμώ να πω, ειδικά σε ότι αφορά τα γυναικολογικά...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
deadhead_pirate
Περιβόητο μέλος
Και πως θα κρίνεις ποιο φάρμακο θα δώσεις σε δύο διαφορετικούς ασθενείς με το ίδιο πρόβλημα;
Πάντως η σύγχρονη ιατρική, δεν απορρίπτει τις νέες μεθόδους, φροντίζει όμως να κρατάει κάποιες αποστάσεις. Σίγουρα υπάρχουν σπουδαίοι ερευνητές που έχουν αφιερώσει χρόνια ερευνών στην ομοιοπαθητική, αλλά υπάρχουν και πολλοί απατεώνες που θα έβρισκαν πρόσφορο έδαφος να αναπτύξουν πρόχειρες θεωρίες περί του θέματος.
Καγίρα: έχεις απόλυτο δίκιο, έτσι πρέπει να αντιμετωπίζεται οποιαδήποτε ασθένεια.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
deadhead_pirate
Περιβόητο μέλος
Για να με πέισει ένα φάρμακο για τα αποτελέσματά του, θέλω να το δω έπειτα από χορήγηση σε ένα ικανό δείγμα ανθρώπων και τότε να βγάλω ασφαλή συμπεράσματα.
Το προσωπικό παράδειγμα που αναφέρεις palladin απλά δεν αξιολογείται.
Το οτι δούλεψε σε σένα δεν μπορεί να σημαίνει (δυστυχώς) οτι θα δουλέψει και σε όλους.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
deadhead_pirate
Περιβόητο μέλος
Μυρίστηκαν ψωμί, και ζήλεψαν να κόψουν ένα κομματάκι.......
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
deadhead_pirate
Περιβόητο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
deadhead_pirate
Περιβόητο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
deadhead_pirate
Περιβόητο μέλος
Το θέμα όμως είναι πιο είναι το σωστό.
Γνωρίζω πολύ καλά υγιείς ανθρώπους που με πίεζαν να τους γράψω φάρμακα,επειδή απλά νόμιζαν οτι κάτι έχουν, ή απλά επειδή νόμιζαν οτι μόνο με "αυτό" μπορούν να κοιμηθούν.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
deadhead_pirate
Περιβόητο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
deadhead_pirate
Περιβόητο μέλος
Που πας να αγοράσεις φάρμακο χωρίς ιατρική συνταγή;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
deadhead_pirate
Περιβόητο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.