Dias
Επιφανές μέλος
Ούτε κι εγώ. Ήμουν μαθητής Γ' γυμνασίου όταν διάβασα, ρώτησα, σκέφτηκα, προβληματίστηκα. Αποτέλεσμα; Απέρριψα εντελώς: θρησκείες, ωροσκόπια, ματιάσματα, θαύματα, ποδοσφαιρικές ομάδες, οπαδισμούς, προφητείες, μαγείες, μέντιουμ και γενικά ότι δεν στηρίζεται στην απόδειξη και τη λογική.Πιστεύετε στον Θεό; Όχι, δεν πιστεύω.
Πιο παλιά πίστευα ότι είμαι αγνωστικιστής και δεχόμουν την πιθανότητα ύπαρξης μιας άγνωστης ανώτερης δύναμης. Τώρα την έχω απορρίψει και αυτήν, οπότε δεν έχω κάτι να επικαλεστώ, εκτός από τον εαυτό μου.Ωστόσο, σε πάρα πολύ δύσκολες (και λίγες) στιγμές έχω επικαλεστεί μια ανώτερη δύναμη –άγνωστο ποια είναι αυτή– για να διώξει το συναίσθημα της απελπισίας που βίωνα.
Καλά. Αυτούς μην τους πιστεύεις. Μπορεί και να το έλεγαν για να σε πλησιάσουν πιο πολύ.Μου έκανε εντύπωση που με έχουν ρωτήσει και κάποιοι ψυχίατροι αν πιστεύω. Όταν τους έλεγα «Όχι», μου έλεγαν πως ούτε κι αυτοί πιστεύουν
Ισχύει. Όμως κάπου μπορεί και να ωφελήσει κάποιους η θρησκεία. Στο ότι δίνει ελπίδα (έστω και ψεύτικη). Ένας βαριά άρρωστος, αν είναι θρήσκος ελπίζει στο θαύμα. Ένας άθρησκος προσγειώνεται στην πραγματικότητα.Σκέφτομαι τι ενοχές μπορεί να δημιουργήσει η θρησκεία σε μερικούς ανθρώπους και σε τι μονοπάτια μπορεί να οδηγηθούν εξαιτίας της.
Ακριβώς αυτό. Η δημιουργία των θρησκειών στο φόβο βασίστηκε.Η ζωή δεν θέλει φόβο, ρε
Dias
Επιφανές μέλος
Νομίζω ότι η διαφορά βρίσκεται στο ότι ο αγνωστικιστής πιστεύει ότι ίσως υπάρχει κάποια ανώτερη δύναμη, ενώ ο άθεος πιστεύει ότι αυτό αποκλείεται εντελώς.Παντως δν μπορω να καταλαβω γιατι οι αγνωστικιστες διαφερουν σε κατι απο τους αθεους.αφου και οι δυο δν πιστευουν στην υπαρξη του θεου μεχρι αποδειξεως του εναντιου
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dias
Επιφανές μέλος
Ασφαλώς και υπήρχαν και άφθονες λακαμίες.οκ συμφωνουμε.ομως πολλες φορες ηταν και τελειως αστοχα.
Θα αναφέρω ένα (ωραίο) παράδειγμα που η αρχαία Ελληνική θρησκεία (να ευλογήσουμε και τα γένια μας) προσπαθεί να επιβάλει έναν κανόνα κοινωνικής συμπεριφοράς: την φιλοξενία. Ο ίδιος ο (συνονόματος μου) Δίας ήταν προστάτης της φιλοξενίας (Ξένιος Ζεύς). Σύμφωνα με τη μυθολογία μας, μεταμορφωνόταν σε ξένο και γύριζε τις πόλεις και τα χωριά. Όποιος τον φιλοξενούσε ανταμοιβόταν, ενώ όποιος τον έδιωχνε έτρωγε γερή τιμωρία. Ήταν ή δεν ήταν αυτό επιβολή κοινωνικού κανόνα μέσα από τη θρησκεία?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dias
Επιφανές μέλος
Νομίζω ότι είναι σαφέστατο ότι δεν κάνω καμία θεολογική εξήγηση. Σίγουρα, τα κείμενα αυτά γράφτηκαν για ανθρώπους αμαθείς και απολίτιστους. Όμως, αυτοί που τα έγραψαν, μερικές φορές ήξεραν κάτι παραπάνω και σε κάποια κείμενα προσπάθησαν να περάσουν κάτι (π.χ. κάποιον κανόνα υγειινής ή κοινωνικής συμπεριφοράς). Αυτό προσπαθώ να πω. Απλό δεν είναι?Λοιπον πολυ απλα θα σου απαντησω οτι αφου ο θεος εδωσε το αυτεξουσιο στον ανθρωπο τοτε δν εχει κανενα λογο να παρεμβαινει στην ζωη του και να λεει μην κανεις αυτο, μην κανεις εκεινο, κανε αυτο κ.λ.π.Επομενως και συμβολισμους να τους θεωρησουμε παλι υπαρχει ενα κενο στο ευαγγελιο.Αλλα δν μπορω να καταλαβω απο την στιγμη που δηλωνεις αγνωστικιστης γτ θες με οποιοδηποτε τροπο να εξηγησεις τους συμβολισμους εκεινης της εποχης(οπως θα εκανε ενας πιστος).Απλα ειναι καποιες εφευρεσεις ανθρωπων με πολυ χαμηλο νοητικο επιπεδο και πολυ στενιο μιαλο οπως ηταν οι ανθρωποι εκεινη την εποχη.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dias
Επιφανές μέλος
α) Θεμιτή η κάθε διαφωνία. Αν συμφωνούσαμε όλοι σε όλα, τι νόημα θα είχε να συζητάμε?α) Αν και πολλοι συμφωνουν μαζι σου εγω θα διαφωνησω ......
β) αν θεουρησουμε οτι δν ηταν διαιτα αλλα ενα μενου για υγιεινη διατροφη παλι θα διαφωνησω γτ δν πιστεβω οτι ειναι υγιεινο να μην τρωμε κρεας, γαλακτοκομικα,λαδι και οτι αλλο απαγορευεται στην νυστεια.
γ) οσο για το ποτο αποκλιεται την εποχη του ισλαμ να ξερανε τις βλαβερες συνεπειες του ποτου(μην ξεχνας ποσο καιρο μας πηρε εμας να καταλαβουμε τις βλαβερες συνεπειες του τσιγαρο).
δ) επισης αν πινεις με μετρο τοτε καμια βλαβερη συνεπεια δν θα εχεις στον οργανισμο σου αλλα αντιθετως επωφελησε στην λειτουργεια της καρδιας οπως μελετες εχουν δειξει.
ε) δν πιστεβω οτι ο κοσμος τοτε περιμενε τον αλλαχ να του πει να σκουπιζει τον κ........... οταν χ...........
β) Ίσως να ήταν μενού για ποικιλία διατροφής και αποτοξίνωση.
γ) Σίγουρα, τότε δεν ήξεραν για κίρρωση του ήπατος και τέτοια, ήξεραν όμως πού καταντάει ο άνθρωπος όταν μεθάει και τι μπορεί να κάνει στην άθλια αυτή κατάσταση.
δ) Χαίρω πολύ, ποιος όμως είναι σίγουρος ότι δεν θα ξεπεράσει το μέτρο? Μεταξύ μας, έχω βαρεθεί να ακούω αυτό το παραμύθι από όσους θέλουν να δικαιολογήσουν το ότι πίνουν. (Και για το τσιγάρο κάποτε έλεγαν ότι κάνει ...καλό). Αλήθεια (άσχετο βέβαια), οι διαφημίσεις του τσιγάρου σωστά απαγορεύονται. Γιατί δεν ισχύει το ίδιο για τις διαδημίσεις ποτών? (Εδώ, υπάρχει και στο i-school διαφήμιση αλκοόλ!!!!).
ε) Μην είσαι και πολύ σίγουρος ότι οι άνθρωποι εκείνη την εποχή (και μάλιστα σε περιοχές όπου το νερό δεν ήταν άφθονο), ήξεραν και τηρούσαν τους κανόνες υγειινής της τουαλέτας...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dias
Επιφανές μέλος
Δεν μπορώ να έχω τη σιγουριά σου (κι εγώ λίγες γνώσεις έχω) και δηλώνω αγνωστικιστής. Δέχομαι ότι υπάρχει πιθανότητα ύπαρξης ανώτερης δύναμης, δεν την γνωρίζω, ίσως και να μην υπάρχει, και φυσικά δεν δέχομαι τα δόγματα καμιάς θρησκείας. Θεωρώ πολύ βαρύ να πω το όχι και μάλιστα νομίζω ότι η αθεΐα είναι μια μορφή πίστης.Αυτή τη στιγμή, με τα δεδομένα και τις (λίγες) γνώσεις που έχω, απορρίπτω την ύπαρξη οποιασδήποτε θεότητας. Προφανώς ψήφισα όχι.
Πρόβλημά τους...Από αυτούς που ψήφισαν ναι, είμαι σίγουρος ότι οι περισσότεροι δηλώνουν απερίφραστα χριστιανοί ορθόδοξοι και ότι ασπάζονται - θεωρητικά τουλάχιστον - τις γραφές..
Ναι, προσπαθώ να εξηγήσω κάποια κείμενα θρησκειών (όπως αυτό που παρέθεσες με ειρωνική διάθεση). Προφανώς και έχεις δίκιο: υπάρχουν και κείμενα άρρωστα, ανεξήγητα, τρελά (αν είχες βάλει ένα τέτοιο δεν θα το συζητούσα). Όσο για την κλειτοριδεκτομή, κάνεις κάποιο λάθος (έχω βοηθήσει σε σχετική εργασία), δεν είναι του Ισλάμ και δεν αναφέρεται ούτε στο κοράνι ούτε σε κανένα άλλο κείμενο του Ισλάμ. Μάλιστα καταδικάζεται από τους σημερινούς θεολόγους του Ισλάμ. Είναι πανάρχαια συνήθεια θρησκειών της ανατολικής Αφρικής και παρά το ότι οι κάτοικοι εξισλαμίστηκαν η κλειτοριδεκτομή παρέμεινε ως έθιμο ή κανόνας τους, αλλά όχι σε σχέση με τη θρησκεία τους.Προσπαθείς να εξηγήσεις ή να δικαιολογήσεις τα θρησκευτικά κείμενα; Φοβάμαι ότι θα αποτύχεις γιατί μερικά αποσπάσματα είναι απλά άρρωστα, ανεξήγητα, τρελά. Υποστηρίζεις ότι τα κείμενα αυτά έχουν προνοητικό χαρακτήρα; Ότι ο σκοπός τους (να κάνουν καλό στον άνθρωπο) αγιάζει τα μέσα; Ότι "κάντε το είναι για καλό σας, και ας μη ξέρετε γιατί το κάνετε;" Μια που μίλησες για το Ισλάμ, για εξηγησέ μου σε παρακαλώ τον προνοητικό χαρακτήρα της κλειτοριδεκτομής.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dias
Επιφανές μέλος
Αυτό δεν νομίζω να στέκει. Αν πιστεύεις σε θεό, δεν είναι δυνατόν να το εξηγείς με τη λογική...Προσωπικά, πιστεύω στο Θεό αλλά όχι φανατισμένα, δηλαδή να μην εξηγώ χωρίς τη λογική.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dias
Επιφανές μέλος
Μάλλον δεν ξέρεις τι σημαίνει αγνωστικιστής... (Δες μήνυμα Νο 91)Ότι δεν πιστεύει φυσικά...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dias
Επιφανές μέλος
Πάμε λοιπόν:
1) Θεωρώ λάθος λέγοντας “θεός” να εννοούμε μόνον αυτόν της χριστιανικής θρησκείας. Τόσοι θεοί υπάρχουνε στη γη, η ύπαρξη τους ή όχι είναι θέμα γενικό. Το βλέπω αστείο να ψάξουμε ποιοι από αυτούς είναι αληθινοί και ποιοι ψεύτικοι.
2) Λάθος επίσης είναι να θεωρείται “άθεος” αυτός που δεν δέχεται αυτά που λένε οι θρησκείες. Υπάρχουν δύο εντελώς διαφορετικές κατηγορίες: Οι “άθεοι” και οι “άθρησκοι”. Ο “άθεος” αρνείται κάθε πιθανότητα ύπαρξης ανώτερης δύναμης, δηλαδή κατά κάποιο τρόπο “πιστεύει”, ενώ ο “άθρησκος” δέχεται την πιθανότητα ύπαρξης κάποιας ανώτερης την οποία δεν μπορεί να προσδιορίσει (αγνωστικιστής) και δεν δέχεται αυτά που λένε οι διάφορες θρησκείες.
3) Τρίτο λάθος είναι να προσπαθούμε να συνδέσουμε την ύπαρξη ή όχι θεού με επιστημονικές θεωρίες. Η θεωρία της εξέλιξης και το big bang δεν εμποδίζουν όποιον πιστεύει, να βάλει και το θεό του μέσα στις θεωρίες αυτές.
4) Κατά τα άλλα καθένας έχει το δικαίωμα να μην πιστεύει ή να πιστεύει ότι θέλει. Το θέμα είναι εντελώς προσωπικό. Κανένας δεν έχει το δικαίωμα με οποιοδήποτε τρόπο να προσπαθεί να επιβάλλει την άποψη του στους άλλους.
5) Αν θέλετε τη δική μου άποψη, νομίζω ότι είμαι αγνωστικιστής.
Υ.Γ. Καθώς έγραφα το μήνυμα αυτό, μου χύθηκε στο γραφείο μου ένα ποτήρι γεμάτο με χυμό. Βιβλία, τετράδια, τηλέφωνα, πληκτρολόγια, ποντίκια, έγιναν όλα ΧΧΧΧΧ. Λέτε να με τιμώρησε ο καλός θεούλης?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.