transient
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο transient αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 1,858 μηνύματα.
12-09-10
16:31
E ναι και γι αυτό είπα κεφάτοι εκτός μαθήματος με την έννοια που κατάλαβες.
Δία σε ποιο πήγαινες? Στείλε ΠΜ αν δεν θες εδώ... Η αν δεν θες γενικά μην στείλεις...
Πάντως αποκλείεται να πηγαίναμε στο ίδιο επειδή στο δικό μου δεν ισχύει το "δεν είσαι καλός μαθητής- φεύγεις"
Δία σε ποιο πήγαινες? Στείλε ΠΜ αν δεν θες εδώ... Η αν δεν θες γενικά μην στείλεις...
Πάντως αποκλείεται να πηγαίναμε στο ίδιο επειδή στο δικό μου δεν ισχύει το "δεν είσαι καλός μαθητής- φεύγεις"
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
transient
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο transient αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 1,858 μηνύματα.
12-09-10
14:53
Θέλω (φιλικά) να απαντήσω στα παιδιά που παραπάνω ισχυρίζονται ότι κακώς γίνεται θέμα, ότι δεν είναι τραγικό τα 30 παιδιά στο τμήμα κλπ.
Από όσο ξέρω έχουν γίνει αγώνες για να πετύχουν στα δημόσια σχολεία το μέγιστο των 25 μαθητών. Κάποτε ήταν πολύ περισσότεροι (ο παππούς μου έχει πει για 60!!!). Πιστεύω πως όλοι συμφωνούμε ότι όσο λιγότερα παιδιά στο τμήμα, τόσο η ποιότητα της εκπαίδευσης είναι καλύτερη. Στην Ευρώπη και την Αμερική από όσο ξέρω (ακόμα και από τις ταινίες φαίνεται) δεν είναι πάνω από 20 μαθητές σε μια τάξη.
Κάποιος έγραψε: "Αντί να γκρινιάζουμε για τον αριθμό των ατόμων δεν θα ήταν πιο λογικό να διεκδικούμε βελτίωση της κατάστασης του δημόσιου σχολείου;". Δηλαδή φίλε μου να μην αντιδρούμε στη χειροτέρευση της κατάστασης? Γράψατε κάποιοι ότι ήσασταν 28 και 30 ή και 35 παιδιά στην τάξη και δεν είχατε πρόβλημα. Συγνώμη, αυτό δεν είναι επιχείρημα. Πάντα κοιτάμε να πετύχουμε το καλύτερο και να πηγαίνουμε μπροστά. (Και στο στρατό κάποτε πήγαιναν 28 μήνες, τώρα που είναι 9 θα πρέπει να μη μας πειράξει αν αυξηθεί?).
Μάλλον εσείς που λέτε ότι "δεν είχατε πρόβλημα που ήσασταν πολλοί" πηγαίνατε σε ιδιωτικό, γιατί στο δημόσιο το πάνω από 25 είναι (μέχρι σήμερα) παράνομο. Στα ιδιωτικά δεν ισχύει ο νόμος του 25 και ο ιδιοκτήτης βάζει όσα παιδιά θέλει για να έχει περισσότερα κέρδη. Κι εγώ πήγαινα ιδιωτικό και ήμασταν 35 στο τμήμα και όταν πήγα σε δημόσιο και ήμασταν 20 η διαφορά ήταν τεράστια. Κάποιος έγραψε "είμαι κορόιδο που κάνω από τα 5 μου μάθημα σε τάξεις 30 παιδιά;". Φίλε μου, ακριβώς κι εγώ κορόιδο αισθάνθηκα όταν ανακάλυψα ότι οι γονείς μου πλήρωναν για το χειρότερο ενώ το δωρεάν ήταν καλύτερο.
Δεν θα δεχθώ το μύθο ότι δήθεν στα ιδιωτικά τάχα γίνεται καλύτερο μάθημα. Καλοί, μέτριοι ή κακοί καθηγητές υπάρχουν και εδώ και εκεί. Η απάντηση είναι απλή: Αν στο ιδιωτικό γινόταν πιο καλή δουλειά από το δημόσιο, τότε τα παιδιά του ιδιωτικού δεν θα χρειάζονταν φροντιστήριο. Κι όμως όλοι μας (και εσείς του ιδιωτικού και εμείς του δημόσιου) τις ίδιες ώρες φροντιστήριο πάμε (δεν έχει σημασία αν το φροντιστήριο είναι μέσα ή έξω από το σχολείο), τις ίδιες αγωνίες έχουμε και τα ίδια όνειρα.
Και μια που φτάσαμε και στα φροντιστήρια: Εκεί γιατί είναι λίγα παιδιά στην τάξη? Εσείς που λέτε ότι "δεν είναι πρόβλημα τα 30", θα δεχόσασταν να πάτε σε ένα φροντιστήριο με (έστω) 20 παιδιά στο τμήμα?
Δεν θέλω να θίξω ή να προσβάλω κανέναν. Δέχομαι ότι καθένας μιλάει από τη θέση που βρίσκεται και αν έχει ζήσει και θεωρεί δεδομένη μια κατάσταση, ίσως δεν μπορεί να σκεφτεί το καλύτερο. Φιλικά τα λέω όλα αυτά, το ότι διαφωνούμε σε κάτι δεν σημαίνει ότι πρέπει να χαλάσουμε τις καρδιές μας.
΄
Θέλω να απαντήσω σε μερικά πράγματα από τα παραπάνω.
1) Δεν είναι όλα τα ιδιωτικά ίδια. Υπάρχουν ιδιωτικά με καλούς και με κακούς καθηγητές. Ιδιωτικά που ελέγχουν ποιοι άνθρωποι θα μπουν ώς υπάλληλοι και ιδιωτικά που όχι. Εγώ ανήκω στους πρώτους. ΠΟΤΕ δεν είχα πρόβλημα με καθηγητή και ΠΟΤΕ δεν χάλασα μία ολόκληρη διδακτική ώρα με παρατηρήσεις. Δεν υπερβάλλω και δεν νομίζω να χρειάζεται να ορκιστώ κιόλας για να με πιστέψετε. Τα ιδιωτικά έχουν 100% καλύτερες υποδομές, με ένα πιο φιλικό περιβάλλον και με αίθουσες όπου η ΘΕΩΡΙΑ (τουλάχιστον σε παιδιά ως Β λυκείου) γίνεται ΠΡΑΞΗ κάνοντας και τους "κακούς" μαθητές να τα καταλάβουν ΟΛΑ (βλ. χημεία, βιολογία, φυσικη, κλπ).
2) Εγώ ποτέ δεν αισθάνθηκα κορόιδο και δεν ξέρω γιατί να αισθανθώ ποτέ. Και εμένα ο πατέρας μου στην επαρχία έκανε μάθημα με 70 συγχωριανούς του αλλα τότε χωρις φροντιστήρια και χωρίς τίποτα πέρασε νομική αθήνας. Θέλω να πώ ότι εγώ από πολύ μικρός έχω μάθει να ζω με άλλα 29+ άτομα και ΠΟΤΕ δεν υπήρξε πρόβλημα. Πρόβλημα θα υπήρχε αν οι μαθητές ήταν άνω των 35. Οι ΔΑΣΚΑΛΟΙ θα πάρουν όλο αυτό το σκηνικό στα χέρια τους. Αν ο δάσκαλος ξέρει πως να συνεργάζεται με τους μαθητές, είναι αυστηρός και δεν αφήνει περιθώρια - και βέβαια οι μαθητές θα ησυχάσουν. Δεν ξέρω τι στο καλό καθηγητές μπαίνουν στα δημόσια, αλλά στο σχολείο μου οι εργοδότες πάντα επιτηρούν τους καθηγητές τους πρώτους μήνες διδασκαλίας τους για να δούν αν γίνεται να ανταπεξέλθουν στα καθήκοντά τους και στους υπεράριθμους μαθητές. Αν όχι, τους δείχνουν την πόρτα της εξόδου. Δηλάδη ψάχνουν να βρούν τους καθηγητές που γίνεται να χειριστούν μία τέτοια κατάσταση. (Τώρα δεν κάνω θέμα ιδιωτικό vs δημόσιο, απλώς λέω την αλήθεια για το τί γίνεται σε εμάς τουλάχιστον, επειδή δεν είναι όλα τα ιδιωτικά ίδια).
Δια Συμφωνώ με το τελευταίο μέρος της συζήτησης. Δεν θίγουμε κανέναν ούτε προσβάλλουμε . Απλός διάλογος γίνεται.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
transient
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο transient αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 1,858 μηνύματα.
12-09-10
01:17
O admiral όπως και εγώ, λέμε ότι δεν είναι και κάτι το ΤΡΑΓΙΚΟ. Καταλαβαίνουμε ότι δεν είναι καλό και ότι θα ήταν προτιμότερο λιγότερα άτομα. Αλλά εμείς και ΑΡΙΣΤΟ μάθημα κάνουμε χωρίς παρατηρήσεις όλη την ώρα και όλα τα παιδιά (σχεδόν) καταλαβαίνουν τα βασικά. Είπαμε, δεν ζούμε και στην Κένυα όπου είναι ένας πινακας για 100 παιδιά. Συμφωνώ ότι είναι πιο δύσκολο για όλους αλλά μην τρελενόμαστε. Δηλαδή εγώ είμαι κορόιδο που κάνω από τα 5 μου μάθημα σε τάξεις 30 παιδιά; Γιατί πάντα καταλάβαινα καλά και επικρατούσε ησυχία (σχεδόν πάντα); Ξαναλέω ότι δεν μου αρέσει ως ιδέα το να υπάρχουν πολλοί μαθητές αλλά ας μην σκοτωθούμε κιόλας... Εξαρτάται πλήρως από τους καθηγητές και πώς θα διαχειριστούν την κατάσταση! Φιλικα
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
transient
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο transient αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 1,858 μηνύματα.
07-09-10
00:57
1) Δεν έχω και κανά τεράστιο πρόβλημα , αλλά ξέρω πως είναι να είναι στην ταξη και 25 και 23 άτομα. Στα αγγλικά είμαστε 15. Στα γαλλικά , επίσης.Ο παππούς μου, μου έχει πει ότι ήτανε 60 παιδιά στην τάξη. Και αυτός το άντεξε. Αλλά πρέπει να πηγαίνουμε μπροστά και όχι πίσω. Το θέμα είναι τι είναι καλύτερο και όχι αν αντέχεται. Αν ξαφνικά σας χώριζαν και ήσασταν 20 παιδιά στο τμήμα, θα έβλεπες τη διαφορά. Στο δημοτικό (ιδιωτικό Σ.Μ. - εκεί δεν πας κι εσύ?) ήμασταν 35 και όταν πήγα στο γυμνάσιο σε δημόσιο και είμασταν 18 έπαθα πλάκα. Αν και ήμουν μικρός είπα στους γονείς μου: "δηλαδή είμασταν κορόιδα και πληρώναμε για να στριμωχνώμαστε, ενώ τώρα δωρεάν είναι καλύτερα?". Τώρα η Διαμάντω θέλει να μας κάνει σαρδέλες σαν τα ιδιωτικά.
Και μην πεις πάλι ότι σε αποπαίρνουμε. Φιλικά σου την λέμε.
2)Σχετικά με το " Και μην πεις πάλι ότι σε αποπαίρνουμε. " ... Καλά καλά δεν με αποπαίρνετε, αλλά βλέπω μια κακή προδιάθεση (Πλάκα κάνω)
3) Όσο για το θέμα , είπα ότι δεν μου αρέσει και εμένα να είναι 30+ σε ένα τμήμα. Απλώς μπορεί εγώ να έχω συνηθίσει... Δεν με προβληματίζει αρκετά.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
transient
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο transient αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 1,858 μηνύματα.
07-09-10
00:32
Στα ιδιωτικά έτσι είναι πάντα. Στο δημοτικό που πήγαινα σε ιδιωτικό (από τα "πολύ γνωστά") ήμασταν 35. Και λοιπόν? Πρέπει να γίνουν όλα έτσι? Γιατί?
Μα και φυσικά ΔΕΝ πρέπει να γίνουν έτσι... Απλώς θέλω να πώ ότι δεν είναι και για κλάματα , αντέχεται (Και πειθαρχία επικρατεί και άριστο μάθημα γίνεται). Πάντως είμαι πολύ κατά αυτής της άποψης.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
transient
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο transient αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 1,858 μηνύματα.
05-09-10
18:44
Εγώ στο δημοτικό να δείτε έκανα μάθημα με 32 παιδιά Ντάξει, τώρα θα πάω 3η γυμνασίου και πάντα είχαμε 30 με 31 μαθητές. Δεν ήταν και τόοοσο κουραστικό. Αντέχεται Τώρα για κατευθύνσεις κλπ δεν νομίζω...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.