Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
οι σκεπτομενοι ανθρωποι θα διαβασουν το απαγορευεται, αλλα θα αναλογισθουν γιατι απαγορευεται, αν διαφωνουν θα εκφρασουν τη διαφωνια τους και αν θεωρουν οτι ειναι αντισυνταγματικο θα κοιταξουν το συνταγμαΚαι δεν είναι ατυχής η παρομοίωση, γιατί συγκρίνω δύο παρόμοιες καταστάσεις: τόσο το κάπνισμα σε εσωτερικούς χώρους όσο και η αγορά ινδικής κάναβις απαγορεύεται από τον νόμο. Να στο ζωγραφίσω το "ΑΠΑΓΟΡΕΥΕΤΑΙ" για να το καταλάβεις; Α-ΠΑ-ΓΟ-ΡΕΥ-Ε-ΤΑΙ. Και μαθητής Α' Δημοτικού το καταλαβαίνει, δεν χρειάζεται ιδιαίτερη νοημοσύνη.
Τα στοιχεια τα εβαλα για ολους τους ..."ασοβαρους" που τους ενδιαφερουν.
Για να ασχολουμαστε παντως με το ζουμι, να κανω μια ερωτηση ; Αν πχ δεν ειναι 100% το ιδιο επιβλαβες και ειναι 80% , αλλάζει κατι στο ολο θεμα περι δικαιωματων και ελευθεριας και υγειας ;
ειναι απλο το ζητημα, αν καποιος θελει να καπνισει και του το επιτρεψει ο περιγυρος του, να το κανει. επειδη οι αλλοι δεν εχουν προβλημα να γινουν παθητικοι καπνιστες. αν εστω και ενας εχει προβλημα, ή αν ο ιδιοκτητης του μαγαζιου το απαγορευει, να μην καπνισει.
οπως ακριβως εχει δικαιωμα ο μη καπνιστης να απαιτει καθαρο αερα, ετσι και ο καπνιστης εχει το δικαιωμα, εφ οσον δεν ενοχλει αλλους να καπνισει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
Δημοσιος ναι. κλειστος οχι...
Κι ο νομος αναφερει ρητα οτι το καπνισμα απαγορευεται σε ολους τους ΚΛΕΙΣΤΟΥΣ δημοσιους χωρους...
οι καφετέριες ειναι ιδιωτικος ή δημοσιος χωρος; (κανας νομικος να το αποσαφηνησει
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
αστοχη αναλογια, η οποια δεν αποδεικνυει τη θεση σου.Το οτι ειναι αγαθο, δεν χριζει αποδειξης. Ειναι σα να θελεις να αποδειξω οτι η κινητικη ενεργεια ειναι ειδος ενεργειας.
τη λεξη φιλε μου την καταλαβαινουμε, ομως δεν μπορουμε να αντιληφθουμε τι εννοει ο συνομιλητης, οταν χρησιμοποιει λανθασμενα τις λεξεις.Σαφως. Αλλα επειδη δεν ειμαστε λεξικα που συνομιλουμε, αλλά ανθρωποι με ευφυια, υποτιθεται οτι εχουμε μια στοιχειωδη αντιληψη και καταλαβαινουμε και απο συμφραζομενα κατι, αν δεν το καταλαβουμε απο μια λεξη.
μη μου φορτωνεις λογικες πλανες, που εσυ ο ιδιος διαπραττεις. το αντιπαραδειγμα μου αποδεικνυει την υπαρξη εστω και μιας κοινωνιας διαφορετικης απο αυτη που περιεργαψες (δηλαδη κοινωνιες που δεν ειναι αποδεκτος ο φονος. εσυ υποστηριξες οτι ειναι ολες ετσι). Εν ολιγοις, το "επιχειρημα" σου δεν ειναι αληθες. Ενα αλλο σοβαρο σφαλμα, ειναι οτι μιλας για αντιπροσωπευτικη κοινωνια, ενω υπαρχουν τοσα διαφορετικα ηδη κοινωνιων, που πραγματικα δεν εχει νοημα αυτη η εννοια, δηλαδη το τι ειναι αντιπροσωπευτικο ή οχι. Θα ηταν ισως πολυ πιο εξυπνο εκ μερους σου να σκεφτεσαι λιγο πριν γραψεις κατι, και να μην αρχισεις τις ηλιθιες ειρωνιες για να μειωσεις τον συνομιλητη σου.αχαχαχαχχα...Η οποια ειναι η αντιπροσωπευτικη κοινωνια ολου του πλανητη ; Ελεος...Και μη ξεχνας οτι ειπες "καμια κοινωνια". Αρα μη μου φερνεις παραδειγμα μια, για να πεις οτι ολες ετσι ειναι. Ειναι σα να λες, οτι επειδη υπαρχει η ταδε φυλη των Μαο-Μαο που ειναι κανιβαλλοι, πως ειμαστε ολοι κανιβαλλοι.
φόρα γυαλια φιλε μου, και κοιταξε τις παραθεσεις που εκανα(το "ιστορικο" της συνομιλιας με τις πολλαπλες παραθεσεις!). περιεργο, εγω δεν θεωρω απλα ανυπαρκτα αυτα που γραφεις, αλλα ακομα χειρότερα, και γελοια, επειδη ακριβως δεν υπαρχει αποδειξη. (ακους εκει, το οτι ειναι εννοια δεν χρειαζεται να το αποδειξω! γιατι κυριε μου; α, γιατι ειναι σαν την κινητικη ενεργεια)αν ηταν σαν τα παραπανω τα ανυπαρκτα, φερτα να στα ξαναεξηγησω κι αυτα. Εγω δε βλεπω κατι που και δεν εξηγησα και με ρωτησες.
εγω το ΕΧΩ κοιταξει φιλε μου! και γνωριζω αν τελικα αυτο που εγραψα ειναι σωστο ή λαθος. ομως απορω που ακομα, οπως ενας γαιδαρος, αρνεισαι να τεκμηριωσεις τις αποψεις σου. ειναι ΥΠΟΧΡΕΩΣΗ σου να αποδειξεις τη θεση σου (αν θυμαμαι καλα ηταν και ορος στο παλιο ischool, κριμα που δεν τον εντοπιζω και εδω). μη με κατηγορεις περι "μασημενης τροφης", ειναι απλη λασπη και το γνωριζεις.Και συ με 2-3 κλικ επισης μπορεις να το διαπιστωσεις. Δε το κανεις. Θελεις μασημενη τροφη ; Σου ειπα ηδη 3 φορες. Αν σε ενδιαφερει εσενα, ψαξτο. Εγω το εχω ψαξει και ερχομαι εδω στο φορουμ και σου λεω οτι ειπες μπαρουφα. Δικαιωμα μου.
μου λες οτι ειπα μπαρουφα. σου λεω γιατι ειπα μπαρουφα. μου λες "ε ου α, εισαι ηλιθιος και θες μασημενη τροφη". ε, τραβα και μαθε να συζητας χωρις να προσβαλεις τους αλλους, γιατι ακριβως εκφραζουν και στηριζουν με δομημενο λογο αποψεις διαφορετικες απο τις δικες σου.
[..αφαιρέθηκε χωρίο..]
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
ρε γαμωτο, τι ακριβως ΔΕΝ καταλαβαινεις. οταν αναφερεις μια αποψη, χωρις να την τεκμηριωνεις γινεσαι ΔΟΓΜΑΤΙΚΟΣ. ποσο ΠΡΟΦΑΝΕΣ μπορει να ειναι οτι οι θανατοι απο καπνισμα (κανενας δεν πεθανε οταν καπνιζε, εκτος αν καταπιε το τσιγαρο, αλλα απο παθησεις που συνδεονται με αυτο-αλλα δεν ειναι ειναι παθησεις που παθαινεις αποκλειστηκα απο αυτο) σε σχεση με το ποσοι πεθαινουν απο αυτοκινητικα, χωρις να εχεις ερευνες που να μπορουν να το στηριξουν; ΑΥΤΟ ζηταω, μια ερευνα, την οποια εσυ εδω και 4-5 σελιδες αρνησε να δωσεις; γιατι; γιατι εισαι εγωιστης; γιατι μουλαρωσες; ΑΠΟΔΕΙΞΕ την διαολεμενη τη θεση σου!Και σου ξαναλεω : δεν ειμαι εδω για να πεισω καποιον, δεν κανω αγωνα. Ειδικα εναν συνομιλητη που μου εχει κανει κακη εντυπωση. Ουτε θα χασω χρονο να αποδειξω κατι τοσο προφανες οσο το οτι οι θανατοι απο καπνισμα ειναι πολυ περισσοτεροι απο οτι απο τροχαια απο αλκοολ. Καποιοι ανθρωποι αυτο το καταλαβαινουν και χωρις νουμερα.
στην ουσια ΔΕΝ ΛΕΩ αυτο. μην προσπαθεις να με παγηδευσεις, εχω ηδη αναφερθει σε αυτο. πρεπει να υπερισχυσει η αποψη της πλειοψηφιας (απο αυτους που θελουν να επιτρεπεται το καπνισμα και απο αυτους που δεν θελουν), με σεβασμο παντα σε καποιες στοιχειωδεις ελευθεριες. ο νομος αυτος δεν νομιζω να εχει λαβει υπ οψιν ουτε το ενα, ουτε το αλλο!Στην ουσια αυτο λες. Αφου (οπως ειπα εξαρχης και επαναλαμβανομαι), υπαρχει συγκρουση συμφεροντων/"δικαιωματων", πρεπει να υπερισχυσει αυτο που διαφυλλασει την υγεια.
φιλε μου, η ημιμαθεια δεν ειναι κολλημα. οσο επιτρεπεται η χρηση λεξεων με λαθος τροπο, τοσο περισσοτερο οι ανθρωποι θα καταρχονται εννοιες και θα τους επιτρεπεται η παρερμηνεια ολοκληρων θεσεων και αποψεων.Βρε φιλε...μη με παιδευεις...αλλο τι ειναι σωστο..και αλλο τι εχει επικρατησει λανθασμενα να χρησημοποιειται! Ουτε η 1η λεξη ουτε η τελευταια ειναι, που χρησημοποιειται με πιο ευρεια εννοια. Δε μπορεις να μη κολλας στις λεξεις τοσο πολυ ; Γιαυτο εκανα την επισημανση για να συνεννοηθουμε ολοι.
οπως ηδη εχω αναφερει, ειναι ενα συνολο ιδιοτητων, που σε καμια περιπτωση δεν μπορεις να το ονομασεις αγαθο! τιποτα δεν εχω προσπερασει, σε αντιθεση με εσενα!Ειρωνευεσαι, αλλά το κανεις γιατι δεν εχεις αντιλογο. Ειπα ηδη πιο πριν οτι τα λεμε αγαθα με την ευρεια εννοια, και δε τα λεμε υλικα αγαθα. Εσυ ομως, που πρεπει κατι να πεις απ'οτι φαινεται, το προσπερασες.
δεν διαβαζεις, γιατι ουτε για μια σιτγμη δεν εχω υποστηριξει οτι ο Α θα καπνιζει στα μουτρα του αλλου, ουτε σε χωρους οπου ο αλλος δεν θα πηγαινει χωρις τη θεληση του. ηδη εχει απαντηθει, και εχει αγνοηθει!Ok,αλλά μετά μην λες οτι εσυ διαβαζεις σωστα, και εγω οχι. Σου υπογραμμισα τη λεξη κλειδι. Γιατι εδω και τοση ωρα, εχω πει τουλαχιστον 2-3 φορες οτι συγκρινουμε την απολαυση του ανθρωπου Α (το βαχω μεγαλο να μην πει κανενας οτι δε το ειδε), με την υγεια του ανθρωπου Β.
παρντον;Καταρχας δεν απεδειξες τιποτα με την παραπανω φραση. Απλη δηλωση εκανες.
για να δουμε ποιες θεσεις σου δεν απεδειξες
δυο θεσεις, η υγεια ειναι αγαθο; ειναι το υπερτατο αγαθο;η υγεια ειναι το υπερτατο αγαθο
πολυ ευκολο να το τεκμηριωσεις μια ερευνα χρειαζεται, αλλα εσυ δεν τη δινεις.οι θανατοι απο τσιγαρο ειναι περισσοτεροι απο τους θανατους απο αυτοκινητικα
υπαρχουν και αλλα. επισης υπαρχουν κομματια στα οποια δεν εχεις απαντησει, μηπως δεν θελεις να αναφερθεις για να "ξεχαστουν"¨;
μα συγγνωμη! εγω νομιζω οτι οι ανθρωποι συννενοουνται μεσα απο τις λεξεις!Γιατι το λες αυτο ; Και εν τελει παλι στην λεξη θα κολλησουμε ; Βαλε εσυ οποια θελεις, το νοημα το πιανεις νομιζω.
πες το στις γυναικες των συντηριτηκων μουσουλμανικων κοινωνιων αυτο.Και μαλιστα ποτέ καμια κοινωνια δε συμφωνησε οτι ειναι σημαντικα αγαθα ! ..ε...συγνωμη...εννοιες! Αλλωστε γιαυτο πχ η αφαιρεση ζωης δεν ειναι καν τιμωρητεα..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
η ναρκωση επηρεαζει σε τερατωδη βαθμο τις ανθρωπινες και γενικοτερα τις κοινωνικες σχεσεις, συγκρητικα με το τσιγαρο. γιατι αναστελονται σε πολυ μεγαλυτερο βαθμο οι ικανοτητες αντιληψης του ατομου.μας ενοχλει πολυ περισσοτερο η ναρκωση, ελεος δηλαδη!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
δεν νομιζω οτι επιτεθηκα! σε αντιθεση, νομιζω οτι εσυ αρχιζες να προσβαλλεις χωρις να σκεφτεσαι! το ζητημα δεν ειναι να αποδειξεις οτιδηποτε στον εαυτο σου! αλλα να αποδειξεις στο συνομιλητη σου τη ΘΕΣΗ σου!Οταν καποιος ομως προσπαθει να μετατρεψει μια κουβεντα σε φιλονικια τοτε ευνοητο ειναι οτι δρα ανασταλτικά στο να ξοδεψει χρονο ενας συνομιλητης για να αποδειξει σε αλλον κατι που ο ιδιος γνωριζει. Εγω, ξοδεψα τον χρονο για να μαθω και ευχαριστως να τον ξαναξοδεψω αν χρειαστει. Αλλά οχι για να πεισω ατομα που πρωτα επιτιθονται και μετα ρωτανε.
δεν γνωριζεις τι σημαινει η λεξη φιλονικεια, ετσι; το ΑΝ καποιος προτιμαει την απολαυση του καπνισματος, απο την υγεια του, ειναι ΔΙΚΑΙΩΜΑ του. για αυτον, προφανως, η απολαυση του καπνισματος ειναι πιο σημαντικη/πολυτιμοτερη απο την υγεια του. για αυτο το να λες οι κατι ειναι "πιο πολυτιμο" απο κατι αλλο ειναι ΑΚΡΩΣ υποκειμενικο. κατσε λιγο, γιατι εγω καλουμαι παντα να αποδειξω τις θεσεις μου, εσυ ομως ουδεποτε το κανεις;Το οποιο ηταν οτι η υγεια ειναι πολυτιμοτερη απο την απολαυση του καπνισματος. Σε αυτο εχεις να πεις κατι, ή απλά "φιλονικεις" χωρις λογο ;
ασφαλως ειναι αγαθα που αγοραζονται και πωλουνται με το τσουβαλι!Παντως τις δικες σου απαντησεις τις δινεις πινοντας κατι πολυ πιο εξωτικο απο καφε, δεν υπαρχει αμφιβολια! Ακου λεει, η υγεια και η ζωη ειναι εννοιες!
γιατι ο περισσοτερος κοσμος δεν ξερει τις εννοιες. τα ναρκωτικα δεν ειναι ΕΥΡΥΤΕΡΗ εννοια, δηλαδη ελεος.Και παιδια μη μπερδευομαστε με τους ορους : ο περισσοτερος κοσμος οταν λεει "ναρκωτικο", δεν εννοει κατι που σε ναρκωνει. Εννοει ψυχοδραστικες ή/και εξαρτισιογονες ουσιες. Με την ευρυτερη εννοια δλδ.
οχι! δεν ειπα αυτο. μην προσπαθεις να δωσεις στην αποψη σου χαρακτηρα δογματος, γιατι προσβαλεις, ετσι τη νοημοσυνη μου! εχω ηδη πει οτι, αν και μη καπνιστης και ενω αναγνωριζω το προβλημα με το καπνισμα, θεωρω την απαγορευση αυτη ουτε μελετημενη απο πλευρα πολητειας, ουτε σεβεται τα δικαιωματα των καπνιστωνΗ ουσια ειναι οτι αντεταξες ως ισοτιμα το δικαιωμα απολαυσης νικοτινης του ενος, με το δικαιωμα υγειας/αναπνοης καθαρου αερα του αλλου. Αυτο συζηταμε, και μη το κουραζεις. Εχεις λαθος και σου ειπα γιατι.
χυμο εξωτικων φρουτων;τις δινεις πινοντας κατι πολυ πιο εξωτικο απο καφε
η μορφινη χρησιμοποιειται ακομαθυμομαστε τι περναγανε παλια με τη μορφινη..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
το προβλημα δεν ειναι αν εθιζει, αλλα αν βλαπτει βασικα!συμφωνα με καποιες μελετες μαλιστα,η νικοτινη εθιζει πιο δυνατα και απο το χασις.
ναι αυτο ειναι αρκετα γνωστο, ειναι λιγοτερο εθιστικο και λιγοτερο τοξικο το χασις!
μας ενοχλει πολυ περισσοτερο η ναρκωση, ελεος δηλαδη!δεν μας ενοχλει η νακρωση..και ενα τηλιο μπορει να την κανει..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
καθε αλλο, η λογικη και οι τροποι πειθους δεν εχουν να κανουν απαραιτητα με "φιλονικιες" αλλα με την σωστη δομηση της αποψης σου και την αποδειξη της. μια ατεκμηριωτη αποψη ειναι, γενικα, μη αποδεκτη! επομενως, δεν μπορω να αποδεκτω το "εγω εχω ενημερωθει" γιατι δεν μας δινεις καν τις πηγες της ενημερωσης σου, για να κανεις το ελαχιστο ως "συνανθρωπος" μας, να μας βοηθησεις να ενημερωθουμε (ή να διαβασουμε μια αλλη αποψη)Απαντας υπο την υποθεση οτι προσπαθω ή εχω αναγκη να σε πεισω για κατι.
εσυ διαβαζεις, εκτος απο επιπολαια, επιλεκτικα!Θα ειχα. Αν ειχα πει τετοιο πραγμα. Αλλη μια φορα που διαβαζεις επιπολαια.
για να δουμε, λοιπον το ιστορικο του διαλογου αυτου!
γραφεις εσυ:
το οποιο ειναι, οπως εγραψα και αγνοησες, υποκειμενικο για πολλους λογους και, επομενως, η υποθεση σου δεν ειναι καν ικανη συνθηκη για την πραγματοποιηση του συμπερασματος σου! εγω αντιθετως γραφω:.Οταν σε μια κοινωνια υπαρξει συγκρουση συμφεροντων ή ελευθεριων στην περιπτωση μας, πρεπει να υπερισχυει εκεινη που εξασφαλιζει το ανωτερο αγαθο. Η υγεια, ειναι ανωτερο απο την προσκαιρη απολαυση ενος καφε/ποτου. Αντερσταντ ;
οτι το δεον ειναι να υπερισχυει η αποφαση της πλειοψηφιας!(κατι που, ναι , δυστυχως δεν ισχυει στην κοινωνια μας!)δεν δεχομαι τους δικους σου ορισμους, καθως η υγεια δεν ειναι "αγαθο" και, δευτερον, το τροπο με τον οποιο ορισες το τι θα υπερισχυσει. συνηθως, υπερισχυει η αποφαση της πλειοψηφιας. Αντερσταντ;
εσυ ανταπαντας:
που ουσιαστικα ΑΝΑΙΡΕΙ την αρχικη σου θεση, οτι δηλαδη πρεπει να υπερισχυει το "ανωτερο αγαθο" με το "οτι πρεπει να αποφασιζει η πλειοψηφια". Ομως, αυτο που αποφασιζει η πλειοψηφια ΔΕΝ κανει ενα "αγαθο" ανωτερο απο ενα αλλο, και επομενως ο συλλογισμος σου ειναι εσφαλμενος! οσο για το...αν νομιζω οτι υπερισχυει η αποφαση της πλειοψηφιας ειναι ασχετο με το αντικειμενο που συζηταγαμε! και εσυ και εγω συμφωνουμε, παρ'ολα αυτα οτι δεν υπαρχουν δημοκρατικες διαδικασιες στη ληψη αποφασεων! το λαθος μου ειναι που απαντησα, σε αυτο το ζητημα:Μαυρα μεσανυχτα εχεις φιλε μου αν νομιζεις οτι υπερισχυει η αποφαση της πλειοψηφιας. Αν ισχυε αυτο, ο κοσμος γυρω σου θα ηταν 100 φορες καλυτερος. Ενα αυτο, για να μην πεταμε οτι να ναι. Δευτερον, δεν ορισα εγω τι υπερισχυει, αν θυμαμαι καλα, το λεει ηδη η πλειοψηφια μεσω του συνταγματος. Αλλο τωρα αν τηρειται.Οπως και πολλα αλλα. Αντερσταντ ;
μαυρα μεσανυχτα εχεις εσυ, αν θεωρεις οτι το πολιτευμα μας ειναι δημοκρατικο! επισης, μη χρησιμοποιεις τετρημενες εκφρασεις του στυλ "θα ηταν 100 φορες καλυτερος" γιατι δεν παυει να ειναι μια αστηριχτη υποθεση! αλλα και παλι, ΟΠΩΣ και εσυ μιλησες υποθετικα "θα πρεπει να υπερισχυει αυτη που εξασφαλιζει το καλυτερο αγαθο", το οποιο ειναι ακρως υποκειμενικο (τι ειναι και τι οχι αγαθο; τι ειναι καλυτερο απο κατι αλλο εγω σου λεω οτι σε τετοιες περιπτωσεις, επικαλουμαστε την πλειοψηφια!
πάντως στο μαγαζι της μητερας μου, ΟΛΟΙ ρωτουν αν τους επιτρεπει να αναψουν τσιγαρο, εδω και 3 χρονια! μη γελιεσαι, ο καπνιστης δεν ειναι τοσο "κακος ανθρωπος/ανθρωποειδες τερας" που θα κακοχαρακτηρισει οποιον δεν θελει τσιγαρο στο χωρο του! εμενα πολλες φορες, οταν αναβουν τσιγαρα μπροστα μου, με ρωτουν, αμα με ενοχλει ο καπνος!Καποτε θυμαμαι, οι καπνιστες ρωτουσαν πριν αναψουν τσιγαρο. Ουτε τοτε απαγορευοταν. Εδω και πολλά χρονια πια, αφου ειδαν οτι κανουν πισω ολοι οι αλλοι, εκμεταλευονται την ανοχη, και ουτε καν ρωτανε οι περισσοτεροι. Και άλλοι ρωτανε τυπικα. Και αν καποιος τολμησει να πει οτι θα προτιμουσε να μην καπνισει, θα τον κακοχαρακτηρησει κιολας απο μεσα του.
Ισως γιαυτο καποια στιγμη οι μη καπνιστες ειναι με το δακτυλο στη σκανδαλη.
ακριβως επειδη εσυ θεωρεις την υγεια και εγω την ζωη ως πολυτιμοτερο αγαθο, ειναι υποκειμενικο. αλλα και παλι ουτε το ενα ουτε το αλλο ειναι αγαθα! μηπως πρεπει να προσεξεις εσυ λιγο καλυτερα το τι απαντας;Μα εσυ πριν λιγο χαρακτηρισες τη ζωη ως το πολυτιμοτερα αγαθο. Τωρα λες οτι ολα αυτα ειναι υποκειμενικα ; Αποφασισε...
νομιζω οτι αυτα τα ορισες εσυ καθως επινες τον καφε σου (αν πινεις) και εγραφες αυτη την απαντηση. κανενα απο αυτα δεν ηταν/ειναι δεδομενα σε διαφορες κοινωνικες συνθηκες (χρονικες/χωρικες). εγω εχω να σου προσφερω καλυτερη λεξη. και η ζωη και η υγεια και η ελευθερια ειναι εννοιες.. Η λεξη αγαθα...προφανως.....δε χρησημοποιειται με την στενη εννοια του υλικου αγαθου...οκ μεχρι εδω;...παμ παρακατω....για να ζησουμε υπο καποιους κανονες σε κοινωνιες και οχι σε αγελες στη ζουγκλα...ορισαμε απο κοινου (αρα να η πλειοψηφια σου)..τι ειναι σημαντικο και τι λιγοτερο. Ζωη, υγεια, ελευθερια, ειναι τα 3 βασικα.
μπορει να υπαρξει ζωη χωρις καλη υγεια, αλλα δεν μπορει να υπαρξη υγεια χωρις ζωη! αυτο σημαινει οτι η ζωη ειναι αναγκαια συνθηκη για την υγεια! αλλα δεν ειναι ικανη συνθηκη!(δεν σημαινει οτι οταν ζεις θα εχεις καλη υγεια)Παλι δε διαβαζεις προσεκτικα. Ειπα οτι ειναι πολυτιμοτερο απο την ηδονη του καπνισματος... (ασε που υγεια και ζωη δεν εχουν μεγαλη διαφορα αφου χωρις υγεια ευκολα μπορεις να χασεις και τη ζωη)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
το lsd δεν ειναι ουτε ναρκωτικο ουτε ουσια απο την οποια θα εθιστεις (λογω δομης το δευτερο, δεν μπορεις να κανεις συχνη χρηση)σαφως..γιαυτο χρειαζεται και η ηρωινη ,κοκαινη lsd κλπ ναρκωτικα..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
σου εδωσε ο Νωευς εναν καλο ορισμο! Και παλι, δεν ειναι καν το πιο πολυτιμο. η ζωη ειναι.Τι ειναι η υγεια, για πες μου γιατι εχω απορια. Επισης το "αγαθο" το ειπα απο αποψης νομικης δικαιοσυνης. Και δεν ειναι δικοι μου ορισμοι ειναι του συνταγματος.
μαυρα μεσανυχτα εχεις εσυ, αν θεωρεις οτι το πολιτευμα μας ειναι δημοκρατικο! επισης, μη χρησιμοποιεις τετρημενες εκφρασεις του στυλ "θα ηταν 100 φορες καλυτερος" γιατι δεν παυει να ειναι μια αστηριχτη υποθεση! αλλα και παλι, ΟΠΩΣ και εσυ μιλησες υποθετικα "θα πρεπει να υπερισχυει αυτη που εξασφαλιζει το καλυτερο αγαθο", το οποιο ειναι ακρως υποκειμενικο (τι ειναι και τι οχι αγαθο; τι ειναι καλυτερο απο κατι αλλο εγω σου λεω οτι σε τετοιες περιπτωσεις, επικαλουμαστε την πλειοψηφια!Μαυρα μεσανυχτα εχεις φιλε μου αν νομιζεις οτι υπερισχυει η αποφαση της πλειοψηφιας. Αν ισχυε αυτο, ο κοσμος γυρω σου θα ηταν 100 φορες καλυτερος. Ενα αυτο, για να μην πεταμε οτι να ναι. Δευτερον, δεν ορισα εγω τι υπερισχυει, αν θυμαμαι καλα, το λεει ηδη η πλειοψηφια μεσω του συνταγματος. Αλλο τωρα αν τηρειται.Οπως και πολλα αλλα. Αντερσταντ ;
απο εκει και περα, το δευτερο κομματι, δεν βγαζει κανενα απολυτως νοημα και εφ'οσον δεν ειμαι στο κεφαλι σου να παρακολουθω τους συνειρμους σου, θα ηταν προτιμοτερο να αναδιατυπωσεις!
ακομα περιμενω ΠΗΓΕΣ. δεν εχω προβλημα να με αποδειξεις λαθος! αγνοώ τα οσα λες για "τα νουμερακια" και για τις προσβολες που τοσο ευκολα μοιραζεις.Ανθρωπε μου σκεψου λιγο πριν μιλησεις. Στα παγκοσμια νουμερα συμπεριλαμβανεται και η Ελλαδα μας. Εκτος αν νομιζεις οτι εδω δεν εχουμε αυτοκινητα, ή δεν εχουμε καπνιστες, ωστε τα νουμερα να εχουν σημαντικη αποκλιση απο τα παγκοσμια. Επισης, η απαγορευση δεν υπαρχει εδω μονο. Τοσα κρατη την εχουν. Ενημερωσου λιγο. Τα νουμερακια δε θα τα ψαχνω εγω για σενα. Εγω ενημερωθηκα και σου λεω οτι πεφτεςι πολυ εξω αν νομιζεις οτι τα τροχαια απο αλκοολ προκαλουν περισσοτερους θανατους απο τα τσιγαρο. Αν σε ενδιαφερει, ψαξτο. Αν οχι, μεινε με την αποψη σου, αλλά προσωπική μου αποψη, θα την πεις και αλλου και θα γινεις ρεζιλι.
Υ.Γ. εχεις ασχοληθει ποτε με τους τροπους πειθους;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
δεν δεχομαι τους δικους σου ορισμους, καθως η υγεια δεν ειναι "αγαθο" και, δευτερον, το τροπο με τον οποιο ορισες το τι θα υπερισχυσει. συνηθως, υπερισχυει η αποφαση της πλειοψηφιας. Αντερσταντ;.Οταν σε μια κοινωνια υπαρξει συγκρουση συμφεροντων ή ελευθεριων στην περιπτωση μας, πρεπει να υπερισχυει εκεινη που εξασφαλιζει το ανωτερο αγαθο. Η υγεια, ειναι ανωτερο απο την προσκαιρη απολαυση ενος καφε/ποτου. Αντερσταντ ;
μια σταγονα συμπικνωμενης νικοτινης, αρκει. οπως παρα πολλα αλλα συμπικνωμεναμια σταγονα καθαρης νικοτινης θα σε ειχε σκοτωσει.
οχι δεν ειπα αυτο! και μαλλον δεν μιλας ελληνικα, ή τουλαχιστον δεν διαβαζεις καλα ελληνικα!Στο οτι θεωρεις το αντιθετο απο αυτο που μολις ειπα ισως ; Οτι δλδ και ο καπνιστης εχει δικαιωμα να καπνισει δημοσια εκει που θελει. (ελληνικα δε μιλαω ; )
στη σταγόνα αυτη υπαρχει η απαγορευση, υπ οψιν. θελω νουμερα!Με παγκοσμια νουμερα μιλησα. Η χωρα μας ειναι μια σταγονα στον ωκεανο.
οχι! η παρεμβαση μου ηταν καθαρα "εγκυκλοπαιδικου χαρακτηρα" γιατι ειχα δωσει μια ερευνα ως "τεκμηριο" με πολλες πηγες ειναι η αληθεια, για να μου απαντησει ενας αλλος "ομως δεν ειδες οτι αμφισβητηται τοσο εντονα απο αλλους ερευνητες";Και συ εχεις καποιο λογο να την αμφισβητεις ; Ή απλα σου αρεσει να κανεις τον εξυπνο ; Σου φαινεται δλδ "κουφό" το αποτελεσμα της
ποσα θεματα, αραγε, εχουν ερευνες οι οποιες δειχνουν το ενα, και αλλες το αντιθετο;
παντως, ΤΙ δεν αποδεχομαι γενικα ως πηγη. σιγουρα, κειμενο απο blog το οποιο δεν εχει συνδεσμο σε βιβλιογραφια, ή σε μια ερευνα. κειμενα που εχουν γραφτει σε ενα "ψευδοεπιστημονικο" υφος, και που επικαλειται ανωνυμες ερευνες, οπως το δευτερο κειμενο που εδωσε ο Αγγελος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
γιατι γερναει το σωμα; γιατι υπαρχει φθορα; πως εισαι τοσο σιγουρος οτι οι φυσικες διεργασιες δεν "αναλωνουν" το σωμα.Εξυπναδα Νο1 : Ουσιων μη βλαβερων ομως και που παραγει το σωμα. Κοινώς προσθετεις μπριζολα με κοκκινο και βγαζεις αποτελεσμα 42.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
Αγγελε. δεν σου λεω οτι τα κειμενα δεν εχουν ενδεχομένως δικαιο. αλλα οτι μπορει να κανουν ραδιο αρβυλα για ιδιοτητες που δεν εχει, ας πουμε, η νικοττινη
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
υπ'οψιν τα ναρκωτικα, ναρκωνουν αλλα προκαλουν και εθισμο. αυτο δεν σημαινει οτι οποιαδηποτε ουσια που προκαλει εθισμο ειναι ναρκωτικο.Η νικοτίνη είναι ένα ναρκωτικό. Προκαλεί εθισμό.
https://el.wikipedia.org/wiki/Ναρκωτικό
θα γινω παλι σπαστικος, αλλα το δευτερο τουλαχιστον αρθρο δεν θα το εμπιστευομουν! πρωτον γιατι δεν εχει πηγες, δευτερον γιατι επικαλειται γεγονοτα χωρις βεβαια να παρουσιαζει καποια αποδειξη(ανταλλαγη φαγητων για τσιγαρα) και τριτον γιατι εχει λαθη!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
το τσιγαρο εχει ουσιες βλαβερες, οι οποιες ομως μπορουν να διεγυρουν τις αισθησεις. οκ με αυτο κυριε Αγγελε;το τσιγαρο ειναι μια βλαπτικη μ@λ@κια και μιση,,που οποιος την αρχιζει δυσκολευεται να την τελειωσει..
ακομα και αν δεν διαφωνω με το οτι προκαλουν προβληματα υγειας...
δεν μου μιλησες ποτε με επιστημονικα στοιχεια, ουτε με πηγες, οκ; οποτε ΣΕ αυτη την περιπτωση, δεν εισαι σε θεση να μιλας για "επιστημονικα ιατρικα στοιχεια" εφοσον δεν δινεις ενα. εκτος και αν εδωσε 4-5 σελιδες πισω που δεν κοιταξα.
οσο για το παραπανω quote που εκανες, και που δεν πλησιασες ουτε κατα διανοια τη λογικη του. οταν μιλαμε για "ευχαριστηση" και για οποιοδηποτε συναισθημα, μιλαμε για διεγερση καποιων νευρων( του εγκεφαλου, και η αποκριση αυτου με διαφορους τροπους.
οταν ο αλλος μιλαει και λεει "μιλαει η νικοτινη", αυτο ειναι απλα η μιση αληθεια. γιατι, αν το ζητας ετσι, ειτε ΟΛΑ ειναι ουσιες ή ερεθισμοι νευρων. οκ;
να τα δω λιγο! αλλα πρωτα θα κοιταξω τα εγχωρια νουμερα...η αληθεια ειναι.Αν διαβασεις τα νουμερα, οι θανατοι απο καπνισμα ειναι μακράν περισσοτεροι απο τροχαια γενικοτερα. Ποσο μαλλον απο τροχαια που οφειλονται σε αλκοολ
απο που και ως που failara εγω;Mega-fail 2. Η προσωπική ελευθερια ενος ατομου δε μπορει να υπερβει του αγαθου της υγειας του διπλα του. Επομενως απο τη στιγμη που τον βλαπτει συνηδειτα χανει την ελευθερια αυτη.
επειδη πιστευετε γενικα οτι μια κατασταση θα ειναι ειτε μαυρη, ειτε ασπρη, δεν εχω υποστηριξει σε καμια περιπτωση οτι ειμαι υπερ των εστιατοριων ντουμανιων, ομως αυτο δεν με κανει να υποστηριζω την απαγορευση του καπνισματος, οπως αυτη εχει προταθει απο καθε κυβερνηση! γιατι, οπως ακριβως, καποτε ημαστε αναγκασμενοι εμεις οι μη-καπνιστες, ειτε να ανεχομαστε το τσιγαρο, ειτε να μην παμε στους χωρους αυτους, τωρα πρεπει αυτοι να βγαινουν εξω απο εκει που βρισκονται για να κανουν ενα τσιγαρο. εσεις το βλεπετε ως "οφθαλμος αντι οφθαλμου"
Υ.Γ.@mods παλι ξεχαστηκα και δεν εκανα edit.χιλια συγγνωμη
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
οταν παψεις να βγαζεις συμπερασματα που ειναι ακυρα και δεν εχουν σχεση με αυτο που ειπα, ελα να επικαλεστεις το "ελεος". μεχρι τοτε, προσπαθησε λιγο να κατανοησεις τι εγραψα.θες τωρα να βαλλουμε ολα τα στοιχεια για τη νικοτινη και τον εθισμο του τσιγαρου?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
οτι πραγματικα λιγοι διατιθενται θα θυσιασουν πελατεια για να εχουν αποκλειστικους πελατες μη καπνιζοντες.Το οτι είναι πραγματικά λίγα αυτά τα μαγαζιά δε σου λέει κάτι;
αναλογικα δεν ειναι τοσο λιγοι οι μη καπνιστες
και οταν απολαμβανεις το σεξ, λογω ουσιων το απολαμβανεις. επισης μια ερευνα δεν αποδεικνυει κατ'αναγκην στην ολοτητα του ενα επιχειρημα, καθως μπορει αυτη η ερευνα να εχει λαβει παραμετρους οι οποιες δεν θα επρεπε.Yπάρχει έρευνα που εδειξε ισχυρη συσχετιση μεταξύ νικοτινης και καφεϊνης. Η καφεϊνη φαινεται να ενισχυει τη δραση της νικοτινης. Αρα περα απο συνηθεια λογω επαναληψης, υπαρχει και βιοχημικη εξηγηση. Αρα το "γουσταρω" που λετε, ειναι σε μεγαλο βαθμο (αν οχι αποκλειστικα) παλι η δραση της νικοτινης.
και χωρις να δουμε την ερευνα...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
καθε αλλοΑυτά δεν γίνονται...Με αυτή τη λογική ειδικά εδώ στην Ελλάδα, όλοι θα θέλουν να κάνουν την καφετέρια τους/το μπάρ τους καπνιστών...και ξαναπέφτουμε στα ίδια.
εσυ εκει που δεν σου επιτρεπεται να καπνισεις δεν καπνιζεις, αυτοι εκει που επιτρεπεται να καπνιζουν, τι να κανουν; να καπνισουν;δηλαδή να πάνε σε κάποιο μαγαζί και να αναπνέουν τον καπνό. Εγώ όπου δε μου επιτρέπεται να καπνίζω δεν πάω. Εσείς γιατί πάτε εκεί που επιτρέπεται το κάπνισμα;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
ειναι παραισθησιογωνο. δεν ειναι ναρκωτικο. απλα ο κοινος κοσμος δεν χρησιμοποιει σωστα τις λεξεις.αλλα ναρκωτικο ειναι..
Δεν μπορούν να δημοσιευτεί ΦΕΚ με ονόματα συγκεκριμένων καφετεριών απ' όσο ξέρω. Τι θα λέει δηλαδή το ΦΕΚ, ότι απαγορεύεται ο καφές στον κυρ-μήτσο;
Ο λόγος που θες να καπνίσεις με ενδιαφέρει τόσο πολύ όσο το τι θα κάνει ο Τσακ στο Gossip Girl.
Αυτό που ενδιαφέρει είναι ότι επειδή καπνίζουν εγώ δεν μπορώ να βγω έξω γιατί μου κάνει ΚΑΚΟ.
εγω τωρα δεν μπορω να περασω απο το πεζοδρομιο στο κεντρικο του χαιδαριου, λογο αυτου του νομου, και μου σπανε αφανταστα τα νευρα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
καλα και εσυ, απο το "δεν ξερω αν συμφωνω με οσα λες, αλλα σιγουρα δεν συμφωνω με το "θα αποφασισουμε εσεις για σας..." πιστεψες οτι εισαι το μοναδικο ατομο στον κοσμο που θα εχει αποψη και επομενως οσα ειπα ηταν στοχευμενα στα λογια σου;Πού είδες το "σκασίλα μας";
Ξέρω ότι ακούγομαι αυστηρή, άλλωστε ένα αγαπημένο μέλος εδώ μέσα άλλαξε θέση για να φύγει από δίπλα μου, όταν γνωριστήκαμε, για να καπνίσει χωρίς να... ξυπνήσει το Γίδι ( ), αλλά εξήγησα και πιο κάτω γιατί επιμένω.
Πέρα από τις προσωπικές μου εμπειρίες, όπως στο πανεπιστήμιο, βλέπω ότι δεν έχει γίνει αντιληπτό τι θέλουμε να πούμε, οι υπερασπιστές του μέτρου.
(μη με ρωτήσεις τι, το έχω γράψει σε διάφορες παραλλαγές σε αυτό το θέμα )
γνωριζω τι γινεται σοτ πανεπιστημιο, και μπορω να πω οτι οι μοναδικες αλλα συχνες φασεις που πραγματικα με πειραζει ειναι στις συνελευσεις. αυτο δειχνει ομως ελλειψη σεβασμου. ο σεβασμος δεν αποκταται με προστιμα των 50 ευρω αλλα με αλλους τροπους. θα κανω μια αναλογια, και αυτη ειναι η ομαδα Διας που εχουν κατακλησει τους δρομους μας. θεωρω οτι αυτη η αντιμετωπιση απο πλευρας συστηματος, δεν βελτιωνει αλλα κρυβει το προβλημα! το καταπιεζει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
δεδομενου του γεγονοτος οτι το τσιγαρο δεν ναρκωνει, δεν μπορεις να το χαρακτηρισεις ως ναρκωτικο.ναρκωτικου
ελα μωρε, στην πραξη δεν απεδωσε, για ποσο καιρο θα αποδωσει και το νεο μετρο θα δειξει, επισης.
θεωρω οτι ειναι παραβιαση της προσωπικης ελευθεριας αυτο το συγκεκριμενο, οπως επισης θεωρω οτι και οι καπνιστες παραβιαζουν την προσωπικη ελευθερια ενος μη καπνιστη, αν ανοιξουν βεβαια τσιγαρο μπροστα στο προσωπο του αλλου. Ομως, δεν πιστευω οτι ο τροπος για να αντιμετωπισεις το ενα ζητουμενο, ειναι να προκαλεσεις ενα ζητουμενο σε ενα πολυ μεγαλο κομματι του πληθυσμου. επισης, δεν πιστευω οτι το τσιγαρο στους δημοσιους χωρους προκαλει τοσο μεγαλα προβληματα στη δημοσια υγεια.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
νομιζω οτι το αντιστοιχο ειναι ο περιορισμος του καπνισματος σε καποιους συγκεκριμενους χωρους, στους οποιος ο θαμωνας θα παει με δικια του ευθυνη.ότι το αντίστοιχο της απαγόρευσης καπνίσματος σε δημόσιους χώρους
δεν ξερω αν συμφωνω με οσα λες. δεν συμφωνω με τη λογικη του "φροντιζουμε για εσας, αλλα σκασιλα μας τι πιστευετε" και πραγματικα οι επιπτωσεις ενος μεθυσμενου οδιγου ειναι πολυ πιο καταστροφικες απο τις επιπτωσεις του παθητικου(ή ενεργητικου καπνισματος), για αυτο ακριβως το λογο δεν συμφωνω με την απαγορευση του χασισιου (που δεν "ναρκωνει" ακριβως, εκτος και αν καπνισεις 3 τσιγαρα-ή λιγότερα-)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
τιποτα..
Φιλιον τερας,,
καπνιζεις?
θελω να μιλησω με καποιον μη εθισμενο-καπνιστη που να ειναι κατα του μετρου και να λεει διαφορα παρομοια περι ελευθεριας..
αυτο θα ηταν ενδιαφερον..
αλλα ποσο σοβαρα να παρω αποψεις περι τσιγαρου απο εθισμενους σε αυτο ανθρωπους?
σαν να ρωτας εναν ναρκομανη ,τι γνωμη εχει για την πρεζα του..
πολυ σπανια θα μιλησει αντικειμενικα..οταν το κορμι του και ο εγκεφαλος του ζηταει απεγνωσμενα νικοτινη..
δεν εχω καπνισει ποτε στη ζωη μου, ουτε ναργιλε, ουτε μαριχουανα, ουτε ταμπακο.
για την ακριβεια ο καπνος μου βρωμαει
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
τι εννοεις;Έτερον, meet εκάτερον.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
Μα τι συγκρίνουμε τώρα; Η βαφή μαλλιών και νυχιών, το αλκοόλ και τα εντομοκτόνα επηρεάζουν μόνο αυτόν που τα χρησιμοποιεί και είναι εύκολο να τα αποφύγεις αν το επιθυμείς. Το παθητικό κάπνισμα και να θες να το αποφύγεις στην Ελλάδα είναι αδύνατο - εκτός αν πηγαίνεις μόνο σινεμά και πουθενά αλλού ποτέ!
σκεψου το λιγο, το αλκοολ επηρεαζει μονο αυτον που το χρησιμοποιει; τα εντομοκτονα το ιδιο; δεν νομιζω.
ακομα και πιο παλια ορισμενα μαγαζια ειχαν χωρο μη καπνιστων. ναι επηρεαζει υπερβολικα πολυ, το ζω καθε φορα που βγαινω βολτα. δεν με βρισκει συμφωνο η απαγορευση, παρ ολα αυτα
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
Μα, δεν το συζητάμε: μακάρι να μπορούσε να λειτουργήσει η μέση λύση.
Αλλά με βάση τη λογική της αρπαχτής, που έχουν πολλοί μαγαζάτορες, κανένα ενδιάμεσο μέτρο δε θα εφαρμοστεί σε βαθμό που όντως να προστατεύει τη δημόσια υγεία. Και ακούγομαι απόλυτη, αλλά μετά από δέκα χρόνια αποτυχημένων μέτρων, πώς να πειστώ ότι θα λειτουργήσει; Βλέποντας ότι η θέση του καπνίσματος στην καθημερινότητά μας και στη διασκέδασή μας μπορεί ν'αλλάξει, χωρίς να κάνει κάποιον πιο δυστυχισμένο, γιατί να μην το αποζητήσω;
λογικη της αρπαχτης που εχουν οι μαγαζατορες; δεν νομιζω!
οσο για το δευτερο μερος της απαντησης σου, θεωρω οτι προσπαθεις να επιβαλλεις την δικια σου πεποιθηση, σε ΟΛΟΥΣ.
η δημοσια υγεια δεν απειλειται παντως απο το καπνισμα σε τετοιο βαθμο, απο οσο απειλειται απο τα αποτελεσματα της κρισης και της ιδιας της καθημερινοτητας μας!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
Άρα να μην κάνουμε τίποτα. Μια χαρά.
Καλό μου παιδί...
Δε με ενοχλεί. Μου κάνει κακό.
Δες και όοοοολα τα άλλα που έχουμε πει, κι εγώ και ο jrot6 κλπ κλπ, περί ΥΓΕΙΑΣ, κι ελπίζω κάποια στιγμή να καταλάβεις τι λέμε.
Δεν είναι το κράτος κι οι μη καπνίζοντες κακιασμένοι, που θέλουν να περιορίσουν τους καπνιστές γιατί ενοχλούνται.
Φιλικά.
και οι βαφες μαλλιων, νυχιων κανουν κακο. το ιδιο και το αλκοολ. το ιδιο και τα εντομοκτονα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.