Αμπελοφιλόσοφος
Εκκολαπτόμενο μέλος
H δηλωση Κισσινγκερ δεν ειναι καθολου μουφα. Μην κρινετε για τους Ελληνες του '70 συμφωνα με τους Ελληνες του 2010. Εντελως διαφορετικα χρονια με εντελως διαφορετικους ανθρωπους, πιο σκληραγωγημενους και πιο πατριωτικα σκεπτομενους.(του 70 εννοειται..)
Οι τοτε Ελληνες αποτελουσαν καποιου ειδους εμποδιο για τα συμφεροντα των ΗΠΑ στην περιοχη. Μην ξεχναμε και το 40 που η "μικρη" Ελλαδιτσα νικησε την υπερδυναμη Ιταλια και αντισταθηκε στους Γερμανους περισσοτερο και απο την τοτε υπερδυναμη Γαλλια.
Για τους σημερινους Ελληνες βεβαια εχεις δικιο, δεν αποτελουν κανενος ειδους εμποδιο για κανεναν... (ετσι οπως τους εχουν καταντησει.. )
Ποιοι ηταν σκληραγωγημενοι και πατριωτικα σκεπτομενοι το '70; Ξεχνας οτι επι χουντας για 7 χρονια το 90% των ελληνων εκανε σα να μη συμβαινει τιποτα πινοντας (την τοτε πρωτοεμφανιζομενη στην ελλαδα) κοκα κολα;
Επισης οι ελληνες σαν λαος δεν απειλουσαν τα συμφεροντα των ΗΠΑ, αλλα η ελλαδα σαν χωρα και σαν εδαφος. Εκεινη την εποχη με τον ψυχρο πολεμο οι ΗΠΑ χρειαζονταν οσο τιποτε αλλο μια χωρα που να βρισκεται κοντα στη ρωσια, να ειναι (γεωγραφικα) μεσα στις χωρες του ανατολικου μπλοκου και να εχει "κυβερνητες" ευκολα εξαγορασιμους εστι ωστε να εγκαταστησει βασεις και ολα τα συναφη. Τι πιο καταλληλο απο την ελλαδα;
Ακομα κι αν οι ελληνες σαν λαος και πλειοψηφια αποτελουσαν οντως εμποδιο, αποδειχθηκε τελικα οτι δεν ηταν αρκετα δυνατοι για να "σκονταψει" η οποιαδηποτε υπερδυναμη για μεγαλο χρονικο διαστημα.
Οι ελληνες φιλοτομαρα ημασταν απο παντα (στην πλειοψηφια μας). Μετρα φιλοσοφους, στρατηγους, πολιτικους, καλλιτεχνες και αλλα μυαλα τα οποια απορριφθηκαν, διωχτηκαν, κυνηγηθηκαν, βασανιστηκαν και ειτε δολοφονηθηκαν, ειτε πεθαναν στην ψαθα ή στην εξορια. Και επισης μετρα ποσες "ηρωικες μαχες" δωσαμε για να σφαχτουμε μετα μεταξυ μας.
Αλλα καλυτερα να μην ξεφευγουμε από το θεμα (κοιτα ποιος μιλαει… )
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Αμπελοφιλόσοφος
Εκκολαπτόμενο μέλος
δυστυχως ναι...
Το βιντεο το ειδα κι εγω, για δευτερη φορα (το ειχα δει και πιο παλια) και το βρισκω καπως "υπερβολικο". Κρυβει τα μισα απο τις "πηγες", αλλα τα φουσκωνει, αλλα τα αλλαζει… Σαφως και περιεχει καποιες αληθειες, αλλα τις κουκουλωνει με μαεστρια το υφος συνωμοσιας...
Κατ' αρχας: η δηλωση κισσινγκερ για τους ελληνες απο οσο ξερω ειναι μουφα.
Οι ελληνες δυστυχως δεν ειναι αναρχικοι και οσοι από αυτους είναι, ειτε θα είναι κολλημενοι στην «ιδεολογια», ειτε θα είναι για μοστρα.
Επισης κουμανταρονται πανευκολα: δωστους απλως μια καρεκλα (κι ας ειναι και σπασμενη), ενα αξιωμα και μια τηλεοραση...
Οσο αφορα τον "οικονομικο δολοφονο" ειναι ενα καταπληκτικο ντοκιμαντερ και θα προτινα σε οποιον θελει να το δει να το παρακολουθησει ολοκληρο και να μην αρκεστει σε κομματια που προβαλλονται απο 'δω κι απο 'κει...
Οσο για το συνεχομενο "οι ξενοι" και "οι ξενοι"... δεν θα το σχολιασω. Λαος που ξερει να παιρνει τη μοιρα στα χερια του δεν φοβαται κανενα, αρα μαλλον φταιμε πιο πολυ εμεις που ειμαστε προβατα και οχι αυτοι "που κινουν τα νηματα απο το εξωτερικο".
Και τωρα στο θεμα μας...
Σκεψου μια ομαδα ανθρωπων σαν ενα σπασμενο βαζο. Για να το διορθωσεις χρειαζεσαι μια κολλα, η οποια βεβαια καποια στιγμη με τον καιρο δεν θα ειναι ικανη να κρατησει τα κομματια κολλημενα και θα χρειαζεται μια καινουρια. Αυτη η κολλα αλλες φορες λεγεται κοινη θρησκεια, αλλες φορες κοινη γλωσσα, αλλες φορες κοινο κομμα και αλλες φορες κοινη ποδοσφαιρικη ομαδα.
Απομακρυνση απο τη θρησκεια δεν σημαινει καταστροφη μιας κοινωνιας, εφοσον στη θεση της (της θρησκειας) τοποθετειται κατι αλλο καλυτερο.
Αυτο ακριβως ειναι το λαθος των συγχρονων δυτικων κοινωνιων. Την αντικατεστησαν με κατι ακομα χειροτερο: με την απατηλη ιδεα του "απεριοριστου πλουτισμου", της "απεριοριστης παραγωγης" και της "απεριοριστης καταναλωσης"...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Αμπελοφιλόσοφος
Εκκολαπτόμενο μέλος
Η δικιά μου άποψη είναι πως όσοι υποστηρίζουν την ''κατάργηση της προσευχής'' στα σχολεία το πρωί το λένε μόνο και μόνο επειδή ΒΑΡΙΟΥΝΤΑΙ να την παρακολουθούν και πόσο μάλλον να την λένε κιόλας.Συγνώμη που θα το πω αλλά αυτά είναι κούφιες δικαιολογίες επειδή το πρωί δεν θέλετε να μπαίνετε σε αυτήν την διαδικασία των 2 λεπτών.
Οπως ειπες κι εσυ ειναι δυο λεπτα. Εσυ προλαβαινεις να βαρεθεις μεσα σε δυο λεπτα; Εγω παντως οχι... Επισης, το θεμα δεν ειναι μονο η πρωινη προσευχη αν διαβασες τις προηγουμενες αναρτησεις, ειναι γενικα η υπαρξη του (οποιουδηποτε) θρησκευτικου στοιχειου στα σχολεια.
Τι πάει να πει ότι είναι ''προσωπική υπόθεση'';; Θέλετε να πείτε ότι αν δεν υπήρχε ποτέ η προσευχή του σχολείου,εσείς θα προσευχόσασταν στο σπίτι σας κάθε μέρα,πως θα επισκεπτόσασταν την εκκλησία και θα συμπεριφερόσασταν ως αυτό που λέμε ''καλοί χριστιανοί'';;
"Προσωπικη υποθεση" θα πει οτι ειναι καλυτερο να το κανεις μονος σου. Οπως οταν εγω παω τουαλετα δεν σε παιρνω μαζι μου ετσι κι οταν εσυ προσευχεσαι δεν χρειαζεται να ειμαι κι εγω εκει
Οπως και να το κανουμε καποια ατομα δεν νιωθουν αυτο το θρησκευτικο αισθημα εκεινη την ωρα (ή και γενικα). Και γενικα δεν νομιζω κανενας πρωι πρωι με την τσιμπλα στο ματι να ερχεται πιο κοντα στο θεο... Μηχανικη κινηση χεριων (και στοματος) ειναι. Και στο κατω κατω της γραφης αν ειναι να μαζευομαστε ολοι πριν το σχολειο κανενα προβλημα, αλλα ας τραγουδαμε ενα τραγουδι, το "Ποτε θα κανει ξαστερια" ξερω γω, που γινεται κι επικαιρο σιγα σιγα...
Από πότε σας έπιασε ο πόνος για τους αλλόθρησκους και τους αλλοεθνείς;Η μισή Ελλάδα -και για να μην πω η περισσότερη- βλέπει έναν Αλβανό,έναν μαύρο ή ένα Πακιστανό στον δρόμο και τον κοιτάει με μισό μάτι.Τώρα που θέλετε να απαλλαγείτε με την προσευχή σας έπιασε η πονοψυχία για αυτούς;
Οπως ακριβως δεν υπαρχει μονο μιση ελλαδα αλλα ολοκληρη, ετσι δεν υπαρχουν μονο ατομα που "βλεπουν εναν Αλβανο, εναν μαυρο ή εναν Πακιστανο στον δρομο και τον κοιτανε με μισο ματι."
Επισης, δεν μας επιασε πονος, πονος ειναι αυτο που αισθανονται ο loverδος και ο Γιωργακης τωρα που πηραν τα μετρα
Στην συγκεκριμενη περιπτωση υπαρχει μονο ενδιαφερον και αν δεν το καταλαβαινεις τωρα ισως το καταλαβεις αν τυχει να βρεθεις σε ξενη χωρα για να ζησεις... Εξαλλου και μερικοι απο τους συμμετεχοντες στη συζητηση, εφοσον δεν νιωθουν εκεινη την ωρα (ή και γενικα) αυτη τη θρησκευτικη κατανυξη, θα μπορουσαν να χαρακτηριστουν "αλλοθρησκοι".
Η μήπως εάν δεν υπήρχε η προσευχή αυτή θα βοηθούσατε ουσιαστικά κι όχι στα λόγια;Φυσικά και δεν θα διαφωνήσω περί των αλλόθρησκων και των αλλοεθνών,αλλά αν το εννοούσατε,δεν θα υπήρχε ρατσισμός,δεν θα υπήρχε κοινωνική ανισότητα.Θα δεχόμουν να καταργούταν η προσευχή εάν υπήρχαν λογικά επιχειρήματα.
Εφοσον δεν γνωριζεις προσωπικα τα ατομα που τασσονται κατα, πιστευω οτι η όποια αμφιβολια, οπως και η όποια σιγουρια για το αν νοιαζονται ή οχι δεν εχει ουσιαστικο λογο υπαρξης. Επισης, λογικα επιχειρηματα υπαρχουν αν διαβασεις τις προηγουμενες αναρτησεις.
Συγνώμη αν ήμουν απότομος/κουραστικός..
Μην το συζητας, διαλογο κανουμε. Αλλα ειπαμε, αν γινεται να διαβαζουμε και τις προηγουμενες αναρτησεις ισα-ισα να εχουμε σφαιρικη αποψη.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Αμπελοφιλόσοφος
Εκκολαπτόμενο μέλος
(1) Στη ζωη μας σπουδαζουμε μια φορα οι περισσοτεροι αν ειμαστε τυχεροι (ποσο μαλλον πριν 10-20 χρονια πριν, οταν σπουδαζανε οι θεολογοι μας που ηταν αλλιως τα πραγματα, δεν νομιζω να εχεις δει νεο θεολογο, τα 10-20 χρονια ισως να 'ναι και λιγα).
(2)Απο αυτες τις σπουδες θα μπορουμε να διαλεξουμε ενα επαγγελμα εμεις οι κοινοι θνητοι, το οποιο θα το ασκουμε για ολη μας τη ζωη, ετσι οπως γιναν οι συνταξεις, ειδικα αν αυτο προκειται για επαγγελμα στο δημοσιο τομεα (βλ. καθηγητης γυμνασιου-λυκειου).
(3) Θεολογια στο ελλαδεξ απο οσο ξερω ασχολειται κυριως (αν οχι αποκλειστικα) με την ορθοδοξια. Μπες στο σαϊτ της ακαδημιας θεολογικων σπουδων και θα ειναι σα να μπαινεις στο σαϊτ του αγιοσπυριδωνα ( https://www.acadimia.gr/ ).
Επισης, δες αυτο απο https://www.mysep.gr/?p=1588 :
Σκοπός του τμήματος :
Σκοπός του Τμήματος είναι η κατάρτιση των φοιτητών σε θέματα που αφορούν το περιεχόμενο της Αγίας Γραφής, την ιστορική πορεία της εκκλησίας και γενικότερα τη χριστιανική πίστη και παράδοση.
Πιο συγκεκριμένα το τμήμα Θεολογίας προσφέρει στους φοιτητές τους τη δυνατότητα να ερευνούν και να μελετούν την Ορθόδοξη Θεολογία, καλλιεργούν τους Πρακτικούς Κλάδους της Θεολογίας (Ποιμαντική, Κοινωνιολογία της Θρησκείας, Σύγχρονα Ιδεολογικά Ρεύματα), αλλά και να δημιουργούν την απαραίτητη επικοινωνία Εκκλησίας – Κοινωνίας.
Αρα λοιπον απο (1), (2) και (3) προκυπτει οτι ενας ελληνας καθηγητης θρησκευτικων στο σχολειο ειναι ενα ατομο το οποιο διαλεξε να αφιερωσει τη ζωη του στην ορθοδοξια, απο τα 18 μεχρι τα 65 και βαλε, συνειδητα. Οσο ανοιχτομυαλος και να ειναι, εναν δογματισμο θα τον εχει στα σιγουρα. Κι εμας ο θεολογος μας χρυσος ανθρωπος, θα ενδιαφερθει, θα νοιαστει, αλλα αν του μιλησεις για θρησκειες βλεπεις οτι το ατομο ειναι κολλημενο, πως να το κανουμε. Εσυ θα διδασκες για ΠΑΟΚ αν εισαι ΑΕΚ η αν δεν ασχολιοσουν με ποδοσφαιρο; Η θα διδασκες κομμουνισμο αν ησουν θετσερικος η αν δεν ασχολιοσουν με την πολιτικη; Δε νομιζω...
Τα παραπανω ελπιζω να σου αρκουν
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Αμπελοφιλόσοφος
Εκκολαπτόμενο μέλος
In God We Trust is the official motto of the United States, the U.S. state of Florida and the Central American nation of Nicaragua.
The motto IN GOD WE TRUST was placed on United States coins largely because of the increased religious sentiment existing during the Civil War. The motto first appeared on the 1864 two-cent coin, followed in 1866 by the 5 cent nickel (1866–1883), quarter dollar, half dollar, silver dollar and gold dollars. It did not become the official U.S. national motto until after the passage of an Act of Congress in 1956. It is codified as federal law in the United States Code at 36 U.S.C.§ 302, which provides: "'In God we trust' is the national motto."
Το να πεισεις εναν λαο και να του φορεσεις σα σλογκαν το "Ιν γκοντ γουι τραστ" ειναι σα να του λες "Σφαξε, λεηλατησε, ο θεος ειναι μαζι μας". Ας μην ξεχναμε και το "εν τουτο νικα"...
Και δειτε και αυτο απο https://en.wikipedia.org/wiki/Gott_mit_uns :
Gott mit uns (meaning God with us) is a phrase commonly associated with the German military from the German Empire to the end of the Third Reich, although its historical origins are far older, ultimately tracing back to the Hebrew term Immanuel from the Bible.
Αρα λοιπον τα κρατη, οι κυβερνησεις, η Νεα Ταξη Πραγματων, τα Νεφελιμ, τα Βριλ, οπως θελετε πειτε το, τις θρησκειες δεν θελουν να τις εξαλειψουν. Κι αυτο γιατι δεν υπαρχει κατι αλλο που να "αγιαζει" στα ματια των δραστων μια εχθρα, εναν πολεμο, μια σφαγη, μια γενοκτονια. Μονο η εκκλησια στο ονομα της θρησκειας και η ηλιθιοτητα ενος λαου μπορουν να το κανουν αυτο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Αμπελοφιλόσοφος
Εκκολαπτόμενο μέλος
Γιατι δειχνει ασεβεια στην πιστη τους μπορεις να μου εξηγησεις??
Αν για παραδειγμα εγω ζουσα σε μια Μουσουλμανικη χωρα και καθε πρωι τα περισσοτερα παιδια προσευχονταν για 1 λεπτο στο κορανι, θα θιγοταν ετσι η πιστη μου??
Πανε ζησε σε μουσουλμανικη χωρα κι αν δεν εισαι δαχτυλοδεικτουμενος, οπως ειναι οι μουσουλμανοι στην ελλαδα, τοτε ελα ξαναγραψε οτι εχω αδικο.
Σαν εθνος ομως υπαρχει πανω απο 3000 χρονια, συνεπως καηκες εσυ...
Υπολογισε τωρα λιγο: ειπες οτι "Η Ελλαδα ομως εδω και 2000 χρονια ειναι μια χριστιανικη χωρα με οτι αυτο συνεπαγεται.." δηλαδη απο το 10 μ.Χ. η ελλαδα ειναι χριστιανικη χωρα. Ο χριστος πεθανε το 33 μ.Χ. αρα μειον 23 χρονια. Επειτα γινονταν διωγμοι μεχρι το 313 μ.Χ. αρα μειον 303 χρονια. Προσθεσε και αυτα που ακολουθησαν μεχρι να συγκροτηθει εκκλησια... Τα χρονια βγαινουν σαφως λιγοτερα απο 2000... Εσυ καηκες φιλε μου, ο tsarachaf εχει δικιο.
Οσοι δεν θελουν την προσευχη στα σχολεια το προβλημα τους ειναι ο Χριστιανισμος γενικα. Αφηστε τα περι αλλοθρησκων μαθητων. Σας επιασε ξαφνικα η ευαισθησια...
Απο τη στιγμη που δεν μας γνωριζεις δεν μπορεις να ξερεις κατα ποσο "μας επιασε ξαφνικα η ευαισθησια". Και επισης το προβλημα δεν ειναι ο χριστιανισμος αλλα οποιαδηποτε θρησκεια εμπλεκεται με την εκπαιδευση.
Αληθεια εσυ που δεν εχεις προβλημα με τον χριστιανισμο τι γνωσεις εχεις σχετικα με αυτον; Η θεση της γυναικας ξερεις ποια ειναι; Υποθετω πως ναι, για να τον υποστηριζεις... Επισης, η ταπεινοφροσυνη, ο πουριτανισμος και η μετριοτητα σου λενε κατι; Θα μου πεις "Μα υπαρχει ισοτητα!", ναι, φυσικα, αλλα μονο στον ουρανο, εδω στη γη οι αντρες και οι γυναικες εξακολουθουν να καθονται χωριστα, οπως επισης μεχρι πριν καποια χρονια εξακολουθουσαν να υπαρχουν "ανετα καθισματα για τους αρχοντες, καρεκλες για τους καλους αστους της ενοριας και παγκοι ή τιποτα για τους απλους πιστους, οι οποιοι κατα τα αλλα ειναι αδερφια μας". Σου προτεινω να διαβασεις το βιβλιο "Η ανοδος της ασημαντοτητας" του Κορνηλιου Καστοριαδη, οπου σε ελαχιστα σημεια αναφερεται ευστοχοτατα στο θεμα της θρησκειας καθως επισης και το βιβλιο "Ο Αντιχριστος" (για αλλους "Ο Αντιχριστιανος" απο το γερμανικο Antichrist, που σημαινει και τα δυο) του Φριντριχ Νιτσε. Ο τιτλος πιστευω τα λεει ολα, ωραιο βιβλιο και μικρο, ο,τι πρεπει για την παραλια
Καταρχάς έχω να πω πως πρόκειται για ένα ιδιαίτερα αμφιλεγόμενο και ενδιαφέρον θέμα , έτσι κανείς ας μην περιμένει απόλυτη ταύτιση απόψεων.Κατα την γνώμη μου λοιπόν ,την πρωινή προσευχή δεν τη θεωρώ ούτε απαραίτητη ούτε αναγκαία , όμως (1) από την στιγμή που θυμάμαι τον εαυτό μου να πηγαίνει σχολείο ,θυμάμαι και την πρωινή προσευχή , έχει καθιερωθεί τώρα πλέον ως ένα μέρος του προγράμματος λειτουργίας του ελληνικού σχολείου και αυτό δεν μπορεί κανείς να αμφισβητήσει.Ωστόσο, πολλοί δεν συμφωνούν με αυτό.Δεν συμφωνούν γενικά με την ύπαρξη της θρησκείας στο σχολείο...το ερώτημα μου προς αυτά τα άτομα λοιπόν είναι:Γιατί? (2)Είμαι όμως πεπεισμένος πως ικανοποιητική απάντηση σε αυτό το θέμα δεν θα λάβω , γιατί απλά δεν έχουν συγκεκριμένο λόγο (χωρίς να αποκλείω βέβαια και άτομα που θα μου δώσουν μια καλή απάντηση )απλώς ακολουθούν την ¨τάση της μόδας¨ που επιτάσσει την απαγόρευση γενικά της θρησκείας στο σχολείο, με σύνθημα :ΈΞΩ ΤΑ ΘΡΗΣΚΕΥΤΙΚΑ ΑΠΟ ΤΟ ΣΧΟΛΕΙΟ" .(3)Σε αυτό το σημείο ας κάνουμε έναν υποθετικό συλλογισμό.Ας υποθέσουμε οτι ξυπνάμε μια ωραία πρωία και μας λένε:Παιδιά τέλος τα θρησκευτικά , τέλος οι προσευχές , τέλος όλα σε αυτό το θέμα.Χαμός , γέλια , ικανοποίηση των μαθητών στα πρόσωπά τους.....ωραία και τι πετύχαμε?Ένα λιγότερο μάθημα?
Ενώ πολλοί θα σπεύσουν να μου απαντήσουν οτι επιτέλους εφαρμόζεται το συνταγματικά καθιερωμένο δικαίωμα της ανεξιθρησκείας .Τι μας λες ρε μεγαλε?(3)Δηλαδή θέλεις να μου πεις οτι εσύ ως αλλόθρησκος ή άθεος που ήσουν δεν μπορούσες να πάρεις μια ωραιότατη απαλλαγή και να ησυχάσεις?Δηλαδή πρέπει να αναγκάσεις και εμένα, που θέλω να κάνω θρησκευτικά , να μην κάνω επειδή έτσι θέλεις εσυ? (4)Δεν καταλαβαίνεις οτι αναιρείς τα περί ανεξιθρησκείας στα οποία εσύ ο ίδιος έκανες επίκληση προηγουμένως για να με πείσεις?
Για εμένα λοιπόν έτσι έχει το θέμα.....και ούτε περιμένω να με συμμεριστούν πολλοί αφού ανήκω στο άλλο άκρο , ξέρετε όχι αυτό της μόδας, αλλά σε αυτό που θέλει τα θρησκευτικά στο σχολείο, αλλα προς Θεού δεν μου αρέσει η επιβολή τους σε όποιον δε τα γουστάρει για οποιονδήποτε λόγο, άλλωστε το πολίτευμα μας είναι προεδρευόμενη κοινοβουλευτική δημοκρατία (ασχολίαστο, χαχαχ).
(1) Αυτο ακριβως που λες καλειται τυπικη ρουτινα και δικαιωνει τον μακαριτη τον Δελμούζο που ελεγε: (βλεπε την αναρτηση #137 για περισσοτερες πληροφοριες) «Τι επιτυγχάνει το σημερινό σχολείο με την ακριβεστάτη εκπλήρωση των θρησκευτικών τύπων; Το γνωρίζετε κι εσείς κύριοι Εφέτες (αρκεί για αυτό να θυμηθείτε τα παιδικά σας χρόνια): Η προσευχή μεταβάλλεται σε μηχανικές κινήσεις των χεριών και του στόματος. Συντελεί αυτό στην ανύψωση του θρησκευτικού συναισθήματος; Κάθε άλλο. Η ανάγκη της προσευχής, όπου υπάρχει, είναι κάτι το εσωτερικό και αυθόρμητο και για την εκδήλωσή της απαιτείται ηρεμία και μόνωσις». Πιστευω πως τα συμπερασματα τα βγαζεις και μονος σου λοιπον...
(2) Δεν χρειαζεται να το σχολιασω πιστευω... Να κρινεις μπορεις, αρα το ποιος το κανει για μοδα και ποιος οχι μπορεις να το καταλαβεις απο τα λεγομενα του καθενος...
(3) Οταν ειπα στη μανα μου οτι θελω απαλλαγη μου απαντησε το εξης σωστο πραγμα: "Η απαλλαγη θα σε στιγματισει και θα σε ακολουθαει. Ειναι καποια πραγματα για τα οποια δεν ειναι ετοιμη η κοινωνια ακομα..." και εχει απολυτο δικιο πιστευω...Δεν θα απομακρυνθουν οι μαθητες απο τα θρησκευτικα για να τους κοιτανε και να λενε "μπηκε ο σατανας μεσα του". Τα θρησκευτικα θα απομακρυνθουν απο τους μαθητες.
Κατηχητικα υπαρχουν, δεν υπαρχουν; Οποιος θελει να κανει θρησκευτικα μπορει να τα τιμησει με μια επισκεψη του, κανουν και ωραιες εκδρομες εχω ακουσει...
(4) Μαλλον κατι δεν εχεις καταλαβει καλα στον ορο ανεξιθρησκεια... Αυτο που λες θα γινοταν αν σου επιβαλλοταν ή σου απαγορευοταν η προσευχη και η πιστη σε καποιο θεο. Τωρα ομως δεν γινεται κατι τετοιο με σενα, γινεται;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Αμπελοφιλόσοφος
Εκκολαπτόμενο μέλος
Αν συμφωνειτε, ξεκινηστε με οποιο απο τα επιχειρηματα θελετε.
Αν δεν συμφωνειτε, υπαρχει ενα κοκκινο κουμπακι με ενα χερακι μεσα.... Θα το δειτε, κατω δεξια... πατηστε το...
ΥΓ: Συγγνωμη, Livingthelife, δεν ειδα το μηνυμα σου πριν υποβαλλω την απαντηση μου, την επεξεργαζομουν οταν το εστειλες.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Αμπελοφιλόσοφος
Εκκολαπτόμενο μέλος
Πω ρε βαγγελη... Πραγματικα η εκταση δεν παλευεται... Ρε συ ομως... Μην παμε να κανουμε πολιτικη την συζητηση... Αυτο ειναι που ελεγα πριν... Μην συνδεετε τις θρησκευτικες πεποιθησεις με την πολιτικη ιδεολογια... Οσοι κανουν κατι τετοιο ειναι καταδικασμενοι στην αποτυχια...
Νόου νέιμς, σόλτζερ, νόου νέιμς
Για την εκταση το ξερω, αλλα μου αρεσε το θεμα.
Επισης οτιδηποτε πολιτικο, περα του οτι οντως ηταν εκτος θεματος τα περισσοτερα (γιαυτο και ζητησα συγγνωμη στο τελος) ειτε αναφερθηκε ως παραδειγμα (π.χ. η διαφορα φασισμου-αναρχιας), ειτε αναφερθηκε στα πλαισια οπου η εκκλησια εισχωρει στα πολιτικα και οχι το αντιστροφο(π.χ. ανθιμος και σταση απεναντι στους μεταναστες). Ετσι πιστευω δηλαδη, αν καπου αλλου εγινε κατι διαφορετικο πες μου.
Οσο αφορα τις τελευταιες δυο προτασεις, δεν ξερω, αν θες να διευκρινισεις (εκτος κι αν βγουμε εκτος θεματος, τοτε στειλε πμ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Αμπελοφιλόσοφος
Εκκολαπτόμενο μέλος
Γενικα ο ρολος της προσευχης ειναι η ψυχολογικη ( ; ) """συνδεση""" του πιστου με καποια θεοτητα ετσι ωστε να παρει κουραγιο ο πρωτος με καποιο τροπο πιστευοντας οτι υπαρχει κατι που τον ακουει εκεινη τη στιγμη, κι αυτο ισχυει για ολες τις θρησκειες...
Στην πρωινη προσευχη κατι τετοιο ΔΕΝ συμβαινει γιαυτο και εχει καταντησει ρουτινα για τα χερια πανω κατω καθε πρωι να κανουν το σταυρο λες και παιζεις μαντολινο.
Αρα λοιπον εφοσον ο πρωταρχικος σκοπος της προσευχης, τουλαχιστον για την πλειοψηφια των ατομων που δραστηριοποιουνται σε ενα σχολειο (μαθητες, καθηγητες κλπ), ΔΕΝ εκπληρωνεται, στην ουσια της αυτη ειναι αχρηστη και δεν υπαρχει κανενας λογος να τελειται. Το "καταργω" ισως να ειναι λαθος γιατι παραπεμπει συνηθως σε κατι κοινως αποδεκτο που ξαφνικα απαγορευεται με τη βια (με οποιαδηποτε βια). Αλλα στην συγκεκριμενη περιπτωση δεν χρειαζεται να υπαρχει εφοσον αντιμετωπιζεται σαν αγγαρια, αρα ας παψει επιτελους να γινεται. Αναγκαζομαστε να κανουμε κατι που δεν το νιωθουμε, που δεν ειναι φυσικο. Αυτο φασισμος δεν ειναι;;;;;;;
Στο σχολειο μου ειναι δυο, αντε τρια, παιδια που κανουν προσευχη το πρωι και αυτο για να "σωσουν" το υπολοιπο σχολειο πριν αρχισουν οι καθηγητες να φωναζουν "ΑΣ ΕΡΘΕΙ ΕΝΑΣ ΓΙΑ ΠΡΟΣΕΥΧΗ! ΑΣ ΕΡΘΕΙ ΕΝΑΣ ΓΙΑ ΠΡΟΣΕΥΧΗ!"... και δεν μενω στο αρη, σιγουρα και στην ελλαδα κατι τετοιο θα γινεται.
Προσωπικά πιστεύω ότι η Εκκλησία πρέπει να υπάρχει για να χειραγωγείς ηθικοπνευματικά τον ηλίθιο άνθρωπο. Αν όλοι οι άνθρωποι ήταν έξυπνοι και με κριτική σκέψη, zoitca δεν θα μπορούσες να επιβιώσεις. Αν «ξυπνήσουν» όλοι, τότε όλοι θα είναι άριστοι, όλοι θα αμφισβητούν τα πάντα, θα διεκδικούν τα πάντα...και κανείς δεν θα παράγει πλούτο για να ζήσουμε. Τέτοια κοινωνία δεν την θέλω γιατί δεν θα μπορούσα να ζήσω.
Μαλλον εχεις αδικο. Ηλιθιος δε γεννιεσαι, γινεσαι. Και η χειραγωγηση σε κανει ακομα ποιο ηλιθιο. Η χειραφετηση ειναι που σε απελευθερωνει. Βλεπε π.χ. το χειραφετητικο κινημα των γυναικων. Απο το ξεκινημα του και υστερα οι γυναικες σπουδαζουν, εργαζονται και ανεξαρτητοποιουνται. Πιο πριν καλυτερα ηταν;
Απλως κανε αυτη τη συγκριση: σε ποιο πολιτευμα τα ατομα μιας κοινωνιας θα χρειαζεται να ειναι πιο "ξυπνια"; Στον φασισμο (οπου σου επιβαλλουν το τι ωρα πρεπει να κοιμασαι, να ξυπνας, να τρως, να δουλευεις, καλη ωρα βλεπε 1984); Ή στην αναρχια π.χ., οπου εκει απαιτειται συνεργασια των μελων μιας κοινωνιας, "ηλιθιων" (οπως κι αν θες να το προσδιορισεις) και μη, ετσι ωστε να υπαρχει καλυτερο αποτελεσμα για ΟΛΟΥΣ; Και επιπροσθετα, μεχρι ποτε σε μια τετοια κοινωνια θα υπαρχουν "ηλιθιοι"; Ακομα, πιστευω οτι ο θρησκοληπτος "ηλιθιος" ειναι ποιο "ηλιθιος" απο τον σκετο "ηλιθιο".
Και επισης γιατι αν ξυπνησουν ολοι θα ειναι ολοι τελειοι σε ολα; Ο καθενας θα ειναι καλος σε κατι και σε αυτο θα αναδυκνειεται. Μονο σε μια κοινωνια οπου ολοι θα ειναι "ξυπνιοι" μπορει να υπαρξει αξιοκρατια. Στη σημερινη κοινωνια υπαρχουν ατομα που πιστευουν οτι δεν μπορουν να κανουν τιποτε καλυτερο απο τη μαζα και ατομα που νομιζουν οτι μπορουν να κανουν κατι πολυ καλυτερα απο ολους τους αλλους. Αν ολοι ξυπνουσαμε πρωτα απο ολα θα ξεραμε τι ζηταμε απο τους εαυτους μας και τους αλλους και επισης δεν θα απαιτουσαμε περισσοτερα ή λιγοτερα απο αυτα που μας αξιζουν. Δηλαδη οπως εχει πει και καποιος (Μπακουνιν νομιζω): ο καθενας αναλογα με τις ικανοτητες του και στον καθενα αναλογα με τις αναγκες του. Οχι ολοι να προσπαθουν να γινουν ο ενας καλυτερος απο τον αλλο σε ολα, αυτο συμβαινει σημερα με το συστημα της "απεριοριστης αναπτυξης" και του κερδους.
Επισης, η χειραγωγηση των ηλιθιων δεν πιστευεις οτι ΑΝ ειναι απαραιτητη, θα πρεπει να γινεται απο συνετους παραγοντες ασκησης εξουσιας;
Δες αυτο το παραδειγμα: Με το μερος της εκκλησιας ειναι το κομμα ΛΑ.Ο.Σ. Αρα αν οι "ηλιθιοι" που χειραγωγουνται απο την εκκλησια αρχισουν να το ψηφιζουν μεθαυριο θα εχουμε δικτατορια στο ελλαδισταν. Επισης οι ιδιοι "ηλιθιοι" που χειραγωγουνται απο την εκκλησια μπορει να υιοθετησουν τις δηλωσεις ανθιμου, οποτε τον αλλο μηνα θα εχουμε ολοκαυτωματα πακιστανων στο ελλαδεξ. Σε αυτες τις περιπτωσεις ειναι χρησιμη η χειραγωγηση των "ηλιθιων";
Όποιος νομίζει ότι είναι ελεύθερος ή ότι γίνεται ελεύθερος υιοθετώντας απόψεις περί αθεϊίας (λόγω «αριστερής» μόδας), πλανάται πλάνην οικτρά. Κανένας δεν μπορεί να ξεφύγει από τον έλεγχο του συστήματος....όσο και αν το παίζει επαναστάτης ιδεολόγος της δεκάρας. Όλοι λένε λόγια...αλλά όλοι από την εφορία περνάνε και τα σκάνε χοντρά (πληρώνουν φόρους)...
Ελεύθερη κοινωνία δεν σημαίνει να δηλώνω άθεος. Σημαίνει να ζω χωρίς να λογοδοτώ κάπου ή να εξαρτιέμαι από κάποιον άλλο οικονομικά,...κτλ. Εφόσον ζω σε ένα κοινωνικό σύνολο, θεωρώ φασιστικό να κάθομαι και να πορεύομαι με τις αποφάσεις του συνόλου, είτε είναι θρησκευτικές, είτε είναι οικονομικές, είτε είναι πολιτικές, είτε είναι εργασιακές. Ή είμαστε ελεύθεροι σε όλα ή ας το αφήσουμε καλύτερα...
Γιατι πιστευεις οτι ολοι οσοι δηλωνουν αθεοι το κανουν για μοδα; Υπολογισε αναλογικα ,με το συνολο των χριστιανων τους χριστιανους "για μοστρα" και μετα κανε το ιδιο με τους αθεους, αθρησκους η ο,τι αλλο. Για τον Νιτσε ο τελευταιος χριστιανος πεθανε στο σταυρο, για εσενα;
Επισης γραφεις οτι "Ελεύθερη κοινωνία δεν σημαίνει να δηλώνω άθεος. Σημαίνει να ζω χωρίς να λογοδοτώ κάπου ή να εξαρτιέμαι από κάποιον άλλο οικονομικά". Ποσοι ανθρωποι ζουνε με την ιδεα-φοβο της κολασης; Ποσοι ανθρωποι λογοδοτουν στον παπα της ενοριας η στο θεο το βραδυ πριν να κοιμηθουν; Ο θεος, η θρησεια, η εκκλησια μορφες εξουσιας δεν ειναι και αυτες (τουλαχιστον στην πλειοψηφια των περιπτωσεων);
Ακομα, στο οτι "Όλοι λένε λόγια...αλλά όλοι από την εφορία περνάνε και τα σκάνε χοντρά (πληρώνουν φόρους)..." πιστευω οτι εχεις δικιο. Αλλα σε αυτο δεν φταιει το οτι δηλωνουν αθεοι για μοδα. Σε αυτο φταιει το οτι οι συγκεκριμενοι νομιζουν οτι με τη μια θα γινουν τσε, χωρις να χρειαζεται να αλλαξουν καμια απο τις μικρες συνηθειες τους (σταματα π.χ. να τρως απο τα μακντοναλτς ή να πινεις κοκα κολα, μη φορας γουνες κλπ κλπ, τοσα υπαρχουν). Γνωριζω ατομα που δηλωνουν φιλελευθεροι, ζωοφιλοι, οικολογοι και δε συμμαζευεται, καμια διαφορα δεν εχουν ομως απο τους υπολοιπους. Και για αυτο ευθυνεται το οτι ειμαστε ευκολοπιστοι και ετσι ανετα ο καθενας περνιεται για αυτο που λεει οτι ειναι χωρις να εκφραζεται καμια αμφιβολια απο τους γυρω του για το κατα ποσο τα λεγομενα του ισχυουν.
ΑΛΛΑ αν ολοι ειμασταν "ξυπνιοι" δεν θα ειχαμε την ικανοτητα να ξεχωριζουμε τον ΕΠΑΝΑΣΤΑΤΗ απο τον """""επαναστατη""""";
Συγγνωμη για την εκταση και για το οτι φορες φορες (πολλες φορες) ημουν εκτος θεματος.
Και, nPb, φιλικα παντα
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Αμπελοφιλόσοφος
Εκκολαπτόμενο μέλος
Αυτο απο: https://www.theschooligans.gr/site/index.php?option=com_content&task=view&id=104&Itemid=30
Ένα από τα σχολεία που τόλμησαν να καταργήσουν τελείως την πρωινή προσευχή ήταν το
Ανώτερο Παρθεναγωγείο Βόλου (λειτούργησε από το 1908 ως το 1911, όταν και το κλείσανε). Εκτός από την προσευχή, το σχολείο αυτό κατήργησε κάθε μορφή τιμωρίας για τους μαθητές, εισήγαγε τη δημοτική (ενώ σε όλα τα άλλα σχολεία μάθαιναν την καθαρεύουσα) και έκανε το μάθημα με συνεργασία μαθητών-καθηγητών και όχι με μορφή κηρύγματος. Τόσο μεγάλη ήταν η αντίδραση της κοινωνίας, που οι ιδρυτές του οδηγήθηκαν στο δικαστήριο. Μία από τις κατηγορίες ήταν και η κατάργηση της πρωινής προσευχής. Στην απολογία του ο διευθυντής του σχολείου, Αλέξανδρος Δελμούζος, εξήγησε τους λόγους: «Τι επιτυγχάνει το σημερινό σχολείο με την ακριβεστάτη εκπλήρωση των θρησκευτικών τύπων; Το γνωρίζετε κι εσείς κύριοι Εφέτες (αρκεί για αυτό να θυμηθείτε τα παιδικά σας χρόνια): Η προσευχή μεταβάλλεται σε μηχανικές κινήσεις των χεριών και του στόματος. Συντελεί αυτό στην ανύψωση του θρησκευτικού συναισθήματος; Κάθε άλλο. Η ανάγκη της προσευχής, όπου υπάρχει, είναι κάτι το εσωτερικό και αυθόρμητο και για την εκδήλωσή της απαιτείται ηρεμία και μόνωσις».
Και κατι ακομα για τον κυριο Δελμουζο και το συγκεκριμενο σχολειο απο: https://www.gnwsis.gr/pmwiki.php?n=Main.%CE%94%CE%95%CE%9B%CE%9C%CE%9F%CE%A5%CE%96%CE%9F%CE%A3_%CE%91%CE%9B%CE%95%CE%9E%CE%91%CE%9D%CE%94%CE%A1%CE%9F%CE%A3
(Ο Δελμούζος Αλέξανδρος) Επί 30 μήνες (8 Σεπτεμβρίου 1908 – 2 Μαρτίου 1911) είχε την διεύθυνση τού δημοτικού σχολείου θηλέων του Βόλου (το «Παρθεναγωγείο»), όπου εφάρμοσε πρωτότυπες, ριζοσπαστικές παιδαγωγικές μεθόδους με έμφαση στην ανάπτυξη της κριτικής σκέψης και την αυτοπεποίθηση των μαθητριών. Μία από τις μαθήτριές του τον έχει περιγράψει με τα ακόλουθα λόγια: «Είχε μεταδοτικότητα. Μας μαγνήτιζε. Δεν είχαμε ποτέ τέτοιον δάσκαλο. Δεν αγαπούσε καθόλου τον μαϊουδισμό και μας έλεγε “να είστε εκείνο που είστε”. Αυτό μας δίδασκε. Μας συνιστούσε επίσης να εκδηλωνόμαστε εντελώς φυσικά, χωρίς προσποιήσεις».
Στις μεθόδους του αντέδρασε η Εκκλησία με κινητοποιήσεις του θρησκόληπτου όχλου από τον μητροπολίτη Δημητριάδος Γερμανό Μαυρομάτη και την ελεγχόμενη από την Εκκλησία αντιδραστική τοπική εφημερίδα «Κήρυξ»: «οι διαδηλωταί εξαφθέντες εζήτησαν να μεταβούν να καύσουν το Παρθεναγωγείον. Πληροφορηθέντες όμως ότι τούτο φυλάσσεται υπό εφίππου δυνάμεως, ηθέλησαν να καύσουν την οικία του κ. Δελμούζου, αλλά πληροφορηθέντες ότι και εκεί εφύλασσε δύναμις στρατού, διελύθησαν», έγραψε η εφημερίδα «Θεσσαλία» .
Αποτέλεσμα αυτών των αθλιοτήτων ήταν να κλείσει το σχολείο στις 2 Μαρτίου 1911 με απόφαση του τρομοκρατημένου δημοτικού συμβουλίου και ο Δελμούζος να παραπεμφθεί μαζί με άλλους στην περιβόητη δίκη των «Αθεϊκών» (Απρίλιος 1914) με τις κατηγορίες της «αντιχριστιανικής προπαγάνδας», της «παρακώλυσης προσευχής», της «εξύβρισης επισκόπου», του «προσηλυτισμού» και της διάδοσης αθεϊστικών απόψεων. Η δίκη έγινε στο Ναύπλιο, όπου όμως, παρά τις πιέσεις των θεοκρατών και τις απίθανες καταθέσεις τους, όπως λ.χ. εκείνη του ίδιου του μητροπολίτη («εις την συνείδησιν όλου του κόσμου μαλλιαρισμός, αναρχισμός, σοσιαλισμός, αθεϊσμός, μασονία είναι εν και το αυτό...»), στις 28 Απριλίου όλοι οι κατηγορούμενοι κρίθηκαν αθώοι «ελλείψει αποδείξεων περί της ενοχής αυτών» .
Βγαλτε συμπερασματα λοιπον... δυστυχως δεν εχουμε αλλαξει μυαλα απο τοτε μαλλον.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Αμπελοφιλόσοφος
Εκκολαπτόμενο μέλος
στην αρχαια ελλαδα (στην αρχαια αθηνα τους 5ου αιωνα και μονο για τους ελευθερους αντρες για να ειμαστε πιο ακριβεις και να λεμε τα πραγματα με το ονομα τους) υπηρχε φιλοσοφια, επιστημη, αθλητισμος και επιδιωξη για κατι καλυτερο στη ΓΗΙΝΗ ζωη. υπηρχε μεν το θειο, αλλα αυτο δεν χωνοταν στα πραγματα της πολης-κρατους. ποτε δεν ρωτησαν το μαντειο "να μπει αυτος ο νομος;". ισως, λεμε ισως, να ρωτησαν "να νομοθετησει ο ταδε;" αλλα μεχρι εκει. περισσοτερα λεει ο καστοριαδης για το θεμα στο βιβλιο "η ανοδος της ασημαντοτητας", αξιζει να διαβασει κανεις.
στον ανατολικο ρωμαϊκο κοσμο (που ΜΕΤΑ απο την αλωση της Κωνσταντινουπολης, απο οσο ξερω, ονομαστηκε Βυζαντιο) η φιλοσοφια ασχολουταν με το αν ο θεος ειναι ενας ή τρεις ή ενας με τρεις μορφες και πρασινα αλογα, για την επιστημη ας μην μιλησουμε καλυτερα, οσο για τον αθλητισμο, καταργηθηκαν οι ολυμπιακοι αγωνες ως ειδωλολατρικοι... αυτο πιστευω τα λεει ολα. επισης οι ελπιδες των ανθρωπων εναποθετονταν στη "μεταθανατον" ζωη. ο αδικος θα τιμωρηθει αφου πεθανει, μεχρι τοτε ας κλεβει... κι αυτο μας κυνηγαει μεχρι τωρα. πιστευουμε οτι με το που θα πεθανουμε με καποιο μαγικο ραβδι θα αξιωθουν οι δικαιοι και θα καουν στην πυρα ( τι χριστιανικο, ε; )οι αδικοι. οσο για τη σχεση θρησκειας-εκκλησιας-κρατους να θυμισουμε το "εν τουτο νικα"; ή το οτι γινοταν χαμος για το ποιες περιοχες θα ειναι με το μερος της ανατολικης και ποιες με το μερος της δυτικης εκκλησιας; απο πιο πριν, τοτε και μεχρι σημερα καθε πολεμος εχει και εναν θεουλη να τον αγιαζει...
περα απο αυτο... οσο αφορα τους "δηθεν" αθεους και αγνωστικιστες: ο Νιτσε, αυτος που ειχε πει πριν εναν αιωνα "ο θεος πεθανε" στο "ταδε εφη ζαρατουστρα", οχι μονο ασχοληθηκε με την θεολογια (νομιζω σπουδασε κιολας), αλλα ειχε πατερα κληρικο και ο ιδιος του οταν ηταν μικρος προοριζοταν για ιερεας.
περα και απο αυτο... οσο αφορα το "γιατι να μην εχουμε το σταυρο στην ταξη αφου δεν πειραζει κανενα και αν δεν θελουμε να μην τον κοιταμε": γιατι να μην βγαλουμε τους σταυρους, να κοτσαρουμε εναν βουδα, που κανει και φενγκ σουι και ειναι και της μοδας, βρε αδερφε; κι οσοι δε θελουν ας μην κοιτανε. ειναι λυση αυτο; δε νομιζω
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Αμπελοφιλόσοφος
Εκκολαπτόμενο μέλος
https://www.theschooligans.gr/site/index.php?option=com_content&task=view&id=104&Itemid=30
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.