Sourotiri
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Sourotiri αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Στέλεχος Φροντιστηρίου. Έχει γράψει 1,038 μηνύματα.
28-09-10
12:02
Ε τότε ας μην μετρά καθόλου ο προφορικός βαθμός! Αφού θεωρείς ότι δεν είναι δίκαιο να σου αποφασίζει ο καθηγητής τον προφορικό και ότι ο άριστος ούτως ή άλλως θα γράψει καλά. Ας μετρά μόνο ο γραπτός βαθμός, αφού ο προφορικός θα είναι μια κοροϊδία.
Συμφωνω. Στην τελικη, μετα το σχολειο, η συντριπτικη πλειοψηφια των διαγωνισμων που θα κληθειτε να δωσετε, θα ειναι γραπτοι [βλεπε πανεπιστημια, ΑΣΕΠ, κτλ].
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Sourotiri
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Sourotiri αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Στέλεχος Φροντιστηρίου. Έχει γράψει 1,038 μηνύματα.
31-07-10
18:24
Ρε Θεοδωρα, εχεις ακουσει κατι που λεγεται αναπροσαρμογη προφορικου βαθμου;;; Ειναι ενα πραγματακι που εξασφαλιζει οτι θα παρεις ο,τι αξιζεις!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Sourotiri
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Sourotiri αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Στέλεχος Φροντιστηρίου. Έχει γράψει 1,038 μηνύματα.
31-07-10
18:17
Το παιδί όμως δεν είναι ηθικά σωστό να καταβάλει μια -έστω- απειροελάχιστη προσπάθεια ώστε κατά κάποιον τρόπο να σας ευχαριστήσει και να κάνει μια προσπάθεια να αποδείξει ότι άξιζε το βαθμό; Αυτό εννοώ με την έκθεση.
Κατα την γνωμη μου, δυνατα και καθαρα, ΟΧΙ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Sourotiri
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Sourotiri αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Στέλεχος Φροντιστηρίου. Έχει γράψει 1,038 μηνύματα.
31-07-10
18:07
@ Sourotiri
Δεν μπορώ να μην κάνω ένα σχόλιο:
Εσύ μιλάς από τη μεριά του καθηγητή του φροντιστηρίου (κι έτσι έχεις το δίκιο σου). Το φροντιστήριο θέλει (δική σου έκφραση) να παίζει μόνο του μπάλα. Δεν θέλει ο μαθητής να ασχολείται και με το σχολείο του. Οπότε θεωρεί ιδανικό το σχολείο που βάζει σε όλους 20 χωρίς κριτήρια. Το θέμα για μένα είναι τι πιστεύει ένας καθηγητής σχολείου.
Και έχεις δίκιο: αρχίζουμε να επαναλαμβανόμαστε. Δεν θα συνεχίσω. (Έτσι κι αλλιώς αύριο φεύγω...).
Δια, μιλαω α)ως παθων πριν καμια δεκαρια χρονια και ως εκ τουτου,
β)ανθρωπινα, επειδη εχω προσφατο παραδειγμα πολυ καλου μαθητη που αδικηθηκε.
Θεωρω αστοχο τον χαρακτηρισμο σου, οτι λεω οσα λεω επειδη ειμαι φροντιστης.
Ξερεις, δεν μπορεις να τσουβαλιαζεις ανθρωπους. Λες π.χ. οτι θελεις την αποψη ενος καθηγητη του σχολειου. Μπορεις αραγε να βγαλεις ασφαλες συμπερασμα απο μια αποψη ενος δημοσιου καθηγητη; Οχι φυσικα!
Καλο ταξιδι, οπως και να'χει
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Sourotiri
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Sourotiri αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Στέλεχος Φροντιστηρίου. Έχει γράψει 1,038 μηνύματα.
31-07-10
15:32
Οχι, δεν νιωθω οτι το παιδι εχει καποια υποχρεωση απεναντι μου. Υποχρεωση μου βρισκω να του δωσω ο,τι μπορω να του δωσω για τα μορια που θα βγαλει, ειτε αυτο αφορα το γνωστικο μερος, ειτε την ψυχολογικη υποστηριξη, ειτε εναν βαθμο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Sourotiri
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Sourotiri αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Στέλεχος Φροντιστηρίου. Έχει γράψει 1,038 μηνύματα.
31-07-10
14:13
ήδη τη χρονιά που μας πέρασε(β' λυκείου) ακολουθούσα ένα πραγματικά εξοντωτικό διάβασμα. [επί καθημερινής βάσεως(λόγω θεωρητικής κατεύθυνσης) είχα ένα 7ωρο στο σχολείο, μετά στο σπίτι ένα μισάωρο διάλειμμα για φαγητό και μετά διάβασμα για το φροντιστήριο που είχα το απόγευμα, το απόγευμα 3-4 ώρες μάθημα στο φροντ. και μετά στο σπίτι πάλι μέχρι τις 3, πολλές φορές, τα ξημερώματα διάβασμα για το σχολείο χωρίς κανένα άλλο διάλειμμα και δεν έλειψα σχεδόν ποτέ από το μάθημα(όλη τη χρονιά είχα συνολικά 12 απουσίες)]. ξέρω, λοιπόν, πολύ καλά τι θα πει να κοπιάζεις πραγματικα, όπως επίσης ξέρω ότι πράγματι είναι πολύ δύσκολο να ακολουθείς ένα τέτοιο πρόγραμμα.
ακόμα, έχω μάθει πως το σχολείο είναι μία μικρογραφία της κοινωνίας. πρέπει να μάθεις να κοπιάζεις για να κατακτήσεις πράγματα και να διεκδικείς με όλο σου το είναι αυτά που θέλεις αρκεί να μην αδικείς τους άλλους. και με το να παίρνεις αναίμακτα τα 20ρια όταν θα βγεις έξω στη βιοπάλη η ζωή θα σου φαίνεται βουνό.
αυτό που θέλω να πω και θεωρώ σωστό και το έχω εφαρμόσει, είναι να μην αφήνω κανένα καθηγητή είτε στο φροντιστήριο είτε στο σχολείο να σχηματίσει στρεβλή εντύπωση για 'μένα. όλοι οι καθηγητές μου ανεξαιρέτως περιμένουν από 'μένα να γράψω στις πανελλήνιες από 19 και πάνω(χωρίς βέβαια αυτό να σημαίνει πως δεν υπάρχει περίπτωση να πάει κάτι στραβά). αν δε δείξεις εσύ τι πραγματικά αξίζεις, ο καθηγητής δεν είναι ούτε μάντης ούτε προφήτης για να το καταλάβει.
αυτό όντως συμβαίνει και φυσικά είναι κατακριτέο, αλλά είναι το άλλο άκρο. σε αυτή την περίπτωση μιλάμε για την αντικειμενίκη βαθμολόγηση που πρέπει να έχουν οι μαθητές σύμφωνα με την εικόνα τους στην τάξη, χωρίς οι καθηγητές να χαϊδευουν, όπως έχει ειπωθεί, τα αυτία.
Καταρχην καταλαβαινω το ενδεχομενο μια καλη μαθητρια οπως ισχυριζεσαι εσυ, να αδικειται απο τις αποψεις μου. Επαναλαμβανω ομως, απο την στιγμη που ολοι ξερουμε οτι ο βαθμος θα αναπροσαρμοστει, τι νοημα εχει; Μου λες οτι κανεις τιτανια προσπαθεια να μην δωσεις στρεβλη εντυπωση σε κανεναν καθηγητη. Δεν στο ευχομαι, αλλα ΑΝ σου τυχει καμια στραβη με καποιον καθηγητη, μια μερα που δεν προλαβες να διαβασεις πχ επειδη ησουν ΠΤΩΜΑ και δεν εγραψες καλα σε ενα απροειδοποιητο τεστακι, τι θα λες; Ή αν ενας καθηγητης δεν σε συμπαθησει; Ή οτιδηποτε;
Μου μιλας για μικρογραφια της κοινωνιας, ωραια λοιπον. Να σου θυμισω λοιπον οτι στην κοινωνια της οποιας μικρογραφιας ειναι το σχολειο, η πιο διαδεδομενη μορφη εξετασης, απο την οποια κρινονται πολλες δουλειες και επιτυχιες ειναι ΓΡΑΠΤΕΣ: Μετα το λυκειο, οι γραπτες εξετασεις ειναι συντριπτικα περισσοτερες απο τις προφορικες που θα αντιμετωπισεις. Στο πανεπιστημιο θα καλεισαι να αποδειξεις τις γνωσεις σου γραπτως, γραπτως θα κανεις τις εργασιες σου, μετα γραπτως θα δωσεις ΑΣΕΠ, γραπτες ειναι οι εξετασεις για τις τραπεζες, και παει λεγοντας. Το ξερουμε πολυ καλα οτι οι προφορικες συνεντευξεις εχουν μεγαλο ποσοστο υποκειμενικοτητας, και για αυτον τον λογο γινονται πολλες φορες αδικες.
Εδω συζηταμε, με δεδομενο το συστημα προσβασης στην τριτοβαθμια, αν πρεπει οι καθηγητες να βαζουν μεγαλους βαθμους. Εφοσον λοιπον δεν αδικειται κανεις εν τελει λογω αναπροσαρμογης του προφορικου, δεν βρισκω κανεναν λογο γιατι να μην γινεται. Ο καλος ο μαθητης, ουτως η αλλως θα γραψει καλυτερα απο τον μετριο ή τον κακο, αρα θα εχει καλυτερο αναπροσαρμοσμενο προφορικο, και φυσικα περισσοτερα μορια μιας και ο γραπτος πιανει 70%. Για μενα, ειναι καλυτερο να προσπαθησουν οι καθηγητες του δημοσιου να μην αδικησουν κανεναν ακομη και αν πρεπει να ριξουν τον εγωισμο τους, απο το να προσπαθησουν να κανουν τον κριτη για 30-40 παιδια καθε χρονια. Ολο και σε καποιο θα κανουν μαλακια. Ακομη και για αυτο το παιδι, αν ειναι ενα μονο εστω, αξιζει για μενα να μην το ρισκαρει κανεις.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Sourotiri
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Sourotiri αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Στέλεχος Φροντιστηρίου. Έχει γράψει 1,038 μηνύματα.
31-07-10
13:13
Η αληθεια ειναι πως αυτο το θεμα με εχει απασχολησει και στο παρελθον, στο blog μου, τοτε. Για να πω και εγω την αποψη μου:
Fact 1: Τα περισσοτερα παιδια, πανω στις 30 ωρες του σχολειου/εβδομαδα, εχουν επιπλεον καμια 15ρια ωρες φροντιστηριο, δηλαδη επιπλεον "μισο" σχολειο ακομη!
Fact 2: Τα περισσοτερα παιδια δινουν περισσοτερη σημασια στο φροντιστηριο, για διαφορους λογους [επειδη το πληρωνουν, επειδη ειναι πιο μπροστα στην υλη, και παει λεγοντας].
Fact 3: Ο προφορικος βαθμος που βαζει ο καθηγητης στο τετραμηνο αναπροσαρμοζεται αυτοματα στο τελος στο συν-πλην δυο του γραπτου.
Απο τα Facts 1 & 2, μπορει να προκυψει κατι καταστροφικο: Ο μαθητης ΟΥΤΩΣ Ή ΑΛΛΩΣ λιωνει στην κουραση, οποτε τις λιγοστες δυναμεις που του μενουν τις δινει στο φροντιστηριο [καμια φορα ουτε και σε αυτο]. Ειχα φετος μια μαθητρια, απο τις καλυτερες του τμηματος μου. Πραγματικα το κοριτσι τα επιανε ολα. Αλλα, δεν αντεχε την κουραση και τα εδινε ολα μονο σε μενα. Το αποτελεσμα ηταν ο καθηγητης του σχολειου να εχει μια εντελως στρεβλη εικονα για αυτην. Της εβαλε στο τετραμηνο, και η κοπελα αναγκαστηκε να μην δωσει ΑΟΘ πανελληνιως και να χασει ολοκληρο το 5ο πεδιο, ετσι, μεσα σε μια μερα.
Ειδικα για το Fact 2, εχω συναντησει μερικους καθηγητες του δημοσιου που ειναι μαλιστα ανταγωνιστικοι ως προς το φροντιστηριο, βαζοντας στην μεση τα παιδια. Ο συγκεκριμενος καθηγητης που εβαλε το 12αρι, γυρισε και ειπε στην μαθητρια μου "να πας να το βρεις απο το φροντιστηριο το εικοσαρι, αφου εκει παρακολουθεις". Και εγω ευχηθηκα να του καει το αυτοκινητο.
Ολη αυτη η συζητηση περι προφορικου, και για το κατα ποσον ανταμειβει τον καλο μαθητη κτλ, ειναι τοσο αστοχη, μιας και ολοι γνωριζουμε οτι ενα εικοσι μπορει ανετα να γινει πεντε, στο τελος. Δηλαδη, κοροιδευομαστε μεταξυ μας; Δηλαδη ο καθηγητης που βαζει τον βαθμο, πως μπορει να ειναι 100% σιγουρος οτι το παιδι θα γραψει κατω απο αυτο που του βαζει, δεδομενων των Facts 1&2; Και για να το παω και λιγο πιο μακρια, μπορει να ειναι σιγουρος ο καθηγητης για αυτο το πραγμα ακομη και για του χρονου ή του παραχρονου, αν το παιδι αποφασισει να ξαναδωσει; Γιατι να με κυνηγαει ενα 12αρι για 2 χρονια;
Και μερικα προσωπικα παραδειγματα, που ετυχαν σε μενα ως μαθητη:
Φυσικη γενικης, Β' Λυκειου [διναμε και τοτε πανελληνιες], α' εξαμηνο, βαθμος 17. Σε υλη 35 σελιδων. Με διαγωνισμα 19,8. Με διαγωνισμα στην κατευθυνση [και βαθμο τετραμηνου φυσικα] 20. Απο τον ιδιο ανθρωπο ολα αυτα. Οταν πηγα να ζητησω τον λογο, μου ειπε οτι μια φορα με σηκωσε στον πινακα και δεν ειπα την θεωρια παπαγαλια, και για αυτο μου εβαλε 17. Αν δεν ηταν η μανα μου διπλα μου, μαλλον θα απολυομουν απο αλλο λυκειο.
ΑΟΘ, α' εξαμηνο, με εικοσαρι στο διαγωνισμα, αμετρητη συμμετοχη στην ταξη [μαλλον καποιος φαινοταν οτι θα γινει οικονομολογος :Ρ], βαθμος 19. Οταν πηγα να ζητησω τον λογο μου ειπε "δεν σου φτανει που σας εβαλα και ευκολο διαγωνισμα να γραψετε ολοι, θελεις και εικοσι;". Στο β' εξαμηνο, συμπτωματικα την πετυχα στο γραφειο να βαζει βαθμους, ενω εγω ηθελα να δικαιολογησω καποιες απουσιες. Με ρωτησε αν θελω να μου βαλει εικοσι. Της ειπα να κανει ο,τι νομιζει, και αυτη ανοιξε και ειδε τους υπολοιπους βαθμους μου, που ηταν ολοι πανω απο 19 [στα πανελληνια]. "Αααα", μου λεει, "εσυ εισαι καλος". Τι να το κανω ομως οταν το διαπιστωνεις λιγο αργα βρε μαλακω;
Θελω να πω, οτι καθε καθηγητης, μπορει να κανει ενα λαθος, μια λαθος εκτιμηση, και να αδικησει καποιον. ΕΣΕΙΣ αν ησασταν καθηγητες, θα παιρνατε την ευθυνη να βαλετε εναν χαμηλο βαθμο σε καποιον, εναν βαθμο που θα τον ακολουθησει για 2 ακομη χρονια, την στιγμη που ξερετε οτι θα αναπροσαρμοστει σε σχεση με τον γραπτο; ΕΓΩ δεν θα το εκανα ΠΟΤΕ. Θα ξηγιομουν απο την αρχη, παιδια παρτε ολοι ενα 20 και πατε στην ευχη του Θεου να δωσετε πανελληνιες, και οποιος θελει ας παρακολουθησει. Καλυτερα να κρατησω εναν μαθητη στην παρακολουθηση με την διδασκαλια μου και οχι με τον εκβιασμο του βαθμου. Μιλαμε για μαθητες 17-18 χρονων, οχι 12.
Fact 1: Τα περισσοτερα παιδια, πανω στις 30 ωρες του σχολειου/εβδομαδα, εχουν επιπλεον καμια 15ρια ωρες φροντιστηριο, δηλαδη επιπλεον "μισο" σχολειο ακομη!
Fact 2: Τα περισσοτερα παιδια δινουν περισσοτερη σημασια στο φροντιστηριο, για διαφορους λογους [επειδη το πληρωνουν, επειδη ειναι πιο μπροστα στην υλη, και παει λεγοντας].
Fact 3: Ο προφορικος βαθμος που βαζει ο καθηγητης στο τετραμηνο αναπροσαρμοζεται αυτοματα στο τελος στο συν-πλην δυο του γραπτου.
Απο τα Facts 1 & 2, μπορει να προκυψει κατι καταστροφικο: Ο μαθητης ΟΥΤΩΣ Ή ΑΛΛΩΣ λιωνει στην κουραση, οποτε τις λιγοστες δυναμεις που του μενουν τις δινει στο φροντιστηριο [καμια φορα ουτε και σε αυτο]. Ειχα φετος μια μαθητρια, απο τις καλυτερες του τμηματος μου. Πραγματικα το κοριτσι τα επιανε ολα. Αλλα, δεν αντεχε την κουραση και τα εδινε ολα μονο σε μενα. Το αποτελεσμα ηταν ο καθηγητης του σχολειου να εχει μια εντελως στρεβλη εικονα για αυτην. Της εβαλε στο τετραμηνο, και η κοπελα αναγκαστηκε να μην δωσει ΑΟΘ πανελληνιως και να χασει ολοκληρο το 5ο πεδιο, ετσι, μεσα σε μια μερα.
Ειδικα για το Fact 2, εχω συναντησει μερικους καθηγητες του δημοσιου που ειναι μαλιστα ανταγωνιστικοι ως προς το φροντιστηριο, βαζοντας στην μεση τα παιδια. Ο συγκεκριμενος καθηγητης που εβαλε το 12αρι, γυρισε και ειπε στην μαθητρια μου "να πας να το βρεις απο το φροντιστηριο το εικοσαρι, αφου εκει παρακολουθεις". Και εγω ευχηθηκα να του καει το αυτοκινητο.
Ολη αυτη η συζητηση περι προφορικου, και για το κατα ποσον ανταμειβει τον καλο μαθητη κτλ, ειναι τοσο αστοχη, μιας και ολοι γνωριζουμε οτι ενα εικοσι μπορει ανετα να γινει πεντε, στο τελος. Δηλαδη, κοροιδευομαστε μεταξυ μας; Δηλαδη ο καθηγητης που βαζει τον βαθμο, πως μπορει να ειναι 100% σιγουρος οτι το παιδι θα γραψει κατω απο αυτο που του βαζει, δεδομενων των Facts 1&2; Και για να το παω και λιγο πιο μακρια, μπορει να ειναι σιγουρος ο καθηγητης για αυτο το πραγμα ακομη και για του χρονου ή του παραχρονου, αν το παιδι αποφασισει να ξαναδωσει; Γιατι να με κυνηγαει ενα 12αρι για 2 χρονια;
Και μερικα προσωπικα παραδειγματα, που ετυχαν σε μενα ως μαθητη:
Φυσικη γενικης, Β' Λυκειου [διναμε και τοτε πανελληνιες], α' εξαμηνο, βαθμος 17. Σε υλη 35 σελιδων. Με διαγωνισμα 19,8. Με διαγωνισμα στην κατευθυνση [και βαθμο τετραμηνου φυσικα] 20. Απο τον ιδιο ανθρωπο ολα αυτα. Οταν πηγα να ζητησω τον λογο, μου ειπε οτι μια φορα με σηκωσε στον πινακα και δεν ειπα την θεωρια παπαγαλια, και για αυτο μου εβαλε 17. Αν δεν ηταν η μανα μου διπλα μου, μαλλον θα απολυομουν απο αλλο λυκειο.
ΑΟΘ, α' εξαμηνο, με εικοσαρι στο διαγωνισμα, αμετρητη συμμετοχη στην ταξη [μαλλον καποιος φαινοταν οτι θα γινει οικονομολογος :Ρ], βαθμος 19. Οταν πηγα να ζητησω τον λογο μου ειπε "δεν σου φτανει που σας εβαλα και ευκολο διαγωνισμα να γραψετε ολοι, θελεις και εικοσι;". Στο β' εξαμηνο, συμπτωματικα την πετυχα στο γραφειο να βαζει βαθμους, ενω εγω ηθελα να δικαιολογησω καποιες απουσιες. Με ρωτησε αν θελω να μου βαλει εικοσι. Της ειπα να κανει ο,τι νομιζει, και αυτη ανοιξε και ειδε τους υπολοιπους βαθμους μου, που ηταν ολοι πανω απο 19 [στα πανελληνια]. "Αααα", μου λεει, "εσυ εισαι καλος". Τι να το κανω ομως οταν το διαπιστωνεις λιγο αργα βρε μαλακω;
Θελω να πω, οτι καθε καθηγητης, μπορει να κανει ενα λαθος, μια λαθος εκτιμηση, και να αδικησει καποιον. ΕΣΕΙΣ αν ησασταν καθηγητες, θα παιρνατε την ευθυνη να βαλετε εναν χαμηλο βαθμο σε καποιον, εναν βαθμο που θα τον ακολουθησει για 2 ακομη χρονια, την στιγμη που ξερετε οτι θα αναπροσαρμοστει σε σχεση με τον γραπτο; ΕΓΩ δεν θα το εκανα ΠΟΤΕ. Θα ξηγιομουν απο την αρχη, παιδια παρτε ολοι ενα 20 και πατε στην ευχη του Θεου να δωσετε πανελληνιες, και οποιος θελει ας παρακολουθησει. Καλυτερα να κρατησω εναν μαθητη στην παρακολουθηση με την διδασκαλια μου και οχι με τον εκβιασμο του βαθμου. Μιλαμε για μαθητες 17-18 χρονων, οχι 12.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.