Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ή μπορεί απλά να μη θέλει να μοιραστεί τα προσωπικά του. Τέλος. Ανεξαρτήτως, αν είναι gay ή ότι άλλο. Μπορεί να μην κρύβεται απλά να είναι πιο κλειστός σαν άνθρωπος.Αντιμετώπισέ τον ως ισότιμο ανθρωπο τον άλλο και δε θα έχει λόγο να κρυφτεί.το οτι αναγκάζεται να κρύβεται δε μειώνει τον ίδιο στην τελική.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Oύτε χρόνο ούτε διάθεση λογικά και καλά κάνεις γιατί... Τέλος πάντων εγώ αν ήμουν ομοφυλόφιλη ίσως το έλεγα στο συγκεκριμένο θέμα αλλά δεν θα μοιραζόμουν ποτέ την εμπειρία μου. Και θα το δεις αν το κάνει κάποιος. Και από τον τρόπο που το ζητάνε φαίνεται.απο την αρχη? λολ. δεν εχω τοοοσο χρονο
παντως γενικα εχω κοιταξει αυτη τη συζητηση πολλες φορες, και ειδα οτι τα αιματα αναβουν μονο οταν φτανουμε στα ζητηματα επι του πρακτεου. τι θα γινει στην κοινωνια, ποια τα προτυπα για τα παιδια μας κλπ.
επι του θεωρητικου κομματιου ομως δεν εχω δει καποια σημαντικη ενσταση ("δεν εχω προβλημα τι κανει ο καθενας στο κρεβατι του"- ολοι σχεδον το λενε) οποτε θεωρω πως θα ηταν καλο να εχουμε καποια μαρτυρια απο πρωτο χερι, για να μας βοηθησει λιγο να μπουμε και στην ψυχολογια ενος τετοιου ανθρωπου, και ισως τοτε να ειμαστε πιο ανεκτικοι(?), ισως να κατανουμε καλυτερα.
πιστευω οτι ειναι δυνατον γιατι την πλειοψηφια που γραφει εδω μαι χαρα πολιτισμενη τη βλεπω γαι ν ακουσει κατι τετοιο. στο κατω κατω οι ομοφυλοφιλοι εχουν χορτασει κατηγοριες. δε νομιζω να ιδρωνει ετσι ευκολα το αυτι τους.
Πάντως ξαναβγαίνουμε εκτός...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
επειδη βλεπω οτι το επιπεδο της κουβεντας εχει ανεβει επιπεδο θα επαναλθω με ενα συντομο σχολιο .
αφου ολοι οι γκει αντρες ειναι και αυτοι αντρες , και απο οτι εχω καταλαβει εδω στο φορουμ εκτος απο φανατικους υπερασπιστες των ομοφυλοφιλων εχουμε και αρκετους ομοφυλοφυλους . γιατι δεν μας λετε ποιοι απο εσας ειναι γκει ??. τουλαχιστον εδω στο φιλελευθερο φορουμ με nickname .
γιατι κρυβεστε λοιπον ?
γιατι δεν το κανετε αφου ειστε αντρες αλλα διαφορετικου επιπεδου οχι μπρουταλ βαρβαροι οπως εμεις με τριχες παντου .??
εδω σε θελω καβουρα .. γιατι πολλα δικαιωματα εχετε αλλα ξανα καμια υποχρεωση .
Μα τι σχέση έχει ποιοι είναι και ποιοι όχι με το θέμα; Δεν είμαι ούτε ξέρω αν θα γίνω αλλά αυτό δεν με εμποδίζει να είμαι υπέρ με τα 1000. Και τι εννοείς κρύβονται; Μήπως το θέμα ρωτάει ποιος είναι και ποιος όχι ομοφυλόφιλος. Μπήκε τέτοια δημοσκόπηση και δεν το πήρα χαμπάρι; Δηλαδή που θα μας βοηθήσει αν αρχίσει ο καθένας να λέει τις προσωπικές του προτιμήσεις.οσο για τις γυναικες που αναφερθηκε πιο πανω ας μας πουν και αυτες ποιες ειναι γκει ??
ποσο αριστερες και νεοφιλελευθερες ειναι και αυτες.
και αφου μας πουνε τοτε θα μιλησουμε σε αλλη βαση .
περιμενω...!!!!!
Μιλάμε για δικαιώματα, αν είναι δυνατόν πια.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Δεν νομίζω πως είναι κανείς αντίθετος με αυτή την άποψη αλλά μπορεί ο τάδε να μην θέλει να γίνει αυτό το πρότυπο μόνο και μόνο για να ωφεληθεί η κοινωνία. Και είναι άδικο να καταδικάζεται για αυτό. Και επίσης, νομίζω ότι πολλοί ετεροφυλόφιλοι στις σχέσεις τους δεν είναι καθόλου καλό πρότυπο αρσενικής-ετεροφυλοφιλικής συμπεριφοράςΩστόσο, ακόμη κι αν καταργούσαμε εντελώς κάθε φαλλοκρατική επιρροή, πάλι δεν θα έπρεπε να υπάρχει ένα πρότυπο αρσενικής-ετεροφυλοφιλικής συμπεριφοράς που θα ήταν θετικό για την κοινωνία; Είστε αντίθετοι με τούτη την άποψη;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Η υιοθεσία είναι πολύ λεπτό θέμα. Εγώ τείνω προς το ναι γιατί θεωρώ ότι είναι καλύτερο για το παιδί να μεγαλώσει ανάμεσα σε δύο άντρες ή δυο γυναίκες που θα το αγαπούν παρά να σαπίζει όπως λες σε κάποιο νοσοκομείο η ίδρυμα. Πάντως υπάρχουν πολλές αμφιβολίες και επιφυλάξεις για αυτό στην προκειμένη φάση ας επιτραπεί ο γάμος να δούμε πως θα πάει και μετά βλέπουμε.Να προσθέσω πάντως,αν και το έχω ξαναπεί,πως στα βασικά δικαιώματα των ομοφυλοφίλων δεν αναγνωρίζω την υιοθεσία παιδιών.Το γιατί αναλυτικά το έχω πει αρκετές σελίδες πίσω.
Από την άλλη,όταν ακούς πόσα παιδάκια σαπίζουν μόνα τους στα ελληνικά νοσοκομεία,αναρωτιέσαι,αν θα ήταν καλύτερα από το τίποτα.Τελος πάντων.
Πάντως εννοείται ότι αν επιτραπέι θα πρέπει να γίνει πρώτα πολύ προσεχτικός έλεγχος για την καταλληλότητα της τάδε οικογένειας. Αυτό βέβαια θα πρέπει να ισχύει και σε υιοθεσία από ετεροφυόφιλα ζευγάρια.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Είναι εντυπωσιακό ότι μετά από ούτε και γω ξέρω πόσα μηνύματα δεν έχει αλλάξει τίποτα. Μα τίποτα. Είναι φανερό ποια άποψη έχουν οι περισσότεροι, απλά μερικοί δεν αντιλαμβάνονται ότι είναι μειοψηφία και ότι δεν έχουν επιχείρημα. Ελπίζω σύντομα οι ομοφυλόφιλοι να πάρουν τα δικαιώματα τους και να τα χρησιμοποιήσουν όπως θέλουν. Μιλάμε για βασικά δικαιώματα και ακόμα και αν κάποιος κατακρίνει την ομοφυλοφιλία δεν έχω ακόμα μπορέσει να αντιληφθώ γιατί την καταδικάζει έτσι.Ps: Επίτρεψέ μου να μην επανέλθω επί του θέματος, καθώς αναλωνόμαστε στα ίδια και τα ίδια. Η άποψή μου ταυτίζεται με την άποψη πολλών άλλων, οπότε και δεν έχει νόημα να ξαναπώ αυτά που έχεις ήδη διαβάσει ( ; ).
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Εγώ πάντως αν ήμουν ορφανό παιδί θα προτιμούσα να με υιοθετήσουν δυο ομοφυλόφιλοι που θα με αγαπούσαν παρά δύο ετεροφυλόφιλοι που δεν θα είχαν ιδιαίτερα έντονα συναισθήματα για εμένα. Και πιστεύω πως οι ομοφυλόφιλοι ώντας ''στερημένοι'' από τέτοιου ειδους δικαιώματα θα μπορούσαν να προσφέρουν πολλά σε ένα παιδί.Χαθήκαν άραγε, εξαντλήθηκαν όλα τα φυσιολογικά ζευγάρια της γής που δεν μπορούν να κάνουν παιδιά και αποφάσισαν να επιστρατεύσουν και τους γκέυ προκειμένου να φύγουν τα ορφανά παιδιά απο τα ορφανοτροφεία; Και αλήθεια, μπροστά στην παντελή διαστρέβλωση των εννοιών, που θα υποστούν στο γκέυ σπίτι, ακόμη και άν είναι ζάμπλουτο, η ζωη στα ορφανοτροφεία είναι σίγουρα χειρότερη;
Και να το μάθουν να εκτιμάει τις αληθινές αξίες στη ζωή, να έχει τα δικά του πιστεύω και να μην αφήσει διάφορους κακοήθεις να διαταράξουν τον κόσμο του και τις απόψεις του. Να το μάθουν να κρίνει με βάση όσα έχει ζήσει και όχι όσα λένε οι άλλοι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Χαίρομαι που δεν διαφωνείς στο θέμα του γάμου, είναι μια πρόοδος. Για την υιοθεσία νομίζω πως όλοι μας έχουμε κάποιες ενστάσεις και αμφιβολίες και είναι πολύ λογικό. Αυτή τη στιγμή που μιλάμε είναι σχεδόν αδύνατο να συμβεί κάτι τέτοιο στη χώρα μας. Όμως η αγάπη δεν έχει σχέση με το φύλο, ούτε με τις κοινωνικές αντιλήψεις. Τα παιδιά πρέπει να το μάθουν αυτό. Δεν λέω ότι δεν θα είναι δύσκολο ή ότι δεν θα υπάρχει αρχικά πολλή κατακραυγή.Οι γκέυ έχασαν τα δικαιώματα τους στην οικογένεια με την επιλογή τους να τοποθετούνται σεξουαλικά κόντρα στη φύση. Η οικογένεια δεν είναι μόνο οργανικός ρόλος, είναι και ένας φυσικός ρόλος. Με τον οποίο δεν έχουν την παραμικρή σχέση, και μάλιστα κατ'επιλογή.
Το να αρπάξουν λοιπόν ενα καημένο παιδάκι, επειδή είχε την ατυχία να βρεθεί χωρίς γονείς, και να το βάλουν μέσα σε μια καθημερινή διαστρεβλωμένη παράσταση οικογένειας, ίσα για τα μάτια του κόσμου ισοδυναμεί με παιδική κακοποίηση. Το να το τρελλάνουν με όλη τη πλύση εγκεφάλου που γίνεται και πρός εμάς εδώ, τους στρέιτ, προκειμένου να πειστεί ότι φυσιολογικό είναι το παρα φύση είναι έγκλημα. Ας αφήσουμε λοιπόν τις κορώνες περί δικαιωμάτων και δημοκρατίας γιατί δικαιώματα έχουν και αυτά τα παιδιά που σκοπεύουν να τα εκμεταλλευτούν ίσα για να παίξουνε την κοινωνική τους παράσταση. Και χωρίς καμία εκτίμηση στους φυσικούς ρόλους. Αφού αν τους εκτιμούσαν θα τους τηρούσαν και οι ίδιοι πρώτα, στις προσωπικές τους επιλογές.
Ομως είπαμε. Δημοκρατία είναι να κάνεις ότι θέλεις, όσο δεν βλάπτεις κανέναν άλλον. Δεν διαφωνώ λοιπόν να παντρεύονται οι γκέυ, αφού το θέλουν τόσο. Σαν συγγραφέας όμως δραστηριοποιούμαι εναντια στην παιδική κακοποίηση. Οπότε θα κάνω πάντα ότι μπορώ ώστε ΝΑ ΜΗΝ υιοθετούν παιδιά οι γκέυ. Κι όποιος γκέυ θέλει, ας το ονομάσει αυτό ομοφοβία. Κι εγώ στην αναγκαστική υιοθεσία παιδιών απο γκέυ μπορώ να βρώ πάρα πολλές , και πολύ πιο βαριές λέξεις.
Τα παιδιά που ζουν σε ορφανοτροφεία έχουν καταρχάς ανάγκη για αγάπη και φροντίδα. Αν μπορούν να το προσφέρουν αυτό δύο γυναίκες που μένουν μαζί ή δύο άντρες τότε ίσως να μπορέσει να ζει το παιδί καλά. Η κοινωνία δεν είναι έτοιμη να δεχτεί κάτι τέτοιο. Σιγά σιγά ίσως οι συνθήκες αλλάξουν.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Καταλαβαίνετε τι λέτε; Επειδή θέλουμε οι ομοφυλόφιλοι να έχουν ίδια δικαιώματα πάει να πει ότι οι ετεροφυλόφιλοι δεν μπορούν να ζήσουν ελεύθερα; Είπε κανείς κάτι τέτοιο; Δηλαδή αν δώσουμε διακιαώματα στους ομοφυλοφίλους θα επηρεαστούν τα δικαιώματα των ετεροφυλοφίλων; Αυτό πιστεύετε; Αν ναι εξηγήστε μου πώς.Μια πρόταση έχω μόνο βλέποντας την εξέλιξη σ'αυτή τη συζήτηση (που δεν είναι η μόνη παρόμοια δυστυχώς). Οργανωθείτε, οι στρέιτ. Βρείτε ενα μέρος, όπως το Σαν Φραντζίσκο όπου θα μπορείτε να είστε στρέιτ. Οπου τα παιδιά σας θα μπορούν να μεγαλώσουν φυσιολογικά. Οπου δεν θα μιλούν με άλλα παιδιά που θα τα έχουν μπλέξει τελείως στο μυαλουδάκι τους, τι είναι φυσιολογικό ή φυσικό και τί όχι απο τους γκέυ "γονείς" τους.
Γιατί, θα το δείτε. Και θα παντρέυονται οι γκεύ σε λίγο, και όλα στρέιτ θα τα παριστάνουνε.
Ναι, όπως έχουμε όλοι καταλάβει από τη συγκερκιμένη συζήτηση οι ομοφυλόφιλοι στο Internet δεν δέχονται καμία επίθεση. Κανένας κίνδυνος. Όπως και να έχει ελπίζω μια μέρα να μπορούν να εκφραστούν παντού. Αν και λίγες πιθανότητες για αυτό βλέπω.παντως στο ιντερνετ γενικα εκφραζονται πολλοι περισσοτεροι ομοφυλοφιλοι απο οτι στην παραεξω ,ζωη,γιατι δεν εχουν τοσο κινδυνο "επιθεσης".
ετσι βλεπουμε ..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Εσείς με ποιους νομίζετε ότι συνομιλείτε;Με ποιούς έχετε την εντύπωση οτι συνομιλείτε ;
Αυτό θα έπρεπε να λέει κάτι, αλλά βέβαια άμα δεν μας συμφέρει λέμε ότι το δείγμα δεν είναι αντιπροσωπευτικό. Εγώ δεν ξέρω αν είναι ή όχι πάντως όλο και κάτι δείχνει. Τουλάχιστον στο στέκι οι περισσότεροι είμαστε ανοιχτόμυαλοι.Πάντως και πλειοψηφικά να δούμε το θέμα, το 60% λέει ναι!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Χαχαχαχαχαχα. ΟΚ είμασταν και οι δύο αγενείς. Εγώ περισσότερο. Συγγνώμη. Αλλά έχουμε τέτοιο χάσμα απόψεων που κάποια πράγματα που φαίνονται πολύ περίεργα (εντάξει με το χαρακτηρισμό μπούρδες ήμουν λίγο άδικη).α μη σκάς, κι εμείς το ίδιο
Πάντως υπάρχουν τόσο αντίθετες απόψεις που πραγματικά είναι αξιοθαύμαστο ή αξιολύπητο..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Σόρυ αλλά με όσα διαβάζω σε απασχολεί και πολύ μάλιστα (και από όσα διαβάζω στο θέμα και από διάφορα σχολιάκια στα προφίλ των πολεμίων των ομοφυλοφίλων). Ας είμαστε ειλικρινείς. Δεν είχα καταλάβει ότι εστιάζαμε στην αντρική ομοφυλοφιλία. Εγώ τουλάχιστον μιλούσα γενικά.Σαφώς διευκρίνισα πως έκανα πλάκα σε αυτό περί συνωμοσίας. Η ομοφυλοφιλία δεν με απασχολεί γενικά όσο δεν προσβάλει με κάτι την αισθητική μου. Τώρα όσων άφορα woman to woman πάλι ισχύουν τα παραπάνω δεν μου φαίνεται ποιο νορμάλ αποτι το αντίστοιχο μαν μαν απλά είχαμε πιάσει μονότερμα το μαν μαν σο...
Συγγνώμη για αυτό με τη συνωμοσία, αλλά έχω δει τόσα που πλέον δεν είμαι πολύ παρατηρητική. Ό,τι μπούρδα βλέπω γραμμένη την παίρνω τοις μετρητοίς...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Μην βλέπετε παντού συνομωσίες. Και που ξέρεις τι γινόταν τόσο καιρό; Λες ότι εστίασες εκεί που σε ενδιέφερε. Με τις γυναίκες που είναι ομοφυλόφιλες δεν έχεις πρόβλημα, έχεις μικρότερο, ή δεν δε ενδιαφέρει;Γιατί τόσο καιρό οι άντρες πηγαίναν με γυναίκες και οι γυναίκες με άντρες αφού η ομοφυλοφιλία είναι μια χαρά νορμάλ? Δεν παρέλειψα κατι εστίασα εκεί που με ενδιέφερε. Ας μην πιάσουμε το θέμα της ελευθερίας είναι λεπτό ζήτημα άμα θες την γνώμη μου είναι ψευδαίσθηση.
Η υιοθεσία παιδιών από ομοφυλόφιλους είναι το σχέδιο τους για παγκόσμια κυριαρχία [j/k]
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Παραλείπεις μία σημαντική λεπτομέρεια. Η ομοφυλοφιλία δεν έχει να κάνει μόνο με άντρες αλλά και με γυναίκες. Και γυναίκες είναι ομοφυλόφιλες.Προσωπικά όπως είπα και σε προηγούμενο ποστ δεν μπορώ να καταλάβω πως κάποιος το "γυρίζει". Κατε με η γυναίκα είναι ένα πολύ όμορφο πλάσμα με τα μειονεκτήματα και τα προτερήματα της όλα πάνε πακέτο εξάλλου και δεν μπορώ να αντιληφθώ τη βρίσκει κάποιος άντρας σε έναν άλλων άντρα. Όποτε από μεριάς μου είναι σεβαστό και ας μην το κατανοώ πλήρως άλλα έχω το δικαίωμα να μην το θεωρώ φυσιολογικό μιας και από ότι βγήκε ως συμπέρασμα το τη είναι φυσιολογικό η όχι είναι υποκειμενικό (πάντα με τα λεγόμενα της αντίπερα όχθης). Τώρα το να προσπαθείτε να μας πείσετε ότι το να είσαι γκέι είναι φυσιολογικό δεν οφέλη... όπως δεν οφέλη το ανάποδο άπλα στην δικιά μας περίπτωση έχουμε με τη να υποστηρίξουμε τα λεγόμενα μας(keyword: woman).
Προσωπικά το θεωρώ φυσιολογικό γιατί είναι μια καθαρά προσωπική απόφαση που δικαιώνει το δικαίωμα της ελευθερίας και δεν βλάπτει κανέναν (ό,τι και να λέτε) και επίσης δεν μπορώ να καταλάβω ποιος ορίζει το φυσιολογικό. Κανένας όπως έχω ξαναπεί δεν είναι τελείως φυσιολογικός, γιατί όλοι έχουμε διαφορετικά standards με τα οποία μετράμε το ποιος και τι είναι φυσιολογικό και τι όχι. Και έστω ότι δεν είναι, και λοιπόν; Το πρώτο ή το τελευταίο πράγμα που δεν είναι φυσιολογικό είναι η ομοφυλοφιλία. Δεν σας αρέσει; ΟΚ, αλλά αποδεχτείτε τα δικαιώματα αυτών των ανθρώπων στις παροχές...(keyword : ελευθερία).
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
ΟΚ πες την άποψη σου, αλλά δεν είναι ίδια με τη δικιά μου. Και δεν συμφωνώ απόλυτα μόνο στο κομμάτι της αλλαγής φύλου την οποία όμως σέβομαι και δεν μου προκαλεί πια απέχθεια όπως παλαιότερα που έβλεπα τα πράγματα τελείως αλλιώς. Σε όλα τα υπόλοιπα συμφωνώ 100%.Και όμως δεν υπάρχει κάποια διαφορά δεν κατακρίνω απλά λέω την άποψη μου επί του θέματος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Καθόλου. Όταν είπα ότι δεν συμφωνώ και ότι δεν μου φαίνεται ωραίο εννοούσα ότι δεν θα το έκανα ούτε θα ενθάρρυνα κάποιον να το κάνει. Δεν συμφωνώ με αυτή την ιδέα, για προσωπικούς λόγους, αλλά την αποδέχομαι. Και δεν την κατακρίνω. Αυτή είναι η διαφορά μας.Φάσκεις και αντιφάσκεις λιγο η μου φαίνεται? Πριν είπες ότι δεν συμφωνείς άλλα το αποδέχεσαι και το ίδιο λέμε και εμείς. Αν κάποιος παθιάστηκε είναι η αντίπερα όχθη με την βροχή τον -
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Και εγώ δεν θεωρώ σωστό ένα σωρό πράγματα! Δεν θεωρώ π.χ. σωστό το γεγονός ότι μερικά μέλη έχουν την συγκεκριμένη στάση κατά των ομοφυλοφίλων. Τι πρέπει να κάνω δηλαδή; Να τους μισήσω; Ή να τους κατακρίνω με τέτοιο πάθος;Same thing και εμείς το αποδεχόμαστε και είναι σεβαστό (έως ένα σημείο) άλλα δεν το θεωρούμε σωστό.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Γιατί όλοι οι υπόλοιποι άνθρωποι είμαστε 100% φυσιολογικοί; Μήπως είσαι εσύ; Εγώ τουλάχιστον δεν είμαι. Δεν υφίσταται κάτι τέτοιο. Όλοι λίγο ή πολύ είμαστε ''ανώμαλοι''. Μην κολλάμε.ποιος ειπε για πυρα?αλλα ανωμαλια παραμενει..εκτος αν θεραπευθει..δεν λες..δεν ειναι ανωμαλια και κλεινεις τα ματια..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Και μια γυναίκα που δεν μπορεί να κάνει παιδιά και με τον άντρα της υιοθετούν ένα παιδάκι τι παριστάνουν; Όσοι δεν μπορούν να κάνουν παιδιά δεν πρέπει να βιώνουν αυτή τη κατάσταση; Πρέπει πάντα να υποδύονται κάποιον;Το ότι ένας γκέυ που ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΚΑΝΕΙ ΠΑΙΔΙΑ γιατί έχει επιλέξει αυτή τη σεξουαλική ζωη, προσπαθεί με κάθε τροπο να υιοθετήσει κάποια ξυλάρμενα ανυπερασπιστα καημενα παιδιά, για να παραστήσει με το στανιό ότι είναι μια φυσιολογική οικογένεια, σημαίνει ότι υποδύεται τον στρέιτ
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Αμάν με τον σχιζοφρενή! Σε παρακαλώ μπορείς να τον αφήσεις απέξω; Έχω αρχίσει και σκιάζομαι με τα πριονίσματα. Ας επικεντρωθούμε στο θέμα.Α ξέρεις κι εμένα μου είναι τελείως αδιάφορο αν ο σχιζοφρενής πριονίσει όλους τους φίλους του και όλη την οικογένεια του. Αρκεί να είμαι βέβαιος ότι ποτέ δεν θα πριονίσει κανέναν παραέξω.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Επειδή ακόμα δεν μπορούμε να συνενοηθούμε θέλεις να μου πεις ότι οι ομοφυλόφιλοι είναι σχιζοφρενείς; Αν αυτό εννοείς δεν συμφωνώ. Αλλά και έτσι να είναι αφού ζουν μέσα στην ''παράνοια'' όπως υποστηρίζεις για ποια αμφιβολία και ταραχή μιλάς;Αν ο σχιζοφρενής έβρισκε μια γκόμενα που κι εκείνη πριόνιζε ανθρώπους λές να μήν την αγαπούσε συνειδητά; Οσο για το ποιοί κάνουν το πιο επώδυνο. Τι θα προτιμούσες; Να σε πριονίσω και να πεθάνεις σε λίγα λεπτά ή να σε αφήσω να ζήσεις πολλά χρόνια μές τη τρέλα, την αμφιβολία και την ταραχή, χωρίς να ξέρεις τί είναι φυσιολογικό και τί όχι;
Όσο για την επίδραση στους υπόλοπους ''φυσιολογικούς'', όλους εμάς τους ετεροφυλόφιλους, αν ο καθένας μας δεν είναι ικανός να διατηρήσει τις απόψεις του και να φιλτράρει όλες τις υπόλοιπες τότε είναι άξιος να του γίνει πλύση εγκεφάλου.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Πέστα... Επιτέλους αισθάνομαι σαν να παίρνει μια ανάσα αυτό το θέμα. Μια φωνή λογικής.@ 'Άγγελος:
Φυσικά και δεν ταιριάζουμε σε όλα με όσους κάνουμε παρέα ή συμπαθούμε, όμως εδώ δε μιλάμε για ένα τμήμα του χαρακτήρα του
Δεν είναι ότι αργεί στα ραντεβού ή λέει ψέμματα παθολογικά ή αρέσκεται στο να τραβάει την προσοχή ή είναι απόλυτος στις απόψεις του ή έχει λάβει διαζύγιο από τη μπανιέρα
Και μόνο ο τρόπος που το γράφεις σε συνδυασμό με τη μαζικότητα που προσδίδεις σ'εκείνους λέγοντας πως <<τους αγαπάς όλους>>, εκφράζει μια απόμακρη στάση απέχθειας με μορφή ανωτερότητας του εαυτού σου απέναντί τους
Αυτό, είναι που με εξοργίζει.
Μπορείς να έχεις όποια άποψη θέλεις για οποιοδήποτε ζήτημα και να την εκφράζεις και δημόσια,
όσο δημοκρατικό είναι να την εκφράζεις άλλο τόσο είμαι κι εγώ ελεύθερη να θυμώνω
αλλά
1)μην προσπαθείς να επιβάλλεις τη δική σου θεώρηση ως το μόνο σωστό και λογικό απορρίπτοντας τις υπόλοιπες υποκρινόμενος ότι τις ακούς - διότι δεν τις ακούς καν και πέφτεις και σε αντιφάσεις
2)να θυμάσαι πως κανείς δεν είναι ανώτερος κανενός, είμαστε απλά διαφορετικοί (προσωπική άποψη)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Δεν καταλαβαίνω τι εννοείς... Από ποια πραγματικότητα θέλω δηλαδή να κρυφτώ;λεγε οτι ειναι φυσιολογικη η ομοφυλοφιλια ,συμφωνα με τους ψυχολογους κλπ...
μην κανεις οτι δεν καταλαβαινεις..
δεν μπορεις να κρυφτεις πισω απο ενα δαχτυλο..
Πες μου σε παρακαλώ πολύ τι σχέση έχει ένας εγκληματίας που σκοτώνει ανθρώπους με δύο ανθρώπους που συνειδητά αγαπιούνται και επιλέγουν να είναι μαζί. Τι σχέση έχει; Τι σκατά έχουν κάνει οι ομοφυλόφιλοι πια και τους συγκρίνεις με ''τον σχιζοφρενή δολοφόνο με τον πριόνι''; Μήπως σκότωσαν κανέναν;'Όχι βέβαια. Ο σχιζοφρενής δολοφόνος με το πριόνι ζούσε χαρούμενος πριονίζοντας ανθρώπους, και προσέγγιζε την ευτυχία μόνο με αυτόν τον ιδιαίτερο τρόπο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Και γιατί ορίζεται έτσι ο γάμος; Δηλαδή όποιες γυναίκες δεν μπορούν να κάνουν παιδιά δεν πρέπει να παντρευτούν; Δεν απαρτίζουν μια οικογένεια με το σύντροφο τους; Ούτως ή άλλως η οικογένεια ορίζεται ως ένα σύνολο ανθρώπων που μένουν κάτω από την ίδια στέγη και συνδέονται με συγγένεια ή γάμο.Πρώτα από όλα ο κύριος στόχος του γάμου, είναι η δημιουργία οικογένειας κάτι που οι συγκεκριμένοι δεν μπορούν να κάνουν και θεωρώ την υιοθεσία υπόθεση δύσκολη και μεγάλο ρίσκο.
Πέρα από τους ορισμούς όμως υπάρχουν άνθρωποι (ανεξαρτήτως φύλου) που δεν θέλουν να κάνουν παιδιά. Να μην παντρευτούν; Ή απλά αν είναι ετεροφυλόφιλοι δεν μας ενδιαφέρει και αν είναι ομοφυλόφιλοι ενοχλούμαστε; Εκτός αν δεν συμφωνείς με τον γάμο και ετεροφυλοφίλων εάν δεν μπορούν/θέλουν να κάνουν παιδιά; Αυτό είναι άλλο θέμα βέβαια. Αλλά μην πατάμε σε επιχείρηματα που μερικώς μόνο στηρίζουμε.
Καταλαβαίνω τις αμφιβολίες σου όσον αφορά το θέμα της υιοθεσίας και πιθανότατα έχεις δίκιο, αλλά ίσως στο μέλλον οι συνθήκες να επιτρέψουν υπό ορισμένες προυποθέσεις την υιοθέτηση παιδιών. Με σωστό έλεγχο πριν και άνα τακτά χρονικά διαστήματα κάποιες ''έρευνες'', διακριτικά όσο γίνεται.
Δεν ξέρω τι πρεσβεύουν αλλά υποθέτω ότι στα μάτια τους δεν φαίνεται ούτε παράξενο ούτε πρωτοποριακό ή ακόμα και να φαίνεται ο γάμος δεν θεωρείται από όλους απαρχαιωμένος θεσμός. Και ήδη αναλύθηκαν τα πρακτικά-οικονομικά οφέλη, τα όποια, ναι, πιθανόν διευθετούνται με άλλες διαδικασίες αλλά ο γάμος έχει και το συναισθηματικό μέρος. Και όσο και να κολλάνε (ακόμα και αν δεν θα έπρεπε) δεν καταλαβαίνω γιατί τους το στερούμε.Και δεν μπορώ να καταλάβω πως μία κοινωνική ομάδα που πρεσβεύει το αντισυμβατικό και το πρωτοποριακό, κολλάει σε έναν τόσο απαρχαιωμένο και συμβατικό θεσμό, όπως είναι ο γάμος!
Ο θυμός... Το ότι απεδέχεται (και ο Κανάκης και πολλοί άλλοι) τα δικαιώματα μιας κοινωνικής ομάδας, στην περίπτωση μας των ομοφυλοφίλων, δεν σημαίνει απαραίτητα ότι του αρέσει ή ότι το εγκρίνει. Απλά το αποδέχεται και το αναγνωρίζει. Για αυτό ίσως θύμωσε ο Κανάκης και ο όποιος Κανάκης.ο κανακης εκανε κήρυγμα υπερ της φυσιολογικοτητας της ομοφυλοφιλιας,και την αλλη στιγμη πλακωνε δημοσιως στην μπουνιες το σερβετα γιατι του εκανε πλακα οτι ειναι τραβεστι..αφου ολα αυτα δεν ειναι κατηγόριες και ειναι φυσιολογικα ,προς τι ο θυμος?
Δεν νομίζω πως ζητάει κανείς από κανέναν να αρχίσει να υποστηρίζει ανοικτά τους ομοφυλοφίλους. Απλά αναγνωρίστε τα δικαιώματα και τις ανάγκες τους. Και φανταστείτε πως θα νιώθουν με όσα βιώνουν από τους γύρω τους. Την οικογένεια, τους γονείς τους, τους φίλους τους, τους γνωστούς ακόμα και τον εργασιακό τους περίγυρο. Παρόλα αυτά αυτοί οι άνθρωποι δεν δέχονται να αλλάξουν επειδή κάποιοι δεν σέβονται τη διαφορετικότητα τους. Εμείς τουλάχιστον, οι υπόλοιποι, ας είμαστε πιο ''καλοί'' μαζί τους.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Πρώτον επειδή μερικοί εδώ μέσα μισούν τους ομοφυλόφιλους δεν σημαίνει ότι όλοι το βλέπουμε έτσι. Αντίθετα, από ότι έχω δει μέσα στη συζήτηση οι περισσότεροι είναι υπέρ τους. Και ναι θα πείτε δεν είναι αντιπροσωπευτικό κλπ. αλλά παραμένει ένα δείγμα. Επίσης, δεν νομίζω πως όλοι οι ομοφυλόφιλοι προσπαθούν να επιβάλλουν βίαια την αναγνώριση τους. Και αν κάποιοι πολλοί παθιασμένοι ετεροφυλόφιλοι και παραδοσιακοί τύποι τους έδειχαν μια κατανόηση αν όχι συμπάθεια τότε ίσως δεν υπήρχε βία.και μη ξεχνατε κατι φιλοι ομοφυλοφιλοι...αν προσπαθησετε να επιβαλετε βιαια την αναγνωριση σας σε καποια δικαιωματα κλπ..και αποτομα..αυξανετε τις πιθανοτητες να ξεσπασει ακομα πιο πολυ μισος προς εσας..
πανω απο όλα ανθρωποι ειμαστε ολοι ετσι και αλλιως..
Και δεύτερον αφού αναγνωρίζεις ότι :''πανω απο όλα ανθρωποι ειμαστε ολοι ετσι και αλλιως.. '' τότε θα πρέπει να σέβεσαι και το δικαίωμα όλων των ανθρώπων να αποφασίζουν για τον εαυτό τους.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Και δεν μιλάμε για υιοθεσία γιατί και εγώ έχω επιφυλάξεις. Ίσως εάν πολλά πράγματα αλλάξουν να είναι εφικτό. Ας επικεντρωθούμε όμως στο γάμο. Εσάς προσωπικά σαν μέλη της κοινωνίας τι σας νοιάζει εάν δύο άντρες ή δυο γυναίκες παντρευτούν; Που θα σας επηρεάσει αρνητικά; Εάν δεν συμφωνείτε με αυτό που έκαναν πολύ καλώς, μην κάνετε το ίδιο. Και δεν μιλάμε για κάποιο έγκλημα.
Και κάτι ακόμα. Φανταστείτε ότι ο καλύτερος σας φίλος ή τέλος πάντων ένας άνθρωπος που ξέρατε χρόνια και εκτιμούσατε, που θεωρούσατε πολύ δικό σας, σας αποκαλύπτει ότι τώρα τελευταία έχει ομοφυλοφιλικές τάσεις ή ακόμα καλύτερα ότι αποφάσισε να παντρευτεί με ένα άτομο του ίδιου φύλου. Εσείς τι κάνετε; Τον ξεγράφετε;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ναι, έχεις τόσο δίκιο! Είναι τελείως αδιέξοδη η συζήτηση. Προσωπικά, υποστήριξα τους ομοφυλόφυλους στο συγκέκριμενο θέμα (και γενικότερα βέβαια) και δεν κέρδισα κάτι από το όλο θέμα. Μόνο πίκρα και πολλά νεύρα. Δεν ξέρω αν κάποιοι βοηθήθηκαν αλλά είναι κρίμα γιατί θα μπορούσε να γίνει τόσο ωραία συζήτηση και αντί για αυτό τρωγόμαστε μεταξύ μας (δεν βγάζω τον εαυτό μου απέξω). Κρίμα...Δεδομένου ότι στο παρόν θέμα έχω εκθέσει απόψεις μου κάπου 450-500 μηνύματα πίσω, θα μου επιτρέψετε να μην εμπλακώ εκ νέου σε μια αντιπαράθεση την οποία θεωρώ εξ' αρχής αδιέξοδη καθώς το χάσμα που χωρίζει τις εκ διαμέτρου αντίθετες εκφραζόμενες απόψεις είναι τόσο βαθύ όσο και τα βιώματα και οι ιδεολογικοκοινωνικές τοποθετήσεις για να μην πω αγκυλώσεις των συμμετεχόντων.
Έχει να ανοίξει και να ξανακλείσει το θέμα! Ου... ένα σωρό φορές ακόμα. Σωστή η υπενθύμιση πάντως αν και ίσως θα έπρεπε να κλείσει οριστικά το θέμα.Το θέμα ανοίγει ξανά. Παρακαλώ να είστε κόσμιοι στις εκφράσεις σας και να θυμάστε οτι πάντα κρίνουμε απόψεις κι όχι ανθρώπους.
Καλή συνέχεια.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νομίζω πως εσύ είσαι σίγουρα οργισμένος (αν και δεν ξέρω γιατί) και επίσης αν και δεν είμαι ομοφυλόφιλη νομίζω πως η οργή προκλήθηκε από την προκατάληψη που βίωσαν αυτοί οι άνθρωποι από τους ετεροφυλόφιλους. Και μη τους βάζουμε όλους στο ίδιο καλούπι. Πολλοί μπορεί να μην είναι οργισμένοι, απλά πικραμένοι και απογοητευμένοι από την αντίδραση πολλών.Με τόση οργή δεν γίνεται συζήτηση...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Μάλλον ναι ακόμα θα δούμε πόλλα. Δεν νομίζω πως είναι απλά χάσμα απόψεων, είναι κάτι περισσότερο, κάτι χειρότερο. Πλέον έχει χαθεί η συνεννόηση και η επικοινώνια. Όλο και σε περισσότερα post θα δείτε αυτό το emoticon : Είναι τόσο περίεργη η κατάσταση και ίσως και τραγική που με έχουν πιάσει τα γέλια.ετσι φαινεται! Μιλαμε για ΤΗ ΛογικΗ...! Τι επι κοντο και μαμακιες, τα εδω αλματα επισκιαζουν τα παντα!
Και που εισαι ακομα Iliaki!
Δεν εχεις ακομα δει τιποτα!
Δεν θα φανταζόμουν ποτέ πως η ομοφυλοφιλία θα ήταν τόσο controversial. ΟΚ, ήξερα ότι υπάρχουν άνθρωποι που την κατακρίνουν έντονα, λογικό, αλλά αυτή την κατάσταση δεν την φανταζόμουν...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Κοίτα εδώ δεν υπάρχει ενημέρωση για άλλα και άλλα θέματα, θα υπάρχει εξειδικευμένη για την ομοφυλοφιλία; Συμφωνώ πάντως πως είναι καλό να έχουμε σφαιρική άποψη για ένα θέμα και να μας παρέχονται οι σωστές πληροφορίες ώστε να κάνουμε σωστές, τεκμηριωμένες επιλογές. Αυτό δυστυχώς δεν γίνεται όχι στο συγκεκριμένο αλλά και γενικά σε πολλά θέματα.αλλα αυτα να λεγονται δημοσιω απο τους γιατρους και ψυχολογους..
η ομοφυλοφιλικη συμπεριφορα εχει αυτα τα συν αυτα τα πλην.. όπως αναφερονται και οι υπολοπες σεξουλικες συζητησεις και συμπεριφορες
πουθενα!ταμπου..
μην μιλατε,,μήπως και σαν πουν ρατσιστες ,μην μην..
εγω δεν δεχομαι προοδευτικη κοινωνια με τετοιες λογοκριιες και ταμπου..για οποιοδηποτε θεμα..εγω να μπορω να συζητησω γιαν τα πάντα.
αλλιως να το δηλωσουμε οτι ζουμε σε προοδευτικη χουντα..
Βέβαια στην Ελλάδα ζούμε, μην περιμένουμε και πάρα πολλά.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Βασικά από την αρχή δεν μπορούσαμε να συνεννοηθούμε. Ο καθένας έχει τις απόψεις του και δεν τις αλλάζει από ότι φαίνεται.Ποιά πλάκα, πλάκα μου κάνεις;
Πιστεύεις ότι θα καθήσω να σου εξηγώ πως και τι μπορεί να κάνει κάποιος σε αυτές τις περιπτώσεις; Εκτός του ότι δεν είμαι ειδικός, άλλη δουλειά δεν είχα;
Aνέφερα κάτι, αν σε ενδιαφέρει πραγματικά, ΨΑΞΤΟ ΜΟΝΗ ΣΟΥ! Αυτό είπα, τίποτα παραπάνω, τίποτα λιγότερο, τι μου λες για συντρόφους σου και δεν ξέρω τι άλλο!!!
Α δεν μπορούμε να συννενοηθούμε πλέον!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ο καθένας κάνει τις επιλογές του και παίρνει τις αποφάσεις του μόνος του. Ρίσκα υπάρχουν πάντα και στη συγκεκριμένη περίπτωση πολλά. Πιστεύω και ελπίζω ότι όσοι έκαναν αυτή την επιλογή είναι ενημερωμένοι και αποφάσισαν να διακινδυνέψουν μερικά πράγματα. Αρνητικά υπάρχουν σε όλα τα θέματα. Το θέμα δεν είναι τα αρνητικά της ομοφυλοφιλίας στη συγκεκριμένη περίπτωση, στο συγκεκριμένο θέμα, αλλά τα αρνητικά της παροχής προνομίων/δικαιωμάτων σε αυτούς.συμφωνω..οχι στα ταμπου .τα συζηταμε όλα..
τότε γιατι ειπωθηκε οτι ειναι φαουλ οταν ειπωθηκαν εξω απο τα δοντια τα ρνητικα στοιχεια ,σωματικα και ψυχικα της ομοφυλιοφιλιας?αρρωστιες,παθησεις ψυχολογικες και σωματικες που παρουσιαζουν πολυ μεγαλη συχνοτητα στους μοφυλοφιλους?
εσεις που λετε για ταμπου πρωτοι λογοκρινεταε και οπως και η υπολοιπη κονωνια κρυβει και εξωραιζει την ομοφυλοφλια
θελέτε ωμη την αληθεια?
αλλα μην προσβαλομαστε ,με ομοφοβοιες κλπ και μπαναρισματα και λοιπα κατσταλτικα μετρα..
θελουν οι ομοφυλοφιλοι και αυτοι που τους υποστηριζουν ,πληρη ειλικρινεια και όλη την αληθεια..ή απλα ενα παραμυθι..?
δυστυχως δεν τη θελουν...κθε συμπεριφορα και σεξουλκη αρα εχει θετικες και αρνητικες επιπτωσεις στο άνθρωπο..
πότε ακουσατε ποτέ επισημως ,απο μεγαλο γιατρο στα μμΕ για τα αρνητικα της ομοφυλοφιλικης συμπεριφορας?
δεν υπαρχει κανενα?
παιζουμε κρυφτο ..αυτο ξερω..υποκρισια και κρυφτο..μεχρι να αναψουν τα αιματα και οι προοδευτικοι να τιμωρησουν με στερηση του λογου τον ρατσιστη ομοφοβικο..
Και επαναλάμβανω ο καθένας παίνρει τα ρίσκα του και κάνει τις επιλογές του. Ώριμοι, ενήλικοι άνθρωποι είναι. Έχουν καθήκον να γνωρίζουν τους όποιους κινδύνους κα να ζήσουν με αυτούς ή να αλλάξουν στάση.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Nαι μπορεί και να ενδιαφέρομαι πραγματικά, εσένα τι σε νοιάζει; Τώρα θα πάρω τη σύντροφο μου να το συζητήσουμε. Έλεος πια.@alis, αν ενδιαφέρεσαι πραγματικά, απευθύνσου σε κάποιον συμβολαιογράφο!
Και πέρα από την πλάκα, να υποθέσω ότι ο συμβολαιογράφος θα κάνει όλα τα διαδικαστικά για την ψυχή της μάνας του, έτσι; Ούτε θα ζητήσει λεφτά ούτε τίποτα, ε; Και για να σε προλάβω θα είναι μάλλον περισσότερα από αυτά ενός γάμου. Plus, στο γάμο είναι και το συναισθηματικό κομμάτι πιο έντονο και κάνεις έξοδα γιατί το νιώθεις, όχι γιατί οι οπισθοδρομικές αντιλήψεις που επικρατούν στη χώρα σου και στηρίζονται από πολλούς δεν σε αφήνουν να κάνεις αυτό που θέλεις.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Πρώτον επειδή εγώ δεν γνωρίζω και ίσως και κάποιοι άλλοι θα μπορούσες να αναφέρεις με ποιους τρόπους επιλύονται αυτά τα ζητήματα; Και δεύτερον δεν πιστεύω ότι οι ομοφυλόφιλοι επιδιώκουν την κοινωνική αποδοχή μέσω του γάμου. Αλλά ακόμα και αν το κάνουν γιατί είναι τόσο κακό να θέλουν να αντιμετώπιζονται ισότιμα και να είναι αποδεκτοί; Αισθάνονται την ανάγκη να είναι αποδεχτοί όπως πολλοί από μας. Όσον αφορά την επιδοκιμασία, ε, δεν νομίζω πως τώρα παντρεύονται για να τους επιδοκιμάσει κάποιος. Αλλά για όποιον λόγο και αν το κάνουν παραμένει δικαίωμα τους.Δεν αναφέρομαι σε νομικά ζητήματα, τα οποία επιλύονται και με άλλους τρόπους, και το γνωρίζετε αυτό! Η βασική επιδίωξη των ομοφυλόφιλων δια του γάμου, είναι η ΚΟΙΝΩΝΙΚΗ αποδοχή και ΟΜΟΦΩΝΗ επιδοκιμασία!
Ναι ακριβώς. Δεν είναι ότι θα κάνει κάποιος χάρη στους ομοφυλόφυλους δίνοντας τους αυτά τα προνόμια. Βασικά δεν είναι καν προνόμια, είναι δικαιώματα που όλοι μας έχουμε ως δεδομένα. Και πραγματικά δεν μπορώ να φανταστώ τι θα μας πείραζε εμάς αν παντρεύονταν ή είχαν πρόσβαση σε άλλες παροχές. Κουμάντο να κάνουμε μόνο στη ζωή μας.Τα δικαιώματα που "απαιτούν" είναι δικαιώματα που έχει ο κάθε τεμπέλης που ζει με λεφτά των γονιών του μέχρι τα 40. Δεν είναι δικαιώματα που απολαμβάνουν μόνο οι ...εργατικότεροι εξ'ημών.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Μπορεί κάποιος π.χ. να μην συμπαθεί τους χριστιανούς ή τους άθεους, τους Νεοδημοκράτες ή τους Πασοκτζήδες, τους Ολυμπιακούς ή τους Παναθηναικούς ακόμα και τις γυναίκες ή τους άντρες. Αυτό σημαίνει ότι τους απορρίπτουμε σαν κοινωνική ομάδα; Ότι θα τους αρνηθούμε τα προνόμια τους επειδή αυτό που κάνουν θεωρείται αφύσικο ή δεν ανταποκρίνεται στις απόψεις και τα πρότυπα μας; Όλοι οι άλλοι που απολαμβάνουν διάφορα προνόμια είναι ηθικοί και απόλυτα φυσιολογικοί;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Σωστό! Ναι, τώρα που το λες νομίζω πως πολλοί είτε συνειδητά είτε ασυνείδητα το έχουν συνδέσει με την Eκκλησία το θέμα, ενώ δεν θα έπρεπε.ΟΚ δεν περιμένει κανείς να δεχτεί η Εκκλησία ποτέ κάτι τέτοιο, αλλά δεν νομίζω πως οι περισσότεροι ομοφυλόφιλοι έχουν πρόβλημα με αυτό - τουλάχιστον όχι μεγάλο. Οπότε βλέποντας τον γάμο σαν τυπική διαδικασία που ακριβώς έγκειται το πρόβλημα;Η Εκκλησία νομίζω δεν χρειάζεται να μπει στα πόδια μας, μια χαρά μπορεί κι η Πολιτεία να τους αναγνωρίσει. Έχετε την τάση ορισμένοι ντε και καλά να πρέπει να το αναγνωρίσει κι η Εκκλησία. Κι ότι επειδή η Εκκλησία τους καταδικάζει, έχασαν οι άνθρωποι την ηθική τους στον δρόμο. Είδαμε κι αυτοί πόσο "εντάξει" είναι...
Όσον αφορά τον "εξευτελισμό του θεσμού του γάμου" κανείς δεν είπε ότι θα εξευτελιστεί η θρησκευτική ιεροτελεστία, αφού η Εκκλησία δεν αναγνωρίζει τα ομόφυλα ζευγάρια. Ο πολιτικός γάμος είναι απλά μία τυπική διαδικασία οπότε δεν τίθεται καν θέμα εξευτελισμού.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Δεν νομίζω πως η Ελλάδα είναι αυτή τη στιγμή έτοιμη να δεχτεί την υιοθεσία παιδιών από ομοφυλόφιλους. Ίσως στο μέλλον, γιατί όχι; Πάντως η υιοθέτηση παιδιού ακόμα και από ετεροφυλόφιλο ζευγάρι δεν είναι απλή υπόθεση. Υπάρχουν πολλά διαδικαστικά, έλεγχοι κλπ. Με απαραίτητες προυποθέσεις θα μπορούσε να επιτραπεί. Και δεν θα χρειαζόταν να τους φωνάζουν και τυς δύο ''μπαμπά''. Έχουν και ονόματα οι άνθρωποι.Άς την ονομάσουν κάπως αλλιώς, προσωπικά δέν θα είχα καμιά αντίρρηση.
Δέν μπορείς όμως να αναγκαστείς να πείς οτι δύο φύση άντρες , έχουν συνάψει γάμο και έχοντας υιοθετήσει και παιδιά κάποια στιγμή τα παιδιά να τους ονομάζουν ΜΠΑΜΠΑ και τους δύο.
Όσο για το ενδεχόμενο να τους αποκαλούν ΜΑΜΑ, έ τότε άς κρατηθώ μή πώ και τίποτα που θα ίσως σας φανεί και πολύ αναχρονιστικό.
Θα γίνεις λίγο πιο συγκεκριμένος αν θες; Πάντως νομίζω πως η βασική προυπόθεση είναι η αγάπη και αν πληρούν αυτήν τότε τα άλλα έρχονται σε δεύτερη μοίρα. Εντάξει, δεν είναι ότι πιο συνηθισμένο να παντρευτούν δύο άτομα ίδιου φύλου και σε πολλούς δεν αρέσει - ακόμα και για τον εαυτό μου δεν ξέρω αν μου αρέσει ή όχι. Όμως, είναι δικαιωμά τους και η ζωή είναι δίκη τους.σκαρφιστούν και κάτι που να δείχει την διαφορά τους γιατι ο γάμος χρειάζεται και κάποιες προϋποθέσεις τις οποίες σαφώς και αδυνατούν να καλύψουν.
Πραγματικά μπορεί κάποιος να απαντήσει ικανοποιητικά σε αυτά τα ερωτήματα; Ικανοποιητικά όμως με επιχείρηματα και όχι υπεκφυγές ή απαντήσεις τύπου είναι έναντια στη φύση. Συμφωνώ 100% μαζί σου Iliaki.Βασικά θέλω να κάνω μια γενική ερώτηση... Γιατί σας νοιάζει τι θα κάνουν οι άλλοι στην ζωή τους???? Γιατί σας νοιάζει αν θα παντρευτούν ή όχι? Δικαίωμά τους δεν είναι να κάνουν ότι θέλουν στην ζωή τους?? Μπορεί ο άλλος να πάει να αυτοκτονήσει.. Σας νοιάζει? Όχι. Γιατί να σας νοιάζει ποιον θα παντρευτεί και ποιον θα έχει στο κρεβάτι του? Και από που και ως που έχουμε το δικαίωμα να τους στερήσουμε την ελευθερία να κάνουν ότι θέλουν όπως και οι ετεροφυλόφιλοι?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ακριβώς. Άλλα ξεφτιλίζουν ένα γάμο. Και πέρα από όλα όσα λέμε από τη στίγμη που θέλουν να παντρευτούν, το σκέφτηκαν ώριμα και το αποφάσισαν εμάς τι μας νοιάζει; Δική τους είναι η ζωή και την κάνουν ό,τι θέλουν. ΟΚ, μπορεί σε πολλούς να μην αρέσει αυτό - δεν μας αρέσουν τα πάντα. Αλλά ας δεχτούμε την ελευθερία τους να κάνουν αυτό που θέλουν, έστω και αν εμάς δεν μας βρίσκει σύμφωνους.Ο θεσμός του γάμου btw πιο πολύ ξεφτιλίζεται όταν γίνεται για λεφτά, για συμφέροντα, όταν παίρνουμε διαζυγιο για ψύλλου πήδημα, παρά όταν ένα ομοφυλόφυλο ζευγάρι παντρευτεί...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
και εγω αγαπω το σκυλο μου..να το επισημοποιησω?
Ξερεις τι εννοω..Και εισαι σιγουρος πως ο σκυλος σου σε αγαπαει;;;;;Αλλα ελπιζω οτι δεν συγκρινεις εναν ομοφυλοφυλο με ενα σκυλο γιατι θα ηταν υπερβολικα ρατσιστικο...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.