Γιώργος
Τιμώμενο Μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Γιώργος
Τιμώμενο Μέλος
Λάθος δεν είναι, από την άποψη του ότι το πρόγραμμα θα μεταγλωττιστεί και θα τρέξει. Αλλά ποιος σου λέει ότι δεν θα δοθεί N=5,000,000,000,000; Εκεί βγαίνεις έξω από τα όρια του πίνακα. ΔΕΝ είναι σωστό γενικά να αρχικοποιείς σε έναν μεγάλο αριθμό όταν δεν ξέρεις το πλήθος.Δεν θα ηταν λαθος σε ΓΛΩΣΣΑ να γραψουμε Πινακας[1000000000000], νομιζω καλυπτουμε το αθλητικο δυναμικο του κοσμου.
Όχι γιατί έχεις πολλές άχρηστες θέσεις μνήμης. Αλλά γιατί αν αρχικοποιήσεις στο N, ο άλλος μπορεί να σου δώσει N+1 και να βγει το πρόγραμμα έξω από τα όρια του πίνακα.
ΕΑΝ βέβαια σου πει "θεωρείστε ότι το πλήθος των μαθητών δεν ξεπερνάει τα 1,000,000,000,000, εκεί ΝΑΙ μπορείς να δηλώσεις Πινακας[1000000000000] ακριβώς γιατί είσαι σίγουρος ότι δεν θα βγεις έξω από τα όρια του πίνακα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Γιώργος
Τιμώμενο Μέλος
Εάν πρέπει να διορθώσουν κάτι, αυτό θα είναι να επιτρέψουν και την Pascal.Εγώ το μονο θετικό που θεωρώ ότι θα βγει από την όλη ιστορία είναι ότι θα διορθωθεί (επιτέλους!!) αυτό το έκτρωμα που σας μαθαίνουν.
Την πρώτη χρονιά του μαθήματος (το 2000) οι μαθητές μπορούσαν να γράψουν τα προγράμματά τους είτε σε αλγόριθμο, είτε σε ΓΛΩΣΣΑ, είτε σε Pascal. Η Pascal είναι πρακτικά η ΓΛΩΣΣΑ στα Αγγλικά, μόνο που έχει ένα πλήρες σετ εντολών και δυνατοτήτων που το βιβλίο δεν το ορίζει στη ΓΛΩΣΣΑ. Εκεί όλα τα πράγματα είναι πλήρως καθορισμένα και δεν υπάρχουν ασάφειες. Προσοχή, δεν λέγανε "γράψτα όλα σε Pascal", απλά αντί για 2 εργαλεία σου έδιναν 3.
Εγώ δηλαδή αν έκανα το 2000 το μάθημα της ΑΕΠΠ θα παρότρυνα τους μαθητές μου να γράφουν σε Pascal. Τώρα όταν κάνω ιδιαίτερα τους παροτρύνω σε ΓΛΩΣΣΑ και μόνο για να έχουν το κεφάλι τους ήσυχο, ακόμα και στις περιπτώσεις που ζητάει αλγόριθμο (και όταν ζητάει αλγόριθμο εννοεί αλγόριθμο ή ΓΛΩΣΣΑ, έχει δοθεί και τέτοια οδηγία στην εξεταστέα ύλη).
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Γιώργος
Τιμώμενο Μέλος
Η λύση θα ήταν σωστή αν η εκφώνηση έλεγε "το πλήθος των μαθητών είναι το πολύ 1,000,000,000,000". Αλλά εδώ που δεν λέει τίποτα αν πας να ορίσεις M=1,000,000,000,000 και table[M], μετά ποιος σου λέει ότι δεν θα δοθεί N=5,000,000,000,000, κάτι που βγαίνει εκτός ορίων πίνακα;Δυστυχώς δεν έχεις καταλάβει τι θέλησα να πω.Η λύση με πίνακες δηλαδή θα ήταν σωστή αν κάνατε πινάκα 1.000.000.000.000 θέσεων και κάποιες έμεναν άπλα κενές..???
Παρ' όλ' αυτά εξυπακούεται ότι ΤΟ ΠΟΛΥ δύο μόρια πρέπει να κοπούν σε αυτήν την περίπτωση, όχι και να μηδενιστεί η άσκηση. Γι' αυτό τον λόγο μην αγχώνεστε, άμα το 90% το έκανε με πίνακες τότε πρακτικά όλοι (ή ένα μεγάλο ποσοστό σας) θα έχετε το ίδιο penalty (2 μόρια ή και καθόλου μόρια).
Σκοπός δεν είναι να πιάσετε το 20, αλλά να γράψετε καλύτερα απ' τους άλλους. Γι' αυτό αν κάτι έχει πάρει μπάλα όλη την Ελλάδα, τότε πρακτικά δεν επηρεάζεται κανένας. Απλά έχουν αβαντάζ όσοι είναι στο 5-10% που δεν τους πήρε η μπάλα. Και αντί να αγχώνεστε, πηγαίνετε να διαβάσετε ΑΟΘ όσοι θα το δώσετε.
Ακριβώς επειδή δεν ορίζει κάτι είναι στην ευχέρια των βαθμολογητών να κόψουν ή όχι.Αυτό λέω.Η γλώσσα ΓΛΩΣΣΑ έχει ένα λάθος(μειονέκτημα) και το αναφέρεις..Οι μαθητές(σχεδόν όλοι) κάνανε αλγόριθμό...Οπότε έκαναν 100% σωστή λύση..Το βιβλίο δεν ορίζει κάτι στους αλγορίθμους..
Για παράδειγμα, το ξέρετε ότι το σχολικό βιβλίο ΔΕΝ ορίζει συναρτήσεις ΗΜ(X), κτλ στον αλγόριθμο; Θεωρητικά μπορεί κάποιος βαθμολογητής να σας κόψει αν γράψετε συνάρτηση σε αλγόριθμο γιατί το βιβλίο δεν τους ορίζει πουθενά. Φυσικά αυτός θα πρέπει να είναι πολύ μουρλός, ένας νορμάλ βαθμολογητής δεν θα έκοβε ούτε ένα μόριο. Αλλά επειδή ακριβώς το βιβλίο αφήνει πολύ ΧΥΜΑ τους αλγορίθμους, εγώ έγραφα τα πάντα σε ΓΛΩΣΣΑ για να έχω το κεφάλι μου ήσυχο...
Ένας ΦΥΣΙΟΛΟΓΙΚΟΣ βαθμολογητής όμως δεν θα κόψει κάτι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Γιώργος
Τιμώμενο Μέλος
Αν κάποιος πάει και πει "θα ορίσω εγώ ο πίνακάς μου να έχει μέγεθος 1,000,000" μπορεί ο άλλος να σου πει "κι αν δοθεί N=2,000,000 ;".
Στη γλώσσα προγραμματισμού C, όπου μπορείς να ορίσεις πίνακες και μέσα στο πρόγραμμα, εκεί μια χαρά λύνεται το θέμα με πίνακες. Εδώ πέρα αν γράψετε πρόγραμμα σε ΓΛΩΣΣΑ είναι 100% σίγουρο ότι δεν βγαίνει με πίνακες γιατί το βιβλίο λέει ρητά ότι πρέπει να ξέρεις το μέγεθός τους. Αν πάλι γράψατε αλγόριθμο, εκεί ίσως και να την γλιτώσατε γιατί είναι πολύ "χύμα" και το βιβλίο δεν ορίζει σχεδόν τίποτα για τον αλγόριθμο.
Δημιουργήθηκε θέμα γιατί πολύ απλά δεν θυμάμαι να είχε ζητηθεί ποτέ σε εξετάσεις να διαβαστεί ένα μέγεθος κατά την διάρκεια εκτέλεσης του προγράμματος, κάτι που αυτόματα σου αποκλείει τη λύση με πίνακες.
Αλλά άμα είπανε απ' το ΥΠΕΠΘ να μην κόψουν μονάδες, όλα καλά!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Γιώργος
Τιμώμενο Μέλος
Είπαμε, θα πάρετε μόρια! Ίσως και να μην σας κόψουν και τίποτα.Αγχωθηκα τωρα με ολα αυτα που διαβασα!!Τι θα γινει με μας που το λυσαμε με πινακες??Αν πεσουμε σε κανα περιεργο βαθμολογητη και τραβηξει κανα Χ??? Αυτο ειναι αδικο ρε παιδια!!
ΤΥΠΙΚΑ ΚΑΙ ΜΟΝΟ το ΥΠΕΠΘ έχει δίκιο στην οδηγία να κόψουν μόρια, αλλά δεν είναι βλάκες οι περισσότεροι διορθωτές. Είδαν τι έπαιξε.
ps: γι' αυτό το λόγο κι εγώ όταν έδινα ποτέ δεν τα συζήταγα, ποτέ δεν κοίταζα λύσεις. Πήγαινα στο επόμενο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Γιώργος
Τιμώμενο Μέλος
Κοίτα, θα ήταν πιο δημοκρατικό αν ξεκάθαρα έλεγε το ΥΠΕΠΘ "να αφαιρούνται 2 μονάδες στις 20 αν χρησιμοποιηθούν πίνακες" καθώς τότε θα υπήρχε ισότητα προς όλους. Αλλά τώρα που δεν υπάρχει αυτό, δίνει την ευχέρια στον διορθωτή να μην κόψει και καθόλου...Και αυτό είναι φυσιολογικό; Είναι φυσιολογικό να είναι στην κρίση του καθηγητή και να μπορεί να κόψει είτε 20 μόρια είτε 0; Είναι φυσιολογικό να υπάρχει περίπτωση να πάρω 100 και περίπτωση να πάρω 80; Δηλαδή δεν είναι θέμα γνώσεων, και του τί έγραψα, αλλά θεμα τύχης.
Το ότι είναι θέμα τύχης συμφωνώ, αυτό φαίνεται άλλωστε πιο καθαρά στα θεωρητικά μαθήματα όπως η Έκθεση. Εκεί αν ο άλλος έχει τσακωθεί με τη γυναίκα του μπορεί να πει ένα ωραιότατο "γράφει μαλακίες" και να σε πετσοκόψει.
Γι' αυτό και δεν συμπαθούσα ποτέ την Έκθεση άλλωστε, γιατί είναι πραγματικά θέμα τύχης.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Γιώργος
Τιμώμενο Μέλος
Κατ' αρχάς να σου θυμίσω ότι στο τέλος της εξεταστέας ύλης του Υπουργείου αναφέρεται ξεκάθαρα ότι "Οι υποψήφιοι μπορούν να γράφουν τα προγράμματά τους είτε σε αλγόριθμο είτε σε ΓΛΩΣΣΑ". Όταν σου ζητάνε αλγόριθμο μπορείς να γράψεις είτε σε αλγόριθμο είτε σε ΓΛΩΣΣΑ. Όταν σου ζητάνε μόνο ΓΛΩΣΣΑ, γράφεις μόνο ΓΛΩΣΣΑ. Εγω στη χρονιά μου έγραψα τα πάντα σε ΓΛΩΣΣΑ και δεν μου 'κοψε κανείς.φιλε βλεπεις τι γραφεις?? ΔΕΝ ΜΑΣ ΖΗΤΑΓΕ ΓΛΩΣΣΑ, αλλα αλγοριθμο!!!
Είπα και πιο πριν ότι έκανε φάουλ η επιτροπή στο 3ο θέμα. Το "δύσκολο" το ανέφερα κυρίως για το 1ο θέμα που αφαίρεσαν τα Σ/Λ. Το ότι το Υπουργείο τα μπαχάλεψε είναι άλλη ιστορία για την οποία σαφώς και δεν ευθύνονται οι υποψήφιοι.Κι εξαλλου δεν προετοιμαστικα 1 χρονο για να "αποκωδικοποιω" μλκιες της επιτροπης
Εγώ απλώς είπα ότι ο σωστά προετοιμασμένος υποψήφιος θα πρέπει και σε συνθήκες Counter Strike να κάτσει να γράψει ό,τι μπορεί κι όχι να σηκωθεί να φύγει στη μιάμιση ώρα. Από εκεί και πέρα αν το ΥΠΕΠΘ έκανε μαλακία, οι διορθωτές θα το δουν, δεν είναι βλάκες.
Χαλαρώστε και πάτε για μπάνια!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.