nPb
Επιφανές μέλος
Δεν διαφωνω μαζι σου, απλα κι εσυ νομιζω δεν ελεγες οχι στο ΜΙΤ αν σου δινοτα η ευκαιρια. Κακα τα ψεμματα ανοιγει αλλους δρομους.
To MIT δεν είναι συμβατικό Πανεπιστήμιο όπως έχουμε μάθει ή βιώσει ακόμη και πιθανόν στο εξωτερικό (κάποιοι). Το ΜΙΤ σε κάποιες επιστήμες αποτελεί τον "δοκιμαστή" ερευνητικών αποτελεσμάτων. Διαθέτει και αντιπροσωπεία στο Κογκρέσο για την χρηματοδότηση της έρευνας στις Θετικές επιστήμες. Η Αμερική δεν είναι μια ενιαία χώρα αλλά κάτι σαν την ΕΕ αλλά με έναν πρόεδρο. Σκεφτείτε να είχε η Ευρώπη ένα Πανεπιστήμιο που να είχε ερευνητική στήριξη από όλες τις χώρες, θα υπήρχαν Καρανίκες; Προσοχή. Για ποιο επίπεδο σπουδών στο ΜΙΤ αναφέρεστε; Προπτυχιακό ή έρευνα; Το προπτυχιακό του δεν είναι και τόσο "διαγαλαξιακό" όπως νομίζουν οι Έλληνες (όπου σύμφωνα με τις έρευνες, σχεδόν το σύνολο των νέων δεν έχει βγει παραέξω να δει πως σπουδάζουν οι συνομήλικοι). Οι βασικές επιστήμες είναι παντού ίδιες. Απλά η Ελλάδα κινείται εκτός παιχνιδιού λόγω των κοινωνιολογικών ιδιομορφιών που έχει. Τυγχάνει και διαβάζω από φυλλάδια ασκήσεων του ΜΙΤ και δεν βλέπω την απίστευτη δυσκολία ανταπόκρισης που κάποιοι θέλουν να παρουσιάσουν. Οι ίδιες ασκήσεις υπάρχουν και σε άλλα πανεπιστήμια του κόσμου μετά από 100άδες θέσεις αλλά όχι στην Ελλάδα! Σαφώς και είναι δύσκολα. Δεν φταίει το ΜΙΤ γι' αυτό αλλά η φύση κάποιων επιστημών που είναι "ελιτίστικες" και ο πολύς κόσμος όπως και οι γόνοι θα πάνε για δημόσιες σχέσεις (η πλατιά λαϊκή μάζα) γιατί δεν γοητεύονται από συναρτήσεις Lagrange ή από στυγνή πληροφορική. To MIT στέκεται γι' αυτό που κάνει λόγω της καλής διαφήμισης με ανταποδοτικά τέλη (εκεί είμαστε ανύπαρκτοι) και της έρευνας σε μεταδιδακτορικό επίπεδο καθώς απευθείας χρηματοδότησης από εξωτερικές πηγές βλ. π.χ. Στρατός των ΗΠΑ σε πειράματα της βαρυτικής φυσικής. Οι σπουδές Management που έκανε ο Σαμαράς ή της Κοινωνιολογίας που έκανε ο Γιωργάκης δεν στέκονται ισάξια με το πτυχίο φυσικής ή μηχανικού φυσικής από το ΜΙΤ σε μια πολυεθνική κοινωνία των ΗΠΑ. Εκεί ο καθένας ξέρει τα κουκιά του με τις σπουδές που έχει κάνει. Στην Ελλάδα βέβαια στις καφετέριες εκεί κοντά στην Ζωγράφου μετράει καλύτερα να πεις ότι σπουδάζεις Business Administration στο -lgary University των ΗΠΑ λόγω της ισοπεδωτικής νοοτροπίας με τα πτυχία που επικρατεί. Στην Ελλάδα μετράει περισσότερο η ύλη (χαρτί, κάστανα) παρά η ουσία των πραγμάτων.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Δεν νομίζω να είναι η διδασκαλία ο λόγος που όλοι τα θέλουν αλλά οι γνωριμίες που αποκτάς εκεί μέσα. Όσο νάνε αν είσαι στο ίδιο περιβάλλον με όλους τους γόνους των πιο πλουσίων ανθρώπων του πλανήτη και κάνεις παρέα μαζί τους έχεις άλλες προοπτικές μετά την αποφοίτηση από κάποιον που πήγαινε σε ένα κρατικό πανεπιστήμιο και ας μην έχεις πολλά παραπάνω προσόντα.
Oπότε επιβεβαιώνεται η αξιοθρήνητη πρακτική πολλών ανθρώπων να κολλάνε σε ανθρώπους ισχυρούς να γευτούν λίγο από την αίγλη. Να μας λείπει το βύσσινο. Οι προοπτικές χτίζονται από ανθρώπους ικανούς ακόμη και σε κρατικά Πανεπιστήμια του κόσμου. Αν κρίνω από τους Παπανδρέου και τους Σαμαράδες, η απάντηση δίνεται. Τι ακριβώς προσφέρει ο Παπανδρέου στον κλάδο της Κοινωνιολογίας από το Ιδιωτικό Πανεπιστημιακό Κολέγιο του Άμρεστ (καμία σχέση με το Πανεπιστήμιο της Μασαχουσέτη); O Nανόπουλος από το Sussex έκανε καλύτερη καριέρα και προσφορά στην ανθρωπότητα με σπουδές όχι και τόσο "εφφετζίδικες" αλλά κλασική Φυσική με ό,τι αυτό συνεπάγεται. Σε τέτοιες επιστήμες δεν πάνε γόνοι πλουσίων. Οι γόνοι πλουσίων και πολιτικών συνήθως πάνε σε "ανθρωπιστικές" και "κοινωνικές" επιστήμες για να κάνουν τις δημόσιες σχέσεις και όχι για να σπουδάσουν την επιστήμη όπως ο κάθε μέσος φοιτητής.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Υπάρχουν ωραιότατα και φθηνότερα πανεπιστήμια εντός Ευρώπης με εξαιρετικά προγράμματα σπουδών.
Yπάρχει κόσμος που πιστεύει ότι η τοπολογία διδάσκεται διαφορετικά στο ΜΙΤ από ότι στην Ζιμπάμπουε. Μόνο στην Ελλάδα όμως κατά ένα παράξενο τρόπο είναι οι παντογνώστες για όλα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Από δημόσιο αμερικάνικο ξέχνα το, εκτός από το ότι θα πας τζάμπα, τα ελληνικά πανεπιστήμια σε προπτυχιακό επίπεδο είναι καλύτερα από τα δημόσια αμερικάνικα (αφού δεν έχουμε ακόμη ιδιωτικά).
Για να συμπληρώσω, τα ελληνικά πανεπιστήμια δεν είναι μόνο καλύτερα από τα δημόσια αμερικάνικα, απλά διδάσκουν τα ίδια πράγματα σε πολύ μεγάλο βαθμό. Αυτό μπορείτε να το διαπιστώσετε από την βιβλιογραφία των Ελληνικών Πανεπιστημιακών συγγραμμάτων αλλά και από την διδακτέα / εξεταζόμενη ύλη ανά εξάμηνο σε κάθε μάθημα. Για να τελειώνουν οι φαντασιώσεις ορισμένων (δεν αναφέρομαι σε σένα Johnny), η επιστήμη κύριοι είναι η ίδια, είτε σπουδάζεις στο Τόκυο είτε στην Κρήτη είτε στην Οκλαχόμα. Η θέληση και η εργατικότητα από πλευράς του ενδιαφερόμενου φοιτητή, διαφέρουν.
Στο θέμα της αγοράς εργασίας, ισχύουν οι ίδιοι "νόμοι" για να ξεκινήσει κάποιος και να μην καταλήξει σε καμία γέφυρα άστεγος ή στην φυλακή είτε ζει στην Ελλάδα είτε ζει στην Ν.Υόρκη. Μόνο που στην Ελλάδα και άστεγος να είσαι, οι συνθήκες ζωής είναι καλύτερες..λόγω κλίματος. χαχαχα
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
α). θερινά σχολεία πάνω σε μια περιοχή κάθε επιστήμης (π.χ. αστροφυσική,...) με συμμετοχή μαθητών, φοιτητών, ...
β). παγκόσμια συνέδρια πάνω σε μια περιοχή κάθε επιστήμης με συντονιστή το Ελληνικό Τμήμα της επιστήμης (π.χ. Τμήμα Ιατρικής)
γ). εβδομαδιαία συνέδρια / ημερίδες πάνω σε διδακτορικές διατριβές καθηγητών, ερευνητών Ελλήνων ή αλλοδαπών ... από ξένα Πανεπιστήμια ή Ερευνητικά Ινστιτούτα (π.χ. Κέντρο Θεωρητικής Φυσικής Ην.Βασιλείου)
Νομίζω ότι στο μυαλό σου έχεις την Ελλάδα που απεικονίζεται στον τύπο και στο πεζοδρόμιο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
πχ για τα ελληνικά δεδομένα: θέλω να πάω ΕΜΠ γιατί είναι ΕΜΠ και ας μην ήθελα ποτέ καμία σχολή πολυτεχνείου. Αποτέλεσμα? Πτυχίο του 5.
Νομίζω ότι ένα πτυχίο του 5 είναι μια έννοια που αφορά κάθε μεμονωμένη περίπτωση φοιτητή. Στην Ελλάδα οι αιτίες της χαμηλής βαθμολογίας είναι πολλές:
- η παράλογη και η εξωφρενική δυσκολία του μαθήματος με αιτίες όπως η εκ φύσεως δυσκολία του αντικειμένου, η αφηρημένη προσέγγιση του θέματος, η ιδιοτροπία του καθηγητή, το πολύ χαμηλό επίπεδο του ακροατηρίου...
- μεγάλα κενά του φοιτητή από την σχολική περίοδο (εξάλλου όλοι γνωρίζουμε ότι η Ελληνική μέση εκπαίδευση είναι για κλάματα )
- αδιαφορία του ίδιου του φοιτητή να καλύψει τα κενά που έχει με δικό του τρόπο και ρυθμό διαβάσματος...προς χάριν της φοιτητικής καλοπέρασης (=ζωής)
- αδυναμία κατανόησης νέων εννοιών της επιστήμης λόγω έλλειψης της συνδυαστικής σκέψης εκ μέρους του φοιτητή (μην ξεχνάμε ότι η Ελληνική μέση εκπαίδευση είναι παπαγαλιοκεντρική)
- καθηγητές Πανεπιστημίου ιδιαίτερα απαιτητικοί σε βαθμό που χάνουν τον ακαδημαϊκό στόχο του μαθήματος που διδάσκουν (μόνο "μίζα" δεν έχουν ζητήσει ακόμη, αλλά την Άρτα και τα Γιάννενα την έχουν ζητήσει )
- έλλειψη πλήρους βιβλιογραφίας που να ικανοποιεί το εισαγωγικό επίπεδο του μαθήματος προσαρμοσμένη στο χαμηλό επιστημονικό επίπεδο του φοιτητή
- αδιαφορία του φοιτητή να επεκταθεί λίγο παραπέρα από τις χειρόγραφες σημειώσεις των κιμωλιοδιαλέξεων ή του ξερού κακογραμμένου συγγράμματος (το οποίο πολλές φορές δεν το διαβάζει καν) οπότε μένει μόνο στις ολιγοσέλιδες πυκνογραμμένες χειρόγραφες σημειώσεις του ή φωτοτυπημένες από κάποιον συμφοιτητή του
- συνεχόμενες καταλήψεις αλλά και "τραμπούκικη" είσοδος κομματικών φοιτητών οι οποίοι διακόπτουν το μάθημα, χωρίς ειδική άδεια από τον διδάσκων και αφού μιλήσουν "ξύλινα" θέτουν το δίλημμα «Μάθημα ή Προσβολή του Φοιτητικού Συνδικαλισμού»
- αδυναμία και άγνοια πολλών φοιτητών ως προς τον τρόπο διαβάσματος ή διαβάσματος της τελευταίας στιγμής (μια μέρα πριν ή μια βδομάδα πριν την εξέταση του μαθήματος)
- έλλειψη ανταπόκρισης σε προαιρετικές εργασίες bonus κατά την διάρκεια του εξαμήνου που μπορεί να μετράνε και το 20% του γραπτού βαθμού
- μη ενεργή συμμετοχή στο μάθημα - παθητικό ακροατήριο - απουσία από το μάθημα μερικές βδομάδες ή και όλο το εξάμηνο
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Βέβαια το γεγονός ότι κάνουν στα πανεπιστήμια της Αγγλίας, τα μαθηματικά των πρώτων τάξεων του λυκείου, δεν το λέμε, γιατι δεν μας συμφέρει.
Όπως και πολλά εξαμηνιαία μαθήματα σε προπτυχιακό επίπεδο στο Ελληνικό Πανεπιστήμιο αντιστοιχούν σε μεταπτυχιακό επίπεδο για το Αγγλικό ή Αμερικάνικο Πανεπιστήμιο. Ούτε και αυτό μας συμφέρει ως Έλληνες να το λέμε... Μας αρέσει η οικονομική αφαίμαξη που κάνει η Αγγλία ή οι ΗΠΑ σε χώρες μικρές όπως την Ελλάδα, προσφέροντας το ίδιο ακριβώς πράγμα (πιθανώς με χειρότερη ποιότητα) αλλά με μεγάλο οικονομικό κόστος. Στην Ελλάδα δυστυχώς, δεν εκτιμάμε σωστά την έννοια της "δωρεάν παιδείας" στα Πανεπιστήμια, κάτι που θα μας διαφήμιζε στο εξωτερικό. Δυστυχώς, χάνουμε μόνο σε επικοινωνιακά μέσα, σε σχέση με την Αγγλία...γιατί στριφνά ολοκληρώματα περίεργων συναρτήσεων στην Αγγλία τα διδάσκουν μόνο στο μεταπτυχιακό! Στην Ελλάδα σου βγαίνει η πίστη στο προπτυχιακό...να τα ξέρεις όλα, άλλο αν μετά αποφοιτείς κατά κύριο λόγο άνεργος!!
Υ.Σ.: Βέβαια και στην Αγγλία, την εποχή που διανύουμε, υπάρχει μεγάλη οικονομική και εργασιακή κρίση. Οι απολύσεις εργαζομένων είναι μαζικές, χωρίς κοινωνική πρόνοια.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Κι αν θέλεις την επόμενη φορά άσε τις παροιμίες και πες μου συγκεκριμένα που διαφωνείς.
διαφωνώ σε ένα μόνο πράγμα:
...στην τελειοφάνεια που όλοι υποστηρίζετε πως έχουν τα Αμερικάνικα πρωτοκλασσάτα Πανεπιστήμια, ενώ δεν έχετε προσωπική άποψη από το εκεί περιβάλλον. Διαφωνώ στην αποτελειωτική ισοπέδωση των Ελληνικών Πανεπιστημίων λες και εδώ εμείς οι φοιτητές ξ^%^*στε, όταν προσπαθούμε να μάθουμε το μάθημα ή να κάνουμε απαλλακτικές εργασίες και πρέπει να ανατρέξουμε σε ξενόγλωσσα βιβλία μεταπτυχιακού επιπέδου των Παν/μίων Harvard, MIT, Berkeley, ...αντιμετωπίζοντας την αυστηρότερη (και άδικη πολλές φορές) βαθμολόγηση από τους καθηγητές (π.χ. βαθμολογικό πλαφόν το 5/10, δηλ., θέλεις 5 ή κόβεσαι).
Δεν προσπαθώ να εξυμνήσω την ανωτερότητα των Ελληνικών Πανεπιστημίων. Επειδή δεν έχει νόημα η «κόντρα», θα ήθελα να σε ρωτήσω (σαν 5ο ετής τελειόφοιτος Ελληνικού Παν/μίου), αν θεωρείς ότι είναι ακατόρθωτο μετά να κάνω ερευνητική καριέρα στο εξωτερικό με δεδομένα μεταδιδακτορικά προγράμματα σπουδών στο εξωτερικό; Τι λέει η πολύχρονη εμπειρία σου; Προσωπικά δεν ξέρω, ας έχω ρωτήσει έναν Ολλανδό καθηγητή μου (συνεργάτη Νομπελίστα Θεωρ.Φυσικής) και 10 άλλους Έλληνες αμερικανόφερτους καθηγητές μου.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
nPb δεν εννοούσα αυτό με τον αριθμό μαθημάτων και φυσικά δεν υποστηρίζω ότι πρέπει να γίνονται λίγα και εύκολα μαθήματα στο πανεπιστήμιο. Εξάλλου ο λόγος που με ενδιαφέρει να σπουδάσω προπτυχιακά στην Αμερική είναι η μεγαλύτερη και όχι η μικρότερη δυσκολία. Επίσης για τα κίνητρα για νέα γνώση λες πολλά χωρίς να με ξέρεις. Τέλος πάντων, δεν έχει νόημα να συνεχίσω γιατί δεν πρόκειται να συμφωνήσουμε.
garch μας έπεισες ότι είναι τόσο δύσκολη η σχολή σου που δεν προλαβαίνεις να ούτε να απαντήσεις.(Φυσικά 5,76 μηνύματα ανά ημέρα προλαβαίνεις να γράφεις στο ischool.) Αλλά τι να κάνουμε αυτά συμβαίνουν όταν θυμάσαι να διαβάσεις μόνο στις εξεταστικές.
λένε ότι όσοι σχολιάζουν κακοπροαίρετη κριτική, δείχνουν άνθρωποι χαμηλής πλουραλιστικης παιδείας και ανελεύθερης σκέψης...
...ευτυχώς που δεν ανήκω σε αυτήν την κατηγορία ανθρώπων! :fss: :fss:
ειδικά για το άτοπο σχόλιο σου στον garch, ουδέν σχόλιο! :fss:
(πίστευε και μη ερεύνα, george2)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Επίσης η ποιότητα σπουδών δεν μετριέται σε αριθμό μαθημάτων. Σε πολλά ελληνικά πανεπιστήμια ο αριθμός μαθημάτων που απαιτούνται για την απόκτηση πτυχίου είναι μεγαλύτερος απ'ότι για την απόκτηση του ίδιου πτυχίου σε αντίστοιχο τμήμα πανεπιστημίου της αμερικής. Αυτό οφείλεται στο ότι εδώ υπάρχουν πολλά άχρηστα μαθήματα και το αποτέλεσμα είναι η συντριπτική πλειοψηφία των φοιτητών να αγωνίζεται να περάσει μαθήματα με 5-6 και στο τέλος να μην θυμάται ούτε τα στοιχειώδη.
Δεν υπάρχουν περιττά μαθήματα αλλά περιττοί επιστήμονες που απλά ξεφτυλίζουν την επιστήμη με ημίμετρα γνώσεων και με κουτοπόνηρη ισχυρογνωμοσύνη αμάθειας...:fss:
Το να ψάχνουμε για λίγα και εύκολα από το πολλά και δύσκολα μαθήματα, δείχνει την κατάντια της παιδείας, διότι με αυτήν την λογική, επιβεβαιώνουμε τις χιλιοειπωμένες απόψεις ότι δεν υπάρχει κίνητρο για νέα γνώση...:fss: Τι να το κάνω, να ξαναμάθω στο Πανεπιστήμιο την ύλη του λυκείου μόνο για να λέμε ότι μαθαίνουμε λίγα και καλά; Τότε ποιο το νόημα της Πανεπιστημιακής μόρφωσης; Σε πληροφορώ φίλε, δεν νιώθω ημιμαθής από τις γνώσεις μου. Το επίπεδο γνώσεων στα 4 χρόνια, είδα ότι ήταν πολύ high αφού σε πολλά μαθήματα, έψαξα από ξενόγλωσσα βιβλία μεταπτυχιακού επιπέδου από κορυφαία Παν/μια των ΗΠΑ, Αγγλίας,...κτλ. Βέβαια, το ότι έμαθα αρκετά πράγματα οφείλεται σε προσωπικό μεράκι και ψάξιμο.
Μου αρέσει που το Ελληνικό Πανεπιστήμιο σου δίνει αυτήν την ελευθερία στην γνώση και στην μάθηση, δηλ., να μορφωθείς από όπου θέλεις και όσο θέλεις με την δική σου θέληση. Το Ελληνικό Πανεπιστήμιο στηρίζει και προωθεί το δικαίωμα στην αυτενέργεια του φοιτητή. Με αυτόν τον "ψυχρό" και χύμα τρόπο οργάνωσης (για τους καλομαθημένους) το Ελληνικό Πανεπιστήμιο, σε κάνει να μην μάθεις να περιμένεις την έτοιμη και μασημένη γνώση (τακτική τροφείου) αλλά να ψαχτείς, να σκεφτείς και να διάβασεις μόνος σου από όλες τις πηγές πληροφοριών (με ανταποδωτικό τέλος την ουσιαστική γνώση, τον καλό βαθμό,..κ.α.). Αυτό έχει και ωφέλιμες κοινωνικές επεκτάσεις, δηλαδή, μαθαίνεις σαν νέος άνθρωπος, να ανταπεξέλθεις και να επιβιώσεις στην ανταγωνιστική σκληρή κοινωνική πραγματικότητα (είτε είναι Ελλάδα, είτε Αγγλία, είτε Καναδάς,...κτλ) έτσι ώστε να μην γίνεις νωχελικός μπούλης (ανίκανος για την ζωή).
Αδιαφορώ τι κάνει η πλειοψηφία των Ελλήνων φοιτητών. Δεν εισάχθηκα στο Παν/μιο για να κάνω κοινωνική πολιτική και να δώσω εξηγήσεις για ποιο λόγο ο κάθε Έλληνας φοιτητής σπουδάζει έτσι. Εξάλλου δημοκρατία έχουμε. Όποιος θέλει σπουδάζει και όποιος θέλει το ξ&**νει αναλαμβάνοντας τις προσωπικές ευθύνες των επιλογών του. Είναι ολίγον φασιστικό, να απαιτούμε όλοι οι εισακτέοι φοιτητές να γίνονται ερευνητές ή ακαδημαϊκοί! Υπάρχουν και άλλα καλύτερα επαγγέλματα, που θέλουν μεγαλύτερα κότσια (ή @@@@ όπως λένε στο χωριό μου) για να ανταπεξέλθεις και να καταξιωθείς! Άσε τον καθένα φοιτητή, να βρει τον δρόμο του. Ο καθένας όπως έστρωσε έτσι θα κοιμηθεί. Ο καθένας σπουδάζει με διαφορετικά κίνητρα, στόχους, ιδέες, απόψεις,...κτλ. Ας δεχτούμε το αναφαίρετο δημοκρατικό δικαίωμα στην διαφορετικότητα και διαφορετική αντίληψη του καθενός. Και στις ΗΠΑ, από το ΜΙΤάκι ή το Χαρβαρντάκι ένα πολύ μικρό ποσοστό παίρνει τιμητικές διακρίσεις δηλαδή, είναι άριστο και από τους αποκαλλούμενους αριστούχους! Τις προάλλες έδειχνε η ΝΕΤ, ότι πτυχιούχοι του Χάρβαρντ σε πιασάρικα αντικείμενα των οικονομικών επιστημών και με μεταπτυχιακά στην διοίκηση πιγκουϊνων (μεταπτυχιακά απόγνωσης λόγω ανεργίας), δούλευαν στην οικοδομή, σε εστιατόρια, σε φαστφουντάδικα, στην λαϊκή, σε μαγαζιά (πωλητές), στα λεωφορεία,...κτλ, ενώ έλεγαν ότι μετάνιωσαν που δαπάνησαν τόσα φράγκα για δίδακτρα και σπουδές, ενώ ακόμη πληρώνουν τους τόκους (φοιτητικών δανείων) και ότι δεν βρήκαν κανένα ανταποδωτικό τέλος (συναφή επαγγελματική αποκατάσταση). Μονταρισμένο μήπως ήταν; λες; Και δεν το σκέφτηκα...Λες να ήταν τόσο καλοί ηθοποιοί;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
βοηθήστε με να αλλάξω άποψη και να διατυμπανίζω αερολογίες... :yeah::dance:
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Γνωρίζω καθηγητές από το Τμήμα μου, να έχουν πτυχίο με άριστα (10!) τους οποίους επέλεξαν τα κορυφαία Πανεπιστήμια των ΗΠΑ, σαν μεταδιδακτορικούς υπότροφους κατευθείαν, ως υπερπλήρεις προϋποθέσεων. Ή μιλάμε για Πανεπιστήμια διαχρονικής αξίας ή καλύτερα μην ξεφτυλίζουμε την ανώτατη παιδεία αναφερόμενοι στα "εμπορικά" Πανεπιστήμια-supermarkets των ΗΠΑ, της Αγγλίας,...κτλ που ντρέπεστε να πείτε ότι εκεί θα φοιτήσετε. Είναι ελληνική κατάντια, να λέμε τόσο φθηνά ψέματα. Αν ήταν τόσο εύκολο να έπαιρνε τους "αποτυχημένους" μαθητές των πανελλαδικών εξετάσεων μιας μικρής Ελλάδας και κάθε Ελλάδας, το ΜΙΤάκι, δεν θα ήταν Πανεπιστήμιο Εφαρμοσμένης Παγκόσμιας Βιομηχανικής Έρευνας, αλλά χώρος φιλοξένησης μαθητών (με μελλοντική πιστοποίηση = «πτυχίο») που δεν έχουν τα @@@ να εξεταστούν στο σύστημα εξετάσεων της χώρας που προέρχονται και αποφεύγουν κάνοντας "όνειρα" για σπουδές του μέλλοντος αλλά στα μέτρα τους (δηλ., εύκολες) και επαγγέλματα υψηλών αποδοχών.
Να ξέρετε, ότι το εύκολο δεν δίνει κάποιο νόημα στην ζωή. Eξάλλου τα αγαθά κόποις κτώνται. Να ξέρετε ότι πουθενά στον κόσμο δεν μαθαίνεται η επιστήμη! Η επιστήμη μαθαίνεται στην ζωή, κάθε μέρα όσο ζει ο καθένας. Η επιστήμη μαθαίνεται εφόσον υπάρχει θέληση και προσωπικό μεράκι (και όχι τα λεφτά του μπαμπά). Στο Πανεπιστήμιο παίρνεις απλά ένα χαρτί πιστοποίησης εργασιακής ικανότητας στην διεκπεραίωση ενός έργου (π.χ. παροχή υπηρεσιών,...κτλ)...και τίποτα άλλο. Πολλές φορές το χαρτί δεν ανταποκρίνεται στις γνώσεις και στο νοητικό προφίλ του κατόχου του. Τι να το κάνω να είμαστε στο Χαρβαντάκι και να μην ξέρουμε να δέσουμε τα κορδόνια μας (προφίλ νωχελικού μπούλη). Πολλά και οδυνηρά τα παραδείγματα...διότι είναι παγκόσμιο το φαινόμενο της τεμπελιάς, της ηλίθιας άγνοιας, της κουτοπόνηρης ισχυρογνωμοσύνης και της οικονομικά κομπλεξιακής εξαναγκασμένης μάθησης...αν και με ιδιαίτερη έμφαση και εκθετική αύξηση στην χώρα μας (στα πλαίσια του χρηματοδοτούμενου "εκπαιδευτικού τουρισμού")!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
κάθετε και συγκρίνετε τα ξένα Πανεπιστήμια-επιχειρήσεις, με τα δημόσια αντικαπιταλιστικά Πανεπιστήμια της χώρας μας στα οποία, η έρευνα γίνεται με φιλότιμη ατομική προσπάθεια και πενιχρή οικονομική βοήθεια (χρηματοδότηση). Αν δεν υπήρχαν οι βιομηχανίες στις ΗΠΑ, θα σας έλεγα εγώ που θα ήταν τα Πανεπιστήμιά της. Εδώ ένα σύστημα υγείας και δεν μπορούν οι ΗΠΑ (χωρίς την συμμετοχή των βιομηχανιών!) να οργανώσουν και 50.000.000 άνθρωποι δεν έχουν κοινωνική ασφάλιση (ιατροφαρμακευτική περίθαλψη) και ούτε θα μπορέσουν να έχουν ποτέ στην ζωή τους! Αφού εσείς που κατηγορείτε την ποιότητα των Ελληνικών Πανεπιστημίων και τρέχετε στα ξένα, είστε οι γυοί και κόρες εκείνων των συνδικαλιστάδων του λαού, των καθηγητάδων Πανεπιστημίου (χαφιέδων), μεγαλοκομματόσκυλων που φωνάζουν να μην μπει ποτέ ιδιωτική επιχειρηματική οικονομική στήριξη στα Ελληνικά Πανεπιστήμια (όπως στις ΗΠΑ, δηλ., χρηματοδοτούμενη έρευνα, εργαστήρια, διαθεματικές σπουδές) και χαθεί ο δημόσιος, αγνός, παρθένος, ελαιόλαδος, μιζοαρπάχτικος χαρακτήρας του Δημόσιου Δωρεάν Ελληνικού Πανεπιστημίου!
Ξαναρωτάω, ποιος είναι άξιος και αντικειμενικός να μου κρίνει την ισχύ και αξία του πτυχίου μου; Ποιος τολμάει να φέρει αποδεικτέα επιχειρήματα (με φανερά και σαφή παραδείγματα) ότι το επίπεδο σπουδών σε κορυφαίο Πανεπιστήμιο των ΗΠΑ (στα μαθηματικά ή στην φυσική) είναι ανώτερο από το επίπεδο σπουδών σε Πανεπιστήμιο της Ελλάδας; Όσους ξέρω που πάνε και σπουδάζουν έξω σε πρωτο/δευτερο κλασσάτα Πανεπιστήμια, απλά πάνε και κάνουν σπουδές σε αντικείμενα του πωπού όπως διοίκηση της μουσικής, γυμναστική πιγκουϊνων, ιχθυολογία σπουργιτιών και ομοιοπαθητική ελέφαντων,...κτλ...Δεν ξέρω κανέναν να έχει τα @@@ να σπουδάσει πολυτεχνικές, νομικές ή θετικές επιστήμες που έχουν φόρτο σπουδών...:fss: Ή σπουδάζουμε ή κλάνουμε...Αλλά είναι ωραίο χόμπυ να σκορπάμε λεφτά αδούλεφτα, δηλ., του μπιπ εργαζόμενου γονιού για μορφωτικές επενδύσεις με αβέβαιο μέλλον ανταποδωτικού τέλους σε μια εποχή οικονομικοπολιτικοκοινωνικής αβεβαιότητας...
Συμφωνώ με το djohn...Mάλιστα ένας καθηγητής μου που δίδασκε 15 χρόνια στο Michigan, μας είπε ότι το προπτυχιακό πρόγραμμα σπουδών είναι αρκετά "υποβιβασμένο" σε σχέση με το υπεραπαιτητικό μεταπτυχιακό πρόγραμμα σπουδών που παρέχουν τα Αμερικάνικα ή Ευρωπαϊκά Πανεπιστήμια σε σχέση με τα Ελληνικά Πανεπιστήμια, τα οποία ίσως υστερούν στο μεταπτυχιακό πρόγραμμα σπουδών λόγω ανυπαρξίας χρηματοδότησης, εργαστηρίων βιομηχανικού τύπου, βιομηχανιών/εταιριών ή επιχειρήσεων για πρακτική άσκηση των μεταπτυχιακών φοιτητών...κτλ. Δέχομαι ότι τα ξένα Πανεπιστήμια είναι καλύτερα, αλλά μην ονειροβατούμε και φανταζόμαστε γαίες της επαγγελίας σε κάτι που μας είναι επί προσωπικού άγνωστο! Άλλο τι ακούς, άλλο τι βλέπεις, άλλο τι γεύεσαι, άλλο τι άποψη σχηματίζεις...Μην θέλουμε να βλέπουμε παντού και πάντα ισοπεδωμένες καταστάσεις στο Ελληνικό Πανεπιστήμιο και πόσο μάλλον όσοι δεν έχετε περάσει καν απέξω από αμφιθέατρο Ελληνικού Πανεπιστημίου! Αντί να κάθεστε και θέτετε λίστες από πληρωμένες εταιρίες δημοσκοπήσεων - ποιοτικής αξιολόγησης (ιδιωτικές) τύπου χρυσοπληρωμένων Οίκων αμερόληπτης και υπεραντικειμενικής αξιολόγησης S&P, μπορείτε να θέσετε προτάσεις για βελτίωση του Ελληνικού Πανεπιστημίου. Είναι πιο εύκολο όλοι μας να κρίνουμε, αλλά πιο δύσκολο να σκεφτόμαστε πριν κρίνουμε...:fss:
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Ναι λοιπόν;
δεν του έφυγε η ζωή σε ένα δύσκολο Τμήμα, στην Ελλάδα με αυτής της κλάσης Πανεπιστήμια;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Εαν έχω περάσει και έχω γραφτεί, έχω 10 χρόνια να σπουδάσω. Τα 4 μπορώ να λείπω π.χ. Να γυρίσω και να τελειώσω. Απλούστατο
Δεν έχει σχέση που βρίσκομαι, αλλά ότι έχω 10 χρόνια να τελειώσω. Τα 5 μπορεί να μην πατήσω καθόλου. Και να τελειώσω στα άλλα 5 π.χ, αλλά πρέπει να έχω εγγραφεί (μέσω μηχανογραφικού)
εμάς φέτος ήρθε ένας καθηγητής από το Berkeley (διδακτορικό) με προϋπερεσία καθηγητή στο Κεντάκυ, σαν διορισμένος μόνιμος καθηγητής στο Τμήμα μου, με απλό πτυχίο από το Τμήμα μου! :fss:
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Προσωπικά, 932df0a57b , ζω και σπουδάζω σε Ανώτατο ίδρυμα, στην πόλη καταγωγής μου, άρα δεν μου στοιχίζει μια! Στο χέρι των υποψηφίων όσο γίνεται βέβαια, είναι να μπαίνουν στα αμέσως κοντινότερα Ανώτατα ιδρύματα της περιοχής τους.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
.... και φίλε μου δεν το κάνω γιατί δεν μπορώ να περάσω εδώ αλλά γιατί εκεί υπα΄ρχουν πιο πολλές ευκαιρίες... δες το κι από άλλες πλευρές το θέμα... μην είσαι κλειστόμυαλος!!! ευχαριστώ προκαταβολικά!!!! φιλιά!
ενώ εμείς που αποφοιτούμε από Ελληνικό Πανεπιστήμιο στερέψαμε από ευκαιρίες στα 22 μας χρόνια; και μας πήρε η κάτω βόλτα; Βγαίνουμε μήπως σε σύνταξη; Βγαίνουμε στην ανεργία; Θεωρούμαστε ανάπηροι για να κάνουμε καριέρα ερευνητή ή ακαδημαϊκού ή επαγγελματία; Είμαστε μήπως αρτηριοσκληρωτικά κλειστόμυαλοι που προτιμήσαμε το υπέρτατο κοινωνικό αγαθό που μας προσφέρει δωρεάν η χώρα μας; Μήπως δεν ξέραμε ή δεν ξέρουμε τι κάνουμε; Μήπως είμαστε τόσο μαζόχες που εμείς οι φοιτητές των Ελληνικών Πανεπιστημίων δεν θέλουμε τις υπαρχοφανείς επαγγελματικές ή επιστημονικές "ευκαιρίες" του καλύτερου κόσμου-γης της επαγγελίας ΗΠΑ; :p
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.