epikouris
Νεοφερμένος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
epikouris
Νεοφερμένος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
epikouris
Νεοφερμένος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
epikouris
Νεοφερμένος
Είναι ακριβώς όπως τα λες Σμαράγδα από τη Σύρο, ένα νησί που είναι και δικό μου ξέρεις (έχω σπίτι εκεί και το επισκέπτομαι κάθε καλοκαίρι). Για να μην κατηγορηθούμε 'ομως οτι ξεφεύγουμε από το θέμα, αν θέλεις Σμαράγδα γράψε μου στο epikouris@yahoo.gr
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
epikouris
Νεοφερμένος
Αν σε κούρασα, σου ζητώ συγνώμη προκαταβολικά. Έπρεπε όμως να υπερασπιστώ την αλήθεια σχετικά με τον εν λόγω τεστ γιατί ακούγονται διάφορα και επέτρεψέ μου να πιστεύω πως πολλά από αυτά είναι εκ του πονηρού.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
epikouris
Νεοφερμένος
Τώρα σε προσωπικό επίπεδο. Δεν μου άρεσε ο προσβλητικός τρόπος ύφους και εκφοράς λόγου του 932df0a57b και αναγκάστηκα να του φερθώ αναλόγως. Από εμένα συγχαρητήρια από καρδιάς αν όντως έχει πάρει τόσα πτυχία. Επιμένω πως ο κάθε σπουδαστής θα πρέπει να έχει πρόσβαση στην πληροφόρηση και ο καλύτερος τρόπος είναι να πηγαίνει να ρωτά στην πηγή και όχι τον καθένα που λέει το μακρύ του και το κοντό του. Στη συγκεκριμένη περίπτωση είναι η Ελληνοαμερικανική Ένωση. Δεν έχω να πω κάτι περισσότερο. Υπάρχουν άνθρωποι που ότι και να τους πει κάποιος δεν το καταλαβαίνουν και επιλέγουν να ακούνε φήμες που τους οδηγούν σε λάθος συμπεράσματα. Πάντοτε λέω στους μαθητές μου να ψάχνουν ότι ακούν και να πηγαίνουν πάντοτε στην πηγή-φορέα του κάθε τεστ και στη συνέχεια στον ΑΣΕΠ.
Η συγκεκριμένη σελίδα παρέχει ανταλλαγή απόψεων που είναι και αυτό μία μορφή πληροφόρησης. Δεν είναι όμως η πηγή. Αυτό προσπαθώ να εξηγήσω στον 932df0a57b αλλά δεν νομίζω οτι τα καταφέρνω. Αντί λοιπόν να με βρίζει, ας επιχειρήσει να αμφισβητήσει τα λεγόμενά μου με αποδείξεις από την πηγή.
Αυτά για την ώρα.
Δημήτρης Κόκκινος
Συγνώμη βρε Αλεξάνδρα. Δεν είμαι της γενιάς της τεχνολογίας βλέπεις και τώρα στα 47 μου είναι λίγο δύσκολο να σας φτάσω....... Απαντώ στον 932df0a57b και σε κάποιον iliaso. Ας πάρουμε όμως τα πράγματα από την αρχή και ας το τελειώνουμε το θέμα. Ο οποιοσδήποτε αμφισβητεί την αξία του TOEIC μπορεί να πάει στην οδό ΜΑσσαλίας 22 στην ΕλληνοΑμερικανική Ένωση, να ζητήσει την κα Αλεξίου-υπέυθυνη ενημέρωσης των φροντιστηρίων- και να μάθει τι ακριβώς είναι το συγκεκριμένο τεστ. Οποιαδήποτε άλλη κουβέντα ή σχόλιο ειδικά από πιτσιρικάδες όπως ο 932df0a57b μπορεί να ακούγεται χαριτωμένο αλλά δεν έχει καμία βάση αλήθειας. Για το TOEIC έγραψα αρκετά. Τώρα αν το TOEIC είναι τεστ αποτυχημένων όπως ισχυρίζεται ο 932df0a57b απλά θα του πω πως μαθητές μου που πήραν το Lower Michigan κόπηκαν στο TOEIC. το αντίθετο δεν μου έχει τύχει στα 21 χρόνια που κάνω αυτή τη δουλειά. Είναι γεγονός πάντως πως κάθε "καινούργιο" τεστ αντιμετωπίζει το μένος των παλαιοτέρων. Έζησα στο πετσί μου τον πόλεμο που έφαγε το ECCE και ECPE από τα αντίστοιχα του Cambridge μέχρι να καθιερωθούν και να γίνουν αποδεκτά από τον κόσμο. Εξήγησα επίσης γιατί το TOEIC σαμποτάρεται από τα φροντιστήρια και συμφώνησε μαζί μου και η συνάδελφος "Μαύρα Γυαλιά". Υπάρχουν πλέον πολλά τεστ να διαλέξει κανείς τι του πάει. Αυτό που μετράει είναι να έχει ένα έγκυρο πιστοποιητικό γλωσσομάθειας που δεν λήγει. Το TOEIC ΔΕΝ λήγει. Δεν είναι το TOEFL και κρίνω πως πολλοί σκοπίμως τα μπερδεύουν.
Τώρα σε προσωπικό επίπεδο. Δεν μου άρεσε ο προσβλητικός τρόπος ύφους και εκφοράς λόγου του 932df0a57b και αναγκάστηκα να του φερθώ αναλόγως. Από εμένα συγχαρητήρια από καρδιάς αν όντως έχει πάρει τόσα πτυχία. Επιμένω πως ο κάθε σπουδαστής θα πρέπει να έχει πρόσβαση στην πληροφόρηση και ο καλύτερος τρόπος είναι να πηγαίνει να ρωτά στην πηγή και όχι τον καθένα που λέει το μακρύ του και το κοντό του. Στη συγκεκριμένη περίπτωση είναι η Ελληνοαμερικανική Ένωση. Δεν έχω να πω κάτι περισσότερο. Υπάρχουν άνθρωποι που ότι και να τους πει κάποιος δεν το καταλαβαίνουν και επιλέγουν να ακούνε φήμες που τους οδηγούν σε λάθος συμπεράσματα. Πάντοτε λέω στους μαθητές μου να ψάχνουν ότι ακούν και να πηγαίνουν πάντοτε στην πηγή-φορέα του κάθε τεστ και στη συνέχεια στον ΑΣΕΠ.
Η συγκεκριμένη σελίδα παρέχει ανταλλαγή απόψεων που είναι και αυτό μία μορφή πληροφόρησης. Δεν είναι όμως η πηγή. Αυτό προσπαθώ να εξηγήσω στον 932df0a57b αλλά δεν νομίζω οτι τα καταφέρνω. Αντί λοιπόν να με βρίζει, ας επιχειρήσει να αμφισβητήσει τα λεγόμενά μου με αποδείξεις από την πηγή.
Αυτά για την ώρα.
Δημήτρης Κόκκινος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
epikouris
Νεοφερμένος
Βεβαίως και θα στο αποδείξω. Μπορείς να ρωτήσεις το Δρ. Γιώργο Αργείτη που επιμελήθηκε του θέματος όταν δίδασκε στο οικονομικό τμήμα του Παν/μιου Κρήτης. Τώρα βρίσκεται στο Πάντειο Παν/μιο.
Όπως όμως έιπα και πριν, καλό θα ήταν ανώνυμε υβριστή και προφανώς παντελώς άσχετε με το θέμα της πιστοποίησης, να επισκευτείς την Ελληνο-Αμερικάνικη Ένωση και συγκεκριμένα να συνομιλήσεις με την κα Ελένη Αλεξίου την υπεύθυνη ενημέρωσης των φροντιστηρίων. Βάζω επίσης στοίχημα και σου δηλώνω οτι εγώ θα κάνω οτι θες οτι ακόμα και αν έχεις LOWER, το TOEIC δεν το περνάς με τη μία. Έχει πολύ πιο ανεβασμένο λεξιλόγιο. Σου προτείνω λοιπόν να σου πληρώσω εγώ το παράβολο και να δώσεις το TOEIC και τότε θα δούμε πόσα απίδια βάζει ο σάκος. Αν τολμάς, αποδέξου την πρόκληση.....
Χαίρομαι που συμφωνούμε σχεδόν σε όλα. Αν κανείς κάτσει και καλοσκεφτεί το θέμα, θα καταλάβει πως πλέον υπάρχουν πολλές επιλογές για κάθε νέο και νέα που θέλουν μία πιστοποίηση στα Αγγλικά. Όπως είχα και πριν γράψει, ο κάθε σπουδαστής-τρια μπορεί να επιλέξει αυτό που του ταιριάζει περισσότερο. Στο μόνο που προσωπικά ενίσταμαι είναι πως ελάχιστοι καθηγητές και φροντιστήρια ενημερώνουν τον σπουραστη/την σπουδάστρια για τις επιλογές που έχει. Η κα Αλεξίου είναι η υπεύθυνη ενημέρωσης των φροντιστηρίων και το γραφείο της είναι στην οδό Διδότου.
Ειλικρινά και μέσα από την καρδιά μου μπράβο. Είσαι αξιέπαινος για τη δουλειά που κάνεις και για το γεγονός οτι εξοπλίζεσαι καλά για να αντιμετωπίσεις τις εργασιακές προκλήσεις στο μέλλον αν και όπως θα διαπιστώσεις στην πορεία της ζωής, στη χώρα που ζεις, η λέξη "αξιοκρατία" δεν υπάρχει. Σου εύχομαι καλό κουράγιο και καλή συνέχεια στις σπουδές σου.
Δημήτρης Κόκκινος
Αν και σου απάντησα επανέρχομαι. Δεν θα σχολιάσω τους τρόπους σου, την εκφορά του λόγου σου και τον τρόπο που επιχειρείς να επιχειρηματολογήσεις. Πιτσιρικάς είσαι και σε δικαιολογώ. Επέλεξε όμως άλλον τρόπο να κάνεις την επανάστασή σου και όχι μέσα από το TOEIC και τις ανοησίες που λες γι' αυτό. Αφού λοιπόν είναι "πτυχιάκι" για "αποτυχημένους" όπως λες, γιατί δεν πας από την οδό Διδότου στην ΕλληνοΑμερικάνικη Ένωση να μιλήσεις με κάποιον υπεύθυνο; Γιατί δεν μιλάς με την υπεύθυνη ενημέρωσης των φροντιστηρίων την Κα Ελένη Αλεξίου που σίγουρα θα σε κατατοπίσει για ότι απορία έχεις σχετικά με το TOEIC; Εξάλλου, το ECPE και το ECCE από την ΕλληνοΑμερικάνικη Ένωση παρέχονται και αυτά. Λες να είναι τόσο βλάκες και να προσφέρουν ένα "πτυχιάκι" για αποτυχημένους. Καλά, πήγαινε τώρα να κάνεις τσίσα σου και όταν με το καλό μεγαλώσεις, θα μάθεις τι είναι το TOEIC.
Δημήτρης Κόκκινος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
epikouris
Νεοφερμένος
Δημήτρης Κόκκινος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
epikouris
Νεοφερμένος
Δεν είναι τυχαίο επίσης πως οι Βρεττανοί ενδεχομένως απειλούμενοι από την δημοτικότητα του TOEIC λανσάρουν το CITY and GUILDS που και αυτό έχει work related vocabulary.
Παρακαλώ επίσης θερμά τον γράφοντα ή τους γράφοντες να δηλώνουν και το όνομά τους και όχι ένα απλό ischool-team εκτός και αν το ischhol team υιοθετεί a-priori τις απόψεις τους που σημαίνει πως στην συγκεκριμένη περίπτωση υπάρχει θέμα και θεωρώ πως θα πρέπει να ενημερωθεί και η Ελληνοαμερικανική Ένωση.
Μετά τιμής
Δημήτρης Κόκκινος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
epikouris
Νεοφερμένος
Δεν είναι κουτοί οι Ιάπωνες που το παράγγελναν για την αξιολόγηση του προσωπικού τους. BMW, IBM,RENAULT, APPLE, κλπ και γενικά όλα τα παραρτήματα των μεγάλων εταιριών στον μη αγγλόφωνο κόσμο χρησιμοποιούν το TOEIC για να ξιολογήσουν το προσωπικό τους.
Δες τι λέει η Ελληνοαμερικανικη ένωση:
Το TOEIC® είναι ένα τεστ που υπολογίζει με ακρίβεια το επίπεδο γλωσσικής επίδοσης, ατόμων των οποίων η μητρική γλώσσα δεν είναι η Αγγλική. Χρησιμοποιείται ως εργαλείο αξιολόγησης στον χώρο των εταιρειών, προκειμένου να διευκολύνει την σωστή επιλογή προσωπικού που ενδιαφέρει τους τομείς ανάπτυξης ανθρωπίνου δυναμικού. Η πλειονότητα των μεγάλων ομίλων του εξωτερικού, καθώς και περίπου 2.000 Ευρωπαϊκές εταιρείες, βασίζονται στο TOEIC® για την εξακρίβωση του επιπέδου του προσωπικού τους. Μεταξύ άλλων, το πελατολόγιο του TOEIC® περιλαμβάνει τις ακόλουθες πολυεθνικές εταιρείες: Renault, Ford, BMW, Volkswagen, Deutsche Bank, Nat West, Credit National, Coca Cola, Procter and Gamble, Esso, BP, Aventis, Glaxo-Welcome, Hoffmann-La Roche, Boehringer Ingleheim, Compaq, Hewlett Packard, Sun, Apple.
ική Ένωση:
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
epikouris
Νεοφερμένος
Σπεύδω να διευκρινήσω το 2).
Το TOEIC το δίνεις κάθε παρασκευή στην ΕλληνοΑμερικανική Ένωση. Μέσα σε 5 μέρες έχεις αποτελέσματα που σημαίνει πως όταν πιάσεις το σκορ που επιθυμείς διακόπτεις τη φοίτηση στο φροντιστήριο. Έτσι λοιπόν, το κάθε φροντιστήριο χάνει μαθητές που μεταφράζεται σε απώλεια εισοδήματος. Για το λόγο αυτό το εν λόγω τεστ σαμποτάρεται ανηλεώς από τα φροντιστήρια και κυρίως τα συνοικιακά που ούτε τη γνώση έχουν να το διδάξουν ούτε και θέλουν μαθητές που θα τους έρθουν για λίγους μήνες και μετά θα φύγουν. Σκοπίμως λοιπόν διαδίδουν απίστευτα ψεύδη για το TOEIC και σκοπίμως το συγχέουν με το TOEFL που όντως έχει ημερομηνία λήξης. Η ισχύς του TOEIC είναι απεριόριστη. Επιπροσθέτως, είναι το πιο δημοφιλές τεστ δεξιοτήτων σε όλο τον κόσμο με πάνω από 5 εκ. υποψηφίους (Ελληνοαμερικανική Ένωση www.hau.gr).
Αλλά για να μην υπάρχουν αμφιβολίες, ο κάθε ενδιαφερόμενος μπορεί να επικοινωνήσει με την Ελληνο-Αμερικανική Ένωση (τηλ.210-3680000 Τμήμα TOEIC-κα Αλεξίου) ή να τηλεφωνήσει στον ΑΣΕΠ και να ρωτήσει. Το να κάνουμε τον έξυπνο φιλαράκο μου δεν ωφελεί.
Πάμε στο θέμα των πιστοποιητικών: Μπούρδες. Όλα πιστοποιητικά είναι. Δεν λέει κανένα diploma αλλά όλα φέρουν τη λέξη Certificate=Πιστοποιητικό. Αλλού λοιπόν αυτά.
Το TOEIC είναι μακράν το καλύτερο τεστ γλωσσομάθειας και σας το λέει ένας καθηγητής Αγγλικών που δεν του συμφέρει γιατί όπως προανέφερα, χάνει μαθητές.
Δημήτρης
ΥΓ: Αν ίσχυε μόνο για 2 χρόνια όπως λέι ο φίλος, τότε θα το ανέφεραν και οι προκυρήξεις του ΑΣΕΠ. Υπάρχει καμία να το αναφέρει; Απολύτως καμία.
Περαστικά φίλε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.