kleftra
Διάσημο μέλος
Μισό λεπτό... τι ακριβώς είναι απότομο για την ελληνική κοινωνία; το ότι υπάρχουν ομοφυλόφιλοι; Γιατί αν ο κόσμος ξέρει πως υπάρχουν άνθρωποι που απλά κανουν κάτι διαφορετικό από τους υπόλοιπους στο κρεβάτι, δεν νομίζω πως είναι δα και ένα τόσο μεγάλο λογικό άλμα το να αναγνωριστεί η σχέση τους επίσημα. Αλλιώς, όπως ειπε πάνω-κάτω και η ΚΕ, είναι σαν να λέμε "είναι ΟΚ να είναι μαζί, αλλά πρέπει να παραμείνουν παράνομα ζευγαράκια και να κάνουν ότι θέλουν, μακριά από τα μάτια της κοινωνίας".
Και βέβαια είναι διαφορετικό.
Ναι μεν γνωρίζεις την ύπαρξη τους αλλά φροντίζεις να τους περιθωριοποιείς και να τους απομονώνεις.Θεωρείς πως είναι η "παραφωνία" μέσα στην "τελειότητα" της κοινωνίας σου.
Και είναι δύσκολο μέσα στην "τελειότητα" αυτή να δεχτείς πως δίπλα σου ζουν οι έγγαμες Μαρία και Ασπά πχ. ένα ζευγάρι σαν και σένα με τον/ην σύζυγο σου που αντιμετωπίζει την ίδια καθημερινότητα, σκέφτεται τι θα μαγειρέψει σήμερα, τι δόσεις πρέπει να πληρώσει αυτό το μήνα κι αν θα αλλάξει ή όχι κουρτίνες.
Γιατί θα πρέπει να κοιτάξεις πολύ βαθιά μέσα σου για να δεχτείς πως δεν διαφέρεις απο αυτούς τους ανθρώπους.Σε μια κοινωνία που έχουμε γαλουχηθεί "να πρέπει να είμαστε ανώτεροι απο τον δίπλα" πιο όμορφοι,πιο έξυπνοι,με καλύτερη δουλειά, καλύτερο αμάξι (και μην ακούσω πως αυτά τα κάνουμε για πάρτη μας και μόνο) πως θα δεχτούμε να θεωρηθούμε ίσοι με κάποιον πως ως εκ των πραγμάτων έχουμε μάθει να θεωρούμε διαφορετικό και ανάξιο μας?
Και διπλά απότομο θα φανεί αν αυτοί οι "κατώτεροι" μας μπορούν να μεγαλώσουν και παιδί(λες κι όλοι οι ετεροφυλοι είναι εξ ορισμού ικανοί).
Τέλος μην ξεχνάμε πως στην παρούσα συζήτηση συμμετέχουν σχετικά νέοι και διαμορφώνεται καθαρά προβάδισμα σε όσους είναι υπερ των γαμών και της παροχής δικαιωμάτων.Αν αντίστοιχα η ίδια συζήτηση γινόταν μεταξύ 45+ ηλικιών τα αποτελέσματα θα ήταν τα αντίστροφα.
Και το πιο γελοίο είναι πως οι ακόμη μεγαλύτερης ηλικίας άνθρωποι θεωρούν την ομοφυλοφιλία φαινόμενο των καιρών, προσπάθησε να πεις σε μια Μακεδονίτισα γιαγιά πως ο Μ.Αλέξανδρος είχε ερωτικές σχέσεις με τους στρατιώτες του και θα δεις αντιδράσεις
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
kleftra
Διάσημο μέλος
Ας νομιμοποιηθούν πρώτα οι γάμοι των ομοφυλοφίλων, ας εδραιωθεί πρώτα καλά στην κοινωνική συνείδηση ότι δυο άτομα του ίδιου φύλου αποτελούν έγγαμο ζευγάρι με κατοχυρωμένα νομικά δικαιώματα και όχι "ανώμαλη" κατάσταση και στην πορεία θα ανοιχτεί ο δρόμος και για τις πρώτες υιοθεσίες.
Αλλά δεν πρέπει να γίνουν όλα ταυτόχρονα, είναι πολύ νωρίς για την ελληνική νοοτροπία που ακόμα αντιδρά στον γάμο να δεχτεί την υιοθεσία. Σε βάθος χρόνου που ο γάμος ομοφυλοφίλων θα αποτελεί κατεστημένο η ιδέα της υιοθεσίας θα έρθει πιο ομαλά.
Και είναι αναγκαίο να θεσπιστεί ομαλά και όχι εν μέσω εξάρσεων γιατί ναι μεν όσοι αγωνίζονται τώρα να νομιμοποιηθούν οι γάμοι τους είναι ενήλικες με συνειδητή επιλογή και δύναμη να αντιμετωπίσουν τις κάθε είδους αντιδράσεις (που πολλές φορές μόνο πολιτισμένες δεν είναι).Το παιδί όμως που δεν επέλεξε αλλά επιλέχθηκε με τι σθένος θα μπορέσει να τις αντιμετωπίσει;
Kαι πριν βιαστείτε να απαντήσετε πως απο το σπίτι του θα έχει διδαχθεί να "κλείνει τα αυτιά του" και να μην επηρεάζεται, σκεφτείτε πόσο δύσκολα ήταν για κάποιους απο σας τα σχόλια των συμμαθητών σας για μια ιδιαιτερότητα δική σας ή των γονέων σας.
Για αυτό ξαναγράφω πως είναι ακόμη νωρίς όσο αφορά το σκέλος της υιοθεσίας.
Ήδη η κατοχύρωση των γάμων είναι ένα σπουδαίο βήμα.
Ένα βήμα κάθε φορά.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
kleftra
Διάσημο μέλος
το αν κατοχυρωνει νομικα δικαιωματα ή οχι, λιγο με νοιαζει..γιατι οπως προειπα για μενα γαμος=οικογενεια. Κατι που σημερα δεν ειναι εφικτο μεταξυ ομοφυλοφιλων.
απλα την προσωπικη μου αποψη παρεθεσα, τιποτα λιγοτερο και τιποτα περισσοτερο.
ps:βεβαια αυτη την αποψη εχω και για τους ετεροφυλοφιλους
Δεν σου επιτίθεται κανείς αν αυτό λανθασμένα νομίζεις.
Προσπαθώ να σου εξηγήσω όμως ότι ακόμη και αν δεν έχεις σκοπο να διμιουργήσεις οικογένεια (με την άποψη του να κάνεις παιδιά, γιατί για μενα οικογένεια δεν είναι μόνο παιδιά αλλά δεν θα το αναλύσω εδώ) η νομική υπόσταση που δίνει ο γάμος μπορεί για κάποιους να είναι απαραίτητη για λόγους που εξηγούνται αναλυτικά σε μηνύματα παραπάνω.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
kleftra
Διάσημο μέλος
χμ...δεν καταλαβαινω για ποιο λογο να πραγματοποιειται ενας γαμος μεταξυ δυο ομοφυλοφιλων...για μενα ο γαμος ισοδυναμει με τη δημιουργια οικογενειας...απο τη στιγμη που αυτο δεν ειναι δυνατον να γινει σημερα...μια τετοια κινηση τη θεωρω ανουσια, περιττη και ολα τα συναφη...
Νομίζω πως παραπάνω γράφτηκε ήδη αρκετες φορες.
Ένας γάμος κατοχυρώνει νομικά δικαιώματα και υποχρεώσεις που μια απλή συμβίωση δεν μπορεί.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
kleftra
Διάσημο μέλος
Όσο αφορά τον μέντορα ειλικρινά έχουμε διαφορετική(και συγκεκριμένα την άκρως αντίθετη) άποψη του τι θα μπορούσε να χαρακτηριστεί σκοταδισμός.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
kleftra
Διάσημο μέλος
Κάπου υπάρχει η ερώτηση ποιος είναι ο λόγος να γίνει γάμος μεταξύ ομοφυλλοφίλων.Πέρα απο την προφανή απάντηση του ότι θέλουν να ενώσουν και τυπικά τις ζωες τους υπάρχει και το νομικό μέρος του πράγματος.
Τι εννοώ;Για παραδειγμα δυο (θέλετε άντρες ή γυναίκες στο παράδειγμα; θα βάλω γυναίκες έτσι για να πρωτοτυπησω)γυναίκες που έχουν συνειδητά αποφασίσει πως θέλουν να περάσουν το υπόλοιπο της ζωής τους μαζί, συμβιωνουν σε ένα σπιτι και δεν έχουν ανάγκη απο κανένα θεσμό να τους υποδείξει τι νοιώθουν ή τι είναι η μια για την άλλη.Στην διάρκεια του κοινού τους βιου εργάζονται, προοδεύουν, αποκτουν υλικά αγαθά και έρχεται μια μαύρη ώρα που οι μια εκ των δύο αρρωσταίνει βαριά ή ακόμη χειρότερα φεύγει απο την ζωή.Η άλλη πως θα μπορεσει να διεκδικήσει απο το δικαίωμα της να συνοδεύσει είτε στο νοσοκομείο είτε να πάρει αποφάσεις είτε να διεκδικήσει μέρος απο την κοινή περιουσία;Δεν μου βγήκε τόσο καλό το παράδειγμα όπως το σκεφτόμουν, αλλά κοντολογίς θέλω να πω πως η νομική κατοχύρωση χρειάζεται για να θεωρηθεί πέρα απο αυτό που ουσιαστικά είναι(δλδ σύντροφος) και τυπικά σύζυγος(δλδ συγγενής α βαθμου αποκτώντας τις υποχρεώσεις και τα δικαιώματα που απορρεουν νομικά απο αυτην την συγγένεια).
Και για να το κάνω πιο περίπλοκο θα δανειστώ θέμα απο ταινία, όπου η μια εκ των δυο έκανε τεχνητη γονιμοποιηση,μεγάλωσαν το παιδί μαζι, αλλά όταν η φυσική μητέρα χάθηκε η άλλη σύντροφος μη μπορώντας να κατοχυρωθεί νομικά(καθώς δεν υπήρχε γάμος) δεν μπόρεσε να διεκδικήσει την κηδεμονία.
Όλα αυτά ίσως ακούγονται παρατραβηγμένα αλλά πιστεύω πως όπως και αρκετοι ετεροφυλλόφιλοι αναγκάζονται για νομικους λόγους να επισημοποιήσουν την σχέση τους οι ίδιοι λόγοι αναγκάζουν και τους ομοφυλλοφιλους.
Α μη τι άλλο είναι σκληρό και άδικο σε έναν άνθρωπο που αφιέρωσες την ζωή σου(ειτε ειστε στρει ειτε γκει) να χρειάζονται τυπικες διαδικασίες για να αποδείξουν "τι" υπήρξατε ο ένας για τον άλλον
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
kleftra
Διάσημο μέλος
Η σεξουαλικότητα υπάρχει στα γονίδια και δεν είναι επίκτητη,το παιδί δεν θα θεωρήσει ταμπού την σχέση μεταξύ των ομοφυλλοφίλων αλλά δεν σημαίνει πως θα την ακολουθήσει.Με αυτή την λογική δεν θα μπορούσαν να υπάρχουν κι ομοφυλλόφιλοι αφού θα είχαν ως πρότυπα τους ετεροφυλλόφιλους γονείς τους.Αρχική Δημοσίευση από kotetsi:Δε συμφωνώ με το να επιτραπούν οι γάμοι μεταξύ ομοφυλοφίλων, πόσο μάλλον αυτοί να υιοθετούν παιδιά, στα οποία ελλοχεύει ο κίνδυνος της διατάραξης της ψυχοσύνθεσής τους και κατ' επέκτασιν της μετέπειτα πορείας τους στο σεξουαλικό τομέα. Ας μην ξεχνάμε πως τα παιδιά, καλώς ή κακώς, έχουν ως κύρια πρότυπα τους γονείς τους, συνεπώς βλέποντας δύο άτομα του ιδίου φύλου να είναι μαζί σαν οικογένεια πιστεύουν ότι αυτό είναι το φυσικό και το πιθανότερο είναι να ακολουθήσουν τον ίδιο δρόμο εξαιτίας των προτύπων τους.
Τώρα, όσον αφορά μόνο την περίπτωση του γάμου, είναι πολλά τα θέματα που πρέπει να ληφθούν υπ' όψιν. Μερικά από τα πιο "διασκεδαστικά" είναι τα εξής:
- Ο παπάς θα αλλάξει το στίχο "Η δε γυνή ίνα φοβήται τον άνδρα" ή θα τον αφήσει ως έχει?
- Θα αλλάξει κανείς/καμία το επώνυμό του/της μετά το γάμο με το επώνυμο του/της συζύγου του/της?
- Ποιος/Ποια θα φορέσει το νυφικό και ποιος/ποια το γαμπριάτικο κοστούμι?
Ας είμαστε ρεαλιστές. Η Ελλάδα λόγω της ανατολίτικης νοοτροπίας της δεν είναι ακόμη έτοιμη (και δε νομίζω να είναι στο άμεσο μέλλον) να δεχθεί άλλη μια ανωμαλία (προσοχή: τη λέξη τη χρησιμοποιώ με την πρώτη σημασία της, δηλαδή το ότι κάτι δεν είναι ομαλό κι όχι όπως συνηθίζεται να ακούγεται, δηλαδή με κακή έννοια). Θα μου πείτε βεβαίως "Γιατί, τα άλλα πράγματα κυλάνε ομαλά?" και δίκιο θα έχετε. Δεν ξέρω... ίσως απλά να είμαστε βολεμένοι με τις υπάρχουσες καταστάσεις.
Μιλάμε φυσικά και μόνο για πολιτικό γάμο.Α!Και η διατήρηση του πατρικού επιθέτου μετά το γάμο είναι πλέον υποχρεωτική.
Έχεις δίκιο ότι είμαστε βολεμένοι με τις υπάρχουσες καταστάσεις,είναι ωραίο και βολικότατο να θέτουμε ταμπέλες για να φαινόμαστε εμείς νορμάλ.Το δύσκολο είναι να δεχτείς την διαφορετικότητα μέσα στο σύνολο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
kleftra
Διάσημο μέλος
Όσο για την υιοθεσία ειλικρινά δεν ξέρω,είναι σωστό να υπάρχουν τα πρότυπα θηλυκού και αρσενικού σε μια οικογένεια όμως υπάρχουν αρκετές μονογοικές οικογένειες όπου τα παιδιά ενώ στερούνται της πατρικής ή μητρικής φιγούρας μεγαλώνουν μια χαρά.Εξάλλου δυο γονείς (οποιουδήποτε φύλου)αγαπημένοι είναι η καλύτερη οικογένεια.Βέβαια υπάρχει και το θέμα του κοινωνικού περίγυρου και η κλειστοφοβική ελληνική κοινωνία που δύσκολα θα δεχτεί κάτι τέτοιο.Και εδώ κολλάει το περίφημο:"Τα μυαλά και τα αλεξίπτωτα λειτουργούν καλύτερα όταν είναι ανοιχτά".
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.