tanos56
Εκκολαπτόμενο μέλος
Mα τι είσαι τελικά...?
Τέτοιες βαθυστόχαστες επιστημονικές αναλύσεις με πλαστελίνες ,μόνον οι Κνίτες κάνουν.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
tanos56
Εκκολαπτόμενο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
tanos56
Εκκολαπτόμενο μέλος
Συμφωνώ και εγώ ότι ο κάθε εν συνειδήσει Άνθρωπος, οφείλει να κακίσει με αποτροπιασμό οποιαδήποτε εκληματική ενέργεια είχε ως αποδεκτη άμαχο πληθυσμό. Ωστόσο υπάρχει -νόμω και έργω- σημαντική διαφορά, ανάμεσα στα εγκλήματα που διαπράττει ένας στρατιώτης ή ομάδα στρατιωτών,(εγκλήματα πολέμου), από τα εγκλήματα που διαπράττει -ως οντότητα- ένα συγκροτημένο Κράτος.
Και υπό την έννοια αυτή το νεοτουρκικό κράτος ενοχοποιήθηκε -με τελεσίσικες αποφάσεις Οργανισμών Διεθνούς Δικαίου-(άρα εδώ σταματάνε τα λόγια και οι εικασίες), για συγκεκριμένες γενοκτονίες τις οποίες διέπραξε κατά συρροή και κατ΄εξακολούθηση. (Πόντιοι-Αρμένιοι-Κωνσταντινουπολίτες), χωρίς ποτέ να μπει στο κόπο της ιστορικής αυτοκριτικής.
Τις ταπεινές απόψεις μου -τεκμηριωμένες- σε σχέση με το αρχικό θέμα που πρώτος έθεσα, θα τις αναφέρω σύντομα.
Ωστόσο μου κάνει ιδιαίτερη εντύπωση, ότι σε σχέση με το αρχικό αυτό ερώτημα-μέχρι τώρα τουλάχιστον-έχω λάβει ασαφείς απαντήσεις .
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
tanos56
Εκκολαπτόμενο μέλος
Aυτός ο ισχυρισμός είναι απόλυτα ορθός. Ωστόσο αυτή η μεταστροφή της κοινής γνώμης-32 χρόνια μετά την Δικτατορία, αντανακλά δύο στοιχεία .
1. Την βαθειά απογοήτευση των ανθρώπων αυτού του τόπου από την πολιτική (καλύτερα από τους πολιτικούς -ποσοστό αξιοπιστίας 2,32!!!).
2. Τα μέγιστα λάθη της αριστεράς στον τομέα της επικοινωνίας.
Η απέχθεια αρκετών επιφανών στελεχών της ως προς οτιδήποτε το εθνικό (όχι εθνικιστικό), δεν σημαίνει κατ΄ανάγκη και προοδευτικότητα. "Πατριωτισμός" σημαίνει υπερασπίζομαι την πατρίδα μου, το χώμα μου, τιμώ κάποιους νεκρούς.
3. Η Τουρκία -σαν σύμπλεγμα πολυεθνοτικό-υπάρχει σήμερα σαν Στρατοκρατορικό κράτος και μόνον έτσι θα συνεχίσει να υπάρχει σε αυτήν την έκταση.
Αν προσφερθούν ελευθερίες την ίδια μέρα θα διαλυθεί σε κομμάτια. (Κούρδοι, Αρμένιοι, Τουρκμάνοι, κ.λ.π). Αυτό το γνωρίζουν πολύ καλά οι Στρατηγοί της Άγκυρας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
tanos56
Εκκολαπτόμενο μέλος
Η εικόνα είναι ακριβώς αντίθετη. Ο κάθε οικονομιστής ηγέτης και ο κάθε ρομαντικός δεν βλέπει την διαμορφούμενη απειλή.
Στην ερώτησή σου η απάντηση είναι:
"Γιατί στην αντιπέρα όχθη του Αρχιπελάγους, κυβερνά επί δεκαετίες μία κάστα ψυχωτικών που οραματίζονται ανασύσταση της Οθωμανικής Αυτοκρατορίας.
Γιατί δαπανούν ποσά ασύλληπτα , έχοντας απένατί τους έναν λαό που πεινάει-για εξοπλισμούς , γιατί απειλούν τα πάντα και τους πάντες.
Γιατί οι ειρηνικές φωνές σαν την δική σου, "πνίγονται" στις φυλακές των Αδάνων και στα λευκά κελιά.
Γιατί απέναντί μας υπάρχει η Στρατιά Αιγαίου από 150.000 άνδρες που δεν συνετέθη προφανώς για τουριστικούς λόγους. Καλό λοιπόν είναι-το έχω ξαναπεί-να γίνουν Νοσοκομεία και σχολεία στη Μυτιλήνη. Αλλά ΠΡΏΤΑ ΠΡΈΠΕΙ ΝΑ ΥΠΆΡΧΕΙ ΜΥΤΙΛΉΝΗ...
Γιατί τη νύχτα των Ιμίων φθάσαμε στην "ώρα μηδέν" και η Ευρώπη πήγε για ύπνο χωρίς καληνύχτα.
Γιατί είμαστε μόνοι...
Γιατί δεν θέλουμε άλλες χαμένες πατρίδες.
Άλλο εθνικισμός και άλλο λοιπόν πατριωτισμός.
Πρόσεξε:
Έθεσα ένα θέμα στο στέκι: Τουρκικές διεκδικήσεις και Διεθνές Δίκαιο. ΄Ένα μήνα τώρα δεν απάντησε κανείς... Ξέρεις τι σημαίνει αυτό?
Έγινε προ μηνών μία επιστημονική καταγραφή σχετικά με το ποιον θεσμό εμπιστεύεται ο Νεοέλληνας. (ΕΚΚΕ)
Ξέρεις τα αποτελέσματα της έρευνας?
60% επέλεξαν τον Στρατό(Δεύτερος μετά την εκκλησία).
Αν λοιπόν 32 χρόνια μετά τη Χούντα, το 60% του Ελληνικού λαού, είναι -κατά τον Αλαβάνο την Παπαρήγα ή τον Κουνελάκη- εθνικιστές, τότε το μεταπολιτευτικό μας σύστημα πρέπει να πάει σπίτι του.
Η Αριστερά έχει υποπέσει σε ένα μείζον λάθος ,που κάποτε το είχε πληρώσει η ίδια.
Αρκεί να προβάλλεις την άποψη ότι δεν πιστεύεις στην Ελληνοτουρκική φιλία.
Την ίδια ώρα κινδυνεύεις με τον κοινωνικό στιγματισμό του Εθνικιστή. Δεν έχει σημασία αν τεκμηριώσεις την άποψή σου ιστορικά. Δεν έχει σημασία αν υπενθυμίσεις, ότι όσες φορές τείναμε χείραν φιλίας το μετανοιώσαμε πικρά...
Είσαι εθνικιστής και κινδυνολόγος.
Τα πράγματα όμως φίλε μου δεν είναι ακριβώς έτσι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
tanos56
Εκκολαπτόμενο μέλος
Νομίζω φίλε ότι οι απόψεις σου είναι ιδιαίτερα ακραίες,μηδενιστικές και αφοριστικές. (Γνώμη μου).
Δεν ειναι σίγουρα όλοι οι Στρατιωτικοί, αυτής της κάστας που υπονοείς. Παντού σε όλα τα επαγγέλματα και τις κοινωνικές ομάδες βρίσκεις απ΄όλα τα είδη των ανθρώπων. Εκτός αν είσαι "φανατικός", οπότε βάζεις σε ένα τσουβάλι ένα σύνολο ανθρώπων και τους αφορίζεις. Δεν γνωρίζω, σε τι είναι λιγώτερο κατακριτέοι, οι Μεγαλογιατροί που εκμεταλεύονται κατά ένα μεγάλο κλάσμα την Ανθρώπινη δυστυχία ή οι Μεγαλοδικηγόροι, ή οι επίορκοι Δικαστικοί.
Δεν γνωρίζω επίσης αν η Ελλάδα έχει υποφέρει -ιστορικά- λιγώτερο από τους αρκετούς πολιτικούς.
Το να κατακρίνεις κάποιους που στο παρελθόν κατέλυσαν τους Δημοκρατικούς θεσμούς και να καλείς παράλληλα σήμερα την πολιτεία να δώσεις χαστούκια, είναι αντίθεση και αυτοαναίρεση.
Το σε ποιούς πρέπει -αν πρέπει - να δώσει χαστούκια η Πολιτεία είναι ένα θέμα προς πολύ μεγάλη συζήτηση...
Ας μη το ανοίξουμε...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
tanos56
Εκκολαπτόμενο μέλος
Επειδή σε συμπάθησα και αν κατέβω Αθήνα, θα ήθελα να συναντηθούμε, σου γράφω σήμερα μιά μικρή αληθινή ιστορία -μιά που υπηρέτησες στην Κύπρο...
Δεν αφιέρωσε -ποτέ κανείς -μιά αράδα από λέξεις δεν έγραψε ποτέ κανείς λόγιος ένα ποίημα, ούτε δάσκαλος είπε κατι σε παιδιά, μήτε κάποιος δρόμος χώρεσε το όνομά του.....
ΜΑΝΩΛΗΣ ΜΠΙΚΑΚΗΣ
Σε ηλικία 19 ετών βρέθηκε ως καταδρομέας να πολεμά το 74 στην εισβολή. Αντιμετώπισε μόνος του μία ομάδα 7 αρμάτων, έχοντας διασπείρει αντιαρματικά βλήμματα στο λόφο. Κάθε τόσο άλλαζε θέση βολής με το ΠΑΟ του, ενώ όταν έφευγε , η γη σκάβονταν από τις οβίδες. Κατέστρεψε 4 άρματα. Τα υπόλοιπα τρία υπεχώρησαν γιατί τα πληρώματά τους πίστεψαν ότι δέχονται μαζική επίθεση με όλμους. Με το τελευταίο βλήμα ισοπέδωσε την μονή Αυξεντίου, όπου είχαν κρυφτεί πανικόβλητοι 72 Τούρκοι στρατιώτες. Τιμήθηκε από τους Κύπριους. που του γράψανε τραγούδι. Το ημερολόγιο του φυλάσσεται στο Πολεμικό Μουσείο του Λονδίνου. Ο στρατηγός της εισβολής Ντεμιρελ τον μνημονεύει απονέμοντάς του μέγιστη στρατιωτική τιμή. Η Ελλάδα ποτέ δεν τον τίμησε...Εργάστηκε μετά σαν οικοδόμος. Το 85 άφησε την τελευταία του πνοή σε τροχαίο. Τον συνόδευσαν με μαντινάδες τρεις συμπολεμιστές του. Πάνω στο μνήμα του γράφτηκε. "Δεν με ξέχασε ποτέ η Πατρίδα μου...Μόνο εκείνοι που την πρόδωσαν.."
Σε φιλώ
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
tanos56
Εκκολαπτόμενο μέλος
Τα σημεία της διαφωνίας μας είναι:
1. Το ΝΑΤΟ και η Ευρώπη, όχι μόνο δεν μας προστατεύουν από την Τουρκική απειλή, αλλά αντίθετα δημιουργούν έναν θύλακα πιθανής εμπλοκής μας με την Γείτονα (Θερμό επεισόδιο), στον οποίο δεν θα μπορεί να επέμβει κανείς πλην ΗΠΑ, όταν τα πάντα θα έχουν κριθεί. Την νύχτα των Ιμίων, όταν είχαν αρχίσει οι πρώτες ενδείξεις ηλεκτρονικού πολέμου, η Ευρώπη "πήγε για ύπνο", χωρίς καλυνύχτα.
2. Για την σημερινή εικόνα του ισοζυγίου ισχύος μάλλον δεν είσαι ενήμερος. Ο δείκτης ποσοτικής αναλογίας σε μαχητικά γ΄γεννιάς είναι ΣΉΜΕΡΑ κοντά στο 2:1,8, με σαφές ποιοτικό προβάδισμα της Ελληνικής Π.Α (Επίσημες εκθέσεις-αναφορές του ΝΑΤΟ σε έγκριτα Αμυντικά περιοδικά).Το πολεμικό Ναυτικό ποτέ δεν έχασε την υπεροχή. Σε αμφίβιο εγχείρημα πρέπει -όπως γνωρίζεις να έχεις γεμάτο το 5:1)
Αυτά προς αποκατάσταση της πραγματική σημερινής εικόνας.
3. Δεν πήραμε σε καμμία αγορά, άλλου τύπου αεροσκάφος, διότι απλά θα έπρεπε να δώσουμε τα διπλάσια χρήματα για:
α. Κατασκευή νέων -διαφορετικών από τις ήδη υπάρχουσες- βάσεων υποστήριξης και ανεφοδιασμού κατάλληλων για το συγκεκριμένο είδος.
β. Εκπαίδευση των χειριστών στον νέο τύπο και αγορά νέων εξομοιωτών.
γ. Νέο λογισμικό για ηλεκτονική συμβατότητα με τον υπόλοιπο στόλο των μαχητικών.
δ. Ανάληψη ρίσκου για μελλοντική ροή ανταλλακτικών, από μία βιομηχανία που δεν ξέραμε αν αύριο υπάρχει (Σοβιετικός τύπος Su-27).
ε. Αγορά νέων βλημάτων και συστημάτων πλήγησης
δ. Μικρότερος αριθμός (ακριβότερα αεροσκάφη), ενώ έπρεπε να κλείσουμε την ψαλίδα του 2:1.
.........και άλλα πολλά, πάρα πολλά
Κάποια πράγματα Γιάννη δεν είναι τόσο απλά όσο φαίνονται.Υπηρέτησες στη Κύπρο και γνωρίζεις. Εγώ τα γνώρισα όταν πήγα εκεί, σαν καταδρομέας λίγο μετά την καταστροφή. Για το διεφθαρμένο κράτος είμαι σύμμαχος σου. Δεν διαφωνώ με τίποτα από αυτά που λες. Όμως αυτή μόνο είναι η Ελλάδα? Γι αυτούς που πέσαν στη Κύπρο θα χαρήσουμε λησμονιά? Για τον Κατσιάνη, τον Μπικάκη και τους άλλους? αξίζουν τη λήθη μας?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
tanos56
Εκκολαπτόμενο μέλος
Είναι λοιπόν μία πραγματικότητα που πολλές φορές κατά το παρελθόν (Ίμια-κρίση του 87-Κύπρος 74-Κύπρος 72-Σεπταμβριανά) υλοποιήθηκε σε συγκεκριμένα εγχειρήματα και Κρίσεις.
Η διανθιζόμενη δε άποψη, ότι αυτό αποτελεί πρόσχημα των Αμερικανών για να μας πουλάνε όπλα είναι μάλλον "άποψη καφενείου" και είναι τόσο επιστημονική, όσο Μαρξιστική έιναι η Coca cola. To ότι οι Αμερικανοί κερδίζουν μέσω αυτής της οδού είναι αποτέλεσμα και προιόν πολιτικής τους πίεσης η οποία ακολουθεί και όχι γεννεσιουργός αιτία των διαφορών μας με την Τουρκία..
Η ισχύς ενός κράτους-έθνους είναι συνάρτηση πολλών παραμέτρων. Της παιδείας, της οικονομίας, των υποδομών, όπως αναφέρεις, αλλά πρωτίστως της στρατιωτικής της ισχύος. Θα ήταν υπέροχο να συνορεύουμε με την Ελβετία αλλά δεν συνορεύουμε.Οι Η.Π.Α άφησαν την οικονομική ισχύ στην Ιαπωνία και στην Ευρώπη επιλέγοντας την γεωπολιτική ισχύ, για αυτό φθάσαμε εδώ. Η ειρήνη ήταν πάντα και θα είναι αποτέλεσμα ισορροπίας δυνάμεων.Αν θα δεις στην ιστορία οι πόλεμοι ξεσπούσαν όταν αυτή η ισορροπία αναπρέπονταν.Όλα τα άλλα είναι-κατά την άποψή μου πάντα- εικασίες και ρομαντισμοί-Σου ανέφερα τη Μυτιλήνη, γιατί το πρώτο δυνητικό κύμα που θα φθάσει από αέρα και θάλασσα είναι 60.000 άνδρες και στο νησί υπάρχουν ελληνική δύναμη 1.850 ανδρών.Με τι θα τους αντιμετωπίσεις. Με ιδέες?
Για το ελληνικό κράτος δεν θα διαφωνήσω.Διαχώρισα την έννοια της πατρίδας από τους ασκούντες κατά καιρούς την εξουσία .
Σε χαιρετώ
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
tanos56
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο καθένας μπορεί να διαλέξει σε ποιό λόφο θα είναι...Τα πράγματα είναι ξεκάθαρα. Μία σύζυγος υπουργού το είπε άλλωστε ξεκάθαρα. "Ας πάρουν οι Τούρκοι όποιο νησί θέλουν εκτός από τη Μύκονο, γιατί εκεί κάνω διακοπές".
Ας μη ψάχνουμε συνεπώς για άλλοθι. Οι Στρατιωτικοί δεν είναι καθόλου πιο απαράδεκτοι από τους μεγαλοδικηγόρους, τους μεγαλοχειρούργους ή τους μεγαλοδικαστές. Αυτή είναι η ζωή μας και η κοινωνία μας και άνθρωποι πονηροί ή έντοιμοι, υπάρχουν παντού σε όλα τα επαγγέλματα.
Σε ότι αφορά τους εξοπλισμούς ,ήθελα απλά να ενημερώσω κάποιους φίλους, οι οποίοι από καλοπροαίρετη άγνοια εκφράζουν απόψεις και υπαινιγμούς για έλειμμα ισχύος της Ελλάδας, ότι σήμερα η Ελλάδα διαθέτει τον ισχυρότερο πολεμικό στόλο της Μεσογείου (εμφανώς ισχυρότερο του αντίστοιχου Τουρκικού) και την μία από τις ισχυρότερες αεροπορίες του ΝΑΤΟ.Το πρόβλημα ΛΟΙΠΌΝ είναι αλλού. Δεν υπάρχει επάνδρωση των μονάδων, δεν υπάρχουν στατεύσιμοι και αναγκάζονται κάποια κορόιδα να φυλάνε διπλοσκοπιές μετά τις πορείες, γιατί κάποιο άλλοι του "καναπέ" (εκεί θα πρέπει να πάει ο όρος), πίνουν το φραπεδάκι τους και κάνουν ανέμελα το καμάκι τους αμφισβητούντες. Εκτός από τους υπερεθνικιστές και τους κολλημένους, υπάρχουν και κάποιοι άλλοι διόλου φανατικοί, που απλά αγαπούν αυτό το τόπο και το δίκαιο.
Θα πρέπει να είσαι παρανοικός για να αγαπάς τον πόλεμο. Μα θα είσαι τουλάχιστον αφελής αν υποστηρίξεις ότι πρέπει σήμερα, τα λεφτά που διατίθενται για εξοπλισμούς να διατεθούν για σχολεία και νοσοκομεία στη Μυτιλήνη στη Λήμνο ή αλλού. Γιατί για να γίνουν σχολεία στη Μυτιλήνη, ΠΡΕΠΕΙ ΠΡΩΤΑ ΝΑ ΥΠΑΡΧΕΙ ΜΥΤΙΛΗΝΗ....
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.